Нужно ли сокращать больницы и врачей?

То что происходило в Москве, на самом деле уже много лет происходит по всей стране, но как известно, это все –Замкадье и поэтому особого интереса не представляет. И вот дошло до Москвы.
Однозначного ответа на вопрос нужно ли сокращать не существует.

То, что сокращение неминуемо, вытекает из простой житейской логики. Наше государство задекларировало то, что не в состоянии выполнить ни одно самое богатое государство в мире, да и то, что на самом деле вовсе и не нужно – бесплатную медицину для всех. Это абсолютно популистская мера, которая держалась на двух китах – старых медицинских кадрах, работающих на советских принципах, и на том, что здравоохранение в СССР и России было крайне отсталым и не таким высоко затратным. Но старые кадры – ушли, новые в достаточном количестве не пришли (дураков не так-то и много). И здравоохранения-то хочется современного, но привычки оплачивать такую дорогую игрушку нет. В обществе даже нет понимания насколько это дорого.

Говорить, что качество при сокращении количества медработников увеличивается за счет интенсификации лечения – врать на голубом глазу, так как интенсификация лечения поднимает стоимость лечения на несколько порядков, а оплачивать это никто не собирается. Качество при сокращении кадров без увеличение затрат на порядок на интенсификацию лечения однозначно снизиться.

С другой стороны, около 60 % (цифра прикидочная) обращений за медицинской помощью не является обоснованным.

Необоснованным я считаю бесконечные обращения за выпиской льготных рецептов. Государство задекларировало систему ДЛО (дополнительного лекарственного обеспечения) — и это не медицинская проблема, а проблема социальной поддержки ряда категорий граждан. Необоснованны обращения с целью экспертизы временной нетрудоспособности (которая существует только в бывшем СССР) и, тем более, постоянной утраты трудоспособности – это тоже задача социальных служб, но никак не медицины. Вызовы скорой помощи, когда пациент сам может добраться до приемного покоя больницы или обратиться в поликлинику, вызовы врача на дом – все это тратит и без того скудные ресурсы. А бестолковые диспансеризации одни чего стоят, выдача справок о стоимости лечения.

Если убрать все это и еще миллион того, что навешано на врачей к медицине отношения не имеющего – то действительно нужно сокращать и сокращать капитально.

Но дело обстоит немного по-другому. Во всей стране такая нехватка медицинских кадров, что и рад бы сократить да некого. Поэтому сокращают свободные ставки, «неэффективные» койки – то есть врач один работает на 4 участка (должно быть четыре врача), получает правда не 400%, а 150% — 170%, но и то хоть крохи, чтоб с голоду не умереть. А тут на тебе ставку – и будь доволен. Сокращение ставок и коек приводит к дальнейшему сокращению финансирования, уменьшению зарплаты, затем медработник увольняется, и сразу сокращают пустую ставку – это называется «оптимизация».

При этом сейчас идет такое сокращение зарплат медицинских работников, что думаю, к лету мы увидим не сокращения, а тотальные увольнения оставшихся медицинских кадров.
  • +41
  • 19 мая 2015, 13:10
  • Prostotak

Комментарии (177)

RSS свернуть / развернуть
+
С другой стороны, около 60 % (цифра прикидочная) обращений за медицинской помощью не является обоснованным.
Вот что-то мне не верится, что это про россиян… мы к врачу идем обычно, когда уже «припечет»…
avatar

PAC

  • 19 мая 2015, 13:27
+
Наше государство задекларировало то, что не в состоянии выполнить ни одно самое богатое государство в мире, да и то, что на самом деле вовсе и не нужно – бесплатную медицину для всех.

Посмотрим, как в развитых демократических странах:

Не буду рассказывать, как и при каких обстоятельствах это получилось, но факт остается фактом – я вывихнул руку. Причем конкретно вывихнул. Причем в 7 утра. Делать нечего, подумал я, придется обращаться к местным эскулапам. Я позвонил своему другу Олегу, мол, срочно приезжай, надо кореша спасать.

Приемное отделение мне не понравилось сразу. Начиная с того, что мне буквально пришлось переступить через негра, который лежал с закатившимися глазами на полу в зале ожидания. Вокруг него суетились две медсестры, но ему, по-моему, было все в тот момент фиолетово.

В общем, подхожу я к стойке регистратуры, помогите, говорю, люди добрые. В ответ, с неизменной улыбкой, которую я ненавижу, мне дали листов 30 различных анкет и мило попросили заполнить. У меня рука правая вывихнутая, висит плетью. Я не то, что писать, сигарету закурить не могу. А они – ничем помочь не можем, как заполните – вылечим. На мое предложение, заполнить им самим под мою диктовку, они твердо ответили, что у них такие правила. Нет, ну слава богу, там Олег был, который все это заполнил, а если бы не было? Мдя.

В общем все было заполнено, меня посадили на каталку. Хотя с ногами у меня все было ок, у меня с рукой фигово было. Завезли в маленькую комнатку, ждите, говорят. Жду. А ведь больно, вывихнутая кость пережала вены, и рука потихоньку начинает неметь. Короче, доходить я начинаю потихоньку.

Через полчаса заходит медсестра. “Плохо?” – спрашивает. “Плохо”, – отвечаю я. “Будем лечить”, – уверяет она, измеряет мне температуру, записывает это все в бюллетень и уходит. Полчаса опять никого нет.

Еще через полчаса заходит медбрат. “Плохо?”, – спрашивает. “Плохо”,– отвечаю я. “Будем лечить”, – уверяет он, измеряет мне давление, записывает это все в бюллетень и уходит. Полчаса опять никого нет.

Я начинаю дуреть и достаточно громко стонать. Через полчаса заходит еще одна медсестра. “Плохо?”, – спрашивает. “ХРЕНОВО!”, – отвечаю я. “Да Вы не волнуйтесь, вылечим!”, – успокаивает она, и заставляет меня заполнить дурацкую анкету на отсутствие аллергенов на обезболивающее. Полчаса опять никого нет.

Короче, к тому моменту, когда ко мне все-таки пришел врач, прошло без малого два часа. Первое, что он мне сказал, это, мол, ты парень – счастливчик – с утра вывихнул, если бы в обед – часа четыре бы ждал. Знаете, если бы я не вывихнул правую руку, я бы ему выбил челюсть. Так что еще неизвестно кто из нас счастливчик. Дальше, он мне проникновенно рассказал какие у них продвинутые технологии наркоза, но при этом вскользь заметил, что в крайне редких случаях люди из этого наркоза не выходят по причине остановки сердца. И тут же дал подписать бумагу, что, если что, я к ним претензий иметь не буду. Я перекрестился и подписал, а что делать.

Дальше меня повезли на рентген. Там здоровенный негр попытался меня заставить встать у рентген аппарата и поднять руки на уровень плеч. Мол, это утвержденная позиция для снятия рентгена. Я ему, мол, ты идиот или кто? У меня рука вывихнута, не могу я ее поднять. Он уперся: правила, говорит, такие. Позвали врача. Он, правда, тот же вопрос насчет идиота негру задал. В общем, сделали мне рентген, вкололи какую-то гадость и вправили руку. Потом положили на каталку и вывезли в коридор, где и оставили. А наркоз у них прикольный. Явно дурь какая-то. Лежу я в коридоре и наблюдаю за посетителями. А в носу трубки торчат с кислородом, прямо как в кино. За этим увлекательным занятием меня Олег и застал. “Бери шинель, пошли домой”,– говорит. А я ему: “Куда ж я пойду? Мне же еще гипс не наложили”. Зову врача, спрашиваю: когда же меня в гипс закатывать будут? Врач так удивился: а зачем? Дали мне какую-то повязку марлевую на липучках, чтобы не приставал. Я в шоке. Когда я в Одессе руку вывихнул, меня по самое не хочу в гипс закатали, насколько я помню.

Но это еще не конец. Когда Олег заполнял формы, он, видимо, где-то ошибся или америкосы в силу своего тупоумия не все поняли, но страховку мою, почему-то, не засчитали и прислали мне счет на полную сумму. Угадайте на какую. Нет, ну вы представьте просто. Мне измерили температуру, давление, вкололи обезболивающее и дернули за руку. Представили? Нет, не угадали. Еще больше. 1800 долларов. Тысячу восемьсот. В любом нашем травмпункте это делают бесплатно.
avatar

DoctorAngelicus

  • 19 мая 2015, 15:16
+
И к чему это плохонькое творчество выкладывать?
Ценники по нашим меркам там зашкаливают. 600-700 евро за день лежания в стационаре было еще 10 лет назад. Скорая — 450Евро. Но это все обычно покрывается страховкой (если она есть).
Все эти заполнения 30 анкет и прочий бред стоит оставить тем кто до сих пор думает, что в штатах негров линчуют.
Собственный опыт:
Упал на лыжах, сломал/разбил что мог, валяешься без сознания. Народ вызвал скорую — через 5 (ПЯТЬ) минут тебя уже везут в больницу. Т.к. дело в деревне (ну примерно в Солох-Ауле) везут в ближайший большой, по их меркам, город. Делают операцию. После того как все собрано, склеено, заштопано, заходит разговор о страховке. Родственники дают распечатку и все. Более вообще никто ни о чем не спрашивает, никакие десятки анкет не заполняются. Далее 7 дней влежку в больничке, в палате на 4-х. В палате само собой эти хитромудрые кровати, которые разве что массаж не делают (хотя кто знает на пульте кнопок много), 4 телевизора, 2 туалета/душа.
Главное отличие от наших больничек — в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ родственники/знакомые/друзья могут посещать больного.
Т.к. медицина страховая (и страховка позволяет), то ты не лежишь там просто так без дела, только для того чтобы врач на утреннем обходе справился о самочувствии.
Напротив — постоянные процедуры, тесты, проверки — например отвозят проверить зрение в частную клинику, потому что там оборудование лучше, а есть подозрение на повреждение глаза, не говоря уж о всяких МРТ и прочих «резонансах».
avatar

barm

  • 19 мая 2015, 17:49
+
Это же дохтур, у него в заготовках есть все, что нужно для того, чтобы равняться на худшее)) Он никогда не приведет пример той же бывшей Ливии — найдет для сравнения самое худшее, что есть в хищном капитазизме и затем, на этом фоне...))
Знаете, как можно девушке выглядеть хорошо? Два варианта — первый трудоемкий — спорт, уход за собой и пр… Второй — взять с сбой подружку-мымру и на ее фоне выглядеть красавицей). Вот у д-ра ан-са всегда второй вариант. И пишут такого типа истории, как под копирку написанные и вброшенные в инет, такие же типы на содержании, как и док. Всего лишь часть пропаганды…
Работа у него такая, не судите строго)
avatar

scorp_man

  • 19 мая 2015, 19:09
+
> Работа у него такая, не судите строго)

Тебя, промокашка, спросить забыли что такое хорошо, а что такое плохо, а ты уже распространил запах полезных витаминов. Впрочем, такие блогеры-скунсы как ты наверно тоже нужны, раз вам платят за расточаемый аромат.
avatar

DoctorAngelicus

  • 20 мая 2015, 15:43


+
> И к чему это плохонькое творчество выкладывать?

Вот к этому: «на самом деле вовсе и не нужно – бесплатную медицину». Просто, чтоб было представление, как оно в развитых странах. Дернули за руку, измерили температуру и давление =1800 долларов.
avatar

DoctorAngelicus

  • 20 мая 2015, 15:40
+
Если у них так плохо, а у нас так хорошо, где очередь из иностранных пациентах в наших поликлиниках?
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 16:19
+
Ага, так же как инструкцию читаем, когда уже сломалось)))
avatar

aniska

  • 19 мая 2015, 16:17
+
Вы пишите: «все это тратит и без того скудные ресурсы» не понял это фразы.

но замечу:
-Основная статья дохода медработника это страховая медицина.
-Сейчас везде идет «оптимизация», не только мед работники бюджетной сферы ощущают на себе уменьшение доходов.

Но оставлять все как есть на данный момент тоже плохо. Я думаю многие скажут не все идеально сейчас в той медецине которая сейчас есть.
Да, кто-то получает 500р за прием в 5 минут разговора и осмотра, А кто-то из тех же хирургов спасет жизнь больному и получает за эти «копейки».
avatar

spsoft

  • 19 мая 2015, 13:41
+
чтобы от страховой компании получить деньги, врач должен заполнить невероятное количество бумажек, а если при проверке найдут ошибку, то еще и штрафуют ЛПУ
avatar

fasy

  • 19 мая 2015, 13:44
+
мне на работе тоже приходится заполнять невероятное кол-во бумажек, и если я ошибаюсь то тоже штрафы. И что? это моя работа, если не нравится мой работодатель вполне обосновано может сказать -«если вы не можете выполнять свои трудовые обязанности на рабочем месте то ищите другую работу».
avatar

spsoft

  • 19 мая 2015, 13:47
+
Вы согласитесь, что заполнение медицинской документации — дело врача.
Все остальное -нет.
Справки о стоимости должны выдавать страховые компании, бесплатное обеспечение лекарственными средствами — ФСС и т.д.
avatar

Prostotak

  • 19 мая 2015, 13:50
+
а работаете Вы кем? если не секрет?
avatar

fasy

  • 19 мая 2015, 13:54
+
Дело врача — ЛЕЧИТЬ и именно за это он должен нести ответственность, а Вы можете и за количество бумажек отвечать.
avatar

rijaya

  • 19 мая 2015, 15:55
+
Прочитайте, пожалуйста, мой предыдущий пост «О системе ОМС» — многие Ваши сомнения рассеются
avatar

Prostotak

  • 19 мая 2015, 13:48


+
процитируйте ссылкой сюда.
спс.
avatar

spsoft

  • 19 мая 2015, 13:50
+
www.privetsochi.ru/blog/med_sochi/54862.html
Прочитайте, он большой и одной ссылкой не обойтись
avatar

Prostotak

  • 19 мая 2015, 13:52
+
Здравоохранение — стратегическая система жизнеобеспечения населения как МЧС и оборона — превращена в рыночную сферу торговли услугами — за что мы должны быть благодарны реформаторам, сработавшим перестройку по рецептам советников из США, и своей же пятой колонне, пропихнувшей эти реформы на радость бжезинским и в ущерб своей стране.
avatar

USER

  • 22 мая 2015, 16:12
+
Феерическая х… ня, столь типичная для людей способных только искать виноватых в любых проблемах и не способных взять ан себя ответственность за свою жизнь.
avatar

Plohish

  • 22 мая 2015, 22:36
+
Ну да, у жулья и воров, награбивших миллиарды, нет проблем с личным здравоохранением и ответственностью за свою воровскую жизнь — хошь в кремлевских лечебницах, хошь за границею. Браво!
avatar

USER

  • 23 мая 2015, 07:56
+
скоро даже платная медицина не поможет… узкопрофильных специалистов уже не хватает, все хотят быть стоматологами и гинекологами, на худой конец — хирургом. лоры, окулисты, рентгенологи, онкологи не в почете у молодежи
avatar

fasy

  • 19 мая 2015, 13:42
+
верно
avatar

spsoft

  • 19 мая 2015, 13:42
+
не по наслышке знаю, в этой сфере проработала почти 4 года
avatar

fasy

  • 19 мая 2015, 13:44
+
кстати почему вы написали «скоро даже платная медицина» ???
мой работодатель платит страховые взносы страховой медецине. По сути это часть моего заработка. Медицина давно уже вся «страховая», это во времена СССР она была бесплатная.
avatar

spsoft

  • 19 мая 2015, 13:44
+
имею ввиду частные клиники и мед. центры
avatar

fasy

  • 19 мая 2015, 13:46
+
они тоже некоторые работает на страховой медицине. У них есть такое понятие квоты.
К примеру часть ПЛАТНЫХ дополнительных анализов в женской консультации Вы можете сдать по «страховой медецине» то есть за ваш анализ заплатит Альфастрахование или там Росгострах
avatar

spsoft

  • 19 мая 2015, 13:49
+
я не про оплату, я про кадры
avatar

fasy

  • 19 мая 2015, 13:50
+
не только Кадры но и лаборатории для исследований.
Тот же анализ крови очень многое может показать, но если нет определенных реактивов в лаборатории,-то они ничего не смогут сделать даже имея на руках дорогущий немецкий или японский диагностический аппарат.
avatar

spsoft

  • 19 мая 2015, 13:55
+
Вы, к сожалению, запутались
avatar

Prostotak

  • 19 мая 2015, 13:53
+
Прочитайте пост
www.privetsochi.ru/blog/med_sochi/54862.html
avatar

Prostotak

  • 19 мая 2015, 13:52
+
прочитал…
avatar

spsoft

  • 19 мая 2015, 14:02
+
Вот-вот, может где в стране и надо кого сокращать, но вот простой пример Сочи, поликлиника что в четвертой больнице, кажется, седьмая она, — эндокринолог 1 штука (то есть если в отпуске или как было в начале этого года было на курсах повышения квалификации — считай никакого нет), невролог 1 штука (аналогично), кардиолог 1 штука (и на ближайшие 146 лет талончика на запись нет и не будет), проктолог — ваащпе нет, флеболог — ваащпе не знают, что такой существует, уролога, по-моему тож нет. То есть кроме терапевтов и окулистов никого особо нет, посему либо не болеть, либо простудой и конъюнктивитом, остальное просто лечить некому. А вы говорите сокращать…
avatar

koza-dereza

  • 19 мая 2015, 14:06
+
к лету мы увидим не сокращения, а тотальные увольнения оставшихся медицинских кадров.
Вот, что я говорю.
Ключевое слово — оставшихся.
avatar

Prostotak

  • 19 мая 2015, 14:11
+
причем в штатном расписании эти специалисты есть, думаю главврач с удовольствием бы взял на работу, предоставил жилье и прочие блага. Но их на всех не хватает, поэтому один врач принимает в нескольких поликлиниках
avatar

fasy

  • 19 мая 2015, 14:13
+
Взять то бы он взял, да кто ж пойдет.
avatar

Prostotak

  • 19 мая 2015, 14:14
+
Особенно про блага смешно.
avatar

Prostotak

  • 19 мая 2015, 14:15
+
Да уж, к стоматологу или гинекологу хошь-не хошь, а пойдешь. :)
avatar

rijaya

  • 19 мая 2015, 15:56
+
Точно, Женя, скоро останутся лишь стоматологи и гинекологи. )
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 09:45
+
вообще страховая медицина интересная вещь — количество денег, зарабатываемых ЛПУ, в том числе на зарплату и медикаменты, напрямую зависит от количества коек и профильности этих коек. т.е. если больница выполняет план, то есть деньги на доплаты и премии персоналу. Но с другой стороны нельзя выполнять план более чем на 120% (если правильно помню), потому что все больные вылеченные и обслуженные сверхплана просто не оплачиваются страховыми компаниями. Поэтому в роддоме сейчас держат максимум 3 дня и из больниц пациентов выписывают нередко недолеченными, особенно это касается крупных учреждений.
avatar

fasy

  • 19 мая 2015, 13:49
+
не знаю таких тонкостей, я только потребитель услуги, но вижу что ситуация и в сфере ОМС не айс…
avatar

spsoft

  • 19 мая 2015, 13:52
+
www.privetsochi.ru/blog/med_sochi/54862.html
Прочитайте.
Чем больше пациентов, тем больше убытки
avatar

Prostotak

  • 19 мая 2015, 13:54
+
у меня к Вам вопрос, раз уж знакомы с сочинской медициной -не подскажете хорошего нефролога здесь или в Краснодаре? ситуация патовая, очень нужно! Спасибо.
avatar

27062014

  • 20 мая 2015, 00:10
+
ОПтимизация расходов по-русски.)))
«Чтобы корова давала больше молока и экономила корма её надо меньше кормить и чаще доить»
avatar

mih62

  • 19 мая 2015, 14:12
+
Хорошо сказал
avatar

Prostotak

  • 19 мая 2015, 14:14
+
Ну так закройте все больницы, увольте всех врачей и дело с концом. Зачем создавать видимость лечения? Ах да забыл добавить, растрелять всех пенсеонеров. Иш чё удумали дожить до пенсии, экономику подрывают денег требуют! А воровать тады чё?
Ну, а если по серьёзней то думаю, что чем быстрей мы все окачуримся тем лучше. Столько быдло массы для обслуживания труб разных не надо.
как можно измерить в деньгах здоровье нации?
То кричат караул рождаемость падает, а потом типа родили, дальше ваши проблемы, да и вообще нахрен вы нужны! уж больно вы затратны, а если ещё и до пенсии доживёте то вообще мрак.
К вашему сведенью из нашей страны столько качают ресурсов, что можно всех освободить от налогов и ещё останется.
Да уже щас без всяких реформ упаси боже приболеть, можно без штанов остаться.
Стыдно смотреть, как для лечения детей собирают денег всем миром и слезу вышибают и бабло на этом зашибают.А как власти деньги швыряют на подержание имиджа, так то несчитают и не афешируют.Пройдитесь по закромам всех губеров денег нашкребёте не на один бюджет.
то что медецина наша неэфективна согласен вместо лечения занимаются бумагопачканьем спецов нет, уже все дано в платной сфере трудятся.Но народ не потянет с такими зарплатами даже лекарства, а докторов тем более.
Больше всего удручает, что при таком уровне корупции и воровства хватает наглости заявлять нам мало, будем медецину сокращать, образование, социалку.
Зато в времена золотого дождя, бабла на закупку дорогостоящей медтехники в тридорога нежелели. Персонала граммотного до сих набрать не могут даже для под держания этой медтехники в рабочем состоянии.
врачи, учителя зачем им зарплата? они ведь не опора власти, так только на выборы гонять для массовки и вбросов.
есть три кита государства, армия, медецина, образование. И горе вам это порушить.
всем праведникам удачи.
avatar

gena-73

  • 19 мая 2015, 14:33


+
Да уже щас без всяких реформ упаси боже приболеть, можно без штанов остаться.
Не только без штанов, можно и без квартир или заиметь квартиру за проволокой. :(
avatar

rijaya

  • 19 мая 2015, 16:10
+
Затратное у нас само государство. Ему видите ли ни на что не хватает. А в СССР на все хватало. Жить надо на свои, а не на чужие.
avatar

rijaya

  • 19 мая 2015, 15:47
+
Наше государство задекларировало то, что не в состоянии выполнить ни одно самое богатое государство в мире, – бесплатную медицину для всех.
Это научно обоснованно или только Ваши умозаключения?
avatar

liberalis

  • 19 мая 2015, 16:09
+
Это научно обоснованно или только Ваши умозаключения?
Это статистика:
По сведениям Росстата, в начале этого года в России резко выросла смертность. Согласно отчету ведомства за первый квартал, в стране умерли 507 тысяч человек, что на 23,5 тысячи (5,2 процента) больше, чем за тот же период 2014-го.
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 09:47
+
Павел, со статистикой надо быть поосторожней. Кто сказал, что увеличение смертности на 5,2% это результат плохой медицины. Рано или поздно мы все умрем и необязательно в этом будет виновата медицина.
avatar

liberalis

  • 20 мая 2015, 11:28
+
Кто сказал, что увеличение смертности на 5,2% это результат плохой медицины.

А Вы, Евгений Николаевич, придерживаетесь мнения президента?
В последние месяцы показатель смертности стабилизировался, но, к сожалению, даже немного вырос. В чем причина? Увеличение продолжительности жизни изменило структуру населения — выросла доля граждан пожилого возраста, по расчетам специалистов, это оказало непосредственно влияние на динамику смертности. Люди пожилого возраста уходят из жизни гораздо чаще, чем молодые люди, люди трудоспособного возраста — там разница в разы»
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 11:31
+
Смертность и летальность-два разных понятия, когда увеличивается летальность-это результат работы врачей
avatar

fasy

  • 20 мая 2015, 11:35
+
Смертность и летальность-два разных понятия,
Для Вас может быть и разные, а для меня всё одно — смерть.
avatar

liberalis

  • 20 мая 2015, 12:01
+
Хе-хе, от так малята, встаем дальше! ))))
Расходы населения на бытовые услуги

I квартал 2015 г. к I кварталу 2014 г.

Виды бытовых услуг

Прирост/снижение

Бытовые услуги всего -3,6%

Ремонт обуви -4,1%

Ремонт и пошив швейных и пр. изделий -3,0%

Ремонт бытовой техники -12,2%

ТО и ремонт транспортных средств -5.4%

Химчистка и крашение -12,1%

Услуги прачечных -13%

Ремонт и строительство жилья -2,0%

Фото— и киноуслуги -10,4%

Услуги бань, душевых и саун -5,5%

Парикмахерские и косметические услуги -2,7%

Ритуальные услуги +0,5%

Источник: Росстат
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 11:31
+
Ритуальные услуги +0,5%
Ну да, хоть гробы не импортируем. Импортозамещение любой ценой.
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 11:32
+
Кстати, по поводу импортозамещения. Ездил в Россельхозбазнк. Есть у меня задумка, была вернее тепепрь уже, поучаствовать в сельскохозяйственном импортозамещении. Хотел взять сельскохозяйственный кредит, знаешь какая cтавка на сельхоз займы? 25%! Двадцать пять процентов сука! Какое может быть сельское хозяйство с такими процентами? Что или кого, надо выращивать, что бы хотя бы отбить такие проценты, я уже не говорю о прибыльности? Коку и опиумный мак?
Так что вот, импортозамещируем далее ;)
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 11:43
+
Есть у меня задумка, была вернее тепепрь уже, поучаствовать в сельскохозяйственном импортозамещении.
Интересно, что за проект у Вас был?
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 11:45
+
Ферма животноводческая.
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 11:46
+
В Сочи?
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 11:47
+
Нет конечно, на Кубани.
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 12:03
+
Че то я не понял, Паша, чего это на Вы :? )))
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 11:47
+
О-кей. На ты.
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 11:48
+
Медицина в СССР была не отсталая. Вы сами себе противоречите когда говорите что 15 лет после развала СССР людей все же лечили (были обученые кадры, ифраструктура которая худо бедно полтора десятка лет продержалась ). Высокотехнологическое оборудование (в Сочи число томографов на душу населения сейчас превышает показатели любой западной страны)еще не показатель «продвинутости отрасли». Медицина прежде всего система, в СССР больше всего уделяли именно профилактике заболеваний и реабилитации после оного, была приемственность поликлиника, стационар, поликлиника, санаторий, доступность. Кстати за счет этого и снижались расходы на здравоохранение. Медицина в СССР это собственное производство лекарств и медтехники под контролем министерства здравоохранения. Вот вам еще экономия соредств. Здравоохранение в СССР, это бюджетная медицина средства с налогов поступали непосредственно из госбюджета в ЛПУ, а не прокручивались через комерческие страховые компании, и не проходили через прослойку типа ФОНД ОМС (вот вам и еще экономия). Единственное согласен с окращением (перепрофилированием под полиативные койки, либо реабилитационные) коечного фонда в стационарах. Но опять же все должно соответствовать потребностям населения, а не желанию экономистов сократить расходы и повысить доходы. Основной критерий ЭТО ДОСТУПНОСТЬ ПОМОЩИ НАСЕЛЕНИЮ.
avatar

medprofsochi

  • 19 мая 2015, 16:32
+
Вопрос про отсталость советского здравоохранения мы с Вами уже обсуждали. Оно не было отсталым, оно было очень отсталым.
Медицина прежде всего система, в СССР больше всего уделяли именно профилактике заболеваний и реабилитации после оного, была приемственность поликлиника, стационар, поликлиника, санаторий, доступность.
Вы вспомните профилактические госпитализации и т.д. Это пример экстенсивного развития, а не интенсивного, что является одним из главных признаком отсталости.
Простой пример — введение одноразовых шприцов: в США 60-е годы, а СССР до одноразовых шприцов не дожил.
Медицина в СССР это собственное производство лекарств и медтехники под контролем министерства здравоохранения.
Особенно вспоминаются советские стоматологические кресла.

Основной критерий ЭТО ДОСТУПНОСТЬ ПОМОЩИ НАСЕЛЕНИЮ.
К сожалению не согласен, с точки зрения общественного блага — это вред.
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 09:38
+
Вы вспомните профилактические госпитализации и т.д. Это пример экстенсивного развития, а не интенсивного, что является одним из главных признаком отсталости.

Простой пример — введение одноразовых шприцов: в США 60-е годы, а СССР до одноразовых шприцов не дожил.

ВЫ как-то избирательно акцентируете внимание. Я не про профилактические госпитализации, я про патронажи новорожденных котрых нет в западном мире, и прочие вещи которые мы можем потерять.А одноразовые шприцы извините не помогли рапространиться ВИЧ инфекции в той же США, а причина банальна у них медицина НЕ ДОСТУПНА. Выгодно чтоб пациент приходил лечиться еще раз и еще, потому что за этим идут денежки. А у нас ВИЧ начал поднимать голову как раз в период появления одноразовых шприцов.

И это еще раз доказывает мою правоту что вопрос отсталости это ни навороченная техника, а система. Система здравоохранения СССРпри малых затратах давала на много больше эффекта чем любая западная система сейчас. А причина отсутствия «красивых и удобных игрушек» в то время объясняется просто. СССР был в блокаде, новые технологии запад просто не допускал на территорию.

К сожалению не согласен, с точки зрения общественного блага — это вред.

Это вред для частных компаний, а в целом для государства это благо.
avatar

medprofsochi

  • 20 мая 2015, 10:23
+
Общедоступность снижает интегральный показатель общественного здоровья, поэтому и несомненно, и безусловно — это вред.
Системы в СССР была, но в основе этой системы — несколько ошибочных принципов, например то, что ответственность за здоровье несет врач, а не пациент.
Другой принцип (хороший) — признание права на ошибку и негласный запрет на возбуждение уголовных дел в отношении медперсонала.
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 10:33
+
Особенно вспоминаются советские стоматологические кресла.
А что в них было особенного?
avatar

rijaya

  • 21 мая 2015, 11:35
+
Иногда в голову приходит крамольная мысль, что лучше бы медицина уже стала платной. По крайней мере, все было бы честней. Если смотреть правде в лицо, все врачи берут взятки, некоторые эти взятки даже вымогают. Скорая помощь приехала к ребенку — хотят денег «за выезд», больной лежит в реанимации — хотят денег, чтобы его переворачивать и белье почаще менять…
avatar

aniska

  • 19 мая 2015, 16:37
+
Придется и оплатить и взятку дать.
avatar

rijaya

  • 19 мая 2015, 16:46
+
Ну да, привычка взятки брать у них уже выработалась, так просто ее не искоренить. Не говорю про всех врачей: у нас, например, прекрасный педиатр, никогда и намека на «получение благодарности» не было.
avatar

aniska

  • 19 мая 2015, 16:53
+
и взятку дать.
Это не взяткой называется, а благодарностью врачу.
avatar

liberalis

  • 20 мая 2015, 11:32
+
Взятка — это до лечения, а благодарность — после.
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 11:33
+
А если в процессе, тогда как?
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 11:43
+
тоже взятка.
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 11:44
+
Ну так после, то уже поздно будет ))) Максимум, доктор скажет, ну что ж ты так? Раньше то надо было. Ладно, теперь, когда в следующий раз придешь осложнения перелечивать, все нормально сделаем )))
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 11:46
+
Аптека не прибавит века. Взятка врачу меня коробит.
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 11:47
+
Паша, не все врачи берут взятки, могу сказать, что большинство не берет. На врача идут учиться не просто от нечего делать, а по призванию. А то, что врачи и медсестры, как нам кажется, бездушные, то это профессия такая. Если они через себя будут пропускать каждого пациента, то пару лет и дурка обеспечена. Я, когда пришла работать в больницу, удивлялась как вы не сочувствуете, не переживаете, а потом поняла. И видела ка переживают смерть пациентов, невозможность помочь тяжелобольных и т д.
avatar

fasy

  • 20 мая 2015, 11:56
+
Паша, не все врачи берут взятки,
Ага. Просто не всем дают.
avatar

liberalis

  • 20 мая 2015, 11:58
+
То есть, Вы хотите сказать, что Ваш зять -доктор не окажет помощь больному, пока ему не заплатят?
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 12:01
+
Паша, ну тебе по блату сделаем за просто так (как старому работнику московской психушки).
avatar

liberalis

  • 20 мая 2015, 12:03
+
тебе по блату сделаем за просто так
Вот, видишь, либо за деньги, либо по блату.
А я считаю, что это неправильно.
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 12:07
+
Неправильно, у нас все совсем в другом месте и это точно не больницы и поликлиники ;)
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 12:09
+
Ошибаешься. В этом и заключается наша сермяжная правильность. В России живем, однако.
avatar

liberalis

  • 20 мая 2015, 12:09
+
Паша, ну ты же все прекрасно понимаешь, зачем передергивать. Ставка врача в Сочи что то около 9 000р. в месяц. Никто не говорит же, что врач за такую ЗП не окажет тебе помощи? Окажет, тебе и ещё сотне других таких же как ты обратившихся. Но времени и внимания он вам уделит пропорционально вашему количеству деленному на 9 000р. А вот внимания и времени пациенту который сам за себя заплатит 10 000р, доктор окажет в совсем другом объеме. Все просто.
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 12:08
+
Поэтому в Сочи я ни разу не был на больничном)
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 12:09
+
Смотри не на каркай
avatar

liberalis

  • 20 мая 2015, 12:14
+
По штатному расписанию-было 4600, когда работала, плюс доплаты за стаж, категорию, вредность, доплата за расширение и абсолютно нелепейший приказ МЗ, запрещающий работать более чем на полторы ставки. В больнице, где я работала, оперирующий врач-хирург, с 20 дежурствами в месяц, получал зарплату около 14 тысяч, вот такая печальная статистика
avatar

fasy

  • 20 мая 2015, 12:16
+
Главное, чтобы совесть во враче спала мертвым сном, а то при наличии совести так и рехнуться можно))))
avatar

aniska

  • 20 мая 2015, 14:02
+
Т.е. вы считаете, что взрослому состоявшемуся человеку, специалисту, при зарплате в 9 000р. рехнуться нельзя? И этими же руками про совесть пишите?
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 14:05
+
Конечно, можно, некоторые уже! Низкие зарплаты врачей — бесспорный и печальный факт, но оправдывать низкой зарплатой некачественное оказание медицинских услуг, согласитесь, нельзя.
avatar

aniska

  • 20 мая 2015, 14:38
+
Ну почему же не только низкой зарплатой, там целый комплекс проблем. Но ключевая проблема в том, что зарплаты в этой сфере просто оскорбительные.
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 14:44
+
Как это нельзя?
Покупая семерку ВАЗ, Вы же не требуете качества топовых марок?
Если Вы через сложную систему платите за свою услугу мизер, то как вы можете требовать качество?
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 15:34
+
То есть, Вы считаете ситуацию, когда в роддоме к женщине со схватками, которая не «договорилась» с врачом заранее, никто из медперсонала не подходит, пока ребенок умирает внутри нее, нормальной?! Вы такого врача оправдаете мизерной оплатой его услуг? Это не врач уже — это торгаш бессовестный. Но я ни в коем случае не отрицаю, что ОФИЦИАЛЬНЫЕ зарплаты врачам должны расти.
avatar

aniska

  • 20 мая 2015, 16:19
+
Я нормальной эту ситуацию я не считаю.
Нормальной я считаю следующую ситуацию: ей оказывают помощь, выписывают счет, если она не может его оплатить — продают имущество и оплачивают счет, если недостаточно привлекают к принудительным работам вплоть до отправки счета.
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 16:22
+
Я абсолютно про то же. Официальное объявление медицины платной, официальный прайс на все услуги, но только без взяток, все честно и открыто. И врачи будут сыты, и граждане целы)) Сама делала операцию в платной клинике, знала заранее, сколько будет стоить обследование, сколько операция, сколько стационар. Остались только положительные эмоции, в отличие от наших «бесплатных» больниц, где людей за людей не принимают.
avatar

aniska

  • 20 мая 2015, 16:37
+
Все правильно, это единственный разумный выход. Но тут есть проблема — наше вороватое, никчемное государство. Во-первых они лишатся нехилого дохода в виде взносов ОМС, а во-вторых им придется отвечать на вопросы миллионов умников сограждан, на тему — «А за какой енг вам вообще налоги платить? Что вы для нас делаете? „
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 21:46
+
Для того, чтобы зарплаты росли — либо Вы должны платить больше, либо врачей надо сокращать — другого пути нет.
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 16:31
+
Для того, чтобы зарплаты росли — либо Вы должны платить больше, либо врачей надо сокращать — другого пути нет.
зашибись логика!!! а простым людям зарплаты поднимут если медицина платной станет? сейчас даже в аптеку страшно заходить тк 1/5 зарплаты оставляешь как за здрассти
avatar

izuver

  • 20 мая 2015, 16:47
+
а простым людям зарплаты поднимут если медицина платной станет?
Прямой связи нет
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 17:24
+
Работайте больше, работайте лучше! Будьте эффективней! Ну и выплаты ОМС будут вам выдавать в ЗП,
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 21:50
+
да заябись угу, а вот стоит потерять работу и не дай боже заболеть, тогда что? сразу одевать белые тапочки заварачиваться в саван и неспешным шагом на кладбище топать?
avatar

izuver

  • 21 мая 2015, 09:26
+
Ну как на треклятом западе, помните, чего они больше всего боятся? Нападения инопланетян? Нет, потерять медицинскую страховку на себя и семью, по месту работы!
avatar

Plohish

  • 21 мая 2015, 10:11
+
Нет, потерять медицинскую страховку на себя и семью, А всё почему?
Что ж тут неясного. Потому, что на Западе человек человеку — волк. А у нас — человек человеку друг, товарищ и брат. Улавливаете разницу?
avatar

liberalis

  • 21 мая 2015, 16:58
+
Улавливаю, только не разницу, а сарказм.
avatar

Plohish

  • 21 мая 2015, 21:44
+
чего они больше всего боятся?
потерять медицинскую страховку
справедливости ради,
не во всех странах треклятого запада,
такой кошмар творится
))
avatar

zhdann

  • 21 мая 2015, 17:05
+
А вот тут и кстати распечаточка счета
avatar

rijaya

  • 21 мая 2015, 11:51
+
а потом чтоб оплатить лечение с маниакальным энтузиазмом пойдем продавать сначала почку, а потом и еще что нибудь из органов
avatar

izuver

  • 21 мая 2015, 12:00
+
И что вы с ней делать будете? В банк отнесете?
avatar

Plohish

  • 21 мая 2015, 12:16
+
Либо кое кому их чинуш от медицины и функционеров ОМС, немного снизить свой уровень жизни. А ещё кое кому, понизить уровень своих геополитических амбиций.
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 21:48
+
Браво!
avatar

Prostotak

  • 21 мая 2015, 09:36
+
Проблема в том, что капиталист никогда не заплатит больше минимума и это надо понимать. Если Вам повезло с возрастом, здоровьем и местом работы не убеждайте себя, что так будет всегда. Так что хотя бы вылечить государство просто ОБЯЗАНО.
avatar

rijaya

  • 21 мая 2015, 11:50
+
Это менталитет «халявщика»
avatar

Prostotak

  • 21 мая 2015, 13:10
+
Так прямо и скажи: «Будешь помирать — помирай, если у тебя нет денег». Кощунство
avatar

rijaya

  • 21 мая 2015, 11:44
+
А если есть деньги будешь жить вечно?
avatar

Prostotak

  • 21 мая 2015, 13:10
+
услуги оказывают девушки стоящие вдоль дороги! врачи оказывают медицинскую помощь!
avatar

DenisIrskiy

  • 21 мая 2015, 14:52
+
Вот именно )))
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 12:05
+
Да не взятка это. Взятка это что? Подкуп должностного лица в целях неисполнения им своих служебных обязанностей. Ну типа как два Хабаровска гайцу за встречку. А врачу за что взятка? За то, что бы он качественно сделал свою работу? Так это не взятка, а оплата. Именно оплата его труда. С учетом, просто издевательских зарплатных ставок врачей, это оплата его труда и таланта и не более, нет тут никакой взятки.
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 12:03
+
Ага))) Что же Вы раньше не сказали, что собираетесь врача отблагодарить? может, кость бы даже правильно срослась.
avatar

aniska

  • 20 мая 2015, 13:28
+
Ув. Злодей. Если в нашей стране ликвидировать взятку как таковую, то жизнь в стране остановится. Поэтому — взятка, это двигатель прогресса! Это наше ВСЁ.
avatar

liberalis

  • 20 мая 2015, 11:57
+
Поэтому — взятка, это двигатель прогресса!
А давайте Вас забаним, а разбаним только за взятку Мише? ))
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 11:59
+
Если меня забанишь, то я этого не переживу. Моя смерть будет на твоей совести.
avatar

liberalis

  • 20 мая 2015, 12:06
+
Шо, на взятку денег жалко?
Ну, а ставить медпомощь в зависимость от толщины кошелька (я не беру какое-нибудь выведение бородавок или коррекцию носа) — это, значит, можно пережить?
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 12:09
+
Шо, на взятку денег жалко?
Нет, Не жалко. Ты только скажи, кому дать-то
avatar

liberalis

  • 20 мая 2015, 12:12
+
Насчет прогресса, не стоит на больную мозоль. Взятка никакой не двигатель, это основа вертикали и залог стабильности ))
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 12:05
+
А в Германии взятки не распространены почему-то. У них двигатель не работает?
avatar

rijaya

  • 21 мая 2015, 11:53
+
Так в Германии и вертикали нет, и скреп и вообще они с кален не встают, а прочно на них стоят. Тут знаете ли, надо выбирать одно из двух. Или тысячелетнее вяличие или качественную доступную медицину.
avatar

Plohish

  • 21 мая 2015, 12:16
+
А в Германии взятки не распространены почему-то.
А почему интересно?
avatar

Prostotak

  • 21 мая 2015, 13:12
+
А в Германии взятки не распространены почему-то.
Поэтому они и войну проиграли. Дали бы взяточку кому надо — глядишь, всё было бы по другому.
avatar

liberalis

  • 21 мая 2015, 17:08
+
Я бы сказала: взятка — это ЧТОБЫ тебя ХОРОШО полечили, а иначе исход неизвестен. А благодарность — только тому врачу, которому и без взятки в голову бы не пришло тебя ПЛОХО полечить))
avatar

aniska

  • 20 мая 2015, 14:09
+
Очень сложно
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 15:35
+
Благодарность это от себя лично. А в больницах сначала денежки, потом — лечение. Это даже не взятка, а вымогательство на фоне слабого здоровья. Цинизм одним словом.
avatar

rijaya

  • 21 мая 2015, 11:40
+
Всё это — результаты внедрения по рецептам советников из США "либеральной рыночной экономики" — для уничтожения России и истребления её населения. Вот лишь некоторые подтверждения тому:

Маргарет Тетчер: "В России должно остаться не более 30 миллионов человек"

Чубайс в беседе с Черномырдиным: "Подумаешь — вымрут миллионов 30-40! Они не вписались в рыночную экономику."

Немцов, будучи губернатором Нижегородской области: "Россию нужно 40 лет водить как Моисею по пустыне, чтобы вымерли непригодные к рынку поколения"

Это ли не геноцид?

А во время войны — если бы госпитали работали как сегодняшняя медицинамы победили бы?
avatar

USER

  • 19 мая 2015, 16:47
+
Зато с такой медициной мы скоро сами научимся себе швы накладывать. Выживем в любой войне. Это, конечно, шутка, но есть в ней доля горькой правды.
avatar

aniska

  • 19 мая 2015, 16:57
+
По крайней мере, все было бы честней.
Бесспорно
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 09:38
+
что здравоохранение в СССР… было крайне отсталым и не таким высоко затратным.
около 60 % (цифра прикидочная) обращений за медицинской помощью не является обоснованным.
В обществе даже нет понимания насколько это дорого.
Вот такие вот «умники», как аффтор, несут всякий бред с умным выражением лица из числа тех лизоблюдов, которые втемяшивают в головы граждан России мысль, что государство, существующее за счет налогов своих граждан и природных богатств, также принадлежащих народу ( по Конституции), ничего своим же людям делать не обязано — за все надо гражданам надо платить самим — за здравоохранение, образование, капремонт домов и т.д. и пр…
Про нефть, газ, золото, алмазы, древесину и полезные ископаемые забудьте и не вспоминайте — это принадлежит 100 семейкам и международному олигархическому капиталу.
Вы, людишки, думайте, как будете выживать и где найдете деньги на операцию…
В стране десятки тысяч больных, которых можно спасти, но у них нет денег. У государства их тоже типа нет — на чиновничьи иномарки по 5 млн есть, а на лечение больных детей по миру копейки собирают, позорищеее!
Почему-то великому Каддафи удавалось делать все для людей за счет богатств страны — бесплатную медицину, образование. жилье, жкх, копеечный бензин, часть доходов от общего нефтяного пирога и тд. и тп., за что империалистические хищники с ним и расправились.
Может попробовать меньше воровать?
И не надо брехать про плохую советскую медицину — до сих пор на советских врачах еще все держится, но кирдык не за горами, ибо в оккупированной стране медицина не нужна — задачу по сокращению народа, поставленную хозяевами жизни, пока никто не отменял, потому успешно и выполняется нынешними временщиками.
avatar

scorp_man

  • 19 мая 2015, 18:51
+
Беда в том, что с этим правительством ( режимом ) наша страна скоро окажется в глубокой жо…, а многие считают что уже там… \
Посмотрите… правительство с пеной у рта рассказывает о импортозамещении… а на поверку растет импорт из Белоруссии, сокращается производство молока и растет импорт пальмового масла ( если не понятно к чему это — могу расшифровать )
Идет борьба с коррупцией… даже комментировать не…
А по медицине… так же… помню как учился в мединституте и смотрю как сын у друга учится ...( он по моему вообще не учится и не он один ) ну и как они будут работать? — что, эту ситуацию не видит правительство?
А менеджеры от медицины..., начиная с министра… что не видят что все держится ..., да не понятно на чем держится… нет ведь н и чего по большому счету… ни скорой — нет бригад, они не укомплектованы ( может в бригаде ездить один фельдшер? это вместо врача, фельдшера и санитара… ) а потом по ТВ показывают суд над фельдшером скорой — он якобы не увидел инфаркт на пленке…
Бегают вместе с президентом, ищут куда девались льготные лекарства…
Кричат сколько потратили денег на оснащение больниц оборудованием ..., но забыли, что все эти " тамографы " нуждаются в сервисе и «апгрейде » повышении квалификации персонала…
И так… все…
А самое главное, тем врачам, которые еще работают в госмедицине, просто деваться не куда…, а вот когда они уйдут где будем лечится?
avatar

Igor1966

  • 19 мая 2015, 19:48
+
Беда в том, что с этим правительством ( режимом ) наша страна скоро окажется в глубокой жо…
Скоро? Ахахахахаха, оптимисты неистребимы…
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 11:34
+
О, оказывается здравоохранение в СССР было крайне отсталым! Зато в современной России оно достигло просто космических высот!
avatar

Elle

  • 19 мая 2015, 19:50
+
Да вот вы пишите " что денег на всех не хватает ", а может, например, перестать строить " метеостанцию на Лунной поляне " и дорогу к ней…, может обойдется заповедник и без подъемников? а сколько у нас по стране таких лунных полян…
avatar

Igor1966

  • 19 мая 2015, 19:54
+
Да элементарно — сколько вывезено ценностей за границу современными мародёрами! Убытки России за последние 25 лет оцениваются в сумму порядка 10 триллионов долларов!
avatar

USER

  • 19 мая 2015, 20:03
+
На святое посягаете?)
avatar

scorp_man

  • 19 мая 2015, 21:07
+
Хотелось бы не много тоже откусить ( совсем не много )
avatar

Igor1966

  • 19 мая 2015, 22:07
+
Не от водки, так от простуд
Виктория Волошина о громких победах и тихо исчезающем народе
При этом анализ причин смертности по цифрам Росстата приводит к парадоксальным выводам. Смертность от внешних причин (несчастные случаи, убийства, самоубийства и даже отравления алкоголем) последние годы снижается, что радует. Но в этом году вдруг выросла смертность даже не от онкологических, а от самых обычных болезней: сердечно-сосудистых (на 4,8%), органов пищеварения (на 9,9%) и, что самое поразительное, респираторных (на целых 22,1%). То есть наши соотечественники гибнут от банальных гриппов и ОРВИ, как будто мы вернулись не в застойный СССР, а в дореволюционную Россию, где антибиотики и антивирусные препараты еще не изобретены.В итоговом заключении Счетной палаты РФ, которая недавно проверяла ход реформы здравоохранения в стране, написано, что эта реформа в итоге привела «к снижению доступности услуг и ухудшению результатов деятельности государственных и муниципальных организаций». Что в первую очередь проявилось «ростом на 3,7% числа умерших в стационарах, увеличением на 2,6% внутрибольничной летальности больных, ухудшением качества жизни населения».
avatar

Zlojded

  • 19 мая 2015, 22:32
+
Причём, основной прирост смертности зафиксирован в центральных и северо-западных регионах России.
Даже Председатель комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Калашников признаёт, что
" что главной причиной такого роста стали непродуманные изменения в структуре здравоохранения. В данных регионах реформа идет особенно бурно."
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 09:52
+
К сожалению, медицинский факт С.В. Калашников — дебил.
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 10:03
+
Возможно, но и Вашу фразу
Вызовы скорой помощи, когда пациент сам может добраться до приемного покоя больницы или обратиться в поликлинику, вызовы врача на дом – все это тратит и без того скудные ресурсы
я также могу назвать дебильной. Из личного опыта. И все, кто попытался обратиться в п/о 4 больницы в порядке самообращения, со мной согласятся. Полтора часа от обращения до приёма врача с ЗЧМТ — это нормально? А на Скорой — минут пятнадцать.
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 10:09
+
Вы полностью подтверждаете мой тезис.
Для Вас очень удобно, вызвать врача на дом, вызвать бригаду СМП. И вас не волнует насколько эффективно распределяются ресурсы, проблемы других пациентов.
Вам надо.
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 10:17
+
Все очень просто считается.
Допустим пациент получил ЧМТ (но пациент не простой, а скажем сотрудник научно-исследовательского центра, единственный специалист по штуцерам от ракеты «Протон»). После 1,5 часов госпитализации у нашего пациента развивается отек мозга, врачи его героически спасают. После чего он становится интеллектуально не пригоден к работе. В результате вместо нашего специалиста к работе приступает молодой перспективный специалист обученый по болонской системе. Ну а результат. В принципе не плохой на горючке и работе персонала СМП съэкономили (может пару сотен тысяч в год). А вот почему-то ракеты начали падать (может магнитные бури не те или потепление климата сказывается), но это уже другая история. И система здравоохранения тут не причем.
avatar

medprofsochi

  • 20 мая 2015, 10:44
+
Ключевое слово — допустим.
Общественное здоровье не включает понятия частного случая. Это азы.
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 10:50
+
Вы полностью подтверждаете мой тезис.
Чушь полнейшая.
Для Вас очень удобно, вызвать врача на дом, вызвать бригаду СМП.
Вы не видите очевидного. Если передо мной стоит выбор — ждать полтора часа или пятнадцать минут в приёмнике, то весьма глупо было бы предполагать, что я ещё раз поеду в больницу сам.
И, разумеется, когда речь идёт о здоровье близкого человека, мне монопенисуально,
насколько эффективно распределяются ресурсы
и Ваше мнение по этому поводу, которое прикрывается
проблемами других пациентов.
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 10:49
+
Если передо мной стоит выбор — ждать полтора часа или пятнадцать минут в приёмнике, то весьма глупо было бы предполагать, что я ещё раз поеду в больницу сам.
И, разумеется, когда речь идёт о здоровье близкого человека, мне монопенисуально,
Естественно, Вам ведь надо. Вы полностью подтверждаете мои слова.
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 10:51
+
И снова чушь.)
Не мне надо, а меня вынуждают так поступить.
Кто мешает наладить работу приёмника в четвёрке? Почему в регистратуре сидит один медрегистратор?
Даже президент на последнем совещании указывал на эти провалы. Позакрывали огромное количество фельдшерско-акушерских пунктов и небольших больниц. Теперь из любого поселка или городка надо ехать в райцентр 30-50 километров. А люди работают. А где-то с транспортом проблемы. Вместо того чтобы потратить на визит к врачу пару часов, у людей уходит на это целый день.
В отличие от Вас, я с работой скоропомощной больницы знаком изнутри и далеко не по сериалу «Склифосовский».
В Москве, где я работал, в приёмнике больницы СМП пять лет за полутарочасовое нахождение в приёмнике экстренного пациента без медпомощи в любое время суток были бы немедленно наказана вся смена, и ответственный терапевт п/о и средний медперсонал.
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 11:00
+
В Сочи нет нормального начальника управления, для них Сочи-трамплин для карьеры.
Мотивации нет никакой, когда озвучивают средние зарплаты врачей, я смеюсь, потому что в Сочи мало кто из врачей, не считая главных и их замов, получает озвучиваемый суммы.
avatar

fasy

  • 20 мая 2015, 11:20
+
Как все просто — нужен хороший барин. А то нам с барином не везет.
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 11:23
+
в Сочи мало кто из врачей, не считая главных и их замов, получает озвучиваемый суммы.
Но, никто и не умер с голоду.
avatar

liberalis

  • 20 мая 2015, 11:51
+
В отличие от Вас
Браво.
В Москве, где я работал, в приёмнике больницы СМП пять лет за полутарочасовое нахождение в приёмнике экстренного пациента без медпомощи в любое время суток были бы немедленно наказана вся смена, и ответственный терапевт п/о и средний медперсонал.
Есть два ключевых слова, которые намекают на отсутствие у Вас медицинского образования — «экстренного» и «без оказания медпомощи»
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 11:22
+
Гы, а по теме уже нечего сказать?)
Вы прошли-таки экспесс-курсы троллей у нашего дорогого Дохтура?
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 11:25
+
А вы по теме что сказали?
Как связана смертность с темой топика о немедицинской нагрузке на медперсонал и большом количестве необоснованных вызовов?
И основным посылом, что если общество предъявляет завышенные требования к процессу, насилует его, то он выходит из строя?
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 11:33
+
А вы по теме что сказали?
Напоминаю, если Вы не читали свой топик. Вы писали:
Вызовы скорой помощи, когда пациент сам может добраться до приемного покоя больницы или обратиться в поликлинику, вызовы врача на дом – все это тратит и без того скудные ресурсы.
и
С другой стороны, около 60 % (цифра прикидочная) обращений за медицинской помощью не является обоснованным.
Еще раз:
Пациентов вынуждают вызывать СМП
Попасть самостоятельно на приём к врачу в поликлинику или в приёмное отделение архисложно.
А об обоснованности или необоснованности обращения может судить только врач, в крайнем случае фельдшер в ФАПе.
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 11:39
+
Да, ему про Фому — он про Ерему.
Да пациентов «вынуждают» вызывать СМП, потому, что если бы они платили штраф за необоснованный вызов — они бы не вызывали.
А то теме то что?
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 11:49
+
Да пациентов «вынуждают» вызывать СМП, потому, что если бы они платили штраф за необоснованный вызов — они бы не вызывали.
И снова чушь.
Вы считаете, что пациент априори сам в состоянии поставить себе диагноз и определить обоснованность вызова?
Развалена система работы с первичными обращениями. Вот о чём речь. А штрафовать за вызов СМП — это полный бред.
Если больной знает, что может своевременно получить помощь в ФАПе, поликлинике или больнице, не напрягая Скорую, то, скорее всего, он так и поступит.
А так, кроме Скорой ничего не остаётся.
В 1950 году моя бабушка работала в ФАП богом забытого села Сероглазка на Камчатке. И избавляла жителей от небходимости как вызывать СМП, так и ехать в город за помощью. Больные имели возможность сначала обратиться за медпомощью в ФАП, а не отнимать время у городских врачей.
Сейчас такой возможности нет.
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 11:57
+
Вы считаете, что пациент априори сам в состоянии поставить себе диагноз и определить обоснованность вызова?
Да
А штрафовать за вызов СМП — это полный бред.
Это общемировая практика
Если больной знает, что может своевременно получить помощь в ФАПе, поликлинике или больнице, не напрягая Скорую, то, скорее всего, он так и поступит.
Он поступит так как выгоднее ему, а ему выгоднее вызвать СМП — Вы же сами все красиво расписали.
В 1950 году моя бабушка работала в ФАП богом забытого села Сероглазка на Камчатке. И избавляла жителей от небходимости как вызывать СМП, так и ехать в город за помощью. Больные имели возможность сначала обратиться за медпомощью в ФАП, а не отнимать время у городских врачей.
Без комментариев.
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 12:28
+
ФАПы, так же как ВОП-в Сочи утопия, вместо того чтобы расширять количество, создавать условия их сокращают
avatar

fasy

  • 20 мая 2015, 12:35
+
Вы считаете, что в Сочи надо расширять сеть ФАПов?
Если заболеете пойдете лечиться к фельдшеру на ФАП?
А рожать будете у акушерки на ФАПе?
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 16:26
+
Вы считаете, что пациент априори сам в состоянии поставить себе диагноз и определить обоснованность вызова?

Да

Ну, тогда с Вами всё ясно. Отсюда и вся прочая чушь в топике.
Судя по всему Ваша мечта об идеальных больных вот:
avatar

Zlodei

  • 20 мая 2015, 12:48
+
Нет не ясно. Вы неправильно задали вопрос.
Получили прямой ответ.
Его не поняли.
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 15:37
+
Несколько характерных фраз автора топика и вот уже образ потомка доктора Менгеле предельно ясно проявляется во всей своей незатуманенной красе.
avatar

Elle

  • 20 мая 2015, 15:54
+
такими темпами будем лечится по телемедшоу
avatar

izuver

  • 20 мая 2015, 16:50
+
Это Ваше право
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 17:25
+
Когда нет аргументов, человек просто начинает оскорблять других. К сожалению это факт.
avatar

medprofsochi

  • 20 мая 2015, 10:25
+
Дебильность — лишь слабая степень олигофрении.
Калашников — один из творцов реформы здравоохранения, при нем принят 323-ФЗ и вся остальная законотворческая лабуда.
Калашников не знает зависимости показателей здоровья населения от уровня развития здравоохранения.
Он не анализирует причины смерти (но в РФ их нельзя проанализировать, так как существует запрет на постановку ряда диагнозов как причины смерти), не анализирует половозрастную структуру и т.д., что необходимо провести.
Так что, дебильность — это всего лишь диагноз.
avatar

Prostotak

  • 20 мая 2015, 10:39
+
Чем то мне это напоминает ход конём от правительства… зачем делать дороги когда проще всех водителей обвинить пьяными, опа… получите 0 промиле. И опа… статистика выправилась виноваты сами, нехрен кифир пить с утра.
avatar

gena-73

  • 20 мая 2015, 12:22
+
вдруг выросла смертность… от респираторных (на целых 22,1%).
люди бояться идти на больничный. Это отражается на зарплате. У людей нет денег на лекарства. Все идет самотеком. Поэтому и страшно
avatar

rijaya

  • 21 мая 2015, 12:00
+
Если кто не знает, то существует программа ежегодной диспансеризации, в нашу компанию специалисты приезжали сами, в каждой поликлинике есть план, так что если обратитесь в поликлинику поблизости с работой, то никто не откажет обследовать вас. Все это абсолютно бесплатно
avatar

fasy

  • 20 мая 2015, 12:34
+
Статья в тему из Блумберга

В путинской России общедоступное здравоохранение предназначено для всех, кто платит деньги

«В Москве беременные женщины вынуждены до полутора месяцев ждать УЗИ, хотя в прошлом году ждали три дня, а амбулаторные больные — оплачивать анализы крови и рентгеновские исследования, которые год назад были бесплатными», — пишут корреспонденты Bloomberg Илья Архипов и Генри Мейер. «27-летнему пожарному Марифу Алекберову, страдающему лейкемией, велели найти 23 тыс. долларов на частичную оплату пересадки костного мозга», — приводят они конкретный пример.

По словам авторов, это все более частые случаи. «Россия ограничивает предоставление услуг здравоохранения, чтобы заткнуть дырки в бюджете, возникшие из-за снижения цен на нефть. Последствия — волнения медиков (некоторые даже объявляли голодовки) и тревоги пациентов и их родственников. Одно из ведомств заявило, что урезание расходов — причина увеличения смертности в российских больницах: в прошлом году этот показатель вырос на тысячи», — говорится в статье.

Память об аннексии Крыма начинает тускнеть, и в центре внимания оказываются здравоохранение, образование и пенсии. Это грозит ростом недовольства правительством, полагают авторы.

Сегодня в России в государственных учреждениях почти все лечение формально бесплатное. С 2000 по 2013 год расходы на здравоохранение выросли, с 96 до 957 долларов на человека. Однако эксперт Гузель Улумбекова утверждает: если учесть инфляцию, то в текущем году расходы на здравоохранение в России снизились на 9% по сравнению с 2013 годом.

В 2014 году правительство начало «оптимизацию» системы здравоохранения. По словам некоторых врачей, пока это означает в основном сокращение рабочих мест и дополнительную нагрузку для тех, кто оставлен на работе. Семейный врач Альбина Стрельченко говорит, что теперь работает не 8, а 12 часов в день за ту же зарплату (60 тыс. рублей).

В апреле Счетная палата заявила, что для значительной доли населения, особенно на селе, доступность государственного здравоохранения сильно уменьшилась. «По мнению Счетной палаты, сокращение бюджета сыграло определенную роль в том, что смертность в больницах в 2014 году выросла на 3,7% по сравнению с 2013 годом», — говорится в статье.

Между тем, по данным того же ведомства, в 2014 году россияне заплатили за услуги частных клиник или более качественное лечение в государственных больницах 8,7 млрд долларов. Это на четверть больше, чем в 2013 году.

Глава профсоюза медиков «Действие» Андрей Коновал утверждает: «Они хотят, чтобы государственная медицинская система стопроцентно обслуживала только самых беднейших, а также высокопоставленных чиновников; всех остальных заставят сколько-то платить».

Неназванный врач некой больницы на северо-востоке Москвы заявил, что с прошлого года амбулаторные больные в ней обязаны оплачивать все медицинские исследования.

Ожидание УЗИ растянулось до месяца или полутора. По словам гинеколога Екатерины Чацкой, это побуждает многих беременных делать УЗИ за деньги, так как промедление может быть опасно, передают журналисты.

Благотворительный фонд «Подари жизнь» утверждает, что особенно много проблем возникло с лечением рака. «По данным фонда, в нынешнем году органы здравоохранения заявили, что государство больше не будет оплачивать многие процедуры — например, лучевую терапию для пациентов, которым делается трансплантация костного мозга», — говорится в статье.

Мать пожарного Алекберова, Татьяна Филева, смогла собрать лишь половину необходимой суммы. По ее словам, чиновники сказали ей, что на пересадку костного мозга, уже намеченную на май, денег нет.

Источник: Bloomberg
avatar

Plohish

  • 20 мая 2015, 22:08
+
В Москве беременные женщины вынуждены до полутора месяцев ждать УЗИ, хотя в прошлом году ждали три дня, а амбулаторные больные — оплачивать анализы крови и рентгеновские исследования, которые год назад были бесплатными»,

В сочи это уже давно так…
avatar

leninina5

  • 22 мая 2015, 23:52
+
Не денег недостаёт — они в государстве имеются в достатке, еще и резервы есть, но недостаёт явно у кого-то ума, чтобы не гробить население, которое является самым ценнейшим ресурсом государства наряду с нефтью, спрос на которую может вдруг кончиться, а спрос на здоровое, образованное, культурное, творческое, позитивно ориентированное население — почему-то недооценивается. Опять влияние США и их пособников из пятой колонны, которые считают, как когда-то Немцов, что естественный отбор отсеет больных, в живых останутся здоровые. А они есть?
avatar

USER

  • 25 мая 2015, 08:37

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.