Осмотр-досмотр

Дело было в Адлерской стоматологической поликлинике. Пришёл в эту поликлинику пенсионер, ветеран труда записаться на льготное зубопротезирование. Но штатный охранник его не пустил (сработала «рамка») и попросил продемонстрировать содержимое портфеля. Нужно заметить, что пенсионер имел при себе этот портфель с инструментами, которые ну никак не хотел показывать прилюдно, действие то происходит аккурат возле регистратуры, где достаточно народа. Другого помещения для процедуры досмотра (а иначе как назвать) сразу не нашлось. Прибыл по вызову охранника наряд полиции, подошла главный врач. И все стали дружно укорять пенсионера в его несознательности. Нашлось и помещение для досмотра. Досмотрели — пропустили.

Но остался вопрос: действительно ли охранник имеет право не пускать пациентов в поликлинику без предъявления личных вещей? Судя по словам сотрудников полиции, всё укладывается в рамки существующих законов. Такой же порядок пропуска действует и в Крайбольнице №4.

На нашем сайте наверняка есть профессиональные юристы. Прокомментируйте, пожалуйста.
  • +30
  • 27 января 2016, 16:21
  • Chairman

Комментарии (107)

RSS свернуть / развернуть
+
Интересно, а что за инструменты были, которые не хотел показывать прилюдно?
avatar

natlik

  • 27 января 2016, 16:26
+
Ну а мало ли у человека миллион наличкой в сумке… Страшно показывать при толпе, подстерегут за углом потом. Хотя с миллионом в поликлинику идти тоже умно =)
avatar

Goryanka

  • 27 января 2016, 16:44
+
Так тут не про мульён, а про инструменты писалось))
avatar

natlik

  • 27 января 2016, 17:19
+
НУ что ты как маленькая?)))
avatar

ProCOP

  • 27 января 2016, 17:03
+
А пенсионер шалунишка))) Молод душей)))
avatar

natlik

  • 27 января 2016, 17:20


+
Всё правильно автор тему поднял! Это вопиющий беспредел! Как они смеют досматривать людей и не пускать в помещение, если на них сработала рамка!

avatar

Kusuko

  • 27 января 2016, 16:50
+
Рамка вроде на металл реагирует. А на взрывчатку кажись нет.
avatar

Chairman

  • 27 января 2016, 16:56
+
Взрывчатка без металла? С фитилём?
avatar

Kusuko

  • 27 января 2016, 17:01
+
+1
можно и без!)) элементарная физика и химия!))
avatar

TOSCHA

  • 28 января 2016, 02:49
+
И вообще, даже без срабатывания, чемоданы, сумки и рюкзаки надо проверять! И в детские коляски заглядывать.
avatar

Kusuko

  • 27 января 2016, 17:03
+
Ну с миллионом вряд ли на льготное зубопротезирование…
Инструменты просто старые и, как ему кажется, непрезентабельные. Постеснялся.
avatar

Chairman

  • 27 января 2016, 16:53
+
Вы понимаете, что этот вопрос мы проходили ещё за год до Олимпиады. Неужели за это время пенсионер никуда не ходил и не знаком с современными реалиями? Не хочешь показывать, не бери с собой! Подобных вопросов сейчас вообще не должно возникать, хоть пенсионер, хоть беременный ребёнок-собака на коньках с мороженым.
Вопрос «почему не проверили» — уместен, противоположный — нет.
avatar

Kusuko

  • 27 января 2016, 17:00
+
этот вопрос мы проходили ещё за год до Олимпиады
Это понятно. А как с законностью-то? Или будем «по понятиям»?
avatar

Chairman

  • 27 января 2016, 17:09
+
В соответствии со ст. 13 ФЗ «О полиции» право по осуществлению личного досмотра граждан, досмотру находящихся при них вещей вправе осуществлять сотрудники органов внутренних дел (полиции). Личный досмотр осуществляется лицами одного пола с досматриваемыми. Кроме того, досмотр осуществляется в присутствии двух понятых.
ЧОПовцы могут досматривать только с согласия.

Исходя из текста, все меры были соблюдены.
avatar

Kusuko

  • 27 января 2016, 17:15
+
Исходя из текста
Действия сотрудников ЧОП не регламентируются законом «О полиции».
avatar

reStiler

  • 27 января 2016, 17:24


+
Как раз-таки наоборот. Сотрудник полиции, да с двумя понятыми — да, вполне. А охранник — разве что на добровольных началах. Ну и повода для
И все стали дружно укорять пенсионера в его несознательности
в адрес пенсионера я чего-то не вижу)
avatar

Goryanka

  • 27 января 2016, 18:18
+
Статья 12.1. Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны.
В соответствии с договором на оказание охранных услуг, заключенным охранной организацией с клиентом или заказчиком, частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов в пределах объекта охраны, а также при транспортировке охраняемых грузов, денежных средств и иного имущества имеют право:

3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств, за исключением транспортных средств оперативных служб государственных военизированных организаций, в случае возникновения подозрения, что указанные транспортные средства используются в противоправных целях, а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество;
avatar

Justice

  • 27 января 2016, 18:32
+
avatar

Justice

  • 27 января 2016, 18:34
+
Статья 12.1. Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны.
В данной статье речь идёт только об осмотре транспортных средств.
Что же касается личного досмотра гражданина и его имущества, согласно п.3 ч.1 ст. 27.1 КоАП РФ досмотр относится к мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.
(в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 250-ФЗ)
4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
5. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.
7. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми.
В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе.
avatar

mih62

  • 28 января 2016, 09:29
+
Согласно пункта 2. Ст. Статья 27.7.
Досмотр может быть произведен следующими должностными лицами (ст. 27.2. и 27.3. Кодекса об административных правонарушениях РФ):
1) должностными лицами органов внутренних дел (милиции) при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.3 настоящего Кодекса рассматривают органы внутренних дел (милиция), либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса органы внутренних дел (милиция) составляют протоколы об административных правонарушениях, а также при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях, — в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;
2) военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, должностными лицами ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону, — в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение охраны или в служебное помещение подразделения воинской части либо органа управления внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации;
3) военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 20.1 — 20.3, 20.5, 20.8, 20.13, 20.17 — 20.22 настоящего Кодекса, — в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;
4) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом, при выявлении административных правонарушении на транспорте — в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в иное служебное помещение;
5) должностными лицами военной автомобильной инспекции при выявлении нарушений Правил дорожного движения водителем транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, инженерно-технических, дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти или спасательных воинских формирований федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области гражданской обороны, — в помещение военной комендатуры или воинской части;
6) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире, законодательства о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов, при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере — в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в иное служебное помещение;
7) военнослужащими пограничных органов, иными военнослужащими, должностными лицами органов внутренних дел (милиции), а также другими лицами, исполняющими обязанности по охране Государственной границы Российской Федерации, при выявлении административных правонарушений в области защиты и охраны Государственной границы Российской Федерации — в служебное помещение пограничного органа, служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение воинской части или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;
8) военнослужащими пограничных органов при выявлении административных правонарушений во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации — в служебное помещение пограничного органа, служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение воинской части, находящиеся в порту Российской Федерации. Используемые для осуществления незаконной деятельности во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации суда и орудия совершения административного правонарушения, принадлежность которых не может быть установлена при осмотре, подлежат доставлению в порт Российской Федерации (иностранные суда — в один из портов Российской Федерации, открытых для захода иностранных судов);
9) утратил силу. — Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ;
10) должностными лицами таможенных органов при выявлении нарушений таможенных правил — в служебное помещение таможенного органа;
11) военнослужащими и сотрудниками органов и учреждений уголовно-исполнительной системы при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 19.12 настоящего Кодекса, — в служебное помещение учреждения уголовно-исполнительной системы или органа внутренних дел (милиции);
12) должностными лицами органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.63 настоящего Кодекса рассматривают эти органы, либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 83 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса указанные органы составляют протоколы об административных правонарушениях, — в служебное помещение органа по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ или органа внутренних дел (милиции);
13) должностными лицами, осуществляющими контртеррористическую операцию, при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьей 20.27 настоящего Кодекса, — в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или иного органа, осуществляющего контртеррористическую операцию;
14) судебными приставами по обеспечению установленного порядка деятельности судов при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 17.3, 17.8, 17.9, 17.14 и 17.15 настоящего Кодекса, а также при выявлении любых административных правонарушений, совершенных в здании суда (помещении суда), — в служебное помещение суда или органа внутренних дел (милиции);
(п. 14 введен Федеральным законом от 03.06.2006 N 78-ФЗ, в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)
15) должностными лицами органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.67 настоящего Кодекса рассматривают эти органы, либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 15 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса эти органы составляют протоколы об административных правонарушениях, — в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения.
avatar

mih62

  • 28 января 2016, 09:29
+
В данной статье речь идёт только об осмотре транспортных средств.
Вы не правы.

3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств, за исключением транспортных средств оперативных служб государственных военизированных организаций, в случае возникновения подозрения, что указанные транспортные средства используются в противоправных целях, а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество;
avatar

reStiler

  • 28 января 2016, 16:17
+
Это конечно известная подмена понятий — бандитизма и разбоя.

Ни какой охранник не вправе кого либо осматривать, досматривать, обыскивать уж тем более. Охранник — частное лицо, и не более.

Даже полиция не вправе этого делать, без достаточных оснований!

Инструкция для граждан по общению с сотрудниками милиции
Эти рекомендации для тех случаев, когда Вы не совершали каких-либо правонарушений.
Однако помните, что совершенное Вами правонарушение не является основанием нарушения Ваших прав со стороны сотрудников милиции.
К Вам подошел человек в форме
Прежде чем выполнять какие-либо требования человека в милицейской форме (предъявлять ему Ваши документы, показывать Ваши вещи и т.д.) необходимо попросить его представиться, назвать свою должность и предъявить Вам свое удостоверение. Он обязан это сделать по Вашей просьбе
(п. 93 Устава ППС — Патрульно-постовой службы).

Отказывайтесь отвечать на его вопросы, пока он не сообщит свою фамилию, место работы (ОВД) и не покажет Вам свое удостоверение.
По-возможности перепишите его ФИО, звание, № удостоверения, название ОВД, в котором он работает. Утратив анонимность, сотрудник милиции будет вести себя аккуратнее, более того, его данные могут Вам пригодиться позже.
Учтите, что наряд патрульно-постовой службы обязан нести патрулирование только на строго отведенном маршруте, таким образом, сотрудник ОВД «Медведково» не вправе заниматься патрулированием в районе Чистых прудов.
Сотрудник милиции просит Ваши документы

После того, как Вы уточнили данные сотрудника милиции, обратившегося к Вам, уточните причину его обращения. Беспричинная проверка документов незаконна. Кроме федеральных законов существует Приказ ГУВД Москвы № 98 от 22 февраля 2003 г., прямо запрещающий такие действия сотрудников милиции (п.1.1).
Сотрудник милиции имеет право проверить у Вас документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать Вас в совершении преступления или административного правонарушения или полагать, что Вы находитесь в розыске (ст.11, п. 2 Закона РФ «О милиции» и п.100 Устава ППС).
Помните, что во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина сотрудник милиции обязан сообщить ему основания и повод для такого ограничения, а также возникающие в связи с эти его права и обязанности (ст.5 Закона РФ «О милиции»).

Важно показать сотруднику милиции знание законов, перехватить инициативу. Пусть он обосновывает свои действия, это его прямая обязанность.
Сотрудник милиции указывает законное основание для проверки Ваших документов

Предъявите ему паспорт или другой документ удостоверяющий Вашу личность (ксерокопия паспорта, карточка ученика, студенческий билет, водительские права и т. п.) из Ваших рук. Не отдавайте паспорт и другие важные документы сотруднику милиции! Отдавая ему паспорт, Вы попадаете в зависимость от него. Недобросовестный сотрудник милиции может использовать его в качестве залога и способа Вас удержать на нужное ему время. Изъятие паспорта – прямое нарушение ст.19.17 Кодекса об административных правонарушениях (КоАп РФ). Изъятие паспорта допускается только в строго определенных случаях, например, при заключении под стражу в ходе уголовного дела.
Если у Вас нет с собой паспорта
Не волнуйтесь, Вы не обязаны носить паспорт с собой. Сошлитесь на то, что по закону Вы обязаны бережно хранить паспорт (п. 17 Положения о паспорте гражданина РФ) и поэтому храните его дома. Никакой закон не обязывает Вас носить паспорт с собой. Предъявите сотруднику милиции любое другое удостоверение личности (лучше всего ксерокопию паспорта, которую желательно всегда носить с собой) либо просто продиктуйте ему свои данные.
Сотрудник милиции хочет провести досмотр Ваших вещей
Сообщите ему, что при проведении досмотра он обязан составить протокол в присутствии двух понятых (это должны быть не сотрудники милиции). При этом если производится личный досмотр, то милиционер и понятые должны быть того же пола, что и досматриваемый (ст.27.7 КоАП РФ). Если причина обращения милиционера к Вам лежит вне поля закона, то, столкнувшись с таким требованием, он вряд ли продолжит разговор.
Важно: в присутствии понятых Вам ничего не подбросят.
Сотрудник милиции просит Вас пройти с ним в отделение
Выясните причину и основания такой просьбы. Уточните, в чем именно Вас подозревают. После этого позвоните родителям, родным или кому-нибудь из своих друзей и продиктуйте ФИО, должность и № удостоверения, задержавшего Вас милиционера, а также, адрес, по которому Вы находитесь в данный момент, и в какое отделение милиции Вас направляют.
В отделении милиции
В отделении ведите себя спокойно, но время от времени звоните своим близким и сообщайте, что Вы еще в отделении. Если Вам еще нет 18 лет, требуйте от сотрудников милиции официально сообщить Вашим родителям или другим родственникам, где Вы находитесь (ст. 5 Закона «О милиции»).
Сотрудники милиции не любят, когда о происходящем знают люди извне, даже если они у Вас отнимут телефон, важно, если о Вашем местонахождении уже стало известно. Просите своих близких или знакомых звонит в это ОВД и выяснять основания и предполагаемый срок Вашего задержания. В соответствии со ст.27.5 КоАП РФ срок задержания по большинству статей КоАП РФ не должен превышать 3 часов (однако, если Вас задержали за правонарушение, по которому одной из мер наказания является административный арест, Вас могут задержать на срок до 48 часов).

Если Вас задержали и привезли в отделение милиции без законных оснований, помните, что регистрировать Вас, снимать отпечатки пальцев (дактилоскопировать), фотографировать и снимать на видео без предъявления обвинения сотрудники милиции не имеют права. Эти действия производятся только в отношении лиц, подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений, подвергнутых административному аресту, а также лиц, в отношении которых имеется повод к возбуждению дела об административном правонарушении, при невозможности установления их личности (ст.11. п.15 Закона «О милиции»).

В иных случаях дактилоскопирование проводится только с добровольного согласия гражданина на эту процедуру, которое должно быть дано в письменной форме (ст.5 Закона «О милиции»). Если Вам нет 18 лет, то такое согласие может дать только Ваш родитель или опекун.

Сотрудники милиции часто ссылаются на статью 19.3 КоАп РФ «Неповиновение законному распоряжению сотрудников милиции…»
За это правонарушение предусмотрен штраф от 500 до 1000 рублей или административный арест сроком до 15 суток. Эта статья касается только ЗАКОННЫХ распоряжений и требований сотрудников милиции. Если их требования незаконны, Вы не обязаны их выполнять. Более того, незаконные распоряжения и требования сотрудников милиции необходимо обжаловать в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Your text to link...


К сожалению очень многие не знают своих прав и подвергаются унижениям!
Думаю, что люди должны положить конец, всем этим частным армиям из охранников.

В таких случаях, в первую очередь вызывают полицию, и разбираются с бандитизмом. Ну, а потом в прокуратуру. Пусть принимают меры.
avatar

avsochi

  • 27 января 2016, 17:17
+
Ни какой охранник не вправе кого либо осматривать
Читайте первоисточники, а не чьи-то пересказы.
avatar

reStiler

  • 27 января 2016, 17:25
+
Читайте первоисточники, а не чьи-то пересказы.
avatar

reStiler

Статья 12.1. Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны

В соответствии с договором на оказание охранных услуг, заключенным охранной организацией с клиентом или заказчиком, частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов в пределах объекта охраны,

Частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов обязаны:

1) руководствоваться должностной инструкцией частного охранника;

2) соблюдать конституционные права и свободы человека и гражданина, права и законные интересы физических и юридических лиц; Your text to link...


Смотрю в книгу, бачу — фигу!

В поликлиниках введён пропускной режим, или они не подчиняются конституции России?

Охранник и вся компания — грубо нарушила права гражданина!
По этому должны отвечать по закону!
avatar

avsochi

  • 27 января 2016, 17:42
+
Смотрю в книгу, бачу — фигу!
Да, я так и понял.
avatar

reStiler

  • 27 января 2016, 17:44
+
Как-то останавливает гаишник. Я спрашиваю причину остановки. Он мне: проверка документов. Я ему про стационарные посты. На это он спрашивает какую из проводимых спецопераций мне назвать. Это капец. Сочиняют причины на ходу. )
avatar

stroitel

  • 27 января 2016, 17:36
+
Насколько я знаю, в приграничном городе имеют право проверять документы вне стац-поста
avatar

GriS

  • 28 января 2016, 09:55
+
Насколько я знаю,
Статью Закона озвучьте пожалуйста!
avatar

mih62

  • 28 января 2016, 09:57
+
Я не юрист. Статьи наизусть не знаю. Один сотрудник так сказал
avatar

GriS

  • 28 января 2016, 10:03
+
Один сотрудник так сказал
Всё понял, на предыдущий пост можно не отвечать.
avatar

GuyFawkes

  • 28 января 2016, 10:04
+
Немного терзания гугла и:
Так, с июня 2007 года на территории Краснодарского края уменьшены пределы пограничной зоны — полосы местности вдоль линии Государственной границы Российской Федерации, на которой установлен пограничный режим. Сегодня на участке и в зоне ответственности Пограничного управления ФСБ по Краснодарскому краю к пограничной зоне относится территория в междуречье Псоу и Мзымты к Северо-Востоку от автодороги Сочи-Сухум, включая населенные пункты Высокое, Ахштырь, Монастырь, исключая Чвижепсе, Красная Поляна, Эстосадок; а также принадлежащие Российской Федерации острова в Азовском и Черном морях.
admkrai.krasnodar.ru/content/21/show/30252/?sphrase_id=151703
avatar

stroitel

  • 28 января 2016, 10:50
+
Один сотрудник так сказал
По данным информационного агентства «ОБС» ))))
avatar

mih62

  • 28 января 2016, 11:26
+
+1
Насколько я знаю
Вы не в полиции работаете? Юридически безграмотные сотрудники там, так же свои заблуждения выдают за нормы законы.
avatar

GuyFawkes

  • 28 января 2016, 10:03
+
Я не утверждаю, что это так и есть. Если вы дадите ссылку на закон, с удовольствием почитаю
avatar

GriS

  • 28 января 2016, 10:07
+
На закон о чем? О том, что в приграничном городе не имеют права проверять доки вне поста? Пожалуйста — Конституция РФ, она устанавливает то, что называется общим правовым режимом, любые изъятия из него должны быть оформлены специальным законом, знать я его не могу и не обязан, если есть таковой наруках давайте обсудим.
avatar

GuyFawkes

  • 28 января 2016, 10:30
+
Дополню. Я не работаю в полиции ))
avatar

GriS

  • 28 января 2016, 10:08
+
Я ж написал, что отвечать уже не обязательно.
avatar

GuyFawkes

  • 28 января 2016, 10:30
+
На это он спрашивает какую из проводимых спецопераций мне назвать.
они тоже смотрят в ютуб?
)))
avatar

zhdann

  • 28 января 2016, 12:56
+
в первую очередь вызывают полицию, и разбираются с бандитизмом
Так и вызвали! Но они однозначно поддержали охранника!
Говорили об изменениях в законодательстве, позволяющих производить досмотр охранникам.
avatar

Chairman

  • 27 января 2016, 18:52
+
досмотр
Так был осмотр или досмотр?
avatar

reStiler

  • 27 января 2016, 20:51
+
+1
Так и вызвали! Но они однозначно поддержали охранника!
Говорили об изменениях в законодательстве, позволяющих производить досмотр охранникам.

Значит нужно писать в прокуратуру. Весь это беспредельный бардак, происходит потому, что мы молчим и терпим эти плевки в лицо!

Кто как не знаю, муж таких сразу ставит на место. А надо-бы ещё и морду бить! Здоровое хамло, лезет в сумочку, и чуть-ли не кончает от удовольствия… Мерзко всё это выглядит со стороны…
avatar

avsochi

  • 28 января 2016, 10:01
+
нужно писать в прокуратуру
Для начала только надо, чтобы автор понял разницу между осмотром и досмотром.
avatar

reStiler

  • 28 января 2016, 16:18
+
Для начала только надо, чтобы автор понял разницу между осмотром и досмотром.
avatar

reStiler


В игре слов! И то, и другое, и третье — незаконный обыск! Какая разница, под каким предлогом, какая-то гнида выворачивает твою сумочку? Мразь — она и есть — мразь!
avatar

avsochi

  • 28 января 2016, 17:48
+
+1
Не гоните, не хочет пенсионер показывать свой чУмодан — молча разворачивается и уходит с гордо поднятой головой…
avatar

DenisIrskiy

  • 28 января 2016, 21:41
+
Не гоните, не хочет пенсионер показывать свой чУмодан — молча разворачивается и уходит с гордо поднятой головой…
avatar

DenisIrskiy


А вот это уже называется — ограничение прав и свобод граждан! И карается — по закону!

А вообще, если какая-то скотина, в виде охранника, станет мне запрещать входит, и пытаться обыскать, то я думаю, что разберусь со скотиной!
avatar

avsochi

  • 28 января 2016, 22:40
+
+1
Пристрелят вас как террористку-смертницу… туда вам и дорога.
avatar

DenisIrskiy

  • 28 января 2016, 22:44
+
Максим! Возможно я ошибаюсь, но осмотр это «смотрим на всё как оно есть», а досмотр — " смотрим вскрывая". Про авто как-то понятнее: осматриваем снаружи, заглядываем в окна — осмотр, открыли багажник — досмотр. А вот с ручной кладью, мне действительно не всё ясно.
Особое неприятие вызывает требование охраны показывать содержимое дамских сумочек. Ну совсем не комильфо…
avatar

Chairman

  • 28 января 2016, 22:21
+
Возможно я ошибаюсь
Частично. Просто открыли багажник или сумку — это ещё осмотр. Вот если копаться начнут — уже досмотр.
Важно. Человек имеет право не открывать сумку или багажник. И тут два варианта: сотрудник ЧОП имеет подозрения и вызывает полицию для досмотра; сотрудник ЧОП говорит что-то типа «хрен с тобой» и пропускает.
Интересна в этом смысле ситуация в «Моремолле». Часто охранники просят открыть багажник уже после шлагбаума. А ведь фактически на территорию вас уже впустили.
avatar

reStiler

  • 28 января 2016, 23:52


+
Максим! Не найду никак этот момент: «открывать — не открывать при осмотре». Есть ли где-то в законодательных актах подробное описание процедуры осмотра? Если есть — киньте ссылочку, pse!
avatar

Chairman

  • 29 января 2016, 13:31
+
Не найду никак этот момент
А нечего искать. Закон наделяет сотрудника ЧОП провести осмотр. Но закон не обязывает вас соглашаться. Всё просто.
avatar

reStiler

  • 29 января 2016, 18:22
+
Есть ли где-то в законодательных актах подробное описание процедуры осмотра?
Подобное нашёл только для сотрудников полиции и только про автомобиль и грузы в нём. Пункты 153.1 и 155.
avatar

reStiler

  • 29 января 2016, 18:34
+
Спасибо! Я так и понял, что дело тёмное. Нечёткое трактование процедуры осмотра потворствует в ряде случаев произволу. А это — пичалька…
avatar

Chairman

  • 29 января 2016, 20:01
+
Закон РФ «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации». Статья 12.1.

Сотрудники ЧОП имеют право производить внешний осмотр (внешнее визуальное ознакомление с предметом или содержимым сумки). В случае отказа у охранника есть полномочия задерживать до приезда полицейских. Но только в случае наличия веских основания для подозрений.

Проводить личный досмотр имеют право только сотрудники полиции.
avatar

reStiler

  • 27 января 2016, 17:23
+
+1
В данном случае именно полиция производила досмотр, а охранники не допустили и задержали из-за срабатывания металлоискателя и внешнего вида ручной клади. Всё в в рамках закона.
Хотя «пострадавший» имеет право подать на них в суд и попытаться взыскать с них компенсацию морального ущерба. Но это уже совсем другая история.

Конечно, часто бывают случаи, когда охранники действуют неправомерно. Но в большинстве случаев косвенными виновниками являются сами жертвы, которые либо «начинают качать права», как автор топика, только на месте и в грубой форме. явно провоцируя оппонента, либо действительно оказываются нарушителями (что не освобождает от ответственности охранников).
avatar

Kusuko

  • 27 января 2016, 17:34
+
+1
Что значит " права качать"? Что мешало охраннику, находящемуся на рабочем месте в вежливой форме, спокойно разговаривать? Почему пенсионер прилюдно при глазеющей толпе должен показывать содержимое сумки? Да охранники никто и звать их никем.
avatar

violett

  • 27 января 2016, 17:58
+
Что значит " права качать"?
Элементарно. Все говорят лишь о ч.1 ст. 12 Закона о ЧДиО, но у этой статьи есть и часть 3:
Частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов обязаны:
1) руководствоваться должностной инструкцией частного охранника на объекте охраны;
(часть вторая в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 534-ФЗ)
2) соблюдать конституционные права и свободы человека и гражданина, права и законные интересы физических и юридических лиц;
3) обеспечивать защиту объектов охраны от противоправных посягательств;
4) незамедлительно сообщать руководителю частной охранной организации и в соответствующие правоохранительные органы ставшую им известной информацию о готовящихся либо совершенных преступлениях, а также о действиях, об обстоятельствах, создающих на объектах охраны угрозу безопасности людей;
5)предъявлять по требованию сотрудников правоохранительных органов, других граждан удостоверение частного охранника.
Вы попробуйте потребовать у этого гражданина предъявить удостоверение частного охранника. В 80% в наших бюджетных организациях лицензировынных охранников нет! В погоне за экономией бюджетных средств наши бюджетники на тендерах берут демпингующие ЧОО, работающие в чёрную (как правило у них в штате один директор и ЧОО зарегистрировано в Адыгее). Если быть честным во всём, платить белую зарплату, все налоги и содержать штат лицензированных частных охранников то 1 человеко-час охраны не может стоить ниже 78 рублей. А у нас «варяги» выигрывают тендера по 58 рублей.
avatar

mih62

  • 28 января 2016, 09:56
+
78?!!! и с этих денег что перепадёт охраннику? копейки?
avatar

DenisIrskiy

  • 28 января 2016, 21:43
+
Ув. reStiler! Вы пишете:
внешний осмотр (внешнее визуальное ознакомление с предметом или содержимым сумки)
Откуда это?
Найдено:
В соответствии со ст. 12.1 ФЗ «О частной детективной и охранной деятельности» сотрудники ЧОП имеют право производить внешний осмотр, что означает внешнее визуальное ознакомление с осматриваемым предметом.

Подробнее на Правовед.RU: pravoved.ru/question/323009/
avatar

Chairman

  • 27 января 2016, 18:01
+
Внешний осмотр — это визуальное ознакомление. Остальное — для большей понятности. С содержимым сумки, рюкзака, с элементами вашей одежды, утюгом или автоматом, который вы решили принести с собой. Внешний. Не трогая руками ничего.
avatar

reStiler

  • 27 января 2016, 18:09
+
Подробнее на Правовед.RU: pravoved.ru/question/323009/
Не надо ссылаться на субъективное мнение доморощенных юристов.))) Закон не предусматривает толкований.
avatar

mih62

  • 28 января 2016, 11:31
+
Закон не предусматривает толкований.
Да, сам закон не предусматривает толкований. Но всегда давались комментарии к законам. Не так ли?
avatar

Chairman

  • 28 января 2016, 22:09
+
не так — комментарий это частное мнение частного лица — может быть вполне юридически профессиональное, но силы комментарий не имеет
avatar

DenisIrskiy

  • 28 января 2016, 22:31
+
но силы комментарий не имеет
Конечно, не имеет. Но делается для того, чтобы закон был понятен даже лицам далёким от юриспруденции. Согласитесь, что язык написания законов сух и специфичен. Вот «толмачи» и переводят…
avatar

Chairman

  • 28 января 2016, 22:59
+
Но всегда давались комментарии к законам.
Давать юридически грамотный комментарий- это одно. Комментарии к законам основываются на правоприменительной практике. А толковать закон по своему разумению это другое.
avatar

mih62

  • 29 января 2016, 07:46
+
А толковать закон по своему разумению это другое
Ну в данном конкретном случае коммент, на Ваше разумение, верный?
avatar

Chairman

  • 29 января 2016, 13:22
+
В случае отказа у охранника есть полномочия задерживать до приезда полицейских.
Вам точно не показалось по этому поводу?
avatar

GuyFawkes

  • 27 января 2016, 18:06
+
По совокупности статей 12 и 16 смотрите.
avatar

reStiler

  • 27 января 2016, 18:15
+
Сотрудники ЧОП имеют право производить внешний осмотр (внешнее визуальное ознакомление с предметом или содержимым сумки).
Подобное весьма врольное трактование Закона и ведёт к его нарушению частными охранниками.
Привожу подлинное содержание ч. ст. 12
В соответствии с договором на оказание охранных услуг, заключенным охранной организацией с клиентом или заказчиком, частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов в пределах объекта охраны, а также при транспортировке охраняемых грузов, денежных средств и иного имущества имеют право:
1) требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов. Правила соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов, устанавливаемые клиентом или заказчиком, не должны противоречить законодательству Российской Федерации;
2) осуществлять допуск лиц на объекты охраны, на которых установлен пропускной режим, при предъявлении ими документов, дающих право на вход (выход) лиц, въезд (выезд) транспортных средств, внос (вынос), ввоз (вывоз) имущества на объекты охраны (с объектов охраны);
3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств, за исключением транспортных средств оперативных служб государственных военизированных организаций, в случае возникновения подозрения, что указанные транспортные средства используются в противоправных целях, а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество;
4) применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации;
5) оказывать содействие правоохранительным органам в решении возложенных на них задач.
И никакого осмотра и досмотра граждан и их личных вещей!!!
avatar

mih62

  • 28 января 2016, 09:36
+
В связи с чем вы читаете выборочно? Оборот

а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества

принципиально не замечаете?
avatar

reStiler

  • 28 января 2016, 16:19
+
Вот когда реально где-нибудь бабахнет, тогда автор будет писать другие истории. Про то, что охранники плохо работали
avatar

Sergeii

  • 27 января 2016, 17:59
+
Sergeii! Вся беда в том, что в большинстве своём частные охранники занимаются профанацией. Пока они копаются в чемоданах,… и детских колясках, запрещённые предметы можно пронести другим путём. Не будем об этом. Неужели Вы думаете, что взрывчатку будут проносить в дамской сумочке? А ведь их и «шмонают!
avatar

Chairman

  • 27 января 2016, 18:11
+
+2
А вы всерьез, думаете, что хоть один ЧОПовец, причем в любом количестве особей, в принципе способен предотврать вот это бабахнет? Максимум для чоповца это пьяная раенная быдлота, в остальном это просто анекдот, а не безопасность.
avatar

GuyFawkes

  • 27 января 2016, 18:16
+
это просто анекдот, а не безопасность
С этим — хрен поспоришь.
avatar

reStiler

  • 27 января 2016, 18:23
+
+1
К сожалению это не только анекдот, но и сотни тысяч еще одних бездельников, получаюших зарплату за попочасы.
avatar

barm

  • 27 января 2016, 19:52
+
Попочасы )))) Это прикольно, не знал этого неологозма ))))
avatar

GuyFawkes

  • 28 января 2016, 09:25
+
+1
Прибыл наряд полиции произвел осмотр( сомневаюсь, что в соответствии с законом), и что? Оснований для отказа в пропуске в поликлинику не установлено. Интересно, протокол хоть хватило ума составить…
avatar

violett

  • 27 января 2016, 18:03
+
Какие там протоколы!
А веских оснований (это вроде обязательно) для того, чтобы остановить человека не было вообще, т. к. его там достаточно хорошо знают (и руководство тоже).
Сотрудники полиции говорили об изменениях в Законодательстве без конкретики, конечно. Создаётся впечатление, что они, мягко говоря, лукавили. Обратило бы руководство внимание на такие «кадры».
avatar

Chairman

  • 27 января 2016, 18:19
+
+1
Сотрудники полиции говорили об изменениях в Законодательстве без конкретики, конечно. Создаётся впечатление, что они, мягко говоря, лукавили. Обратило бы руководство внимание на такие «кадры».
Лукавили!!! Да больше половины сотрудников юридически безграмотны и трактуют нормативно-правовые акты по своему собственному разумению. В конце прошлого года ряд сотрудников сочинского ОЛРР (контроль за ЧОПами и оружием) не смогли пройти аттестацию.
avatar

mih62

  • 28 января 2016, 09:40
+
+1
больше половины сотрудников юридически безграмотны и трактуют нормативно-правовые акты по своему собственному разумению
Непрофессионализм это беда, конечно. Но, когда это среди защитников правопорядка — беда двойная! Им доверили оружие, дали многие права. А они выглядят «мелко». Может, в Адлере это особенно заметно?
avatar

Chairman

  • 28 января 2016, 22:05
+
Не чего за секретные такие вещи были у пенсионера, что он постеснялся их показать. Чего за бред то! Правильно что не пустили.
Приехала полиция досмотрели. Пустили.
А может у него в портфеле обрез был, дохтора шмальнуть хотел который его когда то обидел!https://www.online812.ru/2015/12/11/004/
а потом: кто поропустил, куда охрана смотрела и т.д и т.п!
avatar

byka

  • 27 января 2016, 20:40
+
byka! О том, что было у него в портфеле я писАл.
Чего за бред то!
Нет не бред! Каждый имеет право носить свои вещи (незапрещённые, конечно) и не демонстрировать их другим. Это — норм!
Дипломат маленький — обрез ну никак не влезет. Оснований для досмотра не было. Тупо охранник отрабатывал.
avatar

Chairman

  • 27 января 2016, 22:10
+
Тупо охранник отрабатывал.
??? ну таковы его должностные обязанности, он их и должен тупо отрабатывать а не элегии на посту писать…
avatar

DenisIrskiy

  • 28 января 2016, 21:46
+
он их и должен тупо отрабатывать
Правильно! Но не «перегибать»!
avatar

Chairman

  • 28 января 2016, 21:58
+
Где он их перегнул? Деда скрутил, портфель отобрал и обшмонал?
avatar

DenisIrskiy

  • 28 января 2016, 22:32
+
Где он их перегнул?
Ну не было достаточных оснований вообще деда доставать. Я уже писАл об этом.
avatar

Chairman

  • 28 января 2016, 23:08
+
Рамка сработала? Какие ещё основания?
avatar

DenisIrskiy

  • 28 января 2016, 23:17
+
Рамка сработала? Какие ещё основания?
Да она через одного срабатывает.
avatar

Chairman

  • 29 января 2016, 00:33
+
Да хоть на каждом! я понимаю когда срабатывает на даме в легинсах которую и без осмотра видно больше чем надо, а когда объёмный и увесистый портфель? Вы непоследовательны, если бы вы сказали — никаких рамок и осмотров — ходите все подряд, я бы вас понял, но вы конкретно деду прицепились, другие вас не беспокоят…
avatar

DenisIrskiy

  • 29 января 2016, 06:55
+
объёмный и увесистый портфель
Эти сведения откуда?
См. выше:
Дипломат маленький...
avatar

Chairman

  • 29 января 2016, 13:15
+
Пришёл в эту поликлинику пенсионер… Но штатный охранник его не пустил (сработала «рамка»)
кто-нибудь может объяснить, с каких пор в поликлиниках стали стали устанавливать рамки? что, военный секретный объект?
avatar

Apvelling150

  • 27 января 2016, 21:11
+
Скорее всего рамки поставили по приказу «сверху». Типа, антитеррор.
Относятся к этому в разных местах по-разному. Я иногда захожу в поликлинику №5 на Бытхе. И что? Рамка пищит, бабуля — «секюрити» даже не посмотрит! Наверно, не только я это заметил. И что? А тоже ничего… Только без понтов.
avatar

Chairman

  • 27 января 2016, 22:17
+
Вот об этом и надо писать — что никуя не работают, а как вдруг работают — так сразу истерика.
avatar

DenisIrskiy

  • 28 января 2016, 21:47
+
Нет, Денис, истерики никакой не было. А работать — да, надо. Но в рамках (не тех, конечно, что пищат hi-hi). Но в рамках закона.
avatar

Chairman

  • 28 января 2016, 23:03
+
+2
В соответствие со здравым смыслом — да, сотрудник ЧОП имеет право «заглянуть» в сумку входящего. Но в соответствие с законами РФ — не имеет, это прерогатива ТОЛЬКО (!!!) сотрудника полиции. Беда в том, что в нашей стране многое делается «по понятиям» — "… ну вы же понимаете, терорризьм, экстремизьм, онанизьм..." Печальное эхо прошлых годов. И вместо того, чтобы потребовать от обалдевших от собственной «значимости» сотрудников ЧОПа соблюдения закона РФ, 999 из тысячи покорно «снимет штаны» на рамке досмотра и сделает «ку». Оттого эти «никто по имени накак» и мнят себя богами. Это рядовые. А их начальники делают свой неплохой на том гешефт. Ведь для соблюдения закона требуется наличие на контроля сотрудника полиции, а сие стоит денег. Кои и внесены в смету услуг и исправно выставляются заказчику услуг ЧОП, и даже оплачиваются (в подавляющем большинстве случаев). Но… полиции на досмотре НЕТ! Какая экономия! Угадайте сами что проще — разложить эту экономию по начальственным карманам и внушить недалёким «досмотрщикам рамки» мысль о их «значимости» или озаботиться реальным присутствием полиции на рамке досмотра с потерей шального прибытка? Ответ, увы, очевиден. А вывод — не нужно быть инертным. Да, это некомфортно, более того — часто прямой конфликт, но только так можно уйти от «понятий» и вернуться к диктатуре закона!!!
avatar

lacki7

  • 27 января 2016, 21:26
+
На каждую рамку не наберется столько полицейских
avatar

byka

  • 27 января 2016, 21:46
+
+1
Опасаюсь, что Вы заблуждаетесь. Россия вообще лидирует по количеству сотрудников полиции, а уж под такое дело (с учётом, естественно, оплаты) могут и «внештатников» повыделять ( сотрудник вневедомственной охраны, кстати, тоже полицейский).
avatar

lacki7

  • 27 января 2016, 22:01
+
Да уж… Статистика штука суровая. Вот качество работы этой армии сотрудников оставляет желать лучшего.
avatar

Chairman

  • 27 января 2016, 22:22
+
сотрудник вневедомственной охраны, кстати, тоже полицейский
К 01.01.2018 г. Россия обязана привести своё законодательство в соответствии с нормами ВТО. А согласно этих правил ПОЛИЦИЯ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОСУЩЕСТВЛЯТЬ КОММЕРЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ!!!
avatar

mih62

  • 28 января 2016, 09:46
+
На каждую рамку не наберется столько полицейских
а казаки на что? пусть послужат народу. им всё-равно делать нечего.
avatar

Apvelling150

  • 27 января 2016, 23:24
+
а казаки на что?
Казачьи общества в России- некоммерческая общественная организация. Компания ряженых клоунов на содержание которых губернатор Кондратьев незаконно тратит бюджетные средства.
avatar

mih62

  • 28 января 2016, 09:43
+
Если казаки
некоммерческая общественная организация.
то почему на их содержание
губернатор Кондратьев незаконно тратит бюджетные средства.
avatar

Apvelling150

  • 28 января 2016, 11:54
+
А Вы задайте вопрос ген прокурору России.
avatar

mih62

  • 28 января 2016, 12:52
+
а чо, у нас генпрокурор есть в стране?
avatar

Apvelling150

  • 28 января 2016, 13:03
+
+1
а чо, у нас генпрокурор есть в стране?

Про Чайку не слыхали?
avatar

Chairman

  • 28 января 2016, 21:54
+
Казачьи общества в России- некоммерческая общественная организация. Компания ряженых клоунов на содержание которых губернатор Кондратьев незаконно тратит бюджетные средства.
Очередной приступ глупости?!))))))
avatar

Skif

  • 30 января 2016, 23:46
+
в соответствие с законами РФ — не имеет
Ссылка на закон дана выше.
avatar

reStiler

  • 28 января 2016, 00:20

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.