0
 0
 1
 0
 0
 0
 1




Оползень на Светлане

На РТР в 19.40 в новостях будут подробности данного события. Т.к. известие приравнено к ЧП, подозреваю, что это творение рук человеческих.Подробности после выпуска.
  • +51
  • 22 ноября 2012, 18:50
  • mashaivanova
  •

Комментарии (113)

RSS свернуть / развернуть
+
avatar

fire-fly

  • 22 ноября 2012, 19:01
+
Пока свой писала- ещё похожий топик выложили… Улицу неплохо знаю, но не могу понять точно где это- нижняя частьул.Л.Гора???
И вопрос теперь (уже не знаю к кому): КТО-НИБУДЬ УМЕЕТ ПРОЕКТИРОВАТЬ И СТРОИТЬ правильно, как положено, а не как получается????
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 19:05
  • ↑
+
Китайцы, Арабы (научились уже) и Немцы…
Больше из ближайших — никто…
avatar

iles

  • 22 ноября 2012, 19:15
  • ↑
+
мы дурнее всех???
Кстати, наш край вошёл в тройку самых коррумпированных регионов страны…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 19:17
  • ↑
+
мы дурнее всех???
Нет, просто у первых двух — расстрел без долгих разговоров.
а у третьих — в крови наверно все делать по уму и на совесть.
avatar

iles

  • 22 ноября 2012, 19:44
  • ↑


+
как нужно вернуть и нам высшую меру!!! и не только по этому вопросу…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 19:50
  • ↑
+
А зачем? Итак купят все равно!
avatar

white

  • 22 ноября 2012, 19:20
  • ↑
+
Провал?? билеты продавать начнут… как у Ильфа и Петрова…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 19:26
  • ↑
+
Бывают всякие ситуации при строительстве тоннеля!
avatar

Cub

  • 22 ноября 2012, 19:33
  • ↑
+
Особливо если их не предупреждать.
avatar

GanST

  • 22 ноября 2012, 19:38
  • ↑
+
Тоже логично.
avatar

Cub

  • 22 ноября 2012, 20:24
  • ↑
+
если строят в зоне жилых домов, то не имеют права на ошибку(почитайте ниже про Севастопольскую)
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 19:46
  • ↑
+
Особенно если проектируют рукожопые, да еще и украдут при строительстве не менее 30 процентов
avatar

bern

  • 22 ноября 2012, 20:05
  • ↑
+
30??? Да Вы оптимист…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 20:13
  • ↑
+
Не менее, больше можно. Откатов меньше 30 уже не бывает
avatar

bern

  • 22 ноября 2012, 20:49
  • ↑


+
рабочие не ожидали, что здесь могут быть такие грунты
Отсюда
Вывод: проект делался «от балды», а деньги заложенные на геологоразведку — украли.
avatar

Justice

  • 22 ноября 2012, 20:36
  • ↑
+
что не удивляет…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 20:44
  • ↑
+
рабочие не ожидали, что здесь могут быть такие грунты
Отсюда
Вывод: проект делался «от балды», а деньги заложенные на геологоразведку — украли.
что бы делать такие выводы, поведайте, сколько тоннелей построили?

В бытность работы в одной такой организации, рассказывал один главнюк, что на строительстве очень длинного и сложного скального тоннеля наткнулись на «плавун». Сколько его не черпай, не вырабатывай — новый поступает в темпе вальса. Пришлось гнать криоустановку, замораживать, проходить с последующей облицовкой. Ну как-то так. Предположить что в скале будет такой сюрприз никто не мог.

Это так, как пример. Но вы то, конечно, разбираетесь во всём намного лучше.
avatar

AlexABel

  • 22 ноября 2012, 21:09
  • ↑
+
Дык такое было на строительстве «Северомуйского» тоннеля на БАМе.
avatar

DenisIrskiy

  • 22 ноября 2012, 21:18
  • ↑
+
За что купил за то и продал. Подробнее не в курсе.
avatar

AlexABel

  • 23 ноября 2012, 02:07
  • ↑
+
Дык такое было на строительстве «Северомуйского» тоннеля на БАМе.
Там наткнулись на подземную геотермальную речку. Тектонический разлом. Погибла смена.
avatar

ogogo

  • 24 ноября 2012, 21:18
  • ↑
+
Это так, как пример.
Вот еще несколько из мировой практики.
При строительстве метро в Варшаве произошел обвал

При строительстве второй линии метро в столице Польши Варшаве произошла авария. Провалилась проезжая часть одной из улиц города.

Власти решили эвакуировать жильцов из близлежащих домов. На данный момент свои квартиры покинули уже около 100 человек. Аварийные службы проверяют, не произошла ли утечка газа. Стоит отметить, что это уже второй крупный инцидент при строительстве метро в столице Польши за два месяца. 14 августа проходческий щит наткнулся на плывун неподалеку от реки Висла. Строительство на этом участке сейчас заморожено. Геологи ищут место, где могла образоваться пустота. Между тем из-за опасности обрушения проезжей части второй месяц закрыто движение в автомобильном тоннеле, проходящем вдоль реки. Устранение последствий этой аварии может продлиться от нескольких месяцев до года, считают эксперты. Последствия новой аварии до конца не изучены.

Москва.
В Москве обрушилось метро
20 июня, 15:24 | Павел Котляр, Сергей Смирнов
Рубрики: Москва, происшествия

В центре Москвы, рядом с Суворовской площадью, на строительной площадке метрополитена произошел обвал. Под завалы попали два строителя. В ближайшее время они должны быть эвакуированы.


Пекин.
Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на Синьхуа, обвал части туннеля произошёл из-за того, что рухнули стальные опорные конструкции, поддерживающие грунт. Станция «Шуньи» расположена на строящейся ветке М15 в восточном пригороде Пекина. Она должна соединить район Хайдянь на западе Пекина и пригород столицы Шуньи. Протяженность новой подземной ветки, на которой планируется построить 21 станцию, составит 45 километров. При этом только 13 километров железнодорожных путей пройдут по поверхности земли.

Сан-Паулу.
В крупнейшем мегаполисе Южной Америки, бразильском г.Сан-Паулу при строительстве метро произошел обвал грунта. В результате на одном из оживленных городских шоссе образовался «кратер» шириной около 60 и глубиной в несколько десятков метров, в который провалились три самосвала и башенный кран. По данным местных СМИ, в результате инцидента пострадали трое рабочих. Причины происшедшего выясняются, передает © Associated Press.
avatar

Papashka

  • 22 ноября 2012, 21:24
  • ↑
+
Возможно я не прав. Если Вы скажете, что на 100% уверены в том, что геологические изыскания при проектировании были проведены в полном объёме (требуемом при проектировании подобных объектов), то я признаю свою неправоту.
avatar

Justice

  • 22 ноября 2012, 21:41
  • ↑
+
а насколько остра необходимость тоннеля в этом месте??? Нельзя как-то по-другому было сделать????
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 22:13
  • ↑
+
О каком плывуне идет речь при строительстве на Кавказе в горах???
avatar

qwerrr

  • 22 ноября 2012, 23:05
  • ↑
+
Ок сыпун может быть в горах Кавказа и суть ли это?
avatar

AlexABel

  • 23 ноября 2012, 02:08
  • ↑
+
В 5-м тоннельном комплексе (ж/д штольня) в Красной Поляне та же фигня была
avatar

ProCOP

  • 23 ноября 2012, 12:00
  • ↑
+
рассказывал один главнюк,
Подобное было при строительстве метро в Ленинграде. Плывун замораживали жидким азотом. Изморозь выступила на поверхности в июль.
avatar

ogogo

  • 24 ноября 2012, 21:14
  • ↑
+
Бывают всякие ситуации при строительстве тоннеля!
Простите, но вы пишите полный бред.
У меня маааленький вопрос: а проект строительства проходил гос. экспертизу проектной документации?
Если да, то, смею вас уверить, что там обязательно должен был предоставляться расчет (как правило, сейчас такие расчеты выполняют в МКЭ-комплексах, реализующих различные модели прочности и деформативности грунтового массива, в том числе и с учетом физической нелинейности).
Так вот, такие расчеты ОБЯЗАТЕЛЬНО делаются не только для расчета прочности, устойчивости и жесткости временной крепи и обделки тоннеля, а также определения поднятия дна обделки после изъятия горной породы, но и для определения величины деформации дневной поверхности с расположенными на нем сооружениями.
Идем дальше… Если проект олимпийский, в дополнение к гос. экспертизе он должен также проходить олимпстроевскую экспертизу (экспертизу заказчика).
Идем еще дальше… Над подрядчиком, осуществлябщим СМР существует целая куча контролирующих контор, начиная от дирекции заказчика, кончая Ростехнадзором.
А по итогу имеем, что имеем…
Бардак в стране, бардак в строительной отрасли. В-общем, бардак везде.
avatar

qwerrr

  • 22 ноября 2012, 22:59
  • ↑
+
Точно знаю, что строительство тоннелей ведется без экспертизы проектной документации, а значит, без изысканий и расчетов. В связи с чем по ходатайству Ростехнадзора суд неоднократно приостанавливал строительство тоннелей на 90 суток. Но строить продолжали и ничем не заморачивались. В суде специалист Ростехнадзора предупреждал, что обрушения будут еще до Олимпиады прямо под жилыми домами. А затем и в уже запущенных тоннелях. Первая часть прогноза начала сбываться. Специалист оказался прав, не обманул…
avatar

70zxcd

  • 24 ноября 2012, 21:01
  • ↑
+
есть ещё честные люди…
avatar

mashaivanova

  • 24 ноября 2012, 21:58
  • ↑
+
У них нет иного выбора. Иначе все «стрелки на них переведут» и — тюрьма.
avatar

Justice

  • 24 ноября 2012, 22:10
  • ↑
+
не могу понять где это
avatar

mishel23

  • 22 ноября 2012, 19:12
+
Я думаю-это низ улицы, где крутой спуск(бетонка) ниже домов под №9.
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 19:18
  • ↑
+
Вот здесь
Видимо, здесь
  1. Точка 0
avatar

ArthurKing

  • 22 ноября 2012, 20:57
  • ↑
+
Если по сухому ползёт то что будет по мокрому, а если по поводу тоннелей-по завокзальному передвигаются студенты на фокусе с питерскими номерами с задачей мониторить подвижки грунта, ставят маячки на дома и наблюдают с помощью технических и оптических средств.У них и циферки есть.
avatar

olegovich

  • 22 ноября 2012, 19:15
+
а по мокрому поедет всё остальное… там новостроек до фига…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 19:19
  • ↑
+
Наш двухэтажный дом над новым тоннелем на Севастопольской уже давно в каких-то маячках. Какие-то люди постоянно ходят вокруг, то снимают на фотоаапарат, то гвозди какие-то в щели забивают, то, говорят, в подвале что-то мониторят. То ползут слухи что нас переселяют, то — сидите спокойно никуда не провалитесь. А мы аккурат над новым Тоннелем. Караул! Уже провалы начались. Что теперь, спокойный сон наш закончился ?????
avatar

mishel23

  • 22 ноября 2012, 19:20
  • ↑
+
спокойный сон кончился ещё с момента выбора олимп.столицы 2014… теперь ждать…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 19:24
  • ↑
+
Это точно.
avatar

white

  • 22 ноября 2012, 19:31
  • ↑
+
Вот этого?

avatar

Zlodei

  • 22 ноября 2012, 20:08
  • ↑
+
и этого тоже, только попозже…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 20:14
  • ↑


+
Тут хоть место было, куда высотке рухнуть. А при нашей точечой застройке один дом рухнет на другой и так далее. как доминошки повалятся.
avatar

gorodskaja

  • 22 ноября 2012, 22:50
  • ↑
+
Должны были и квартиры фотофиксировать, у нас так делали, те же студенты.
avatar

olegovich

  • 22 ноября 2012, 19:32
  • ↑
+
и чем все закончилось? Или продолжается?
avatar

mishel23

  • 22 ноября 2012, 19:39
  • ↑
+
сплошной «комфорт»… администрацию к Вам на постой…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 19:41
  • ↑
+
Хорошо, что не погиб никто, пока…
avatar

Lesnik

  • 22 ноября 2012, 19:42
+
пока… или мы не знаем???
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 19:47
  • ↑
+
Точно без жертв
avatar

Cub

  • 22 ноября 2012, 20:25
  • ↑
+
да уже столько жертв у этой Олимпиады, что «без жертв» в любом случае не получается!
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 20:29
  • ↑
+
Действительно, при строительстве тоннелей много чего может произойти, но косячок не только в этом, при строительстве тоннеля над ним выделяется земельный отвод в размере 45 градусов от оси тоннеля и называется это горный отвод, так вот там не то что жить, там находиться нельзя, но вот беда, в городе это слишком дорого, дешевле заказать мониторинг. А технологии позволяющие проходить тоннели без просадок стоят в 2-3 раза дороже.
avatar

bobsen

  • 22 ноября 2012, 20:00
+
а деньги уже поделены?????
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 20:12
  • ↑
+
Спасибо, всегда интересно услышать мнение ведающих людей. Чувствуется вариант, представителя власти, с форс-мажор не прокатил.
avatar

GanST

  • 22 ноября 2012, 20:21
  • ↑
+
вот статейку подкинули- в прошлом году на Клубничной подобный обвал был… какой-тут форс-мажор??? форс-мажор в голове у некоторых…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 20:27
  • ↑
+
:))) Спасибо за представителя, просто стаж в отрасли позволяет делать выводы.
avatar

bobsen

  • 22 ноября 2012, 20:40
  • ↑
+
под жильем тоже можно строить с применением спец методов, под Севастопольской как раз используют эти конструкции (жесткая крепь + опережающие экраны по необходимости)
avatar

mole

  • 23 ноября 2012, 09:54
  • ↑
+
Повыше про Севастопольскую почитайте mishel23, сразу понятно, что по одной технологии с этой делали…
avatar

mashaivanova

  • 23 ноября 2012, 15:42
  • ↑
+
Немного узнал, забой опережение метров на 6, вывал произошёл сбоку справа в полусводе тоннеля, сломал бетон, такие технологические трудности нельзя дёшево проходить
avatar

bobsen

  • 24 ноября 2012, 09:56
  • ↑
+
а дорого не получается-уже всё распилено…
avatar

mashaivanova

  • 24 ноября 2012, 20:27
  • ↑
+
Вот это провальчик!!! Однако…

avatar

ArthurKing

  • 22 ноября 2012, 20:13
+
Ни фига себе!!! И подумать такого не могла!!! Это сколько ж метров????
Сказали- дом на сваях, ему ничего не грозит… наверное жильцы так не думают…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 20:15
  • ↑
+
Смотрится как настоящая пещера!
avatar

Cub

  • 22 ноября 2012, 20:25
  • ↑
+
Провал в Пятигорске знаете??? Очень похоже…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 20:33
  • ↑
+
Да-ааа… свезло так свезло.
avatar

GeoSochi

  • 23 ноября 2012, 14:34
  • ↑
+
Василий Анощенко оказался там раньше экстреных служб. Подробности на видео:
avatar

bescker

  • 22 ноября 2012, 20:20
+
Да уж, новости смотрели, но яма в более чем 15 м. глубиной- это нечто, если бы люди поставили дом на фундамент без свай- плохо бы всё закончилось…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 20:25
  • ↑
+
Это не дом, это дача
avatar

Cub

  • 22 ноября 2012, 20:26
  • ↑
+
не дом, это дача
И не обвал, а осадка грунта, да?
avatar

AlisaObychnaya

  • 22 ноября 2012, 20:32
  • ↑
+
ага… и деньги с присутствующих пусть соберут,«чтоб провал не проваливался»…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 20:42
  • ↑
+
да не, просадка )
avatar

bern

  • 22 ноября 2012, 20:54
  • ↑
+
36Б дача?? у людей там техника, которую на дачах редко ставят…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 20:35
  • ↑
+
Многоуважаемый,Cub.Не хотелось бы спугнуть, единственного, адекватного представителя власти, близкого к народу, на этом ресурсе.Но вы не могли бы взяться за курирование вопроса этих людей и данной проблемы в целом?
avatar

GanST

  • 22 ноября 2012, 20:42
  • ↑
+
Может и оформлена как дача, но сразу видно, что живут там постоянно. Посмотрите — даже полотенце на террасе сохнет. Газ проведен, а это не дешевое удовольствие. А кому нужен газ в нежилом дачном домике?
avatar

slavina

  • 23 ноября 2012, 09:09
  • ↑
+
Ну так наверное при совке делали, а представ те что было бы если бы такое было рядом с полностью заселенным ижс на 7-10 этажей.
avatar

6SIN6

  • 23 ноября 2012, 15:22
  • ↑
+
люди для себя строили (почувствуйте разницу, что называется).
avatar

mashaivanova

  • 23 ноября 2012, 15:30
  • ↑
+
Чего это раньше? Когда Вася мне звонил, я уже смотрела фото с места происшествия, и к тому моменту подача газа в деформированный газопровод была прекращена. Так что не вводите в заблуждение людей.
avatar

Vikktoria

  • 23 ноября 2012, 13:04
  • ↑
+
Простите, это я bescker ответила
avatar

Vikktoria

  • 23 ноября 2012, 13:05
  • ↑
+
Там на видео диктор говорит, что раньше.
Не я)
avatar

bescker

  • 23 ноября 2012, 13:29
  • ↑
+
Хм, там отродясь домов не было, Лыску чудовищно застроили в последние несколько лет… когда строили им было чихать на грунты.
avatar

DenisIrskiy

  • 22 ноября 2012, 20:58
+
когда строили им было чихать на грунты.
Заказчикам-застройщикам олимпийского объекта (дороги дублера) не только на грунты начхать, но и на людей тоже.
Охранную зону (отступы) от существующих объектов при планировании объектов таких как как: тоннели, эстакады, ЛЭП никто не отменял!
avatar

romashKAL

  • 22 ноября 2012, 21:11
  • ↑
+
Ага, согласен, в этом случае — да, а вот строительство в зонах, согласно существовавшему генплану, отведённых для строительства автомобильной инфраструктуры? из-за наших лихих застройщиков (как больших, так и малых) вот и строим теперь «дублёры»…
avatar

DenisIrskiy

  • 22 ноября 2012, 21:17
  • ↑
+
У нас уже никто не вспоминает об этом- надо, значит сделают (торг неуместен)
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 22:15
  • ↑
+
И какие же это отступы в тоннелестроении?
avatar

mole

  • 23 ноября 2012, 09:48
  • ↑
+
Много новых домов на этой улице принадлежит небезызвестному тут г-ну Дубровицкому, который через суды признавал эти дома жилыми… Строят, если разрешают (пусть даже и не письменно).
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 22:10
  • ↑
+

Когда на совмещённой дороге на Красную поляну были аналогичные проблемы, то выполняли по этой схеме, дороже, но без проблем.
avatar

bobsen

  • 22 ноября 2012, 20:59
+
Вы имеете в виду итальянскую технологию?
avatar

sochinskii

  • 22 ноября 2012, 21:30
  • ↑
+
Опа, приятно знать что кто то знает, да именно джет
avatar

bobsen

  • 22 ноября 2012, 21:37
  • ↑
+
а делают те, кто не знает…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 22:05
  • ↑
+
Не очень приятно, но лидеры италы, испробовали на Лефортовском тоннеле в Москве (для России). Реально не дорого, но качество и востребованность именно для Сочи. Работая с 90х прошлого века в области противооползневых, знаю
avatar

bobsen

  • 22 ноября 2012, 21:42
  • ↑
+
Таким методом тянут тоннель с Мамайки.
avatar

sochinskii

  • 22 ноября 2012, 22:02
  • ↑
+
Вы имеете ввиду ТСТ? так ещё 3 месяца назад они эту технологию не хотели, ну если созрели то это плюс для города
avatar

bobsen

  • 22 ноября 2012, 22:05
  • ↑
+
Просветите, пожалуйста, неграмотного… Это, случаем не технология укрепления свода при помощи буроинъекционок малого диаметра?
avatar

qwerrr

  • 22 ноября 2012, 23:10
  • ↑
+
а с домом теперь что будет? или яму завалят, и все?
avatar

chegevara

  • 22 ноября 2012, 21:05
+
уже заваливают… тем же грунтом, который из тоннеля выгребли…
avatar

mashaivanova

  • 22 ноября 2012, 22:07
  • ↑
+
Это не первый случай, при прокладке подземного газопровода без траншейным способом в Кудепсте тоже был провал.
Выкупит олимпстрой еще один дом.
avatar

Unqwer

  • 22 ноября 2012, 21:18
+
А нам на Севастопольской теперь ждать когда тоже дом провалится? Кто знает, в какой стадии тоннель под Мемориалом?
avatar

mishel23

  • 22 ноября 2012, 22:23
  • ↑
+
В декабре сбойка будет, под мемориалом уже постоянка сделана.
avatar

mole

  • 23 ноября 2012, 09:33
  • ↑
+
Небыло фотика, но когда из тоннеля закчивали раствор, то на поверхности помидоры стояли в цементе
avatar

bobsen

  • 22 ноября 2012, 22:22
+
помидоры — это что????
avatar

mashaivanova

  • 23 ноября 2012, 13:34
  • ↑
+
дорога в ад…
avatar

mashaivanova

  • 23 ноября 2012, 22:36
  • ↑
+
Ну панику развели. Это всего лишь осадка дневной нормы грунта.
avatar

bullet

  • 24 ноября 2012, 16:34
+
Дневная норма? И так теперь ежедневно будет ????? ;-))))
avatar

autoladysochi

  • 24 ноября 2012, 19:10
  • ↑
+
Вас тоже насторожили эти слова от чиновников? :)))
avatar

bullet

  • 24 ноября 2012, 19:20
  • ↑
+
;-) Естественно насторожили. Стараюсь теперь как можно меньше находиться дома, над новым тоннелем по Севастопольской… Иногда смешно иногда страшно. ;-(
avatar

autoladysochi

  • 24 ноября 2012, 19:26
  • ↑
+
это Вы владельцам этого дома скажите…
avatar

mashaivanova

  • 24 ноября 2012, 20:44
  • ↑
+
Строительство тоннелей ведется без экспертизы проектной документации, а значит, без изысканий и расчетов. В связи с чем по ходатайству Ростехнадзора суд неоднократно приостанавливал строительство тоннелей на 90 суток. Но строить продолжали и ничем не заморачивались. В суде специалист Ростехнадзора предупреждал, что обрушения будут еще до Олимпиады прямо под жилыми домами. А затем и в уже запущенных тоннелях. Первая часть прогноза начала сбываться. Специалист оказался прав, не обманул… Всем надо четко отдавать себе отчет, что никто ни от чего не застрахован в Сочи: пострадать может каждый в любом месте — в доме над тоннелем или в машине в тоннеле. И не только простой житель, но даже высокопоставленный чиновник. И когда это произойдет — никто не знает. Когда же всех уродов, которые сотворили ТАКОЕ с нашим городом Бог соберет на одном корабле и утопит?!
avatar

70zxcd

  • 24 ноября 2012, 21:09
+
это нам надо сделать…
avatar

mashaivanova

  • 24 ноября 2012, 22:09
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.