Запрет появляться в купальниках в общественных местах

По информации «Новости Mail.ru»: «Глава Геленджика Виктор Хрестин поручил установить по городу таблички о запрете появления в купальных костюмах в общественных местах. Такую задачу мэр курорта поставил по итогам «прямой линии» с местными жителями.

Горожане выразили недовольство тем, что некоторые отдыхающие позволяют себе в купальных костюмах заходить в общественный транспорт, магазины, кафе. Глава возмущение жителей поддержал и дал поручение соответствующим управлениям принять срочные меры.

«Такого безобразия быть не должно! Ровно 3 дня на то, чтобы во всех общественных местах были установлены таблички о запрете появления в плавках и купальных костюмах», – сказал В. Хрестин.»

Интересно, а что в нашем городе надо сделать, чтобы и администрацию города Сочи посетила такая простая, но светлая мысль???
Как надоели голые личности за пределами пляжной зоны!!! Причем пляжная зона — это непосредственно пляж у кромки воды. На остальных территориях неплохо бы соблюдать правила приличия, да и гигиены, наконец. Ведь господа отдыхающие даже в жаркую погоды не ходят в таком виде, в котором позволяют себе ходить у нас в Сочи, особенно в районных поселках…
  • +20
  • 03 августа 2014, 21:26
  • Lazarevec

Комментарии (165)

RSS свернуть / развернуть
+
Ходят это еще пол беды.В автобусе после таких уже не присесть на сиденье ибо сушка хорошая нужна
avatar

vredinka29

  • 03 августа 2014, 21:30
+
Если бы на пляжах были кабинки и душ бесплатный через каждые 50 метров, то думаю такой проблемы бы не было точно.
avatar

aziat

  • 03 августа 2014, 21:40
+
Вы хотите сказать на набережной нет кабинок? Ну и проблема:)голышом могут загорать а переодеться уже проблема:)
avatar

vredinka29

  • 03 августа 2014, 21:42
+
В имеретинке нет, в районе вокзала Адлерского нет, там вообще через стену бетонную прыгать надо. В центр Адлера и Сочи я не езжу, может там и есть что-то.
avatar

aziat

  • 03 августа 2014, 21:52
+
Проблема не в кбинках, а в мозгу.Что то одни могут ехать сухими а другие цацы нет
avatar

vredinka29

  • 03 августа 2014, 21:56


+
Если бы было много кабинок и душ, у тех у кого нет мозгов тоже бы сухими в автобус шли .:)
avatar

aziat

  • 03 августа 2014, 22:02
+
ну ну
avatar

vredinka29

  • 03 августа 2014, 22:06
+
Вообще-то и высохнуть можно. А мужики вообще всю жизнь под полотенцем переодевались, пока женщины в очереди в кабинки стояли.
avatar

alalala

  • 03 августа 2014, 21:58
+
В автобусе после таких уже не присесть на сиденье ибо сушка хорошая нужна
Точно, и в такси тоже. А представьте ситуацию, что молодая красивая женщина нарядилась в белое или черное вечернее платье села в машину чтобы поехать в ресторан или клуб. А тут в машине мокрое сиденье после таких пляжников, которые не переодеваются после моря. Вот и испорчен вечер.( С мокрым пятном на пятой точке не особо погуляешь по заведениям.
avatar

juma

  • 04 августа 2014, 15:13
+
в такси таких не пустят.Потом тут гневные топики будут какое такси опастное:))))
avatar

vredinka29

  • 04 августа 2014, 18:22
+
Не в кабинках дело. Просто у наших людей менталитет такой: «Я за все плачу, поэтому веду себя как хочу». И только на зарубежных курортах происходит преображение, наверное под воздействием угрозы штрафа в СКВ…
avatar

Lazarevec

  • 03 августа 2014, 21:48
+
Правильное решение. Для той части сограждан-курортников, которых мы издавна «любя» называли «бздыхами»
avatar

alalala

  • 03 августа 2014, 21:56
+
А местных полуголых гораздо больше
avatar

vredinka29

  • 03 августа 2014, 22:00
+
Ну полуголые тоже разные бывают- одни в мини-шортах, другие в мини- юбках, а бздыхи- в мини- стрингах (причем и мужики тоже).
avatar

alalala

  • 03 августа 2014, 22:02
+
И в этих «мини-стрингах» в продуктовых магазинах с открытым доступом к товару.
avatar

Lazarevec

  • 03 августа 2014, 22:05


+
Их нигде обслуживать нельзя в таком виде.
А вообще это вопрос воспитания и этики, конечно.
Вопрос эстетики скромно опущу.
avatar

alalala

  • 03 августа 2014, 22:11
+
Почему вы оскорбляете приезжих? А потом жалуютесь на форуме что нет отдыхающих.Посмотрите на местных они себя ведут гораздо вульгарней
avatar

vredinka29

  • 03 августа 2014, 22:07
+
И чем же мы их оскорбляем??? Тем, что призываем вести себя культурней и не поступать так, как они не поступают у себя дома???
avatar

Lazarevec

  • 03 августа 2014, 22:10
+
Так это рапространяется не только на отдыхающих и на местных
avatar

vredinka29

  • 03 августа 2014, 22:12
+
То есть Вас смущают только мокрые сидения от них в маршрутке? А голые задницы и угадываемые другие «части тела» в магазине, где вы покупаете продукты- норм?
А вульгарно можно себя вести и в платье-футляре, это не совсем то же самое.
avatar

alalala

  • 03 августа 2014, 22:18
+
Я не расматриваю части тела где там и что угадывается
avatar

vredinka29

  • 03 августа 2014, 22:20
+
Ну Вы вообще, судя по всему, и г***на от них не увидите. Лишь бы попа была сухая.
avatar

alalala

  • 03 августа 2014, 22:30
+
Я от местных не меньше увижу.
avatar

vredinka29

  • 03 августа 2014, 22:31
+
Местные в купальниках по городу не шастают. А самые местные даже купаются в шортах :)
avatar

Lazarevec

  • 03 августа 2014, 22:08
+
А потом в этих шортиках в автобус
avatar

vredinka29

  • 03 августа 2014, 22:11
+
Не знаю, слава Богу, автобусами не пользуюсь ;)
avatar

Lazarevec

  • 03 августа 2014, 22:14
+
Тогда вы и говорить не можете.Потому что многого не видите
avatar

vredinka29

  • 03 августа 2014, 22:17
+
А я пользуюсь автобусами и голые задницы, как бы прикрытые парео, вижу часто — отвернуться -то некуда!
Уж если курение в общественных местах запретили, то надо быть последовательными — этот дикий «стриптиз» с воплями о том, что они ПРИВЕЗЛИ в город деньги, а им и не рады, надо привести к общему знаменателю. Жарко всем, а раздетым людям место только на пляже!
avatar

Antuanetta

  • 04 августа 2014, 11:59
+
Так же как и мокрым не место в общественном транспорте
avatar

vredinka29

  • 04 августа 2014, 13:16
+
Тема вечная, и обсуждать её уже не интересно. Городу нужны отдыхающие, и они это знают. А культура поведения, в т.ч. одежды, она же из семьи идёт. Шариковы и дети шариковых никогда не станут вести себя иначе. К счастью, не все такие.
avatar

081062

  • 03 августа 2014, 22:15
+
Согласен, не все, но остальных надо воспитывать административными методами, в том числе и местных.
avatar

Lazarevec

  • 03 августа 2014, 22:18
+
Любые «запреты» — это от бессилия.
avatar

bescker

  • 03 августа 2014, 22:26
+
Это для воспитания «шариковых», надо же хоть пытаться.
К примеру — регулярная работа эвакуаторов в Лазаревской очень благоприятно сказалась на движении транспорта по поселку. Теперь абы как машины не бросают ни местные, ни отдыхающие. Так и с купальниками — наказание порождает послушание.
avatar

Lazarevec

  • 03 августа 2014, 22:58
+
Lazarevec Ты хоть понимаешь генератор работы эвакуаторов? Почему они раньше не заработатали, а сейчас в поте лица трудятся перевыполняя планы?
потому что ты смысловой мошенник и скорее всего проплаченный
avatar

avStar

  • 04 августа 2014, 15:59
+
Меня не интересует «генератор работы эвакуаторов». Мне нравится результат — можно спокойно проехать. а не просачиваться между как-нибудь припаркованных авто.
Для особо впечатлительных — это просто пример работы запрета или правила, как хотите, речь не об эвакуаторах.
avatar

Lazarevec

  • 04 августа 2014, 19:44
+
«голые» в городе это хорошо.
значит сезон не провален.
)))
avatar

zhdann

  • 03 августа 2014, 23:13
+
Мелькнула надежда, что появятся таки курортники в Сочи, из Геленджика сбегут к нам… но увы… наверно таки и правда Сочи — столица зимней олимпиады… третий Рим, вторая Москва… финансовая столица мира, культурная столица Галактики (не путать с дискотекой в Хосте)… нахрен нам эти чмошники — курортники?
avatar

DenisIrskiy

  • 03 августа 2014, 23:23
+
А их нет в городе? Вчера вечером выбрались в центр-не протолкнуться от них. Как и обычно в это время. Мы в разных городах живем?)
avatar

VVE_Rost

  • 04 августа 2014, 10:43
+
Вчера вечером был в центре, и понял одну маленькую деталь — показатель наличия курортников, это количество пешеходов двигающихся поздним вечером из города и в город по не центральным улицам, прекрасно помню, что в это время в районе с 20-00 до 22-00 по ул Пионерской и Красной толпы людей двигались в обоих направлениях — так вот, этого нет…
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 14:05
+
Вчера утром-днем был в центре — действительно, бросается в глаза пустота на улицах. Уже вроде и пяти миллионам служивых людей запретили выезд, и туроператоры внешнего туризма из-за санкций один за другим ложатся — и всё равно пусто.
avatar

gevladi

  • 04 августа 2014, 17:34
+
Ну, не знаю, по векторам как они двигаются. Есть турист, немало. Возле Зимнего были. Может, меньше обычного, может, так же. Но не больше-точно.
avatar

VVE_Rost

  • 04 августа 2014, 18:35
+
Вячеслав, вот не надо мне ля-ля, сколько было и сколько стало, я местный 71 года рождении — вполне себе ситуацию с загрузкой города помню года так с 1980. Помню как менялась ситуация с открытием границы, как падала загрузка города перед дефолтом, как на следующее лето — она выросла! и т.д. и т.п. и знаю о том, как и сейчас уменьшается да ещё и этот жалкий поток размазан по в несколько раз увеличившемуся номерному фонду…
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 18:59
+
А по поводу номерного фонда размазанного… По моему, поток сместился в сторону Адлера. В Сочи сдаются комнаты с хозяйками, тихо ненавидящими «бздыхов» и старенькие гостиницы. В Адлере давно не был, но отдыхающие были там заметны еще когда в Сочи и не пахло. Может, и в этом есть сермяжная правда)
avatar

VVE_Rost

  • 04 августа 2014, 19:06
+
не фонд размазан а поток по фонду…
В Сочи сдаются комнаты с хозяйками, тихо ненавидящими «бздыхов» и старенькие гостиницы.
Это вы о Хайяте? или о Пулмане? или о новом Рэдиссоне?
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 19:13
+
Нет это я о тех, о ком сказал. И вы поняли, о ком я)
avatar

VVE_Rost

  • 04 августа 2014, 19:16
+
да я понял, что вы не в курсе, что комнаты с хозяйками тихо ненавидящими бздыхов — они и в былые времена были некоторым дефицитом, а сейчас музейная редкость…
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 19:20
+
Вы явно серьезно изучали этот вопрос и владеете информациией в полноте, правда?
Тогда поделитесь пожалуйста-все эти комнатки в частных домах, хрущевки и комнаты в хрущевках — сдача всего этого канула в лету, это сейчас-единичные случаи, и только?
avatar

VVE_Rost

  • 04 августа 2014, 19:27
+
сдаются в основном квартиры, да, сдача комнат осталась — но это по сравнению с временами, когда в Сочи сдавали жильё, даже те кому самому жить было негде — исчезающе мало
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 19:53
+
В общем, точной информации сейчас мало у кого есть. А ситуация непростая: построенно более сорока тыщ номеров. По весне они пожадничали здорово, но уже сманеврировали, и заметно. При грамотной ценовой политике будет небольшая революция в сдаче жилья. Не в пользу хрущевок и сарайчиков.
avatar

VVE_Rost

  • 04 августа 2014, 21:38
+
подождём… окончательно точки над и расставит следующий сезон и игровая зона.
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 22:09
+
а мне кажется, было бы лучше ввести определенные антропометрические нормы, позволяющие ходить в купальниках в общественных местах. отклонение от этих параметров считалось бы вызовом общественному вкусу и влекло запрет на прогулки в полуголом виде данного лица, что в свою очередь пробуждало бы интерес населения к здоровому образу жизни.
avatar

Secretweapon

  • 03 августа 2014, 23:31
+
лучше ввести определенные антропометрические нормы, позволяющие ходить в купальниках в общественных местах
а некоторым, перевыполнившим «нормативы» — и без них?
О_о
avatar

zhdann

  • 04 августа 2014, 09:30
+
не, ну фанатизма-то не надо :)
avatar

Secretweapon

  • 04 августа 2014, 13:58


+
Итальянский курорт Виетри-Суль-Маре ввел запрет на ношение купальников в общественных местах. В случае нарушения запрета местные власти потребуют уплатить штраф в размере от 25 до 500 евро.
«Запрет принят для того, чтобы людям не приходилось быть свидетелями постыдных сцен, когда полуодетые посетители приходят в общественные места, например, бары и рестораны. Теперь носить купальные костюмы можно будет только на пляже» — комментирует ситуацию шеф местной полиции Винченцо Альфано.
Запрет на ношение бикини был введен еще в 2010 году, однако, для лучшей защиты «образа» города, мэр города Франко Бенинказа решил ввести высокие штрафы.
avatar

snikolaith

  • 04 августа 2014, 01:34
+
Но еще дальше пошли в городе на юге Италии.Там запретили обнажаться на пляже женщинам ," которые толсты, уродливы и некрасивы".
avatar

snikolaith

  • 04 августа 2014, 01:35
+
чё опять? Пятый сезон пошел сериала Дебилы за одетых.
Автору для начала архивы сайта стоило бы почитать прежде чем ересь строчить
avatar

avStar

  • 04 августа 2014, 01:37
+
Пятый сезон пошел сериала Дебилы за одетых.
О
Автору, таки, надо съездить в Анапу, вот где раздолье для полуголых людей на улицах.
avatar

Papashka

  • 04 августа 2014, 08:07
+
Курорт сельского вида, как бы и располагает к такому типу одежды. Вот то что среди нашего бетона и стекла народ так шастает — странно.
avatar

barm

  • 04 августа 2014, 08:26
+
В этом году намного меньше раздетых в городе, хотя еще попадаются отдельные семьи «тагила». Потерпеть еще годика 3-4 и их практически не станет, мне так кажется.
avatar

Papashka

  • 04 августа 2014, 08:29
+
гы-гы, не станет отдыхающих? хотя возможно к этому и стремимся…
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 14:07
+
DenisIrskiy Извини за непонятку Все адресованно не тебе. Наоборот я тебя подержал и категоричней
avatar

avStar

  • 04 августа 2014, 15:25
+
фигня вопрос, проехали… мой взор правда тоже голые телеса весом под 150 кг не ласкают ( как думаю и мои телеса) — но увы, не у всех «модельные» фигуры… но мы всё-таки на курорте, причём пляжном… ибо как курорт санаторно-лечебный мы умерли…
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 16:04
+
а давай мы их которые в купальниках будем плетками и дубинками разгонять? ну или запретить мороженное и холодную воду продавать? Будет порядок -)
avatar

avStar

  • 04 августа 2014, 16:19
+
Казаков папахах на улицы — пускай пример подают…
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 18:33
+
Нет у меня времени копаться в архивах. В данном случае это бесперспективное занятие.
Я просто поделился новостью из конкурирующего курорта. Поверьте, с введение запрета отдыхающих там меньше не станет. Просто все быдло-бздыхи приедут к нам, ведь за границей их за подобное поведение оштрафуют. А мы давайте. будем лизать их потные, целюлитные задницы и приговаривать; «Спасибо господа Бздыхи, что вы есть!!!» А нормальные отдыхающие, которым не чуждо чувство такта и собственного достоинства, поедут в Геленджик и подобные курорты.
avatar

Lazarevec

  • 04 августа 2014, 10:23
+
Браво!
avatar

Antuanetta

  • 04 августа 2014, 12:02
+
грамотное замечание!
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 16:04
+
Особой грамотности в это замечании не видно.
avatar

Lazarevec

  • 04 августа 2014, 19:55
+
и я рад, что вы не заметили… значит не погибла ещё Россия!
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 19:58
+
Люди из Тагила целый год копят деньги, а вы теперь будете обламывать им отдых?
Курить запретили, раздеваться запретим. Может еще диету вегетарианскую обяжем соблюдать? А что полезно же?
Еще утром на йогу — кто не пришел — штраф!
И бухать запретить — вредно же.
И про молитву не забудьте.
avatar

Verdi

  • 04 августа 2014, 08:51
+
В этом полностью ЗА!!!
А то народ перегретый скоро нагишом гулять будет!
avatar

Mach

  • 04 августа 2014, 09:22
+
Не нужен никакой законодательный акт, достаточно просто отказывать в обслуживании таким посетителям.
avatar

BAP1982

  • 04 августа 2014, 10:42
+
Ну да, пользуясь отсутствием конкуренции, можно и отказывать.
avatar

npoxop

  • 04 августа 2014, 12:43
+
То же мне, проблема. Хотя, в свете последних идиотизмов, не удивлюсь подобным запретам. И главное:
горожане выразили недовольство
Ага, в курортном городе, где пляж является градообразующим «предприятием» и те, кто летом условно разносит чурчхелу, в зимой впадает в спячку недовольны голыми бздыхами. Пчелы недовольны медом. Культура! Куда не плюнь, в культурного попадешь.
avatar

npoxop

  • 04 августа 2014, 10:49
+
Вы это на европейских пляжных курортах скажите, когда вас штрафовать будут.
avatar

BAP1982

  • 04 августа 2014, 10:53
+
Ну я ж не поеду в европу купаться и загорать, для этого существуют более подходящие места. Да и европа лично для меня не показатель, во многих смыслах. А редким исключением.
avatar

npoxop

  • 04 августа 2014, 11:01
+
Ну да, онятие культуры у нас в стране становится
не показатель, во многих смыслах. А редким исключением.
avatar

BAP1982

  • 04 августа 2014, 12:31
+
Культура у каждого народа своя. В нашей стране гоп-культура. Наш «россиянен» и с бабочкой не шее на стене в лифте будет царапать матерное слово. Хоть обштрафуйся. Что бы была культурность, нужно образование и воспитание.
avatar

npoxop

  • 04 августа 2014, 12:40
+
Образование и воспитание — это да, хорошо для подрастающего поколения, а что делать со взрослыми? Они понимают только метод кнута, то бишь, реального наказания: штрафа, недопущения в учреждение и т.п.
avatar

BAP1982

  • 04 августа 2014, 12:44
+
Взрослым надо сначала создать условия для прямого доступа на пляж, минуя учреждения, удобного переодевания из мокрого в сухое, комфортабельного душа для смывания амеб и медуз, и прямого убывания в номер, желательно на фуникулере или электрокаре. И вот после этих мер, можно и штрафовать заблудившихся. Такая последовательность.
avatar

npoxop

  • 04 августа 2014, 12:58
+
УжОс… может, их еще носить на пляж на носилках? о_О
И как раньше люди жили…
avatar

McGee

  • 04 августа 2014, 13:04
+
Ну, по-разному жили. Мир меняется. Индустрия сервиса не стоит на месте. Конкуренция. Хотя, похоже, скоро мы опять попадем в изоляцию, тогда, действительно не прийдется выбирать.
avatar

npoxop

  • 04 августа 2014, 13:11
+
Тут не вопрос наличия или отсутствия выбора.
Аналогично этому некоторые в условиях изобилия ведут себя, как животные, ссылаясь на отсутствие того или этого, или на неподходящие условия, а другие оставались людьми даже в концлагере :/

И уж к вопросу об изоляции — надо не заманивать туристов вседозволенностью, а доводить культуру и сервис до уровня суперстандартов.
Тогда МЫ окажемся в положении выбирающих и диктующих.
avatar

McGee

  • 04 августа 2014, 13:49
+
Все верно. Именно это я и пишу. Что бы диктовать, нужно что-то из себя представлять. Разве описанные мной условия это вседозволенность?
avatar

npoxop

  • 04 августа 2014, 13:54
+
Ммм… как бы это попроще...
Вот вы у себя дома гостям позволяете ходить в трусах? Ну, чтоб они комфортнее себя чувствовали? :? У вас ведь дома не «Уолдорф Астория» или «ФорСизонс» какой-нибудь, можно и не выпендриваться?

Раньше говорили — «приличия», сейчас говорят «дресс-код».
Дресс-код устанавливается на входе. Он определяет класс заведения. Есть, простите, заведения, куда вас не то, что в купальнике, без галстука не впустят.
Сначала — дресс-код. Потом плюшки. Не наоборот. Не «сначала гость посмотрит, понравится ли ему заведение, в следующий раз, так уж и быть, прийдет в смокинге».
Потому что клиент, не привыкший к ограничениям, он как избалованный ребенок. В этот раз он захочет ходить в купальнике, в следующий раз — без купальника. Потом он внезапно говорит, что надо убрать местных с пляжа, они-де оскорбляют его тонкие эстетические чувства. Потом предложит загнать местных в резервацию… Утрирую, конечно :)
Но не очень. Отдыхающие вот как раз хотят прямого доступа на пляж, причем, желательно — прям из номера. В результате имеем застроенную отелями береговую полосу «для белых» с удобствами и «пляжные резервации» для местных :/

Все должно работать в обе стороны.
Отдыхающие должны соблюдать правила и вести себя в модном тренде — вежливо ;)
Местные, занятые в курортном бизнесе, тоже должны поднимать планку — для себя же в первую очередь, и тоже вести себя вежливо. Если есть хотят, конечно :)
avatar

McGee

  • 04 августа 2014, 14:32
+
Я произвожу впечатление человека, к которому надо «попроще»?))
Отвечаю: я с гостей денег не беру, это раз. Те, которые раздеваются, как правило для этого и приглашены. Вобщем, не самое удачное сравнение с гостями.
А право на дресс-код очень дорого стоит, не просто с потолка берется. И вводится он именно для возможности задорого его нарушить. Иначе не было бы возможности предлагать всякие крэйзи-меню и вип-комнаты.
И береговая полоса в Сочи, кстати, не для белых, а для паровозов.
avatar

npoxop

  • 04 августа 2014, 14:54
+
Эээ… а что, раз за деньги, так уже можно все? Ну, попадаются отдыхающие, которые думают, что раз они приехали сюда тратить деньги, то и все сочинские бабы принадлежат им о_О
Ну ладно, давайте разберем этот вопрос.

Отдыхающие приехали на море, загорать. Кто-то с них берет деньги — санатории, гостиницы, таксисты, рестораторы, продавцы сувениров, и т.п. по списку.
Я с них денег не беру. Честно. Вот ни копейки мне от них уже лет двадцать не перепадало.
По-моему, даже уже здесь на Привете несколько раз поднимался вопрос о том, что миф «все сочинцы зарабатывают на отдыхающих» — не более, чем миф. Разве уж совсем косвенно, через мифические блага, построенные на мифические налоги и так далее. Но блага, построенные на налоги есть и в других городах, даже в Тынде, правда-правда.
Если большая часть сочинцев не берет денег с отдыхающих, то может быть мы все-таки можем определять правила поведения в НАШЕМ доме? :?

А «правила существуют, чтобы их нарушать» — штука, конечно, приятная, но только когда ты нарушаешь (и тебе ничего за это не бывает), и еще, когда теоретически.
avatar

McGee

  • 04 августа 2014, 18:11
+
По-моему, даже уже здесь на Привете несколько раз поднимался вопрос о том, что миф «все сочинцы зарабатывают на отдыхающих» — не более, чем миф.
Вот по моему это миф не раз разоблачался на Привете… выдайте военную тайну, чем тогда зарабатывает город Сочи?
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 18:35
+
Давайте определимся — Сочи или сочинцы?
Раньше считалось, что все сочинцы сдают жилье. Сейчас большинству самим бы где снять...
В курортной сфере занято не так много народу, ибо сама сфера резко сократилась, и по отзывам работают там в массе приезжие, те же кубанцы, к примеру.
В общем, сначала надо определиться — что будет считаться заработком на отдыхающих?
avatar

McGee

  • 04 августа 2014, 18:57
+
всё, проехали, вы или прикидываетесь или действительно не знаете, но азы вам разжёвывать неохота…
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 19:00
+
McGee
К примеру у торговца купили мороженное. Наценкой он оплатил аренду помещения который построил другой, работник поимел процент от реализации, чинарик взятку от строительства и торговой деятельности торгаша. Училка — репетитор получает за свой труд деньги заработанные с продажи мороженного купленного туристом с Воронежа
avatar

avStar

  • 04 августа 2014, 22:44
+
да понимает всё она, прикидывается…
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 23:08
+
Вы тоже, думаю, все понимаете. Просто упрощенная и акцентированная концепция выглядит убедительнее — в глазах автора, прежде всего :)
avatar

McGee

  • 05 августа 2014, 01:15
+
А сложна концепция затягивает дымом там где всё было ясно…
avatar

DenisIrskiy

  • 05 августа 2014, 13:33
+
А истина, как всегда, посредине :)
avatar

McGee

  • 05 августа 2014, 14:53
+
К сожалению, да. Наш мир сильно монетизирован, за деньги сейчас можно много чего, почти все. Вопрос суммы.
Что же касается косвенности заработка, тут вы заблуждаетесь. Если исключить олимпийские деньги, как временное явление, основной доход города — это, как не парадоксально — ежегодный экономическим, на втором месте туризм. И это очень значимые для города статьи дохода. И город на самом деле очень достаточно много тратит на нужды горожан. Разумеется в сравнении с другими городами РФ. Может это вам и не заметно, но, поверьте, когда финансирование прекратится или уменьшится, заметите сразу.
Туризм для Сочи не приглашение гостей, а буквально средство существования при чем достаточновесьма безбедного.
avatar

npoxop

  • 04 августа 2014, 23:12
+
* Ежегодный экономический форум — имелось ввиду.
avatar

npoxop

  • 04 августа 2014, 23:13
+
А вы не будете так любезны перечислить, что именно мы, горожане, получаем с доходов города от туристов? Просто для ясности, чтоб не ссылаться на невнятное «много чего» :?
avatar

McGee

  • 05 августа 2014, 01:16
+
АвСтар достаточно ясно изложил основной принцип расползания денег из карманов отдыхающих по Сочи.
avatar

DenisIrskiy

  • 05 августа 2014, 13:35
+
Не совсем о том. Это-то понятно, хотя тогда все связи тоже гораздо обширнее… иначе, простите, все выглядит так, будто отдыхающие сюда приезжают исключительно, чтобы нас, бедных, накормить :)
Я же просила пояснений к фразе «город на самом деле очень достаточно много тратит на нужды горожан».
avatar

McGee

  • 05 августа 2014, 14:56
+
в свое время, кокаин и амфетомин можно было купить в аптеках :))
avatar

info

  • 04 августа 2014, 14:47
+
вспомним те времена, когда кокаин присутствовал в Кока-коле?
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 16:06
+
Независимо от тех условий, что вы перечислили, ни я, ни моя семья не позволяет себе разгуливать за пределами пляжа в пляжном виде, как и большинство местных, в отличие от отдыхающих, которые мало того, что так гуляют по городу, ещё и в общественный транспорт в таком виде лезут с неспущенными плав.средствами.
avatar

BAP1982

  • 04 августа 2014, 13:16
+
Я вовсе не сомневаюсь в соблюдении элементарной этики поведения в общественных местах вами и вашими родственниками). Со мной и моими аналогичный случай. Но тут разговор не про таких. Большинство и в урну-то не всегда мусором попадают. Нужно отталкиваться от реалий, создавать условия, а не просто дрессировать кормильцев.
avatar

npoxop

  • 04 августа 2014, 13:32
+
Зачем дрессировать? Запрет — это не дрессировка, это мера принуждения, вынужденная, которая имеет своей целью добиться соблюдения определённых правил. Перестанут обслуживать или начнут штрафовать — возымеет действие.
avatar

BAP1982

  • 04 августа 2014, 13:36
+
Ну не знаю, отдых в Сочи и так на грани абсурда. Мне кажется единственный результат таких мер — отток отдыхающих. Я вообще слабо представляю кто и зачем сюда едет, возможно большая часть именно «побыдлячить», или понастольгировать. А тут, на тебе, в трусах не походить. По-моему, каков курорт, такие и курортники.
avatar

npoxop

  • 04 августа 2014, 13:50
+
Падает всеобщая культура как таковая. Вседозволенность порождает как отсутствие сервиса как такового, так и общепринятые нормы поведения.
avatar

BAP1982

  • 04 августа 2014, 15:55
+
Вседозволенность порождает как отсутствие сервиса как такового
Вы сбрендили. Не нужна культура для обслуги. Вы нвеное не понимаете что такое культура и стандарты обслуживания
avatar

avStar

  • 04 августа 2014, 16:05
+
Ну куда уж мне до вас-то! Особенно после фразы:
Вы сбрендили
avatar

BAP1982

  • 04 августа 2014, 16:07
+
да понятно
Нахил
Делов-то
НО смысл не ушел
avatar

avStar

  • 04 августа 2014, 16:30
+
В чём смысл? В том, что по-вашему, стандарты обслуживания: это туша в мокром купальнике с надувным матрацем, гордо едущая в автобусе или дефилирующая по городу?
avatar

BAP1982

  • 04 августа 2014, 16:40
+
вы полудура или конченная?
avatar

avStar

  • 04 августа 2014, 16:57
+
ПНХ
avatar

BAP1982

  • 04 августа 2014, 17:00
+
ответила уклончиво.
Теперь все будут или так или так думать
avatar

avStar

  • 04 августа 2014, 17:03
+
В том, что по-вашему, стандарты обслуживания: это туша в мокром купальнике с надувным матрацем, гордо едущая в автобусе или дефилирующая по городу?
хм… нихера не понял — при чём тут стандарты обслуживания?
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 18:37
+
*понятие
avatar

BAP1982

  • 04 августа 2014, 12:31
+
Вы это на европейских пляжных курортах скажите, когда вас штрафовать будут.
Ась? Не задуривайте головы читателям сайта. Пара крошечных курортов из тысячей курортов в виде меров (у которых разные личные цели) чего-то пробухтели в новостях для пиара. Исполняется там? Даже видно из сообщения что нет.
avatar

avStar

  • 04 августа 2014, 15:50
+
Исполняется. И прежде всего не из-за штрафа, а просто потому что не принято так ходить за пределами пляжной зоны. Это только на курортах Краснодарского края, Абхазии и Крыма мужики могут позволить себе ходить без маек по городу, а женщины трясти телесами в мокрых купальниках.
avatar

BAP1982

  • 04 августа 2014, 15:59
+
Исполняется
Докажите. Доказать не можете — значит соврали. Поэтому идите лесом.
дальнейшее ваше вранье не интересно. кроме Абхазии. Да, там есть такое. Там какое-то молодое чмо может орать, типа чего ходишь без штанов — тут наши матеря и жены, а ты бесстыдник. Ну и получили. Абхазия потеряла туристов почти в 2 раза меньше. Старшие борятся с молодыми глупостями. но признают что сами воспитали к такому.
avatar

avStar

  • 04 августа 2014, 16:15
+
Кто вы такой, чтобы я вам что-то доказывал? Поезжайте и посмотрите сами. Абхазия потеряла туристов? Вы когда там сами последний раз были?
avatar

BAP1982

  • 04 августа 2014, 16:45
+
Бля. что с вами разговаривать. Но поправлюсь. Нагнетал. В Абхазии в этом году не меньше где-то в половину, ну а в среднем на треть.
avatar

avStar

  • 04 августа 2014, 17:01
+
А кстати, где штрафуют и на сколько, есть инфа?
avatar

VVE_Rost

  • 04 августа 2014, 18:39
+
avatar

BAP1982

  • 04 августа 2014, 19:10
+
Ну чтож, могут себе позволить. А давайте попробуем ввести штраф в шестьсот евро тоже, и посмотрим, что будет?
И Геленджик, пухнущий от курортников в этом году-может поэкспериментировать. А вот в Сочи сейчас-совсем другая ситуация…
avatar

VVE_Rost

  • 04 августа 2014, 19:20
+
Если по вашему, то надо обратно на ветки. А что — к тому идем семимильными шагами. Быдломасса рулит.
avatar

Antuanetta

  • 04 августа 2014, 12:04
+
Извините, но с ветки сразу в музей можно попасть только в качестве экспоната. А быдломассу воспитали родители, видимо весьма культурные, но ленивые)
avatar

npoxop

  • 04 августа 2014, 12:32
+
челы недовольны медом.
+. Скоро меда не будет совсем)
Сегодняшний комментарий на одном из ресурсов страны, одно «бздыха бывшего», навеял грусть:
Не спорю, Крым российский… Но как быстро он превратился в Сочи номер два, тот же беспредел, те же дороговизна и заброшенность. (к военным базам не относится) Рискнувшие там отдохнуть все как один плюются и клянут себя за опрометчивость… Прощай, Крым, я любил тебя искренно и беззаветно.
avatar

PAC

  • 04 августа 2014, 12:04
+
Ну да, Сочи, к сожалению, давно стал именем нарицательным. Примером отсутствия сервиса и необоснованым гонором облуживаущего персонала. И прошедшая «на ура» олимпиада никакой не показатель в этом плане. Сочинцы были на ней такими же гостями, как и остальные. Организация полность московская. Вот на такой уровень и надо ровняться. А когда будет что-то похожее, тогда и можно говорить о каких-то правила и запретах. И с европой сравниваться)
avatar

npoxop

  • 04 августа 2014, 12:30
+
Опять драма :)
Вспомнила как в юности в славном курортно-металлургическом городе Мариуполе местные жители жаловались на отдыхающих, которые — подумать только! — имеют наглость разгуливать по городу в спортивных костюмах, вопиющее по тем временам неприличие… :))

Вообще правила нужны. И я не думаю, что народ так уж расстроится, что не приедет в Сочи. Переодеться в раздевалке/под полотенцем, обсохнуть или накинуть парео — не такой уж тяжкий труд. И требование ходить одетыми — не такие уж репрессии, не в телогрейки же просят одеваться.
Есть в Сочи тенденция — не только в курортной сфере, к слову, — боязнь, упаси Боже, расстроить клиента :/ Обычно ничем хорошим не заканчивается, такой клиент, которого «облизывают» и прощают ему все, в конечном итоге все равно уйдет. И жалеть о нем явно не стоит.
А в советские времена, кстати, на магазинах и кафе висели таблички «Вход в купальниках запрещен!» :)
avatar

McGee

  • 04 августа 2014, 13:04
+
Обычно ничем хорошим не заканчивается, такой клиент, которого «облизывают» и прощают ему все, в конечном итоге все равно уйдет. И жалеть о нем явно не стоит.
Чтобы привлечь нового клиента надо потратить средств ВТРОЕ больше чем нужно для удержания старого.
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 14:19
+
Достаточно предлагать Качественные услуги и народ сам потянется, еще в очереди спорить будет.
avatar

Lazarevec

  • 04 августа 2014, 15:22
+
Lazarevec
Ты откуда вылез? Глупышь? Чего ты несешь?
avatar

avStar

  • 04 августа 2014, 15:27
+
Какое большинство, такие и услуги.
avatar

BAP1982

  • 04 августа 2014, 15:59
+
Ух ты… а тысячи рекламщиков, «продажников» и маркетологов дурака валяют — изобретают способы, как удержать клиентов и избежать эффекта «одноразовой продажи»… А оно, оказывается, просто %/
Это просто, если товар сам по себе хорош. Ну, справедливости ради, и если клиент точно знает, чего хочет :)
avatar

McGee

  • 04 августа 2014, 18:19
+
Для идиотов, еще раз — если вы потеряете отдыхающего который из года в год приезжал в Сочи, то для привлечение на его место нового надо потратить ресурсов в три раза больше чем нужно было, чтобы его удержать — причём и финансовых и трудовых. Это азы мирового гостиничного и туристического бизнеса, жаль что вы, будучи столь безграмотны в этой сфере, берётесь рассуждать о чём-то.
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 18:47
+
Не хамите. Вам не кажется, что мы фактически об одном и том же? Только с разных ракурсов? Или вам просто поспорить? Так вон найдите кого-нибудь, на Привете это не проблема…

Ваши азы и ежику понятны. Что вы сказать-то хотели? Что надо удерживать отдыхающих любыми способами?
avatar

McGee

  • 04 августа 2014, 19:08
+
нет, о том что их поганой метлой гнать надо… и я без шуток, это как с ценой на нефть — есть цена и можно рулить страной как вздумается… есть федеральное бабло вливаемое в Сочи бездумно — а нам и крошек с барского стола хватит…
вы вот лично ни рубля с отдыхающих не получили, а скажите откуда взялись те деньги что вы зарабатываете?
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 19:18
+
я в том смысле, что откуда эти деньги в Сочи и зачем их сюда ввезли?
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 19:19
+
Надоело скакать по веткам, поэтому одновременно на два сообщения: я… гм… имею некоторое представление об экономике, скажем так. И о макро, и о микро. А так же о маркетинге, рекламе и продажах.
Так что мне, конечно, интересно ваше личное мнение, но, если влом, не нарпягайтесь, без дополнительных лекций об «азах» обойдусь :)

Вот перечитала все ваши сообщения в этом топике и так и не поняла: что вы сказать-то хотели? Ваше отношение к проблеме теряется за эмоциональными фразами, увы :(
Напрямую я не получаю с отдыхающих ничего. Косвенно — с учетом экономических взаимосвязей, наверное, получаю, но не больше, чем они от меня.
Вычислять все подробности и детали долго и мучительно, и не совсем понятно — какое это имеет отношение к предмету?
avatar

McGee

  • 04 августа 2014, 19:29
+
про деньги толком так и не услышал… давно было, но общался я с американцами советского происхождения и всё их спрашивал их — откуда появляются деньги, которые они зарабатывают? Они мне мило отвечали, что деньги из банка, спрашиваю, а откуда берёт их банк? — они отвечают — мы кладём… ну в общем так мы из замкнутого круга с тумбочкой в которую кладут и из которой берут так и не выпутались…
я… гм… имею некоторое представление об экономике, скажем так. И о макро, и о микро. А так же о маркетинге, рекламе и продажах.
это бы гм… произвело на меня впечатление но, увы вот физики, например пользуясь в принципе приблизительными законами Ньютона и не пользуясь поправками вводимыми теорией относительности с невероятной точностью предсказывают движение миллионов небесных тел солнечной системы… поскольку с намёками, как видно туго — сразу поясню, вот когда наука экономика достигнет хотя бы половины такой точности, тогда и я прислушаюсь к вашим знаниям в этой области.
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 19:51
+
Знаете, есть люди свято уверенные, что Советское государство давало людям все и бесплатно :))

А я и не собираюсь вас впечатлять, зачем мне это? Я просто сказала, что имею представление.
А про деньги — я ответила. А вы не ответили на вопрос выше — что вы считаете «заработком на отдыхающих»? Тогда я, может быть, смогу ответить более развернуто.
avatar

McGee

  • 04 августа 2014, 20:26
+
А вы не ответили на вопрос выше — что вы считаете «заработком на отдыхающих»? Тогда я, может быть, смогу ответить более развернуто.
я имею в виду экономическую жизнь города в целом — все его финансовые потоки, что город зарабатывает (в целом) на отдыхающих, что — иными способами, да и к стати, какие это способы, если они есть… просто я бы хотел напомнить вам судьбу моногородов — вот перестанут сюда ехать отдыхающие, совсем перестанут, на что будем жить? вот например вы? не я верю предположим, что вы сидя дома пишете приложения, предположим, для эппла и на этом не хило зарабатываете, но думаю такой независимый бизнес в городе у единиц…
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 22:14
+
Не буду убиваться над судьбой моногородов. Тут я, скорее, дарвинистка — то, что не хочет выживать, пусть помирает. То, у чего есть мозг — индивидуальный или коллективный, не важно, — выживет.
Я вот родом из города, в котором одна отрасль фактически убила другую, на тот момент так оказалось актуальнее. Сейчас отрасль-победитель тихо чахнет на последнем издыхании — ну, оно и понятно, промышленность требует ресурсов еще почище, чем курортный бизнес, — но уже поздно, экологию обратно не отмотаешь :/

Сочи в этом плане еще хуже — тут почти изначально все яйца были сложены в одну корзину, но на прошлом этапе хоть какая-никакая промышленность была, элементы сельского хозяйства и т.п.
Дальше все стало совсем плохо — зимой все как зомби в спячке, к весне оттаивают и ждут сезона, к середине лета начинают ныть «вот сезон плохо пошел», к осени остывают, начинают ждать следующего...
Ситуация немного расшатывается, но в целом… она закольцована. Чем человеку в городе заниматься — или идти в наем, или в бизнес. В наем — то, что имеется в наличии, то, что уже кто-то создал, а оно почти все крутится вокруг отдыхающих, по традиции.
Свой бизнес — и тут народ делает изумительную вещь: не занимает пустые ниши, как это на вменяемом рынке делается, а начинает крутить что-нибудь очевидное о_О Открывает «элитные бутики» для двух с половиной десятков сомнительной элиты, понтовые рестораны для города, где кроме понтов ничего особо и нету, турфирмы на манер секонд-хэндов… Ну, и закрывается максимум через год. В целом выдерживая общий род занятий. И даже не понимая — что, собственно, пошло не так :/

Я, к слову, не говорила ни разу, что бывает какой-то ни от чего независимый бизнес. Все зависимо, слишком уж планетка мала, ковырни в одном месте, обрушится все.
Просто влияние это не такое примитивное, как обычно изображают, в том числе в этом топике: запретим выходить в город голышом, все отдыхающие расстроятся и поедут на Канары, ага, да :/
Не все, не сразу и может им вообще понравится. Маркетинговый прогноз — штука сложная и понятием «все» не оперирует :)
avatar

McGee

  • 05 августа 2014, 01:13
+
но на прошлом этапе хоть какая-никакая промышленность была, элементы сельского хозяйства и т.п.
ЗСМ, ЖБИ и консервный комбинат (крошечный) — это промышленность? а чайсовхозы и птицефабрика — это сельское хозяйство? нет, не спорю, с населением города в 300 тыс это диверсификация, пусть и маленькая, но не лишняя… сейчас административный аппарат раздутые госслужбы — погранцы, таможня, ФСБ, чудовишных размеров ФСО дают городу рабочих мест больше чем вся былая промышленность вместе взятая… правда 2/3 это «свои люди» вывезенные из других регионов страны но да ладно…
avatar

DenisIrskiy

  • 05 августа 2014, 14:06
+
Молкомбинат, РМЗ (худо-бедно остался), Мясокомбинат (остался)… что-то там еще было, не помню уже.
Сельхозпредприятий тоже было больше, множество их в Перестройку загнулось — сначала сползло к ситуации «20 человек администрации на 3х полевых рабочих», потом вообще закрылись.
В массе подобных рабочих мест было больше, хотя курортная отрасль преобладала.
Сейчас же наибольшая занятость падает на «сферу продажи воздуха» :/ Насчет упомянутых вами служб ничего не могу сказать, нет связей :)

Нужны свежие бизнес-идеи для города :/ А то на фоне конкуренции с Крымом и прочим побережьем все может стать еще хуже :/
avatar

McGee

  • 05 августа 2014, 15:19
+
В советские времена за пределы пляжа нельзя было в купальниках выходить! А в столовую даже в шортах не пускали.
avatar

koluchka

  • 04 августа 2014, 16:01
+
В советские времена за пределы пляжа нельзя было в купальниках выходить! А в столовую даже в шортах не пускали.
При Сталине расстреливали, Ку-клукс-клан в Америке линчевал негров, а ещё в Европе ведьм на кострах жгли…
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 16:11
+
Вы в своём уме? Не нужно сравнивать вещи, которые не сравниваются! Типа: что лучше синий или сладкое? А культуру поведения в обществе ещё никто не отменял!
avatar

koluchka

  • 04 августа 2014, 16:24
+
вы написали хню
Даже в советское время это считалось идиотизмом, кроме посудомоек
avatar

avStar

  • 04 августа 2014, 16:34
+
А, то есть посудомойки идиотизмом не считались! И я не вам писала. Совет: поменьше мата. Надоел…
avatar

koluchka

  • 04 августа 2014, 16:46
+
мне тоже надоело обсуждение 5 год очевидного
. Уже лень аргументы отписывать Типа ответ номер 65 особо упертым или ангажированным
avatar

avStar

  • 04 августа 2014, 16:55
+
В Древней Греции, давшей основы современной цивилизации обнажённое тело не считалось верхом стыда, финны в саунах вместе парятся, при этом не бухают там и не трахают проституток… ну и правда, дикий народ эти финны… а «дикие» папуасы (практически наши родственники) сравнивают европейцев с обезьянами на основании того, что и те и другие бананы сырыми едят…
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 18:52
+
Хотелось бы мне посмотреть, как вы будете реагировать на обнажённое тело, сидящее за соседним с вами столом в ресторане. Тем более это тело может быть не симпатичной девушкой, а волосатым мужиком! А финны- в бане голые, а по городу одетые ходят! Представляете! Я сама видела! А если вы копнёте в глубину веков, историк вы наш, то узнаете, что наши пращуры даже не знали, что такое трусы!
avatar

koluchka

  • 04 августа 2014, 20:01
+
да вот вы мне открытие сделали! а что и в правду не знали что такое трусы? Ну вот сидит со мной рядом, в ресторане вполне себе одетое чеченское бычьё, которое вполне себе трезво и нагло орёт и хватает за задницу пытающихся проскочить мимо девушек… ну это я так, для примера, ей богу даже абсолютно голый мужик за соседним столиком мне будет приятнее…
avatar

DenisIrskiy

  • 04 августа 2014, 22:17
+
А россияне на 70% в русских банях тоже только парятся, а именно в саунах шпарятся. Это такое трепетное отношение к зарубежной культуре мытия…
А у финнов соответственно наоборот )))
avatar

MrNick

  • 05 августа 2014, 15:48
+
Курортный город, что вы хотите? Не вижу ничего страшного.
Кстати, заказал партию плавок, может дружно в городскую администрацию в таком виде сплаваем? )))

avatar

MrNick

  • 04 августа 2014, 18:38
+
А меня например, исламские дикие наряды и демонстративные позы на улицах попой кверху бесят больше. Голых (полуголых :))) просто не надо нигде обслуживать и всё. Ни в транспорте, ни в магазине, точки продажи на пляже или около не считается, ни где-либо в помещениях или открытых кафе, где есть лавочки, то есть нельзя сидеть в сырых трусах! А штрафовать организации, где это допускают.
Для примера, нотариус при мне не обслужил мужчину в длинных шортах и вполне приличной рубашке :) И мне его было жалко. :)
avatar

rijaya

  • 05 августа 2014, 08:52
+
Просто кто-то завидует, что люди отдыхают, а им приходится работать, работать, работать…
avatar

Patriot555

  • 05 августа 2014, 11:19
+
Вспоминаю идиотизм: открыли доп. офис банка на пляжной полосе и никого туда не пускали в шортах и майках, хотя люди пытались там толпами обслужиться. В результате офис через полгода закрыли: политику поменять не комильфо.
P.S. Были бы финансовые возможности и мотивация, открыл бы свой банк и назвал бы его «Другой». В нём клиентам можно бы было в любом виде обслуживаться (байкерам естественно бонусы, почёт и уважуха), операционистки бы работали в микроюбках и после сделок и банковских операций клиентам бы по бокалу пива в жару наливали бесплатно. И рекламу бы забабахал, как работники остальных банков во всех ситуациях с непонятками клиентов говорят: «Если что-то не нравится — идите в „Другой“ банк!
avatar

MrNick

  • 05 августа 2014, 15:42
+
Вспоминаю идиотизм: открыли доп. офис банка на пляжной полосе
эмм… ну, имхо, офис банка на пляжной полосе — это вообще идиотизм по определению)))

открыл бы свой банк и назвал бы его «Другой».
ну, если условия в банке будут соответствовать заявленным здесь, то как минимум один будущий клиент у вас уже есть)))
avatar

larry

  • 12 августа 2014, 09:49

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.