Искусство фотографии: техника или эмоции

Продолжим здесь))) начатый спор о текущем моменте и будущем фотографии как таковой.
  • 05 октября 2014, 22:19
  • snikolaith

Комментарии (118)

RSS свернуть / развернуть
+
После скольки мегапикселей качество цифрового фото приблизилось к стандартной «60»й пленки??
avatar

snikolaith

  • 05 октября 2014, 22:23
+
А причем тут кол-во МП???? Главное — динамический диапазон, физический размер матрицы и «малошумность» на высоких ISO!
Как Вы думаете почему любительский Canon 700d имеет что-то около 22-24 (точно не помню) МП при смешной цене… а Canon 1Dx — 18 МП — при цене в четверть ляма???
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 05 октября 2014, 22:29
+
А сейчас есть цифровики не уступающие студийным пленочникам (с такими большими пластинками)?
avatar

snikolaith

  • 05 октября 2014, 22:33
+
Да! 45х36 мм. 100 МП — съемный цифрозадник… Цена как у нового мерина)
hasselblad.ru/hasselblad-h5d60-p-2305.html
и это еще не предел…
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 05 октября 2014, 22:56
+
avatar

bmike

  • 05 октября 2014, 23:16
+
Так-то да… но свадьбу подобной «машинкой»… не очень-то ))
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 05 октября 2014, 23:20
+
На наши свадьбы «безжалостные и беспощадные» — да. Но люди делают и постановочные съёмки и вот там такие камеры тоже используют. Хотя, глядя на работы основной массы наших свадебных фотографов понимаешь, что им и компакта достаточно.
P.S. Я в целом про российский рынок. :)
avatar

bmike

  • 05 октября 2014, 23:30
+
Ну таки — да! Не зря в Русском языке появилось понятие — «говнозеркалка»))
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 05 октября 2014, 23:33
+
Думаю, что термин «говнозеркалка» появился по другому поводу. Но, да, в данном случае подходит.
avatar

bmike

  • 06 октября 2014, 10:26
+
> Как Вы думаете почему любительский Canon 700d имеет что-то около 22-24 (точно не помню) МП при смешной цене… а Canon 1Dx — 18 МП — при цене в четверть ляма???

По простой причине. Потому, что маркетинговый сегмент 700Д — любители, в большинстве знаниями не обладающие (здесь парадокс — ибо знания эти при текущем развитии интернет находятся в одном клике от соискателя) и руководствующиеся пропагандируемой системой ценностей «bigger is better». Здесь приходит сравнение, как в сказке Михалкова один товарищ из одной овцы 10 шапок сшил.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2014, 00:55
+
Тут еще есть нюанс «разумной достаточности». Для просмотра фоток на экране «полныйХД», мне моего KODAK P880 вполне достаточно. Фотки печатаю редко, да и то 10х15… Единственное из за чего подумываю поменять фотик — хочется чувствительность повыше. Когда детей снимаешь — не хватает скорости…
Мне почемуйто каыцца, что тем, кто не умеет свет ловить и Canon 1Dx — не поможет…
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 01:19
+
Я про другое — про «неконтроллируемое размножение» от модели к модели пикселов и других ненужных функций, что делается в ущерб полезным функциям (например, выкидывают репетир диафрагмы). Как результат, старая мыльница выходит лучше новой, зато у новой 22к микродоменов на той же площади матрицы, что само по себе смешно, но пацаны-то не знают!
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2014, 01:57
+
Парадокс в том, что то, что маркетинг выдает за прогресс на самом деля является регрессом. Ведь цену нового изделия желательно не повышать, а снижать, при этом новая модель должна казаться более продвинутой. Чудес не бывает, поэтому режут всё в угоду этим мегапикселам, виртуальным мегаИСО и прочим фетишем для страждущих. Жертвами становятся материалы, конструкции, даже целые матрицы. Так, незаметно умерли CCD-матрицы, обеспечивающие наилучшую цветопередачу и вместо них, о ужас, даже в профи-сегменте обосновались подшаманенные CMOS! Проблема в цене. Чтобы сделать специализированную CCD-фотоматрицу нужен завод, стоимостью 4 млрд долларов, причем на этом заводе нельзя выпускать что-либо, кроме фотоматриц. CMOS — это классическая технология производства чипов, штамповать фотоматрицы по технологии CMOS можно поручить какой-нибудь китайской потогонной фабрике за 3 копейки. Параллельно фабрика будет делать еще сотню разновидностей чипов. И все довольны. Чипы дешевые, маркетинг устраивает прогон о невероятном прогрессе в области цветопередачи CMOS-матриц, все радуются, правильная ветвь эволюции — CCD — дохнет на корню.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2014, 02:14
+
CCD — дохнет на корню.
Ну не совсем дохнет… Полгода назад купил на Али камеру заднего вида на CCD матрице. Даже выбор хороший есть. Доволен… даже с одной перегоревшей лампочкой заднего хода нормальная видимость.)))
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 02:21
+
Про матрицу порадовало: следующую модель моего Олимпуса расхваливали в том числе и потому, что сменили ссд на смос. А по поводу мегапикселей уже многие выкурили. Прежний олик у меня был с 4мп, но полупрофи уровня(пару штук стоил) и рвал нынешний начальный вариант с его десятью. По качеству фото, разумеется.
avatar

VVE_Rost

  • 06 октября 2014, 14:08
+
но пацаны-то не знают!
Сын как-то притащил телефон с камерой 12Мп и автофокусом. Для того, чтоб объяснить разницу — сделали фото одного и того же объекта телефоном и фотиком (8 Мп) и фото листа А4. Вот когда он увидел фотки в реальном размере — тогда сразу понял разницу. Потом рисовали схему «расстояние от объектива до носа и уха» с вычислением разницы)))
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 02:16
+
А что такое 60-я плёнка?
avatar

bmike

  • 05 октября 2014, 23:14


+
Фотопленки были с различной светочувствительностью от 30 до 250(спортивная съемка)
avatar

snikolaith

  • 05 октября 2014, 23:58
+
Ага, речь про iso, понятно.
Тогда уточню, что есть плёнки с куда более высоким iso чем 250. Например 400, 800 и т.д. Да и более крупное зерно, это не всегда минус.
avatar

bmike

  • 06 октября 2014, 10:32
+
400, 800 и т.д.
слышал, но в продаже не видел)))
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 10:37
+
Полез в холодильник — на 400 лежит почти вся оставшаяся плёнка. наверное, не в тех магазинах покупаю. :)
800-ую не брал, т.к. это всё же уже для ночной съёмки больше.
avatar

bmike

  • 06 октября 2014, 10:42
+
Забыл сказать, чем выше чувствительность пленки — тем крупнее «зерно» (меньше мегапикселей)))
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 00:00
+
Но если лет через пятьдесят достаточно будет вбить любые фото и запрограммировать позы, улыбки в любых комбинациях… Ужас. Тогда машины точно нас победят)
Позы и улыбки запрограмировать не получится, мимика каждого человека уникальна.
avatar

snikolaith

  • 05 октября 2014, 22:27
+
Лет через пятьдесят, помножьте на темп развития того же цифрового фото.
Впечатлил недавно анимационный фильм с оцифрованными актерами, ныне живущими… запамятовал, вертится на уме название…
avatar

VVE_Rost

  • 05 октября 2014, 22:43
+
«Беовульф»? «Город грехов»?
их немало уже. Но по мимике видно где оцифровка, а где «живье». С мимикой — все очень сложно.
avatar

snikolaith

  • 05 октября 2014, 22:47
+
Беовульф, точно. Уже впечатляет, но мы ведь говорим: лет через пятьдесят…
avatar

VVE_Rost

  • 05 октября 2014, 22:50
+
Уже лет через 15 начнется эра 3дэ панорамы… А фото останутся как сейчас винилл…
avatar

snikolaith

  • 05 октября 2014, 22:52
+
> но мы ведь говорим: лет через пятьдесят…
> Уже лет через 15 начнется

Здесь имеет место «парадокс лысого»: выпадение одного волоса не означает появление лысины, в то же время нельзя точно предсказать сколько волос должно выпасть, чтобы лысина проявилась :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2014, 01:07
+
Уже лет через 15 начнется эра 3дэ панорамы…
еще лет 10-15 уйдет на обкатку технологий, стандартов и снижение стоимости аппаратуры до «ширпотребовского уровня» и лет 5 на раскачку рынка.
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 01:23
+
О!!! есть идея на стопицотмильёнов по поводу видеосъёмки торжеств!
avatar

snikolaith

  • 05 октября 2014, 22:55
+
Компьютерный мультик им делать? Дороговато, пока)
avatar

VVE_Rost

  • 05 октября 2014, 22:58
+
А где, кстати, веское слово (по мануальной оптике) от Your text to link...
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 05 октября 2014, 22:33
+
Вот два фото. Какое «для истории более ценно»?или
avatar

snikolaith

  • 05 октября 2014, 22:42
+
Я понимаю о чем Вы… Второе!
Но тем не менее)
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 05 октября 2014, 22:56
+
+ Вам в карму за интересную тему… Хотя и не во всем с Вами согласен!
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 05 октября 2014, 23:05
+
Хотя и не во всем с Вами согласен!
Естессно. Я — просто любитель с большим стажем)))
avatar

snikolaith

  • 05 октября 2014, 23:09


+
Аналогично)
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 05 октября 2014, 23:09
+
Просто достали уже «профессиональные фотографы» отработавшие для себя пару десятков «шаблонов», и работающих на них как на конвейере.
avatar

snikolaith

  • 05 октября 2014, 23:14
+
Вот!!! Глас «не мальчика, но мужа»))
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 05 октября 2014, 23:18
+
Чёйто «профи» на нас обиделись…
avatar

snikolaith

  • 05 октября 2014, 23:25
+
Где??????
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 05 октября 2014, 23:26
+
«молчат, фигню всякую про нас думают...»
я их пригласил в топик…
avatar

snikolaith

  • 05 октября 2014, 23:29
+
эх сижу читаю и молчу:)и всеравно мне дороги мои фото
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:00
+
сижу читаю и молчу:)
И «фигню всякую про нас думаешь»?)))
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 01:02
+
Нет не думаю:)))у каждого свое мнение.мне один проффи дочь в 4 годика так сфоткал что когда фото увидела обалдела у ребенка на фото грудь я у него спрашиваю он в своем уме.его фраза меня убила
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:06
+
я у него спрашиваю он в своем уме.его фраза меня убила
Фразу в студию!!!
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 01:25
+
Девочка растет и всеравно вырастит грудь, зато шрам на лобику обрал.А вот в бывшей МЕЛОДИИ бедный прыгал над дочей чтоб она улыбнулась аж взмок чтоб кадр поймать
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:31
+
Девочка растет и всеравно вырастит грудь
«Грудь? С самого детства такая! Хочешь — фотки покажу!»
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 01:34
+
чьи фотки
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:46
+
«Грудь? С самого детства такая! Хочешь — фотки покажу!»
Это если дочь про грудь спросят...))) может примерно так ответить)))
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 01:48
+
:)))) хорошо хоть не с рождения
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:50
+
фотошоп — и это исправит)))
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 01:52
+
не люблю я эти шопы.люблю как есть и пусть меня забросают камнями:)
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:56
+
Допускаю использование редактора только для прыщей и красных глаз.
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 02:00
+
Красные глаза понятно.Но остально и шрамик прошу не убирать да и дочь не стесняется его
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 02:07
+
Это потому что вы его готовить не умеете! ;)
avatar

bmike

  • 06 октября 2014, 10:34
+
Просто я люблю естественность
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 18:28
+
Гы! А ни чего, что у разных людей разное представление о естественности? :)
avatar

bmike

  • 06 октября 2014, 19:05
+
Так я же и не спорю:)Кто то любит обработанные кто то нет:)О вкусах и цвете не спорят:)
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 19:09
+
Угу. Кто-то любит жаренную картошку, а кто-то ест её сырой. :)
avatar

bmike

  • 06 октября 2014, 19:11
+
Вот именно:)Просто я знаю какие хочу видеть фото у себя, но это не означает что такие и у других должны быть.Точно так же как в живописи, кто то может любоваться часами на квадрат Малевича, а кто то и внимания не обратит
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 19:16
+
кто то может любоваться часами на квадрат Малевича
Это клиент доктора — мозгоправа! Адназначна!!!
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 19:38
+
www.terra-z.ru/archives/10408
— вот интересный пример!)))
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 06 октября 2014, 19:43
+
Даладно есть кому нравится Пикассо картины
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 19:47
+
Даа… пять квадратных сисек на спине и восемь треугольных глаз на заднице — круть несусветная!)))
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 20:30
+
Но есть каму нравится, а когда мне это потаказали и сказали натюрморт и что это шедевр тут я дар речи потеряла
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 20:41
+
шЫдевр…
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 20:43
+
цена в уе:)
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 20:46
+
в 4 годика
ребенка нужно снимать, когда он чем-то интересным занимается или «шкодит»))) причем в режиме «серия». Тогда из двухсот-трехсот фоток может парочка шедевров получиться…
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 01:29
+
100500+++
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 06 октября 2014, 01:30
+
Вот сами так и делали еще на пленочный.Сын и дочь теперь хохочат когда смотрят
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:40
+
Если
Сын и дочь теперь хохочат когда смотрят
Значит фотки получились ХОРОШИЕ!!!
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 01:43
+
Ну да.Самое странное не рассматривают студийные
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:45
+
Студийные — не имеют эмоциональной ценности…
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 01:58
+
Вот тут согласна даже свои детские посмотрела какие то не живые в отличии от домашних
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 02:10
+
Сильное заявление!
— Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть!

:)
avatar

bmike

  • 06 октября 2014, 10:35
+
Вот сами так и делали еще на пленочный.Сын и дочь теперь хохочат когда смотрят
Ну да.Самое странное не рассматривают студийные
Такшта — суслика видно)))
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 10:40
+
Бли-и-ин! Я про то, что не все студии снимают формально!
avatar

bmike

  • 06 октября 2014, 10:43
+
А я про то, что в студийных условиях не происходят эмоционально значимые события)))
не все студии снимают формально!
Безусловно есть фотохудожники, а есть — фоторемесленники…
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 10:47
+
Народ, а вопросик вам можно
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:12
+
И где?
Вопросик…
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 06 октября 2014, 01:22
+
Да страшно и спрашивать:)что лучше макрокольца, макролинзы или перевертышь? Я не проффи я для себя и фотик не проффи:))
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:27
+
Макрообъектив))
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 06 октября 2014, 01:28
+
Остальное — от Лукавого…
ну… если только совсем туго — макрокольца.
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 06 октября 2014, 01:29
+
я по эксперементирую:)
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:38
+
:)))Ну спасибо утешили:)))это я знаю.Не настолько люблю чтоб щас объектив покупать:))))Вон читаю про свыдьбу так я лучше готовится начну заранее, а то девушка как запрос сделает что и без штанов оставит:)
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:34
+
«а то девушка как запрос сделает что и без штанов оставит:)»… — простите… а можно с этого места по подробнее))) Вы за кого заМУЖ собрались???
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 06 октября 2014, 01:37
+
:))))))))Вообщето у меня сын он то старший.А дочь ну надеюсь подольше не будет думать
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:42
+
Муравьи больно симпатишные?)))
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 01:31
+
неа)пчелки паучки
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:42
+
на паучков в макровиде лучше не смотреть — спать спокойнее будете)))
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 01:46
+
я не боюсь:))))
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:46
+
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:48
+
Не, ну этот то — симпотяжка…
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 01:50
+
да все симпотяжки
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:51
+
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 18:59
+
Красиво, только лягуху бы крупнее, но это кто как любит
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 19:04
+
только лягуху бы крупнее
Тогда водоросли бы не поместились...
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 20:37
+
так?
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 20:41
+
:)нет пусть как есть останется:)а почему со спины ее фоткали?
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 20:42
+
Застеснялась, говорила мол ненакрашена, неодета…
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 20:45
+
:)))))а может обиделась что не поцеловали:)а так хотела принцеской стать
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 20:50
+
не поцеловали:)
Да ну… не накрашенную, неодетую…
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 20:53
+
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 20:55
+
Ну вот! Совсем другое дело!
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 20:57
+
ну королева бала
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 21:01
+
«пушистик-глазастик»
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 01:51
+
www.photokit.ru/equipment/lenses/261_Canon%20MP-E%2065mm%20f2.8%201-5x.html
вот ЭТО ВЕЩЬ!!!
осторожно — полный мануал… и вынос мозга)))
Объект на матрице… выдохните!!! 1:5!!!
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 06 октября 2014, 01:33
+
:))))И не вдыхала.Видела.
avatar

vredinka29

  • 06 октября 2014, 01:43
+
Оригинал исполняет Мацуев, вроде бы акустика в театре естественная, предназначена для живого исполнения. Кто придумал пропускать живой звук в театре сквозь усилительный тракт, да еще такой поганый — расстрелять!
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 02:32
+
Кто придумал пропускать живой звук в театре сквозь усилительный тракт, да еще такой поганый — расстрелять!
Для тех, кто живого звучания не слышал — пайдёть…
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 02:34
+
Кстати, полупроводниковые усилители не так уж и плохи, если самому собрать колонки с нормальными динамиками, и самодельными фильтрами по полосам.))) Есть программки для компа с генератором частоты. Очень помогает)))
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 02:38
+
> Физиология. У кого-то порог чувствительности 16КГц, а у кого-то 22…

Эти килогерцы как мегапиксели в фотографии :) Вы же не осцилограф, вам эти цифры ни к чему — вы образы чувствуете, сцену, ее глубину, чистоту тембров.
avatar
DoctorAngelicus
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 02:41
+
Слушаем с сыном Арефьеву, я ему — «Послушай какой тут классный колокольчик!» Слушаем… он -мне «И где твой колокольчик?»…
У моей жены на работе коллега всегда жаловалась на ультразвуковой отпугиватель грызунов. Кроме неё — никто этот звук не слышал. Проверяли… включали втихушку… Люда приходила и ругалась.
avatar

snikolaith

  • 06 октября 2014, 02:46
+
А на какой показатель влияет «Число лепестков диафрагмы»?
avatar

denpatriot

  • 06 октября 2014, 04:24
+
На количество «лучей» от точечных источников света при зажатой диафрагме, на форму и скругленность бликов и в целом на «рисунок» в зоне нерезкости…
Как правило — чем больше — тем лучше.
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 06 октября 2014, 09:20
+
Я тоже хочу поумничать.
Что такой фотография? Это вид изобразительного искусства. А раз это вид изобразительного искусства, то оно должно подчиняться его законам.Одним из основных критериев изобразительного искусства является отображение реальной действительности. Отсюда следуя целям и задачам и будет оцениваться фотоснимок.
Поэтому нельзя сравнивать два верхних снимка в виду их разножанровости
Вообще то об искусстве можно говорить и спорить бесконечно и и все спорящие будут правы.
Но дно останется постоянным ИСКУССТВО ПРИНАДЛЕЖИТ НАРОДУ
avatar

FAT

  • 06 октября 2014, 08:56
+
> Одним из основных критериев изобразительного искусства является отображение реальной действительности

Ну, это всего лишь одно из направлений искусства — реализьм называется :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 11 декабря 2014, 16:03

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.