Про комментарии

Приветствую Вас, Господа!


С сегодняшнего дня функция запрета комментариев к топикам отключена.

С уважением, Миша :)
  • +54
  • 21 мая 2010, 20:28
  • misha

Комментарии (205)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Михаил, вы подписали приговор… :)
avatar

dragon

  • 21 мая 2010, 20:32
+
0
Да Смагин не обрадуется.
avatar

sochinskii

  • 21 мая 2010, 20:41
+
0
+100 Да здравствует Свобода Слова!!! (Комментариев)
avatar

KOTIK

  • 21 мая 2010, 20:45
+
0
Что то Семагин молчит, выходные видать в Олимпдепе. Так хочется сейчас с ним пообщаться!
Такой галантный мужчина и на фото почти красавец с голубыми глазами.
А может он ушел на в горы на пикник, а нас с собой не взял? Обидно как то )))
avatar

KOTIK

  • 22 мая 2010, 11:09
+
0
> Так хочется сейчас с ним пообщаться!

Я весь внимание, что же вы мне хотите сказать, уважаемая KOTIK?
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 мая 2010, 13:06
+
0
Спросить хотела? Как провели выходные? Как сходили на пикник?
avatar

KOTIK

  • 23 мая 2010, 13:34
+
0
> Спросить хотела? Как провели выходные? Как сходили на пикник?

Пикник обломился, я работал.
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 мая 2010, 13:47
+
0
Жаль, что не получилось отдохнуть.
(посоветую не переносить предыдущую фразу и так все понятно, а то многих это раздражает)
avatar

KOTIK

  • 23 мая 2010, 13:53
+
0
> Да Смагин не обрадуется.

Я не против прогресса. За время моего недавнего появления на Привете случилось не одно прогрессивное событие, например отменены минусовки камментов; глядишь, скоро дозреем и до платных голосований ;)
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 мая 2010, 13:04
+
0
Смагин! Как вульгарно все время думать о деньгах! Давайте поговорим об удовольствиях!
avatar

KOTIK

  • 23 мая 2010, 13:36
+
0
Саша, можно думать разное, я вот предлагаю, как с помощью них перенаправить ниагарский поток минусовок в пользу Привета, чтоб бабло таки победило зло :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 мая 2010, 13:46
+
0
Миша вы меня пугаете. Деньгами победить зло? Зло надо победить любовью! Полюби себя и других и все будет как надо! А Вы мне лично вызываете симпатию! Я сейчас Вас зацелую, ой пардон ЗАПЛЮСУЮ! )))))
avatar

KOTIK

  • 23 мая 2010, 13:57
+
0
> Зло надо победить любовью!

Не все с вами согласны, что надо возлюбить ближнего. Например, Skif и chzforever прямо говорят о том, что щеку подставлять для удара не намерены :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 мая 2010, 14:04
+
0
Правильно надо возлюбить ближнего, как самого себя! И если это будет взаимно, то все будет хорошо. А ребята они хорошие, особенно Скиф. Немного видно погорячились. И если они с Вами спорят, то это не говорит о том, что они против Вас. Вы им неравнодушны тоже. И скорее всего они вас может плюсовали. А вот «тихушники», они поопасней будут. Вот они как правило и минусуют. Это мое мнения. Может я ошибаюсь …
avatar

KOTIK

  • 23 мая 2010, 14:11
+
0
Я не против спора, я против грубости, хамства и злостного офтопа с целью похоронить информацию топа любыми средствами. Кстати, насчет любви к ближнему. В одной из тем я публично извинился перед всеми пользователями, которых мог тем или иным образом обидеть. Больше этого не сделал никто. Это к вопросу о культуре общения.
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 мая 2010, 14:17
+
0
В Интернете грубости и хамства хватает. Прорывается на поверхность черная внутренняя сущность. Диалог вести бывает сложно. Но все равно если тебя не понимают, или не хотят слышать надо пытаться до них достучаться. Иногда получается.
На счет публичного извинения, это очень сильный поступок. Только сильные личности способны на это. Поэтому другие (оппоненты) и промолчали.
avatar

KOTIK

  • 23 мая 2010, 14:48
+
0
А еще Вы обещали начать исправляться. Правда потом топик удалили.)
avatar

GeoSochi

  • 23 мая 2010, 19:16
+
0
Да, я тоже могу отметить, что при общении вы, olympdep_ru, всегда корректны, а это уже плюс ))
avatar

bern

  • 23 мая 2010, 21:48
+
0
Как напишет новый топик, поставим ему плюсик!
avatar

KOTIK

  • 23 мая 2010, 21:56
+
0
Не напишет… Котик, вы Смагину сначала поднимите, как это… э-э-э, рейтинг!))И он вам сделает это самое… ах, да-топик!
avatar

Skif

  • 23 мая 2010, 22:33
+
0
До +5 надо? Но комиты но как то пишет?
Не могу. Я уже ему подымала. Вот если бы кто подбросил ему плюсик! Он же собирался сайт обогатить за счет введения коммерческих услуг, платного голосования!
avatar

KOTIK

  • 23 мая 2010, 22:44
+
0
Комментарии можно писать пока рейтинг не снизится до -30.
avatar

Skif

  • 23 мая 2010, 22:54
+
0
Понятно. А как сделать, что бы он написал топик? Только с агитировать, за него проголосовать. Но это наверно будет непросто.
avatar

KOTIK

  • 23 мая 2010, 23:04
+
0
Лександра, выходи за него замуж.Он начнёт тратить все деньги на тебя и перестанет нудеть на сайте про платное голосование.И тогда я его плюсану.))
avatar

Skif

  • 23 мая 2010, 23:15
+
0
Надо подумать. Взвесить все плюсы и минусы. )))
avatar

KOTIK

  • 23 мая 2010, 23:27
+
0
> И тогда я его плюсану.))

Филимон, к чему такие жертвы? Вас кидает в крайности: то вы мне браунинг предлагаете, то шампанское, то плюсы со слезами на глазах… Easy, Easy, man :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 24 мая 2010, 10:32
+
0
Михаил, мне страшно за вас))) такой завидный жених))) рыбак(в семье всегда будет фосфор), карьера идет в гору(всегда будут деньги со взяток, земельные сотки) глаза голубые (видно не пьете совсем)
)))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar

niv

  • 24 мая 2010, 11:58
+
0
Не подойду вам :( Взяток не беру, даже борзыми щенками.
avatar

DoctorAngelicus

  • 24 мая 2010, 12:09
+
0
А с чего это вы решили, что я «себе подбираю»? Вы на мои письма не отвечаете. От встречи забыли. Так что, я умываю руки((((
А может быть сейчас взятки по другому называются. Магарыч берете))))???
avatar

niv

  • 24 мая 2010, 12:12
+
0
Этот пост обещает стать золотым))
avatar

bescker

  • 21 мая 2010, 20:49
+
0
«Серебряный» — слово серебро (молчание – золото) )))
avatar

KOTIK

  • 22 мая 2010, 09:11
+
0
Это правильно. Нелепо размещать пост и отключать комментарии. Другое дело если ты не хочешь получать комментарии, то это уже проблеммы почты.
avatar

sochinskii

  • 21 мая 2010, 20:49
+
0
А мне всё равно.Если мне надо высказаться о чём-нибудь, я выскажусь, чего бы мне это не стоило!))
avatar

Skif

  • 21 мая 2010, 21:01
+
0
А как, если это не секрет? Так иногда хочется, что бы тебя услышали, а тебя не хотят слушать (((
avatar

KOTIK

  • 21 мая 2010, 21:04
+
0
ну например можно написать личное сообщение и высказать любому пользователю свои мысли если этот нехороший человек не хочет их видеть в качестве комментариев
avatar

partizan

  • 21 мая 2010, 21:22
+
0
Поняла, написать в личку и продублировать всем пользователям сайта. Сложно все это. Пусть лучше комиты будут всегда.
avatar

KOTIK

  • 21 мая 2010, 21:30
+
0
Личка, скрыта от глаз остальных пользователей, по этому теряется ветвь обсуждения и разные взгляды на суть проблеммы.
avatar

sochinskii

  • 21 мая 2010, 21:33
+
0
В том то и проблема, а так порой хочется самовыразится на публику. А еще хочется, чтобы тебя после этого похвалили, сказали или подумали «какая умная» ))))
avatar

KOTIK

  • 21 мая 2010, 21:38
+
0
Вот, вот, людям нужны эмоции, пусть даже выраженные словами.
avatar

sochinskii

  • 21 мая 2010, 21:46
+
0
Пусть общаются и выражаются. Лишь бы гадости друг про друга не говорили. И не матерщинили.
avatar

KOTIK

  • 21 мая 2010, 21:55
+
0
Маты, здесь модерируются.
avatar

sochinskii

  • 21 мая 2010, 21:57
+
0
И это хорошо и правельно!
avatar

KOTIK

  • 21 мая 2010, 21:58
+
0
В том то и проблема, а так порой хочется самовыразится на публику.
Достаточно во многие темы зайти, чтобы увидить, как здесь порой самовыражаются…
Называется, лишь бы писать…
Всё равно что писать, лишьбы писать, даже когда вообще нет понимания, того вопроса, который обсуждается.......
А еще хочется, чтобы тебя после этого похвалили, сказали или подумали «какая умная» ))))
И после сообщений, (как я выше описал) сразу пойдут похвала, и сразу скажут про умную девочку;-)))))))))))))))))
avatar

igroz

  • 22 мая 2010, 16:04
+
0
Какой Вы умный! Или умная! Саамоввыражайтесь дальше! (А Вы зачем тогда сюда пришли?) ;)
avatar

zoly2014

  • 22 мая 2010, 16:14
+
0
> Достаточно во многие темы зайти, чтобы увидить, как здесь порой самовыражаются…
Называется, лишь бы писать…
Всё равно что писать, лишьбы писать, даже когда вообще нет понимания, того вопроса, который обсуждается…

Это верно. Как я уже говорил неоднократно, комменты я закрывал не от комментариев, а от флуда. Какие будут предложения по борьбе с флудом, офтопом и хамством в комментариях? Правила — это хорошо, когда их соблюдают все. И следить за соблюдением правил должна администрация Привета. Следить не избирательно — а едино для всех участников.
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 мая 2010, 13:10
+
0
Да, Миша, нам бы лишь бы писать, а тебе лишь бы цитировать краевой олимпдеп.А насчёт платного голосования, открой свой интернет-МММ сайт и проводи там свою коммерческую деятельность.У тебя столько идей по борьбе со всем на сайте, может нам надо проще побороть твой рейтинг? Может ты и Мишка, но здесь тебе не «Теремок»!))
avatar

Skif

  • 23 мая 2010, 13:20
+
0
Уважаемый Skif, вот лишнее подтверждение сетевому хамству. Я не стесняюсь ни своего имени, ни фамилии, но переход на личности это не только моветон, но и вроде как запрещен правилами Привета, нет? Впрочем, ваше изречение: «А мне всё равно.Если мне надо высказаться о чём-нибудь, я выскажусь, чего бы мне это не стоило!» говорит о старом добром «если нельзя, но очень хочется, то можно». Такие философы как раз и выезжают на красный свет, на встречку — и не только на Привете, но и в неиллюзорной действительности.
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 мая 2010, 13:30
+
0
Миша не надо сцен, я вас умоляю!))Уже рыдаю и сморкаюсь в сопливчик!))
avatar

Skif

  • 23 мая 2010, 15:34
+
0
> Уже рыдаю и сморкаюсь в сопливчик!))

Не плачь, девчонка, пройдут дожди, солдат вернется, ты только жди ;)
avatar

DoctorAngelicus

  • 24 мая 2010, 10:11
+
0
Теперь буду писать только цитатами от olympdep_ru! ))) И ждем его топик, который обязательно плюсану.
avatar

zoly2014

  • 23 мая 2010, 13:31
+
0
> Теперь буду писать только цитатами от olympdep_ru! ))) И ждем его топик, который обязательно плюсану.

Наверно скоро я поспорю в популярности на Привете с самим Анатолием Николаевичем :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 мая 2010, 13:50
+
0
Обязательно поспорите, в его приемной. На вопрс чем это там в интернете ваш департамент занимается, ответите ему пытаемся черное сделать белым и наоборот ваше высокопревосходительство!
avatar

sochinskii

  • 23 мая 2010, 13:55
+
0
> ваше высокопревосходительство

Странные у вас ассоциации, хорошо хоть не его высоко преосвященство :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 мая 2010, 14:06
+
0
Преосвещенство сидит в краевой администрации.
avatar

sochinskii

  • 23 мая 2010, 14:48
+
0
Стесняюсь спросить, а в Мск тогда кто по вашей иерархии? :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 24 мая 2010, 10:12
+
0
Папа Римский, что за вопрос!
avatar

sochinskii

  • 24 мая 2010, 15:35
+
0
Интернет-сайты это не газета, где единственный способ общения письмо в редакцию, на которое тебе в принципе и не ответят.Сайты чем и хороши, что они созданы помимо опубликования материала, ещё и к живому обсуждению темы.И если мне тема интересна, но автор запрещает её комментировать, то он поступает против принципа работы интернет-сайтов и оставляю за собой право копипаста, сколько бы автор не выл и не возмущался!
avatar

Skif

  • 21 мая 2010, 21:43
+
0
То бишь, копируем размещаем и комментируем? А как же в правила про двойной топ на сайте?
avatar

sochinskii

  • 21 мая 2010, 21:48
+
0
Запрет комментирования своего поста это нарушение правил интернет-сообщества.Если ты лезешь со своими комментариями в чужие посты будь добр допускать комментарии и к своим постам.Боишься недобрых коментов? Уйди с сайта раз такой пугливый или ты должен держать удар, в данном случае информационный.
avatar

Skif

  • 21 мая 2010, 21:54
+
0
Ну такой товарищъ у нас на сайте один.
avatar

sochinskii

  • 21 мая 2010, 22:00
+
0
> Боишься недобрых коментов? Уйди с сайта раз такой пугливый или ты должен держать удар, в данном случае информационный.

Что такое «недобрый коммент»? Является ли недобрым комментом пост типа «автор $$$$$$$$»? И должен ли автор «держать удар» в свою очередь именуя автора поста "########"?
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 мая 2010, 13:13
+
0
Миша, а вы хотели чтобы вас купали в шампанском?!!)Тут бывает разное, так что крепитесь.
avatar

Skif

  • 23 мая 2010, 15:41
+
0
Нет, его надо как Немцова в минералке!
avatar

sochinskii

  • 23 мая 2010, 15:51
+
0
Филимон, вы меня таки в слезах купаете или в шампанском? :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 24 мая 2010, 10:12
+
0
Миша, я не собираюсь вас купать.Могу только утопить.Временами я бываю злой и нервный.
avatar

Skif

  • 25 мая 2010, 10:34
+
0
А кто придумал, что копипастить это плох? Это тоже способ свободного распространения информации.
avatar

KOTIK

  • 21 мая 2010, 21:49
+
0
Если тупо слизать я против. Тогда название поста и ссылка. А вот пропустить информацию через себя и выставить с оценкой и добавить ссылку это ужн ваш топик.
avatar

sochinskii

  • 21 мая 2010, 21:56
+
0
Согласна с Вами полностью! Поработай своими мозгами тоже )))
avatar

KOTIK

  • 21 мая 2010, 22:00
+
0
Вот именно, а то как-то странно рейтинг на чужих мозгах зарабатывать или терять!
avatar

sochinskii

  • 21 мая 2010, 22:03
+
0
Милая Котя(сотня воздушных поцелуев!), я пишу не о банальном копипасте-содрал откуда-то инфу и тупо выложил, А когда блогер выкладывает пост, а комментировать запрещает, тогда я оставляю за собой право на копипаст.
avatar

Skif

  • 21 мая 2010, 22:05
+
0
Благородный Скиф спасибо, я все поняла! И согласна с Вами. Но Вы комиты в своих топиках не когда не прикрывали и наверно в голову такое не приходило, как впрочем и большинству здесь присутствующих.
avatar

KOTIK

  • 21 мая 2010, 22:10
+
0
> Если тупо слизать я против. Тогда название поста и ссылка.

Кто бы говорил ;) Как раз слизать и запостить под своим именем чужой репортаж или чужие фотки — ваша метода.
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 мая 2010, 13:15
+
0
Да, в своем глазу бревно не вижу, в чужом соринку разгляжу. Вы хотите меня уверить, что пишите на официальный сайт Олимпдепа и снабжаете его фото? Крепитесь Миша, заграница вам поможет.
avatar

sochinskii

  • 23 мая 2010, 15:47
+
0
Да, уважаемый Фемистоклюс, бревно в вашем заметнее, соринка — это как-то не ваш масштаб :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 24 мая 2010, 10:17
+
0
Как и ваши перепосты с сайта департамента.
avatar

sochinskii

  • 24 мая 2010, 15:36
+
0
Весьма логичное решение и разумное.
Я вот никак не пойму зачем оцениваются коментарии, т.е. минусуются. Чтобы в зародыше заткнуть того, кто тебе изначально не нравится?
avatar

bern

  • 21 мая 2010, 23:03
+
0
Чтобы у человека был повод задуматься: «А может я в чем-то не прав?» Один пользователь (действуя честно) не заминусует, заминусует общество пользователей сайта.
avatar

Justice

  • 21 мая 2010, 23:10
+
0
А мне кажется, что это система по выращиванию лояльных «коментаторов». Ибо миноусовка в итоге ограничивает право участника в полном объеме участвовать в работе форума.
avatar

bern

  • 21 мая 2010, 23:22
+
0
> Один пользователь (действуя честно) не заминусует, заминусует общество пользователей сайта.

Взывать к честности в анонимном интернете бессмысленно. Что мешает пользователю нечестному завести себе штук 50 аккаунтов и минусовать сколько влезет?
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 мая 2010, 13:18
+
0
Миша помешает, он тщательно следит за этим делом, в прочем если вы будете перебегать от компа к кому с разными ИП адресами флаг вам в руки!
avatar

sochinskii

  • 23 мая 2010, 15:49
+
0
Да где уж мне за вами, Фемистоклюс, тягаться :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 24 мая 2010, 10:18
+
0
То-то!
avatar

sochinskii

  • 24 мая 2010, 15:38
+
0
sochinskii, olympdep_ru называет или обзывает Вас Фемистоклюс. Это с каких времен? Вроде он сам писал что не желает оскорблять никого? Или Вы ему насолили?
avatar

mimino

  • 24 мая 2010, 15:53
+
0
Я его троллю.
avatar

sochinskii

  • 24 мая 2010, 16:24
+
0
Ясно.У Вас взаимность.
avatar

mimino

  • 24 мая 2010, 16:32
+
0
> sochinskii, olympdep_ru называет или обзывает Вас Фемистоклюс. Это с каких времен?

Отличное греческое имя, в некотором роде литературно-классическое :) А дело в том, что некоторые пользователи любят переходить на личности, сами при этом ниразу не представившись. Поэтому мне же надо их как-то величать, коли они ко мне по имени обращаются. Фемистоклюс мне нравится, возражений нет, человек откликается, так что все в порядке.
avatar

DoctorAngelicus

  • 24 мая 2010, 16:37
+
0
Хуже когда вообще никак не называют. и не отвечают.
avatar

niv

  • 24 мая 2010, 16:40
+
0
Думаю теперь когда запрет на комментарии отключен, мы сможем познакомиться с любителем олимпийской греческой культуры поближе.
avatar

sochinskii

  • 24 мая 2010, 17:15
+
0
А что, раньше вы себя сдерживали?
avatar

DoctorAngelicus

  • 24 мая 2010, 17:27
+
0
Типа того. Так хочеться узнать ваше мнение на животрепещущие олимпийские темы, если конечно вы их будете размещать!
avatar

sochinskii

  • 24 мая 2010, 17:48
+
0
olympdep_ru, не хотел с Вами вступать в переписку, но обратите внимание на NIV, она очень переживает когда Вы ей не отвечаете и не обращаете на неё внимание.Она уже Вас называла даже олимпдэпом, но Вы не реагируете.
avatar

mimino

  • 24 мая 2010, 17:30
+
0
Вот уж действительно заинтриговал бедную девушку и в кусты. Предупреждал я Niv, о героях любовниках в сетях интернет!
avatar

sochinskii

  • 24 мая 2010, 17:51
+
0
Во-первых, коменты уже не оцениваются, а оцениваются посты.А во-вторых, если речь о топиках, лучшие посты транспортируется на другие сайты и чтобы всякая чепуха не лезла, все блогеры сайта вкупе выступают как модераторы.
avatar

Skif

  • 21 мая 2010, 23:24
+
0
И это здравое решение!
avatar

zoly2014

  • 21 мая 2010, 23:33
+
0
"… все блогеры сайта вкупе выступают как модераторы.", Skif, тут есть два важных но.
но, первое — анонимная модерация это как.
но, второе — принудительное деление сообщества на модераторов успевшых «заценит» и остальных пользователей внимающих результатам активистов.
avatar

marcus

  • 22 мая 2010, 10:14
+
0
Не вижу никаких проблем, уважаемый marcus.
Насчёт модерации.Во-первых, модерация лучше анонимная.Если голосовать открыто, то сдаётся мне, блогеры начнут минусовать, тех кто их минусует и плюсовать тех, кто поставил им плюс.Через несколько дней сообщество разобьётся на несколько группировок, где будут только друзья и враги.И сайт благополучно загнётся.Тут есть приличное количество блогеров, для которых личная неприязнь выше информативной ценности поста.На своём примере, я вычислил 3 блогеров сайта, которые минусуют любой мой пост, видно из чувства какой-то давней обиды.
Ну а во-вторых, Если ты просто незарегистрированный читатель и не участвуешь в жизни сайта, то сиди и читай.А если хочешь тоже «заценить», то регистрируйся, принимай участие в жизни сайта, создавай посты.Было бы смешно и глупо если бы товарищ заходит раз в месяц на сайт почитать, немного «потрындеть» и имел бы равные возможности с товарищем создающим посты, выдающим информацию на сайте.
avatar

Skif

  • 22 мая 2010, 11:01
+
0
Модерация не может быть анонимной(см. понятие), в таком случае это не модерация а суд избранных, активных посетителей.
Ну хорошо, обзовём эти оценки рейтиегОм, в таком случае рейтинг пользователя должен зависить только от оценок его статей, тогда всё логично. А нет, система судейства предлагает нам дополнительно к оценке творений пользователя оценить и личность пользователя — вот это перебор.
Вы сами говорите: «Тут есть приличное количество блогеров, для которых личная неприязнь выше информативной ценности поста.», зачем же им давать дополнительный повод поупражнятся в судействе. Вот пришол подобный товарищ раз в месяц на сайт создать пост, почитать, а заодно заценить вашу заметку и профиль, при этом не участвуя в дискуссиях — это уже какая то извращённая «модерация», согласитесь.
avatar

marcus

  • 22 мая 2010, 12:08
+
0
голосовать за профиль пользователя можно всего один раз. почему не выразить симпатию или антипатию?
avatar

misha

  • 22 мая 2010, 12:18
+
0
Не спешите голосовать в профиле. Мнение может измениться! )))
avatar

KOTIK

  • 22 мая 2010, 12:31
+
0
misha, да же теоретически одного голосования за топик хватект для составления так называемого рейтЕнга, зачем «контрольный выстрел» в профиль?
А практически могут быть разные сценарии.
avatar

marcus

  • 22 мая 2010, 15:00
+
0
Все же это сообщество, и мне кажется что в сообществе оправдано выражение отношения к пользователю его друзьями и недругами :)
avatar

misha

  • 22 мая 2010, 15:08
+
0
Отношение может меняться! Не лучше ли разрешить каждому пользователю сколько угодно менять свою оценку к профилю, но в диапазоне +-1? Примерно так: подружились — плюсанули, поругались — минусанули гада, помирились — разобрались, опомнились — опять плюсанули, но дважды (или более раз) подряд плюсовать-минусовать нельзя. Может так лучше?
avatar

GeoSochi

  • 22 мая 2010, 15:33
+
0
А смысл?? Так можно поступать с топиками нравится ставишь "+", нет "-".А мстить кому-то плюсуя-минусуя в рейтинге не камильфо.:)
avatar

Skif

  • 22 мая 2010, 15:44
+
0
Вот именно что «мстить». Вам «не камильфо», мне допустим тоже. Но, получается, что просто из личной мести, часто минусуют годные топики. А я предлагаю дать возможность минусовать пользователя. Идея попытаться отделить личное отношение к аффтару от того, что он (аффтар) пишет.
avatar

GeoSochi

  • 22 мая 2010, 15:50
+
0
Да не надо опускаться до такой мелочности, на сайте нормальных людей большинство и если пост хорош, то он выйдет в топ по любому.
avatar

Skif

  • 22 мая 2010, 16:12
+
0
Почему опускаться до мелочности? Как раз мелочно минусовать хороший топик, из-за отношения к автору. А так, зашел на страничку ненавистного %username% — а там уже персональная «красная стрелочка» смотрит вниз. Хотя не знаю, некоторым наверно и это не поможет… :(
Однако, некоторого динамизма рейтингам такая «фича» придаст! :)
avatar

GeoSochi

  • 22 мая 2010, 16:37
+
0
Ну мне же минусуют из личной неприязни, так я на этом не зацикливаюсь-я верю в хороших людей и спокойно пью какаву!))
avatar

Skif

  • 22 мая 2010, 16:41
+
0
Глянул на Ваш рейтинг — всё правильно, можно спокойно пить не только какаву — минусы уже не страшны!!!))))
avatar

GeoSochi

  • 22 мая 2010, 16:48
+
0
Да и ваш рейтинг недетский!)Я ж говорю, верьте в хороших людей и они будут ставить вам плюсы.
avatar

Skif

  • 22 мая 2010, 17:40
+
0
А если он топики не пишет? Только комита поганые строчит, то как его наказать?
avatar

zoly2014

  • 22 мая 2010, 16:18
+
0
Да пусть пишет, его право.Как говорил Чехов:«Человек не червонец-всем не понравишься».Ну а если он начнёт гадить, то также совместными усилиями можно снизить его рейтинг до -30.
avatar

Skif

  • 22 мая 2010, 16:38
+
0
> Отношение может меняться! Не лучше ли разрешить каждому пользователю сколько угодно менять свою оценку к профилю, но в диапазоне +-1?

Конечно, только не сколько угодно, а за деньги ;) Тогда, уверяю вас, все проблемы с коллективными минусовками из мести отпадут сами собой. Зачем изобретать велосипед, когда он уже давно придуман. Предлагаю вернуться к обсуждению платных услуг на Привете.
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 мая 2010, 13:21
+
0
Смагин! Вы опять о деньгах! У Вас, что проблема с наличностью? Не надо это афишировать, а то с Вами дружить не будут!
avatar

KOTIK

  • 23 мая 2010, 13:40
+
0
> Смагин! Вы опять о деньгах! У Вас, что проблема с наличностью? Не надо это афишировать, а то с Вами дружить не будут!

Что вы, Сашенька, деньги — это аллегория, вовсе не о них речь. Не пойму, что вас так пугает? Вы же выращиваете вконтакте огород на счастливой ферме?
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 мая 2010, 13:54
+
0
Нет. А как это «выращиваете огород на счастливой ферме»? Объясните глупенькой, что это значит.
avatar

KOTIK

  • 23 мая 2010, 14:00
+
0
В смысле вы вырастите, а Олимпдеп будет с вашего огорода зелень стричь.
avatar

sochinskii

  • 23 мая 2010, 15:50
+
0
> В смысле вы вырастите, а Олимпдеп будет с вашего огорода зелень стричь.

Не, не так. Kotik будет выращивать, Skif будет обильно поливать хозяйство слезами, шампанским (или что там по настроению), стричь будет Привет, а sochinskii, это уж как водится, будет писать, что стригу на самом деле я, хотя меня к тому времени вовсе не будет, так как по прогнозам Skifa я должен буду застрелиться из любезно предоставленного им браунинга :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 24 мая 2010, 10:39
+
0
Не надо стреляться. Ну его огород и «зелень». Давайте лучше пообщаемся с
Господином Джейсоном (jay1501) – свеженький персонаж! Он тоже оказывается знаток по Олимпиадам. Думаю там тоже будет весело! )))
avatar

KOTIK

  • 24 мая 2010, 12:17
+
0
Ржунемогу. Представляю сообщения СМИ :)
В результате грамотного освоения бюджетных средств выделенных в рамках КЦП по подготовке города Сочи к… единственным действующим пользователем на сайте «Привет сочи» является olympdep_ru. Остальные пользователи включая самих создателей сайта, заминусованы без права переписки.)))))
avatar

GeoSochi

  • 23 мая 2010, 19:13
+
0
Ржунемогу! Ржунемогу! Ржунемогу!
Ржу и от этого даже не могу ни чего добавить.
Впрочим. Еще сообщение в СМИ:)
Весь бюджет Олимпиады потрачен на минусование несознательных пользователей сайта «Привет Сочи» )))))
avatar

KOTIK

  • 23 мая 2010, 19:22
+
0
Ага! А потом страну потрясёт грандиозный коррупционный скандал. Бюджетные деньги израсходованы до копейки, а создатели сайта «Привет сочи» втихаря, ни скем не согласовав, основали сайт «Здраствуй Сочи», где уже зарегестрировался пользователь olympdep_ru…
avatar

GeoSochi

  • 23 мая 2010, 20:54
+
0
Ржунемогу!
А М.Смагин вошел в топ самых богатых граждан России! )))
avatar

KOTIK

  • 23 мая 2010, 21:41
+
0
МММ, Абрамович, Дерипаска посрамлены!
avatar

KOTIK

  • 23 мая 2010, 21:44
+
0
Нифига не понял, каким образом оправданно это «выражение отношения», что за абракадабра. И что собственно оправданно — голосование за топик или голосование в профиле.
Хорошо спрошу проще, в чём радикальное отличие оценок топика от оценок профиля.
avatar

marcus

  • 22 мая 2010, 17:16
+
0
в профиле можно один раз проголосовать. в профиле больший + или — дает к рейтингу. я немножко вас наверное не понимаю.
avatar

misha

  • 22 мая 2010, 17:19
+
0
Мнение относительно человека (его профиля) меняется, поэтому, обсуждаем возможность менять мнение о «профиле», но не более +-1. Чтоб один человек мог сменить отношение к другому с + на — и допустим обратно на +, но не мог бы «поднять» или «опустить» профиль несколькими последовательными только плюсами или только минусами подряд. Статьи появляются и исчезают. Люди здесь уже годами! За годы отношение может (иногда должно) меняться, может и по нескольку раз за год.)
avatar

GeoSochi

  • 22 мая 2010, 17:30
+
0
но ведь сила пользователя в промежуток времени при это меняется, и в следующий раз минус может быть куда больше предыдущего плюса.
avatar

misha

  • 22 мая 2010, 17:34
+
0
Точно! Так и должно быть — люди развиваются. И мнение неофита имеет меньший вес, чем мнение пускай того же самого, но уже умудренного опытом «олдскульного» юзера! В реале люди женятся, разводятся, приобретают опыт, опять женятся, растут по карьерной лестнице и их взгляды и мнения претерпевают постоянные изменения во времени! Я просто предлагаю это учесть в системе голосования за профиль.
avatar

GeoSochi

  • 22 мая 2010, 17:42
+
0
Вот это непонимание я и хочу устранить, так как туповат.
Я уже говорил, что одного голосования за топик хватает для составления так называемого рейтЕнга, тогда чем понятие «сообщество» оправдывает хоть и одно, но существенное голосование по профилю пользователя.
Информация о голосующем остаётся у вас, а демократизм возможности этого голосования ничего не даёт собственно сообщнству, и ли не так.
Как вы определяете понятие сообщество, в данном случае это только тема города?
avatar

marcus

  • 22 мая 2010, 18:12
+
0
сообщество группа людей не безразличных к тематике сообщества.

ок, убираем к примеру из профиля пользователя голосование за его рейтинг. как поступать с теми кто просто пишет комменты которые не нравятся сообществу?
avatar

misha

  • 22 мая 2010, 18:18
+
0
О нашем сообществе ваше пояснение граничит с понятием об абсолютном нуле.

«как поступать с теми кто просто пишет комменты которые не нравятся сообществу?», misha, вот тут самое интересное — почему вы считаете, что так называемое и так и не определённое вами сообщество сможет сделать это корректно. Непроще ли применить старую добрую модерацию. Самоуправление штука весьма мутная.
avatar

marcus

  • 22 мая 2010, 18:33
+
0
Уважаемый marcus, что-то вы совсем запутались со своей демократией и прозрачностью голосования!))Заморочили себе голову и теперь морочите Мише!)
avatar

Skif

  • 22 мая 2010, 18:39
+
0
Skif, всё жутко просто. Ежели есть мдерация администрации сайта то почему бы её не использовать в отношении комментирующих но не пишущих топики форумчан.
Насколько я понял и менно эта часть пользователей нуждается в профильной оценке. А в остальном вы правы — заморочиться просто.
avatar

marcus

  • 22 мая 2010, 19:00
+
0
да мутная, но в данном случая работает неплохо и особых нареканий за год не наблюдалось :)
avatar

misha

  • 22 мая 2010, 18:51
+
0
Другого разьяснения и не ожидал, мутно но работает.
avatar

marcus

  • 22 мая 2010, 19:03
+
0
Уважаемый Маркус, мне кажется что я так настроил рейтинг, что для достижения всех плюшек его, много стараться не нужно, и на данный момент он выполняет лишь роль регулятора главной страницы. Поэтому считаю дискуссию на тему рейтинга и силы просто непонятной :)
avatar

misha

  • 23 мая 2010, 11:28
+
0
Уважаемый misha, обзовите как хотите рейтинг, сила, запас жызней или патронов всё какаето игра. Я так понимаю, что этот численный показатель должен стимулировать творческую деятельность приветсочинца или анигилировать его виртуальное «я» ежели приветсочинец не вписался в устоявшыйся коллектив старожыл а с ним и в политику ресурса.
Хорошо, пусть эта соцсетевая игрушка живёт и процветает.
Но с другой стороны вы ратуете против личностных разборок, зачем же вы оставляете такой мощный и непрозрачный механизм для сведения счётов, как прямая оценка профиля.
Почему не ограничится оценками статей пользователя, ведь всё в результате работет по вашей схеме.
Ответ я вижу один — вы пытаетесь избежать прямого модерирования, сложыв его на «коллективный разум», что при анонимности только усиливат среду недоверия среди пользователей.
Стоит ли овчинка выделки.
avatar

marcus

  • 23 мая 2010, 16:04
+
0
вы пытаетесь избежать прямого модерирования, сложыв его на «коллективный разум»

в точку, я так изначально и задумывал :)
avatar

misha

  • 24 мая 2010, 11:13
+
0
Значит вы изначально хотели создать условия для взаимного недовепия.
Рычаг голосования за топик слабоват для «коллективного разума».
avatar

marcus

  • 24 мая 2010, 11:44
+
0
Я думаю время покажет. Пока что недовольных практически нет :)
avatar

misha

  • 24 мая 2010, 11:47
+
0
Не обольщайтесь, латентное недовольсво жутко разрушытельный фактор.
avatar

marcus

  • 24 мая 2010, 11:55
+
0
Я оцениваю топик за опубликованный материал, а не за отношение к автору.А в профиле рейтинг работает так: при отмене рейтинга в профиле если блогер просто стебается в коментах и не создаёт топики(то есть минусовать нечего), то сделать вы, даже сообща, с ним ничего не сможете(останется только всем скопом слёзно просить Мишу его забанить), а при возможности изменения рейтинга в профиле блогеры самостоятельно могут отсеивать зёрна от плевел.К тому же это дает возможность блогерам поднимать рейтинг новичкам до +5, которые пишут нормальные комменты и это даёт им возможность создавать посты.
avatar

Skif

  • 22 мая 2010, 17:36
+
0
+100 Отменять рейтинг в профиле нельзя однозначно!
avatar

GeoSochi

  • 22 мая 2010, 17:51
+
0
Уважаемый Skif, это теория об идеальном обществе или сообществе сверх механистична, любой организм гораздо сложнее.
Повторюсь, с этими проблемами прямую модерацию администрации избежать сложно. Время нас рассудит.
avatar

marcus

  • 22 мая 2010, 19:23
+
0
А мне всё равно, я уже об этом писал в самом начале.Я какаво пью с печеньем!)
avatar

Skif

  • 22 мая 2010, 20:28
+
0
На этот игрушечный рейтинг мне всегда было глубоко наплевать, пусть кому это интересно продолжают самозабвенно баловатся в песочнице своими пластмассовыми рейтЕнгами.
Но и какаву пить, совсем не тянет т.к. эта игрушка легко превращается в пакостный инструмент.
avatar

marcus

  • 23 мая 2010, 10:27
+
0
> Я оцениваю топик за опубликованный материал, а не за отношение к автору.

Ну это вы так оцениваете, это вы один такой правильный. Но большинство, к сожалению, тут оценивают именно отношение к автору и им розовофиолетово то, что он пишет. Я специально создавал тему с опросом (вы ее читали), где мне прямо заявили несколько участников, что минусуют они автора, а не его посты.
avatar

DoctorAngelicus

  • 23 мая 2010, 13:24
+
0
Ну что ж, я вам дам браунинг, можете застрелиться!))
avatar

Skif

  • 23 мая 2010, 15:35
+
0
Переборчик вышел. Давайте жить дружно!)))
avatar

zoly2014

  • 23 мая 2010, 15:53
+
0
Перегиб конечно есть, но мне почему то больше импонирует мнение Скифа.
avatar

zoly2014

  • 22 мая 2010, 12:21
+
0
zoly2014, обоснуйте пожалуйста.
avatar

marcus

  • 22 мая 2010, 15:04
+
0
У Скифа в комите (выше), в части «во-первых» все сказано. Ему +100. Лучше у меня не получится. А повторять его не буду.
А про перегибы это по вашему комиту. И здесь есть «зерно». Есть, но это не очень страшно. Я так думаю…
avatar

zoly2014

  • 22 мая 2010, 15:16
+
0
Да вообще всё не страшно. Вопрос о развитии.
avatar

marcus

  • 22 мая 2010, 17:07
+
0
А вообще, чем больше правил и ограничений тем больше проблем.
А истина в том, что поступай так, как хотелось, что бы поступали с тобой!
avatar

zoly2014

  • 22 мая 2010, 17:28
+
0
Так вот эти правила и ограничения и создают проблемы.
avatar

marcus

  • 22 мая 2010, 18:09
+
0
Совсем без правил никак нельзя. Человек существо необузданное.;) Такого понапишут… Психушка отдыхает….
avatar

zoly2014

  • 23 мая 2010, 12:01
+
0
Всем люб не будешь, точнее понравиться всем не получиться. Да и стоит ли обращать сильно внимание на это, на оценку своей индивидуальности. Мнение субъективно. )))
avatar

zoly2014

  • 22 мая 2010, 12:28
+
0
Я об этом и пишу, читайте внимательно, Что мало посещающий сайт товарищ не должен иметь равные возможности с постоянными блогерами.Ну а рейтинг в личке тоже нужен, ведь чтобы набрать +5, на комментариях их надо сутками строчить.На своём примере скажу, что я поднимаю новичкам рейтинг в личке, читаю его комменты, если они толковые(даже порой я и не согласен с ними), то плюсую в рейтинге.
avatar

Skif

  • 22 мая 2010, 15:25
+
0
+100
avatar

GeoSochi

  • 22 мая 2010, 15:35
+
0
И это правильно))
avatar

bern

  • 22 мая 2010, 16:27
+
0
Skif. Все конечно хорошо, но при наличии немалого количества коментов и при наличии их минусов не так то просто набрать рейтинг. а соответственно, активно участвовать в работе форума, постится )) Получается замкнутый круг. Как мне написал один участник- «а я вас могу „минусонуть“, обидно будет? Хотя я понимаю что это не совсем порядочно».
avatar

bern

  • 22 мая 2010, 12:33
+
0
вот вам пример, чтобы получить +1 к рейтингу нужно было проголосовать + за 100 комментариев ;)
avatar

misha

  • 22 мая 2010, 12:37
+
0
Проголосовать должен кто? )))
Кстати правила, особенно в части начисления баллов, влияющих на рейтинг, изложены весьма неподробно и разобраться в них не так просто. Это примерно также, как обычный потенциальный пенсионер вряд ли разберется в правилах начисления своей пенсии )))
avatar

bern

  • 22 мая 2010, 12:44
+
0
Все сложно, а короче «жми» на «+», получишь плюс!)))
avatar

KOTIK

  • 22 мая 2010, 12:48
+
0
голосовать может любой у кого рейтинг выше +5.
avatar

misha

  • 22 мая 2010, 12:48
+
0
Это понятно что более 5. Так вот я как раз об этом, про замкнутый круг. Мне, кстати, так толком и не объяснили, почему у меня рейтинг сначало повысился, а потом упал на несколько единиц. Хотя вроде в это время никто не минусовал. Сложно все это )))Как в управлении соц.защиты )))
avatar

bern

  • 22 мая 2010, 12:52
+
0
просто кто то голосовал у вас в профиле :) вот я вам щас + в профиль поставил :) теперь можете голосовать за топики ;)
avatar

misha

  • 22 мая 2010, 12:54
+
0
+100 Тоже за. Весьма разумно.
avatar

CHE

  • 22 мая 2010, 17:52
+
0
Не надо только пренебрежительно и огульно говорить о тех кто только пишет комменты, а не создает топики.Не всем это дано-да и элементарно не хватает времени… Многие мои друзья просто заходят на наш сайт.чтобы почерпнуть нужную информацию.Бывает, что из коммента получаешь больше пользы и удовольствия, чем от всего топика(иногда даже не понимаю о чем он-_так заумно и заковыристо автор называет тему).
avatar

mota57

  • 23 мая 2010, 13:55
+
0
Я против оценок за комментарии. О причинах моего такого мнения говорить не буду. Всё сказано выше. (и не только в этой ветке)
avatar

Matrosoff

  • 21 мая 2010, 23:52
+
0
ну так они и не оцениваются :) и видимо уже никогда оцениваться не будут :)
avatar

misha

  • 21 мая 2010, 23:54
+
0
Молодец Миша. Давно пора
avatar

shankar

  • 22 мая 2010, 00:15
+
0
Миш, (просто интересно), а как будут начисляться баллы? По старому?
avatar

Matrosoff

  • 22 мая 2010, 00:42
+
0
за посты, и за голосования в профиле. ну да получается по старому.
avatar

misha

  • 22 мая 2010, 00:57
+
0
Так и хочется иногда кое кому «двинуть» профиль (в низ). Еле, еле от этого сдерживаюсь )))
avatar

KOTIK

  • 22 мая 2010, 09:10
+
0
мне шоль?:)))
avatar

misha

  • 22 мая 2010, 10:43
+
0
Нет, вы мне симпатишны! (только все, что то оправдываетесь, плюйте на тех, кто нападает на вас, вот так тфу – тфу). Правило нормального современного человека – люби Себя, наплюй на всех и в жизни ждет Тебя успех.)))
avatar

KOTIK

  • 22 мая 2010, 10:56
+
0
А профиль снизить хочется тем, кто из себя строит умника, «мыльный пузырь» старается надуть, а по ходу таким не является)))
avatar

KOTIK

  • 22 мая 2010, 10:58
+
0
С нетерпением ждем следующего нововведения — запрета на удаление своей темы!
avatar

GeoSochi

  • 22 мая 2010, 09:58
+
0
Вот со своими комитами проблема бывает. Напишешь, а исправить потом его никак не получается. Что написано пером (в комите), не вырубишь топором!)))
avatar

KOTIK

  • 22 мая 2010, 10:38
+
0
А если автор хочет остановить дискуссию не уводя топик в черновики, ну например, чтоб не заценили по полной?
avatar

marcus

  • 22 мая 2010, 10:20
+
0
правильное решение! Одобрям!
avatar

isk

  • 22 мая 2010, 10:33
+
0
У меня вопрос: а какой смысл теперь имеет так называемая «сила», если ее misha отключил от регулировки????
avatar

andy

  • 22 мая 2010, 10:37
+
0
А она вроде и не регулировалась. Я так понимаю, больше комитов и топиков больше силы.
avatar

KOTIK

  • 22 мая 2010, 10:39
+
0
Или сейчас это не так???
avatar

KOTIK

  • 22 мая 2010, 10:40
+
0
Не так все было! У каждого коммента стояли стрелочки для "+" или "-". Из них и складывалась «сила». А еще «сила» регулировалась «рейтингом». То есть, каждый "+" или "-" комментария менялся неодинаково у всех, а в зависимости от «рейтинга». Сейчас «сила» осталась от ситуации до выключения регулирования комментариев, поэтому автоматически меняется при изменении «рейтинга», но на «силу» уже реально ничего не влияет. Тогда как «рейтинг» регулируется или от топиков, или непосредственно голосованием в "+" или "-" за рейтинг. Во как!
Поэтому число и качество комментариев после выключения этой функции не влияет ни на что!
avatar

andy

  • 22 мая 2010, 10:54
+
0
вы ошибаетесь, сила растет при создании топиков и комментариев. чем выше сила тем больший + или — получается при голосовании за топик.
avatar

misha

  • 22 мая 2010, 11:03
+
0
Да? То есть теперь сила появляется автоматически при создании топиков? А то после отключения + и — комментариев с силой стало неясно! Хотя и сейчас — не ясно! Если комментарии НИКАК не регулируются, то как они могут влиять на «силу»???
avatar

andy

  • 22 мая 2010, 11:13
+
0
при публикации любого материала (топика, коммента) сила растет.
avatar

misha

  • 22 мая 2010, 11:24
+
0
Дро…, строчите комиты, повышайте свою силу )))
avatar

KOTIK

  • 22 мая 2010, 11:24
+
0
от коментов она растет ооооооочень незначительно ;)
avatar

misha

  • 22 мая 2010, 11:25
+
0
Смешно, KOTIK! Впрямь по Фрейду! Весна, однако…
avatar

andy

  • 22 мая 2010, 11:37
+
0
Майский котик ;)
avatar

zoly2014

  • 22 мая 2010, 11:48
+
0
Кстати, подскажите христоради как убрать каммент из любимых — случайно добавил и не пойму как удалить! И как запостить на сайт большую картинку (кликабельное превью) или видеоролик и есть ли ограничения на размер последнего?
avatar

GeoSochi

  • 22 мая 2010, 10:55
+
0
так же как и добавили, возле камента есть сердечко, жмакните на него. картинки со ссылкой на полное фото получаются при создании фоторепортажа. видеоролик вставляется кодом который дает видеохостинг на котором размещено видео.
avatar

misha

  • 22 мая 2010, 11:06
+
0
А если есть свой видеоролик?
avatar

GeoSochi

  • 22 мая 2010, 11:12
+
0
Да-да, тоже интересует такой момент.А то приходится впихивать в Ю-туб, а потом вставлять код.
avatar

Skif

  • 22 мая 2010, 11:18
+
0
заливайте на ютуб. для того чтобы мне на сайте сделать загрузку видеороликов нужно, поставитиь отдельный сервер и настроить довольно сложную систему кодировки видео на лету с последующей потоковой раздачей. вообщем пока смысла нет, да и сервер ставить некуда :(
avatar

misha

  • 22 мая 2010, 11:22
+
0
Спасибо!
avatar

GeoSochi

  • 22 мая 2010, 11:23
+
0
+1
avatar

T-55

  • 22 мая 2010, 17:57
+
0
+100500
avatar

killthemall

  • 23 мая 2010, 11:36
+
0
Как у вас тут интересно… А я уж было подумала, что Смагин наконец вышел-таки на набережную, познакомился с хорошей девушкой и перестал интересоваться Приветом, минусами-плюсами, запретами или разрешениями комментариев того или иного топика… Потому что все это так неважно, мелко и ничего не значит, по сравнению с тем, что твориться в реальной жизни. Правда-правда. Вот вы выходите сегодня к морю и посмотрите на закат и тогда спорить будет уже не о чем и незачем.
avatar

chzforever

  • 24 мая 2010, 17:19
+
0
> познакомился с хорошей девушкой

Девушка уехала в дальний лес, за глубокие реки, за высокие горы :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 24 мая 2010, 17:28
+
0
а когда эта девушка вернулась из дальнего леса и спустилась с высоких гор то увидела, что молодой человек оказывает знаки внимание уже совсем другой девушке))
avatar

Lolo

  • 25 мая 2010, 11:37
+
0
Бедный Миша — всё, что ни сделает, всё плохо:)
avatar

maryaam

  • 24 мая 2010, 21:59
+
0
да время покажет что хорошо что плохо, вот убрали оценки за комменты, некоторые по возмущались да и забыли, живем без них и скажу что не плохо живем))
avatar

Lolo

  • 25 мая 2010, 08:29

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.