Срыв покровов (частичный)

Меня тут много раз спрашивали: «А сколько из построенного ты, застройщик и кровопийца, отдал городу?». И каждый раз я говорил, что этот вопрос в инвестиционном контракте отдельно описан в разделе «Коммерческая тайна», так что никаких подробностей я не выдам. Однако открытые источники тем и хороши, что они открытые, так что давайте я слегка приподниму завесу.

Вообще так называемый «инвестиционный контракт» есть не что иное, как откровенное вымогательство — город по нему не делает ничего кроме того, что и так должен. Дом строится на земле, которая или принадлежит застройщику, либо находится в аренде, ТУ на подключение ко всем сетям застройщик получает сам и сам же выполняет без какой-либо помощи со стороны властей, как сможет и за сколько скажут. Поэтому наша компания в свое время обратилась с иском в суд о признании договора недействительным и более того — выиграла суд. Апелляцию мы, конечно, продули — весовые категории все же разные, а к кассации стратегия изменилась.

Администрация пошла во встречное наступление и стала истребовать то, что она полагала своим. И, как ни странно, суд проиграла

Казалось бы — жируй, богатей, возбуждай бурление! Но у этой медали была и третья сторона, а именно те, кто купил у нас квартиры. За всеми этими судами шло время, и подходил срок передачи квартир, а сделать это без разрешения на ввод в эксплуатацию затруднительно. Получить же его в состоянии войны с администрацией представлялось нам довольно затруднительным, а заставлять людей ждать его получения через суд мы сочли неправильным.

В сухом остатке все, что мы были должны отдать, было отдано, и сегодня администрация на своем сайте отрапортовала: 14 сочинских учителей получили ключи от новых квартир, а мы упиваемся гражданской позицией и слегка шампанским.
  • +80
  • 04 декабря 2013, 16:30
  • bellman

Комментарии (236)

RSS свернуть / развернуть
+
«Получили» можно будет говорить, когда они документы на руки получат, а не сувенирные ключики для показательного выступления администрации.
avatar

apelsin

  • 04 декабря 2013, 16:35
+
Это же уже не ко мне претензия, правда? Я как раз документы отдал.
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 16:40
+
Учителя их еще не получили — только сувенирные ключики и обещания. Ждем-с… Главное, чтобы по пути от вас к ним не потерялись.
avatar

apelsin

  • 04 декабря 2013, 16:41
+
лишней квартирки больше нет?)
avatar

Yula84

  • 04 декабря 2013, 16:36
+
Лишней и не было. Но продать что-нибудь найдем…
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 16:40


+
А так, чтобы совсем в долг-долг?
avatar

reStiler

  • 05 декабря 2013, 02:47
+
-На сегодняшний день уже нет такой острой нехватки кадров в наших образовательных учреждениях, потому что и краевые, и городские власти делают все возможное для того, чтобы престиж учительской профессии поднимался, — отметила начальник управления по образованию и науке администрации г. Сочи Ольга Медведева.
Ой, держите меня трое!
avatar

apelsin

  • 04 декабря 2013, 16:37
+
Медведевой бы сказки писать…
avatar

Mota-mota

  • 04 декабря 2013, 18:26
+
Тоже выпала в осадок! Интересно, так лицемерить от рождения дано или курсы какие-то специальные…
avatar

yuly9749

  • 04 декабря 2013, 18:32
+
Оля в школе была нормальной девчонкой, даже можно сказать очень спокойной, её мама преподавала французский язык в 22 школе, и в то время ребёнок учителя не имел права на ошибку или плохое поведение, кстати прямая противоположность бывший директор 22 школы Косовцова в поощрении «не совсем хорошего» поведения своего чада.
Но хоть и есть поговорка человек красит место, это не про нашу страну.
У нас МЕСТО делает человека. И хочет она или нет говорить ей приходится толь то, что НУЖНО.
Поэтому кому противно кривить душой не ходите в чиновники.
Так что можете считать, что любой чиновник проходит «курсы».
Да кстати говорить можно всё, и при этом человеком остаться хорошим.
avatar

Academician

  • 04 декабря 2013, 18:50
+
Спасибо за подробности, но вот с этим я не согласна
Да кстати говорить можно всё, и при этом человеком остаться хорошим.
"… Словом можно продать, и предать, и купить,
Слово можно в разящий свинец перелить.....". «Слова» В. Шефнер.
avatar

yuly9749

  • 04 декабря 2013, 19:00
+
здесь и семеро не удержат… фантазия у нее… и искренне как!!!
avatar

pansy

  • 04 декабря 2013, 18:44
+
avatar

Yula84

  • 05 декабря 2013, 09:07
+
Статистическая погрешность :)
avatar

yuly9749

  • 05 декабря 2013, 09:22
+
И это без учета работающих на 1,5-2 ставки…
avatar

apelsin

  • 05 декабря 2013, 16:31


+
вам спасибо а администрацию на вилы
avatar

nokla26

  • 04 декабря 2013, 16:43
+
Вот ещё бы рассказали, сколько квартирок отдали в шаловливые ручонки?
avatar

BurijTino

  • 04 декабря 2013, 16:51
+
За что это? Я в свое время даже за получение разрешения на строительство судился, а не искал, кому бы денег дать.
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 16:54
+
Что-то мне слабо верится, что простые учителя получат квартиры в ЖК «Парк Горького». Может им и дадут квартирки где-нить на отшибе, а в «Парк Горького» вселятся «свои люди».
avatar

Skif

  • 04 декабря 2013, 16:56
+
1 простой сувенирные ключики точно получил :) За остальных судить не берусь, но простых там немного точно.
avatar

apelsin

  • 04 декабря 2013, 17:17
+
Нашей учительнице дали ключики (2 школа).
avatar

zelen

  • 04 декабря 2013, 18:20
+
Одноклассники? Нашей тоже дали.
avatar

Asaly

  • 04 декабря 2013, 19:53
+
Наверное, А.В.?
avatar

zelen

  • 04 декабря 2013, 20:02
+
Да, 2 класс.
avatar

Asaly

  • 04 декабря 2013, 20:14
+
30 квартир в ЖК «ПГ» получили работники Администрации…
avatar

Tyuryutikov

  • 04 декабря 2013, 20:14
+
У меня таких данных нет, поделитесь списком?
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 20:22
+
Хотите, я поделюсь? Вам в личку или тут?
Только там не 30, а 11 квартир отданных высокостоящим чинушам гомэрии. 30 — это всего было роздано квартир, по городу, да и то это уже не совсем актуальные данные, на данный момент выдано уже гораздо больше, уже пошел «второй эшелон» — крупные и мелкие клерки гомэрии и прочих МУПов, различные участковые и прочие охранители режима. Не понятно только, почему город отдает свое жилье вместо ведомств и все это за счет очередников. Кстати, ЗА ПОСЛЕДНИЕ 5 ЛЕТ!!! (а это срок «правления» Пахомова) очередники не получили НИ ОДНОЙ квартиры! Хороший градоначальничек, не правда ли?
avatar

Prime

  • 04 декабря 2013, 22:33
+
канэшна хачу!
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 23:04
+
Ок. Вот выборка по вашему ЖК



avatar

Prime

  • 04 декабря 2013, 23:20
+
«Пелих Н.В. работает заместителем Главы города Сочи» — он у нас малоимущий?
Ты посмотри как им на одного щедро выдают по норме на семью и чуть с «походом». Добрые для своих…
avatar

bakc

  • 04 декабря 2013, 23:34
+
Там все нищие сиротинушки, гомэр их очень жалеет. Зато очередники всю жизнь ждут и еще не известно когда дождуться.
avatar

Prime

  • 04 декабря 2013, 23:36
+
Там все нищие сиротинушки, гомэр их очень жалеет.
Ага, значит сирые и убогие все там… И чего тогда удивляемся, что город пришел в упадок…
avatar

bakc

  • 04 декабря 2013, 23:46
+
А бухгалтеру Деревянко на состав семьи из трех человек не пожадничали и выдали 99.2 кв.м. вместо положенных — 54 кв.м.
Очередникам такой неслыханной щедрости не проявляет наша АДминистрация:(((
avatar

bakc

  • 04 декабря 2013, 23:37
+
Очередникам они даже решения суда не торопятся исполнить. А самое «прикольное», что на запросы компетентных органов о наличии жилья, эти квартиры (как и многие другие) они не указывают — нет их. Ты не знаешь с чем это связно? Для чего прячут? Украсть хотят?
avatar

Prime

  • 04 декабря 2013, 23:43
+
Для чего прячут? Украсть хотят?
А что, еще не все украли? Судя по спискам все УЖЕ украдено, потому очередникам и не достается…
avatar

bakc

  • 04 декабря 2013, 23:45
+
И куда только смотрят правоохранители?
avatar

Prime

  • 04 декабря 2013, 23:46
+
В ту же кормушку… Как в соседнем топе один написал: слились в едином оргазме порыве.
avatar

bakc

  • 04 декабря 2013, 23:47
+
Неужели? Коррупция? Мафия?
Где же Следственный комитет? Без него эту «камасутру» не распутать.
avatar

Prime

  • 04 декабря 2013, 23:51
+
Я в шоке от этого списка… Наверное, всей прокуратуре и Следственному комитету тоже квартиры отдали…
avatar

Fortuna

  • 05 декабря 2013, 01:43
+
Шок ни шок, но очень не приятно.
Как можно быть такими бесстыжими?..
avatar

Velfo

  • 05 декабря 2013, 07:59
+
Мебония уже которую квартиру получает?!))
avatar

Skif

  • 05 декабря 2013, 09:24
+
Из какого журнала (архива) вы достали эти бумаги?
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 08:31
+
Это так важно?
avatar

Prime

  • 05 декабря 2013, 10:10
+
Вы уж как-нить поаккуратней… Привет весьма неплохо отслеживается спец.отделом в АДминистрации… А дока, которые вы выставили, все же для СП
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 10:18
+
Ничего подобного, никакое не ДСП, тем более, что доки и не из администрации. Тем более чиновники (а представленные субъекты ими являются) должны декларировать всю недвижимость, даже не являющуюся собственностью, но находящуюся в пользовании а не делать из этого секретов.
avatar

Prime

  • 05 декабря 2013, 10:24
+
не, с этим я согласен на 100%!!!
Просто полностью хотелось бы посмотреть на документ, часть которого вы выставили. Преамбулу там, обязанности сторон и прочее
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 10:28
+
Это просто официальный список распределенного жилья за 2009-2012гг., а не полностью потому, что там есть данные других людей (не чинуш), просто так «совпало», что чинуши в этом доме шли по порядку. Преамбулы там как таковой нет, просто расписано на каких основаниях распределялось это жилье за какой период.
avatar

Prime

  • 05 декабря 2013, 10:47
+
Зачем объясняться, лучше воспользуйся случаем и задавай вопросы, на которые многим было бы интересно получить ответ.
avatar

bakc

  • 05 декабря 2013, 19:35
+
Кому задавать?
avatar

Prime

  • 05 декабря 2013, 19:38
+
Кому задавать?
Как кому? Задавай wildsochi, явно человек из администрации и очень информирован.
avatar

bakc

  • 05 декабря 2013, 19:41
+
не… я там, слава Богу, не работаю.
Работал 10 лет. Но понял многое и ушел. И ни разу не пожалел об этом!
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 20:15
+
А так строго спросили, вот я и подумала…
avatar

bakc

  • 05 декабря 2013, 20:17
+
Но понял многое и ушел. И ни разу не пожалел об этом!
Оттуда уже почти все адекватные люди ушли, один генетический мусор остался.
avatar

Prime

  • 05 декабря 2013, 21:55
+
Привет весьма неплохо отслеживается спец.отделом в АДминистрации…
Звучит устрашающе...:)))
avatar

bakc

  • 05 декабря 2013, 19:32
+
для СП
Служебного пользования? А что у слуги народа у нас не подотчетны народу?
avatar

bakc

  • 05 декабря 2013, 19:34
+
Еще как подъотчетны… должны быть, но, как обычно, куча но… Просто в выложенном списке есть и весьма достойные люди, которые не хотели бы, наверное, во всеуслышание выставлять свои фамилии… хотяяяя…
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 20:16
+
в выложенном списке есть и весьма достойные люди, которые не хотели бы, наверное, во всеуслышание выставлять свои фамилии…
Нет ничего тайного, что не стало бы явным © Поэтому нужно было предусмотрительно не включаться в этот список.
avatar

bakc

  • 05 декабря 2013, 20:39
+
А вам разве не дали квартиру в Ялте? :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 декабря 2013, 00:29
+
А вам разве не дали квартиру в Ялте? :)
А не её ли обменяли на домик в Абхазии?
avatar

bakc

  • 07 декабря 2013, 22:13
+
А Шикарев говорил, что дали ;)
avatar

DoctorAngelicus

  • 08 декабря 2013, 00:57
+
Док, я слишком хорошо к Вам отношусь, чтобы верить в вашу «дружбу» с гей-юристом. :))
avatar

bakc

  • 08 декабря 2013, 00:59
+
Он это говорил открыто, на блоге ;)
avatar

DoctorAngelicus

  • 08 декабря 2013, 01:03
+
Док, кто же верит педерасу? Вы же умный человек, не читайте сомнительные блоги…
avatar

bakc

  • 08 декабря 2013, 01:05
+
И еще просьба: довыкладывайте, видимо, само постановление, где-то внутри него есть строчка о предоставлении данного жилья либо в соцнайм, либо как служебного жилья...
И где-то там же должно быть «с правом...» или «без права...» перевода (выкупа) в личную собственность…
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 08:41
+
вот на эти детали они вообще клали…
avatar

DenisIrskiy

  • 05 декабря 2013, 09:54
+
Схема проста и о ней не раз говорилось, жилье переводится в служебное, раздается своим, со временем квартирки через суд «отжимаются» у города. Город потом говорит — «ну а что я могу против суда сделать»? Вот так в двух словах и происходит воровство жилья, а очередники ждут по 50 с лишним лет.
avatar

Prime

  • 05 декабря 2013, 10:17
+
Никого не хочу точно защищать, но пока ни одной квартиры в Парке Горького, ранее отданной как служебное жилье, переведенной по суду в частную собственность, не знаю
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 10:39
+
Ну подождите, «еще не вечер», это же не за один месяц делается. Я вот знаю несколько случаев «отжимания» через суд квартир в других ЖК.
avatar

Prime

  • 05 декабря 2013, 10:50
+
ну лет 5 должно пройти…
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 10:52
+
Не обязательно.
avatar

Prime

  • 05 декабря 2013, 10:54
+
оооо… даже гад Мебония тут… вот… зла на низ не хватает. Ну как так??? неужели у нас мало сирот/ветхого жилья и т.д.? Но администрации нужнее всех, да…
avatar

skopi

  • 06 декабря 2013, 12:48
+
эх, этот список бы… да в прокуратуру…
avatar

skopi

  • 06 декабря 2013, 12:50
+
эх, этот список бы… да в прокуратуру…
Лукаво усмехнулась
avatar

bakc

  • 06 декабря 2013, 15:59
+
да я понимаю, что все в доле…
avatar

skopi

  • 06 декабря 2013, 19:04
+
все в доле…
Как-то так:))))
avatar

bakc

  • 08 декабря 2013, 00:54
+
Он у них есть, да что толку?
avatar

Prime

  • 06 декабря 2013, 20:51
+
я бы сказала куда надо в таком случае прокуратуру вместе с теми, кто в списке… но все и так догадываются)))
avatar

skopi

  • 06 декабря 2013, 23:40
+
Да эта власть сама себя дискредитирует на каждом шагу, а потом мычит про каких-то там агентов госдепа. Это дело на личном контроле у Бастрыкина, тянется больше года, результат в общем-то нулевой — все свободны, всем спасибо! Какие выводы напрашиваются? Или коррупция — как сказала Бакс «слияние в экстазе прокуратуры с администрацией», или недееспособность СК, или саботаж на городском уровне указаний сверху. Не знаю даже что лучше из этого.
avatar

Prime

  • 06 декабря 2013, 23:59
+
Разогнать все эти халявные очереди и делу конец!
Жилья в городе навалом. Пусть снимают как все.
А действительно нуждающимся пусть доплачивают на аренду жилья.
avatar

Mavic

  • 07 декабря 2013, 00:08
+
Ты — идиот и тебе поэтому простительны такие мысли. Тебе конечно это не свойственно, но попытайся хотя бы. Включи мозг. А дети тоже должны снимать? У них наверно дохрена денег? А пенсионеры с пенсией в 7 тысяч?
В общем иди в велосипедный топик, нечего тут засирать эфир мутным потоком своего больного сознания :)
avatar

Prime

  • 07 декабря 2013, 00:17
+
да слияние это)) сращивание. при чем, осложненное южным менталитетом… и что делать. а непонятно. вот я лично не знаю. в тюрьму не охота, умирать тоже вроде как-то.
Поэтому посылаю им лучи ненависти, запоминаю фамилии и размышляю над тем, что жизнь удивительная штука, никогда не знаешь, где пересечешься…
avatar

skopi

  • 07 декабря 2013, 00:36
+
Только Олимпиада!
avatar

wildsochi

  • 07 декабря 2013, 16:46
+
Вы мне можете объясниь, что воообще тут происходит?
Документов на приватизацию нам не дают более 2-х месяцев по надуманным причинам. И просят еще подождать.
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 декабря 2013, 17:01
+
В каком доме вы живете?
avatar

wildsochi

  • 07 декабря 2013, 17:03
+
87/1
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 декабря 2013, 17:12
+
Вам вообще надо запретить приватизацию.
Опять отберете квартиру у инвалида.
avatar

Mavic

  • 07 декабря 2013, 18:55
+
те, что в администрации работают?
avatar

bern

  • 07 декабря 2013, 23:23
+
Весьма двусмысленно
avatar

bescker

  • 04 декабря 2013, 16:59
+
А Вы гордитесь или негодуете?
Не уловил в тексте
avatar

SashaPP

  • 04 декабря 2013, 17:01
+
А я еще сам не понял
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 17:29
+
есть такое хорошее выражение зае… достали. Вот, думаю, это человек и выражает)
avatar

skopi

  • 04 декабря 2013, 20:34
+
Я правильно понимаю- Вы за ввод в эксплуатацию жилья (т.е. за выполнение своего обязательства перед покупателями квартир) передали в собственность города часть квартир? Может я невнимательно прочла- у вас же это договорное обязательство передать им в собственность процент жилья?
avatar

Varezhka

  • 04 декабря 2013, 17:11
+
Нет, не правильно. Я принял решение прекратить судебные тяжбы по практически выигранному делу в целях недопущения срыва сроков передачи квартир дольщикам.
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 17:31
+
Хорошая реклама. Таки научились же делать вбросы :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 04 декабря 2013, 17:48
+
А? Я в минуту досуга развлекался, о чем вы, какой еще вброс?
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 17:50
+
это трололо от администрации — его тут все знают)
avatar

skopi

  • 04 декабря 2013, 20:34
+
Брехня.
avatar

DoctorAngelicus

  • 04 декабря 2013, 23:04
+
Да, дохтур, ну не стесняйтесь уже — все-таки в курсе))))
avatar

skopi

  • 04 декабря 2013, 23:06


+
Я ж говорю, брехня. А реклама зачётная.
avatar

DoctorAngelicus

  • 04 декабря 2013, 23:10
+
Брехня
Доктор, вы повторяетесь…
avatar

reStiler

  • 05 декабря 2013, 02:52
+
Доктор, завидуйте молча)))
avatar

zolotaj-ribka

  • 06 декабря 2013, 12:46
+
Честный застройщик, сражающийся с нечестной администрацией, ненавязчивый продакт-плейсмент через судебные документы — это же елейная тема для блога! Молодцы.
avatar

DoctorAngelicus

  • 04 декабря 2013, 17:51
+
Хотелось бы верить, что квартиры получат обычные учителя в порядке очереди, а не как обычно.
avatar

Framer

  • 04 декабря 2013, 17:55
+
Я знаю одного из «приветовцев» обычных людей, кто выбил через Верховный суд России квартиру в этом доме. И душа рада за него, Очень…
avatar

RESKUPORID

  • 04 декабря 2013, 18:09
+
Выбить-то выбил. А получил?
avatar

reStiler

  • 05 декабря 2013, 02:54
+
Получил.
avatar

RESKUPORID

  • 05 декабря 2013, 08:23
+
Именно через Верховный суд?
Можете подсказать номер квартиры?
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 08:48
+
Да, судился с администрацией Сочи и решением Верховного суда РФ инвалиду была дана квартира.
Нет квартиру не скажу. Конфиденциально это.
avatar

RESKUPORID

  • 05 декабря 2013, 08:57
+
ну хотя бы подскажите в пределах каких цифр: из первой сотни? из второй? из третей?
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 09:00
+
случай этот подробно нам привете описан — ищите и обрящете.
avatar

DenisIrskiy

  • 05 декабря 2013, 09:56
+
А вам зачем номер квартиры? В гости хотите?
avatar

zolotaj-ribka

  • 05 декабря 2013, 19:45
+
Уже даже лично знаком!
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 20:17
+
А! Точно… дайте решение суда!
ОШен-оШен почитать хочется!
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 09:02
+
Читайте топик с Привета там и решение по ссылке privetsochi.ru/blog/sudebny_sochi/27204.html
avatar

RESKUPORID

  • 05 декабря 2013, 09:18
+
Уже нашел...
Но даже он, г-н Ефремов, получил квартиру в соц.найм, но никак не в собственность… хотя это почти одно и тоже в соответствие с действующим законодательством, но все же…
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 09:31
+
получил квартиру в соц.найм, но никак не в собственность…
В собственность не дают. Что, проблема приватизировать?
avatar

RESKUPORID

  • 05 декабря 2013, 09:49
+
Пожалуй, только одна — время, силы, нервы…
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 10:03
+
Они и прошлую квартиру этого инвалида приватизировали, приватизируют и эту.
avatar

Mavic

  • 05 декабря 2013, 11:42
+
Какую прошлую?
avatar

zolotaj-ribka

  • 05 декабря 2013, 19:47
+
Проблема. В договоре соц найма алминистрация «случайно» сделала ошибку. Уже 2 месяца исправляют.
avatar

zolotaj-ribka

  • 05 декабря 2013, 19:48
+
Там тааакаааааая интересная история… Читать и плакать… Не могу в подробностях… ну честно — не могу. Но знаю, что занимались этим делом ВСЕ «органы» нашего города: МВД, Прокуратура и даже Следственный комитет. И человек получил свое по праву и по Законам РФ. Он их очень хорошо знает
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 20:20
+
От этих всех органов толку было мало. В итоге, квартиру дали, когда этим занялась администрация президента Путина.
avatar

zolotaj-ribka

  • 05 декабря 2013, 20:40
+
От этих всех органов толку было мало
Толк есть ото всех… И от них свой маленький толк был:) Администрация президента занялась в том числе и потому, что история Ефремова получила широкую огласку.
avatar

bakc

  • 05 декабря 2013, 20:47
+
МВД занимались? А что делали?
Небылицы шутите, однако:-)
avatar

zolotaj-ribka

  • 05 декабря 2013, 20:49
+
учителей-14.это радует. а похомке сколько квартир отдали? ))) столько же?
avatar

chegevara

  • 04 декабря 2013, 18:29
+
Лично? Ни одной.
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 18:32
+
значит других ништяков получил.
avatar

chegevara

  • 04 декабря 2013, 18:34
+
Вы свечку держали?
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 18:35
+
нет. но уверен. да не Ваша в том вина.
avatar

chegevara

  • 04 декабря 2013, 18:40
+
Я давно говорю, что администрация города Сочи это орган пытающийся собрать три урожая с одной грядки.
Само по себе понимание инвестиционного контракта предусматривает, что администрация должна брать на себя некие обязательства, а наша администрация брать не чего кроме монет, не планирует. а давать так и тем более.
Мало того Пошехонец, даже не понимает, что такое инвест контракт и как это должно работать, единственным исключением из правил наверное явились обе многоуровневые парковки, по причине резонансности дела.
avatar

Unqwer

  • 04 декабря 2013, 19:06
+
Вы сделали благотворительность, вам воздастся больше, не все же прибылями мерить. Вы осчастливили людей, которые сами квартиру не купят. Спасибо вам за учителей.
avatar

galinex

  • 04 декабря 2013, 19:29
+
Мне чужого не надо, даже если слова хорошие. Мы отдали администрации оптом некое количество квартир, кому конкретно их раздать — это уже целиком и полностью их вопросы. Буду надеяться, что кто бы ни жил в доме, который мы построили, будет доволен тем, как он построен и чем начинен.
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 20:09
+
А в прессе промелькнуло что ко дню города получили учителя 20 квартир. Разница в 6 штук. Так 20 или 14? Или остальные не ваши?
avatar

Temir

  • 04 декабря 2013, 21:44
+
Вы же понимаете, что я, с одной стороны, точно узнаю, кто в управляющую компанию придет с ордером от администрации, и с другой стороны — никогда и нигде не буду этого комментировать? Личные данные, там, ФИО, вот это вот все. Так что я за прессу я не отвечаю.
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 21:47
+
чем начинен
ого!
avatar

Zlodei

  • 04 декабря 2013, 21:55
+
Инженерка и инфраструктура имеются в виду
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 23:03
+
Воздастся больше-это не всегда материальное. Это и спасение своей жизни, избежание болежни, рождение детей, внуков. В мире баланс отдал-получил, забрал-у тебя отняли. Дарить счастье-это не только другим, это получится и себе
avatar

galinex

  • 04 декабря 2013, 21:21
+
Зря отдали квартиры. Судиться с ними надо было до конца. Халява развращает их и не идет на пользу.
avatar

Mavic

  • 04 декабря 2013, 21:42
+
Наверное.
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 21:47
+
так называемый «инвестиционный контракт» есть не что иное, как откровенное вымогательство — город по нему не делает ничего кроме того, что и так должен.
Скажите почему потребовалось 5 лет, что бы это понять, зачем вообще заключали инвест.договор?
avatar

bakc

  • 04 декабря 2013, 21:53
+
Сначала заключается инвест, потом выдается разрешение на строительство. А начинать работы без наличия разрешения мы посчитали неправильным…
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 22:51
+
А начинать работы без наличия разрешения мы посчитали неправильным…
Это правильно, но ведь могли обжаловать отказ администрации выдать разрешение в суде.

Я к тому, что очень часто застройщик выходит на слушания и бия кулаком себя в грудь, заявляет, что город получит 10% от возведенных площадей… А потом в суде договор инвестирования признает либо не заключенным, либо недействительным…
avatar

bakc

  • 04 декабря 2013, 22:59
+
Мы и обжаловали, а потом администрация поменялась.
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 23:04
+
Мы и обжаловали
Решение арбитражного суда от 2013 года, есть еще какие-то?
avatar

bakc

  • 04 декабря 2013, 23:05
+
По разрешению на строительство? 2008 год должен быть, я не знаю, есть ли такие старые дела в картотеке в сети
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 23:09
+
2008 год должен быть
Должны быть. Попробую поискать, если название ООО не менялось.
avatar

bakc

  • 04 декабря 2013, 23:16
+
я говорил, что этот вопрос в инвестиционном контракте отдельно описан в разделе «Коммерческая тайна», так что никаких подробностей я не выдам.

Признать заключенный между обществом с ограниченной ответственностью
«Сакс» (ОГРН1047796486110, ИНН7706541928, г. Подольск, Московская область) и Администрацией города Сочи(ОГРН1022302934367, ИНН2320037148, г. Сочи, Краснодарский край) договор инвестирования в строительство многоквартирного жилого комплекса по улице Горького, 87 Центрального района города Сочи от 20.02.2008 г. No 03.3/255 недействительным
Судом по иску вашей организации договор признан недействительным, а обязательство по нему Вы считаете действительными. Странно…
avatar

bakc

  • 04 декабря 2013, 22:08
+
Я ж говорю — время жалко было, да и под иски о несвоевременной передаче квартир подставляться не хотелось. Понятно, что регрессом бы выставили, но это на пару лет канитель.
avatar

bellman

  • 04 декабря 2013, 23:03
+
Добрый вечер. Тут горожане интересуются, что с парковками? И для жителей дома и для посетителей трц?
avatar

Romanic2

  • 04 декабря 2013, 23:10
+
Для жителей — машиноместа в подземном паркинге в продаже. Для ТРЦ гостевая парковка.
avatar

bellman

  • 05 декабря 2013, 11:33
+
но это на пару лет канитель.
У нас тут один сочинец более 50 лет стоит в городской очереди на получение жилья, УЖЕ обратился с заявкой на включение его в Книгу рекордов Гиннеса. По-моему отклонили, потому что в мире таких прецедентов нет, не поняли они там наших проблем.
Вот такая канитель… Ваша компания одна из не многих, кто передел жилье муниципалитету. Все остальные застройщики как-то умудряются договариваться с администрацией. Куда «деваются» жилые площади после передачи остается тайной за семью печатями. Даже депутатам ГСС эту информацию не удалось получить. Поэтому и мучают Вас вопросами: чего и сколько:)))
avatar

bakc

  • 04 декабря 2013, 23:14
+
напрямую отдают 50% полагающегося по инвест контракту и вся недолга.
avatar

DenisIrskiy

  • 05 декабря 2013, 00:21
+
напрямую отдают 50% полагающегося по инвест контракту
Кому и сколько — концов не найти… Эх, если бы правоохранительные органы этим занялись, но такой команды они не получили.
avatar

bakc

  • 05 декабря 2013, 20:51
+
Я принадлежность жил фонда закажу11 числа в дио
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 декабря 2013, 18:45
+
И чья теперь принадлежность жилого фонда?
avatar

zolotaj-ribka

  • 06 декабря 2013, 22:58
+
И чья теперь принадлежность жилого фонда?
По идее собственников квартир — граждан и муниципалитета…
avatar

bakc

  • 08 декабря 2013, 00:57
+
Когда вы прекратите жить в совдепии??? Всё на халяву кончилось!!! Кто хочет всё на халяву поезжайте в Северную Корею, там подадут вам!
avatar

Drandulet64

  • 05 декабря 2013, 00:41
+
За 50 лет можно было на 2 квартиры заработать самому, если он трудоспособный.
avatar

galinex

  • 05 декабря 2013, 08:44
+
Ни один учитель нашего города даже за 50 лет квартиры бы не заработал, уж тем более, если это сельский учитель
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 08:50
+
С зарплатой в 12-15 тысяч сколько лет нужно работать, чтобы на квартиру заработать и с голоду при этом не помереть? :) Кстати, у сельских чуть больше — там надбавки.
avatar

apelsin

  • 05 декабря 2013, 16:40
+
а эти все начальники и заместители, получившие метры, что бомжи, без квартир и прописки? Нуждаются в улучшении? Основания не показаны
avatar

Romanic2

  • 05 декабря 2013, 16:18
+
Основание — близость к телу градоначальника и всяческая к нему лояльность. Все эти товарищи на учете как нуждающиеся не состояли.
avatar

Prime

  • 05 декабря 2013, 19:37
+
раздача метров от муниципалитета, как-то должно быть обосновано. Постановление надо читать
avatar

Romanic2

  • 05 декабря 2013, 19:43
+
Очень хочу донести до вас одну простую мысль: ни одна квартира ни одному человеку не передана в собственность… пока. Даже человеку, который получил соц.найм по решению Верховного суда РФ. А в этой связи, думается мне, что администрация Сочи, которая сама не строит жилья для очередников, не может просто так раздавать в СОБСТВЕННОСТЬ получаемые кв.м.
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 20:23
+
Очень хочу донести до вас одну простую мысль: ни одна квартира ни одному человеку не передана в собственность… пока. Даже человеку, который получил соц.найм по решению Верховного суда РФ.
Значит от Вас просто эта информация скрыта. Передана в собственность. Поверьте.
avatar

RESKUPORID

  • 05 декабря 2013, 20:27
+
ну конкретно имею ввиду Парк Горького
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 20:30
+
По Парку не знаю.
avatar

RESKUPORID

  • 05 декабря 2013, 20:35
+
ни одна квартира ни одному человеку не передана в собственность… пока.
И что из этого следует? Речь идет о том, что пока администрация раздает квартиры «своим» ни один очередник из городской очереди не получил ни одного квадратного метра. И это в городе, который застроили жилыми высотками от края (моря) и до края (садовые участки)…
avatar

bakc

  • 05 декабря 2013, 20:45
+
Так давайте зададимся вопросом: у нас только Застройщик Парка Горького оказался «лохом»? т.е. он выполняет свои обязательства и перед покупателями по срокам, и вынужден для этого отдавай квадраты…
avatar

wildsochi

  • 06 декабря 2013, 12:04
+
Без лоха и жизнь плоха.
avatar

bellman

  • 06 декабря 2013, 12:05
+
Без лоха и жизнь плоха.
Вы хотите сказать, что другие застройщики не лохи и кв.м. городу не передавали? Сомневаюсь…
avatar

bakc

  • 06 декабря 2013, 12:19
+
Понятия не имею. Но мне, если честно, и не особо это интересно.
avatar

bellman

  • 06 декабря 2013, 12:27
+
Но мне, если честно, и не особо это интересно.
Вам да, а народу очень даже интересно…
avatar

bakc

  • 06 декабря 2013, 16:00
+
Если бы кому-нибудь это было интересно, то бумага в прокуратуру, СК, МВД и всякие другие месте пишется недолго, а образцов в сети навалом.
avatar

bellman

  • 06 декабря 2013, 16:04
+
У них это все есть, не один том, только видимо им это не интересно или просто команды пока «мочить» не дали. Или как предположила Бакс — все в доле.
avatar

Prime

  • 06 декабря 2013, 20:56
+
Ну так и где они на просторах интернета со своей инфой?
avatar

wildsochi

  • 06 декабря 2013, 15:54
+
Ну так и где они на просторах интернета со своей инфой?
Почему вопрос ко мне? Этим должна заняться прокуратура…
avatar

bakc

  • 06 декабря 2013, 16:02
+
у нас только Застройщик Парка Горького оказался «лохом»?
Мне кажется правоохранительным органам давно пора заняться этим вопросом. Каждый раз застройщики заявляют, что отдают городу процент от возведенных площадей. Куда он девается, почему не выполняются решения суда, почему не обеспечиваются жильем очередники? Куда и кому уходят квадратные метры.
По застройщику Парка Горького информация просочилась только потому, что граждане стали задавать вопросы (вышеозвученные). Завеса тайны приоткрылась, но не полностью…
avatar

bakc

  • 06 декабря 2013, 12:19
+
Да ладно, какие там вопросы. Информация «просочилась» потому, что я решил скоротать 15 минут досуга и написать пост, спровоцировавшись пресс0релизом администрации о квартирах для учителей. Выложил сканы со списками не я, информация там датирована 2011-2012 годами, и что-то раньше их не вывешивали…
avatar

bellman

  • 06 декабря 2013, 12:26
+
Информация «просочилась» потому, что я решил скоротать 15 минут досуга и написать пост
Не ограничивайтесь рамками Привета. Речь не о том, что ее сюда кто-то выложил, речь идет о том, что этой информацией обладают люди…
avatar

bakc

  • 06 декабря 2013, 16:08
+
«По застройщику Парка Горького информация просочилась только потому, что граждане стали задавать вопросы (вышеозвученные). Завеса тайны приоткрылась, но не полностью…» — только немного по-другому: сам застройщик говорит о том, чтобы люди знали. Bellman весьма уважительно относится к данному форума.
А у меня из головы давно уже не идет такой вот вопрос: А есть ли еще хоть один Застройщик, который бы не стеснялся обсуждать свое «детище» в открытом эфире?
avatar

wildsochi

  • 06 декабря 2013, 15:54
+
А у меня из головы давно уже не идет такой вот вопрос: А есть ли еще хоть один Застройщик, который бы не стеснялся обсуждать свое «детище» в открытом эфире?
Вопрос, конечно, интересный ©
avatar

bakc

  • 06 декабря 2013, 16:12
+
Это не от большого ума.
avatar

Mavic

  • 06 декабря 2013, 19:33
+
Немного не понял: «не от большого ума» я «уважительно отношусь к форуму» или «не стесняюсь обсуждать»?
avatar

bellman

  • 06 декабря 2013, 21:47
+
Иногда надо бы и постесняться. В прокуратуре будете откровенничать.
Это местные оранжевые тараканы не стесняются ссать на всех вокруг.
Давайте, поплачьте им в жилетку. Они вас все равно сожрут при любом раскладе. )))
avatar

Mavic

  • 06 декабря 2013, 22:15
+
Мавик, а поинтересуйся велопарковками в ЖК.
avatar

chegevara

  • 06 декабря 2013, 22:22
+
Меня жрать можно и подавиться, а манерам меня учить поздновато, да оснований у Вас на это нет — не могу же я всякое с велосипедом на юзерпике за морального авторитета держать.
avatar

bellman

  • 06 декабря 2013, 22:45
+
не могу же я всякое с велосипедом на юзерпике за морального авторитета держать.
avatar

bakc

  • 07 декабря 2013, 22:28
+
Да все очень просто. Обоснованием является ходатайство например начальника департамента или какого нить зама, что например «Пупкин» приехал с Зажопинска и не имеет тут жилья, типа ходатайствую в предоставлении оного. Гомэр как председатель комиссии собирает остальных членов и они сообща приходят к конс енсусу, что Пупкину нужна квартира и потом гомэр издает распоряжение/постановление о выделении служебной (служебная она временно) квартиры, по прошествии какого-то времени Пупкин идет в суд и он родимый (подконтрольный) признает за Пупкиным право собственности.
А щас так вообще например учасковым по ходатайству нач. полиции повадились выдавать. Вопрос. почему за счет города а не ведомства МВД?
Я посмотрю чуть позже как там обосновывают в постановлениях, у меня их есть.
avatar

Prime

  • 05 декабря 2013, 22:04
+
А щас так вообще например учасковым по ходатайству нач. полиции повадились выдавать. Вопрос. почему за счет города а не ведомства МВД?
Да, ладно? Город «благодетельствует» по вполне понятным причинам, иначе уже по этапу пол-администрации отправились бы:)
avatar

bakc

  • 06 декабря 2013, 12:26
+
Думаешь таким образом откупаются от уголовного преследования?
avatar

Prime

  • 06 декабря 2013, 20:50
+
А то...)))))
avatar

bakc

  • 07 декабря 2013, 22:29
+
Скажите, а вообще в теории, администрация может давать служебное жилье? ну как вы думаете?
avatar

wildsochi

  • 05 декабря 2013, 20:21
+
Жилье поступает в КАЗНУ ГОРОДА. Знаю точно, что списки учителей и врачей были упразднены. Если не ошибаюсь, есть постановление разрешающее обеспечивать служебным жильем депутатов. А соц найм только по очереди.
avatar

zolotaj-ribka

  • 05 декабря 2013, 20:46
+
Теоретически может, но должен же соблюдаться хоть какой-то баланс интересов? А то в городе 28000 семей очередников некоторые стоят в очереди 50 с хвостиком лет + уже 5 лет являются погорельцами без какого-либо жилья, и им не дали ничего, за 5 последних лет вообще ни кому ни одной квартиры в очереди не дали, а понаехавшим «бездомным» «незаменимым» «суперспециалистам» с барского плеча раздаются десятки квартир тотчас на основании всего лишь ходатайства (читай письменной просьбы). Нахрена тащить сюда бездомных? Тут своих спецов нет?

А еще администрация везде любит трещать мол на нас висят неисполненные решения суда аж с 1999 года по предоставлению жилья, мы сначала их будем исполнять, а потом очередникам давать, но сами раздают свободные квартиры своим, тем самым блокируя любое движение очереди. А по-хорошему за это главу давно пора привлечь по 315 УК РФ за злостное неисполнение решения суда. Но приставы тоже видимо в доле, а то уже давно бы собрали материал по 315 и передали бы в СК для возбуждения дела.
avatar

Prime

  • 06 декабря 2013, 22:55
+
А что, бедолаги с 99 года ждут с моря погоды? Срок давности не прошел еще?
avatar

zolotaj-ribka

  • 06 декабря 2013, 23:55
+
Вот, сейчас вас Рыбка научит Родину любить. )))
avatar

Mavic

  • 06 декабря 2013, 23:58
+
Я сам кого хочешь научу.
avatar

Prime

  • 07 декабря 2013, 00:11
+
Мавик, иди отсюда. Не до тебя.
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 декабря 2013, 00:28
+
Нет, решение никто не отменял — оно должно быть исполнено.
Там мутная история, насколько я понял расселяли старый фонд на Есауленко под застройку, город должен был на расселение вложить 80% средств вроде, а инвестор 20%. Че-то там не заладилось — инвестор не построив нихрена — сгинул, а город не хочет теперь вкладывать в расселение 100%, а получить недостающие по договору проценты не с кого. Замкнутый круг. Люди через суды добились решений расселить, но че-то никто не спешит как мы видим их исполнять, зато везде ссылаются на то, что еще не исполнены решения 1999 года. Чо, офигительно удобно — «железная» отмазка.
avatar

Prime

  • 07 декабря 2013, 00:10
+
Значит мне пристав врал про то, что решение суда имеет срок давности.
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 декабря 2013, 00:23
+
Статья 36. Сроки совершения исполнительных действий

8. Истечение сроков совершения исполнительных действий и применения мер принудительного исполнения не является основанием для прекращения или окончания исполнительного производства.
avatar

Prime

  • 07 декабря 2013, 00:33
+
Спасибо.
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 декабря 2013, 00:37
+
Пожалуйста :)
avatar

Prime

  • 07 декабря 2013, 13:00
+
Немного статистики:
1. За прошедшие 5 лет на территории муниципального образования Город-курорт Сочи было сдано в эксплуатацию более 2млн. кв.м. жилья
2. Средний процент по инвест.контрактам (соглашениям) и прочему можно уравнять с цифрой в 10%
3. Следовательно — 200 000кв.м. жилья были переданы в муниципальную собственность
4. Средняя площадь квартиры 62-65кв.м. — это если исходить из того, что однушка где-то 40-45, двушка — 50-70, трешка — 70-120. Но отдают и строят все же больше однушек.
5. Краткий вывод: 3077 семей, стоящих в очереди на улучшение жилищных условий, уже к сегодняшнему дню могли бы получить свои заветные ключи.
6. Ну хорошо… пусть не 3 тыс., пусть 1,5тыс. семей… А не получил никто, ну судя по сообщениям…
7. Дальше надо озвучивать вопрос?
avatar

wildsochi

  • 07 декабря 2013, 17:00
+
Откуда такая статистика? Откуда цифры 2000000, 10%?
avatar

Prime

  • 07 декабря 2013, 21:12
+
Вы уж извините, но у вас свои источники информации, а у меня свои. Цифра в 2млн.кв.м. не совсем точная — было сдано в эксплуатацию больше, но остальное — это жилье частного порядка, в т.ч. и клубные дома на территориях, находящихся в собственности, а следовательно, инветсоглашений по ним скорее нет…
avatar

wildsochi

  • 09 декабря 2013, 11:31
+
Внимательно прочитала решения суда и чуть не посидела. Получается, что договор инвестирования от 20.02.2008 номер 03.3/255 сейчас недействителен?
avatar

zolotaj-ribka

  • 06 декабря 2013, 22:37
+
Лучше бы Вы учебник русского языка внимательно читали.
avatar

bellman

  • 06 декабря 2013, 22:43
+
решения судов )))
— за планшетом недосмотрела
avatar

zolotaj-ribka

  • 06 декабря 2013, 22:46
+
Я, в общем, «посИдела» имел в виду. Сидят на стуле, седеют волосы.
avatar

bellman

  • 06 декабря 2013, 23:54
+
Вы правы, через «е» пишется.
Так что с договором? К чему готовиться?
Если договор недействителен, то, получается, «наша» квартира принадлежит застройщику, а не городу?
))) тут не только через «и» напишешь
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 декабря 2013, 00:11
+
Если договор недействителен, то, получается, «наша» квартира принадлежит застройщику, а не городу?
Не удивлюсь, администрация — это мне кажется какое-то сборище аферистов и мошенников.
avatar

Prime

  • 07 декабря 2013, 00:19
+
Пипец, смерила давление: 171 на 110.
Ну раз эта шарага занимается мошенничеством, пускай выкупает квартиру у застройщика.
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 декабря 2013, 00:26
+
ой, я таки извиняюсь, а вы живете в Парке Горького?
avatar

wildsochi

  • 07 декабря 2013, 16:53
+
В Парке Горького живет наш батя. Инвалид. А мы там ремонт для него делаем.
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 декабря 2013, 17:11
+
Тогда Вам ТОЧНО не за что переживать! Успокойтесь и даже не думайте ни о чем. Застройщик выполнил свои обязательства перед городом полностью. И если у Вас в руках постановление о соц.найме — то все УЖЕ хорошо.
Если я правильно понял, то вы подали документы на приватизацию?
avatar

wildsochi

  • 07 декабря 2013, 17:13
+
подали на приватизатизацию
Да, подали.
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 декабря 2013, 17:20
+
Управляющая предоставила все необходимые вам документы, если таковые были нужны?
avatar

wildsochi

  • 07 декабря 2013, 17:24
+
Мы их получили в юстиции.
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 декабря 2013, 17:31
+
Значит у Вас все будет хорошо! Не волнуйтесь!
avatar

wildsochi

  • 07 декабря 2013, 17:33
+
Как получите уже Ваше свидетельство — не забудьте его отдать в Управляющую компанию
avatar

wildsochi

  • 07 декабря 2013, 18:18
+
Мы не дали взятку в админиистрацию, и нам с ошибкой дали договр соц найма, который исправили, но ни за что нам не отдают. С тех паспортом так было.
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 декабря 2013, 18:36
+
А ваше свидетельство нужно отдать хотя бы для того, чтобы в дальнейшем участвовать в общих собраниях собственников на правах СОБСТВЕННИКА!
avatar

wildsochi

  • 07 декабря 2013, 18:20
+
Даже несмотря на то, что Застройщик изначально и выиграл суд о признании инвестконтракта недействительным, у него даже мысли не было забирать уже отданные ранее квартиры
avatar

wildsochi

  • 07 декабря 2013, 17:15
+
Скажите, а как вам вообще Парк Горького?
avatar

wildsochi

  • 07 декабря 2013, 17:33
+
Парк Горького качественный жилой комплекс. В центре города. Жизнь здесь обходится дешевле и удобнее, чем на окраинах. В доме очень чисто. В квартире не может случиться пожара.Консъержи доброжелательны и вежливы. Территория ухожена и привлекательна. В общем, мечта.
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 декабря 2013, 17:51
+
Вот блин… звучит как реклама… Опять кто-нить возмущаться будет по этому поводу.
А какие недостатки вы заметили? Удобно ли пользоваться проходами с помощью электронных ключей?
и чуть-чуть поправлю: не «консъержи», а «администраторы» :)
avatar

wildsochi

  • 07 декабря 2013, 17:58
+
Недостатки — чужие люди. Больше нет.
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 декабря 2013, 18:11
+
«Администраторы»
У нас немного по-другому: тетя Галя, тетя Люда.
Ну и все из этого вытекающее:-)
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 декабря 2013, 18:15
+
Ну это же замечательно
avatar

wildsochi

  • 07 декабря 2013, 18:19
+
На мой взгляд, немного несовершенна система прохода. Неправильно, что дети перелазят через низкий забор со шпилями ( не приведи Ггосподи, отвечать будут взрослые, даже если не правы, сама работала педагогом, знаю). Нужно либо сделать ворота 3 м по карточкам в обе стороны, либо вообще их не закрывать.
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 декабря 2013, 18:02
+
Чуть-чуть еще подождите…
avatar

wildsochi

  • 07 декабря 2013, 18:04
+
ну в смысле дождитесь перемен и в этом вопросе… только на практике можно понять, что именно надо доделать «напильником» аккуратно-аккуратно
avatar

wildsochi

  • 07 декабря 2013, 18:05

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.