Аренду туристам в жилых домах и частных домах могут запретить

В ноябре в Госдуме будут рассматривать законопроект «О внесении изменения в статью 17 Жилищного кодекса Российской Федерации», предусматривающий прямой запрет на использование жилых помещений для предоставления гостиничных услуг и услуг по временному размещению.

С критикой проекта уже выступили ряд экспертов и общественных организаций. По их мнению, ужесточение правил ударит по хостелам и частному сектору, особенно распространенному на южных курортах.

Полная статья: www.gazeta.ru/business/2015/10/19/7830887.shtml
  • +56
  • 20 октября 2015, 17:40
  • flamey

Комментарии (179)

RSS свернуть / развернуть
+
Горожане в принципе с этого и живут! Уже и не знают как накалить обстановку! Идиотэн!
avatar

Eurorack

  • 20 октября 2015, 17:50
+
Не о запрете надо думать, а о том, чтобы грамотно и справедливо устанавливались цены на найм, и приемлемые налоги установить. И, самое главное, как и кем контролировать этот процесс. В бюджет города какие-никакие денежки пойдут, да и сдатчики жилья будут чувствовать законность своих действий.
avatar

tone4ka

  • 20 октября 2015, 18:55
+
tone4ka.
вы правы, но!
Бумаготворчество напрочь отвергает саму идею ЗАКОННО СДАВАТЬ СВОИ МЕТРЫ.
С точки зрения законопослушной бабушки, готовой ДАЖЕ платить налоги- это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО НАД ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ!!!
avatar

Garripil

  • 20 октября 2015, 19:05
+
Не мы одни так думаем:

С критикой проекта уже выступили ряд экспертов и общественных организаций.

Так что пока не принят окончательно такой закон, надо направлять в Комитеты Госдумы, от которых зависит принятие такого рода законов, свои соображения и предложения, у кого они есть. В том числе указать, что очевидно лоббирование этого закона гостиничным бизнесом.
avatar

tone4ka

  • 20 октября 2015, 19:31
+
и приемлемые налоги установить… В бюджет города какие-никакие денежки пойдут,
Загляните в налоговый кодекс и не говорите… э-э-э-э… того чего не знаете…
avatar

DenisIrskiy

  • 20 октября 2015, 19:34


+
Он оказался очень объёмным. На что мне следует обратить внимание в Налоговом кодексе?
avatar

tone4ka

  • 20 октября 2015, 19:55
+
1. В Российской Федерации устанавливаются следующие виды налогов и сборов: федеральные, региональные и местные.
2. Федеральными налогами и сборами признаются налоги и сборы, которые установлены настоящим Кодексом и обязательны к уплате на всей территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено пунктом 7 настоящей статьи.
3. Региональными налогами признаются налоги, которые установлены настоящим Кодексом и законами субъектов Российской Федерации о налогах и обязательны к уплате на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации, если иное не предусмотрено пунктом 7 настоящей статьи.
Региональные налоги вводятся в действие и прекращают действовать на территориях субъектов Российской Федерации в соответствии с настоящим Кодексом и законами субъектов Российской Федерации о налогах.
При установлении региональных налогов законодательными (представительными) органами государственной власти субъектов Российской Федерации определяются в порядке и пределах, которые предусмотрены настоящим Кодексом, следующие элементы налогообложения: налоговые ставки, порядок и сроки уплаты налогов, если эти элементы налогообложения не установлены настоящим Кодексом. Иные элементы налогообложения по региональным налогам и налогоплательщики определяются настоящим Кодексом.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 229-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)
Законодательными (представительными) органами государственной власти субъектов Российской Федерации законами о налогах в порядке и пределах, которые предусмотрены настоящим Кодексом, могут устанавливаться особенности определения налоговой базы, налоговые льготы, основания и порядок их применения.
(в ред. Федерального закона от 02.11.2013 N 307-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)
4. Местными налогами и сборами признаются налоги и сборы, которые установлены настоящим Кодексом и нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных образований о налогах и сборах и обязательны к уплате на территориях соответствующих муниципальных образований, если иное не предусмотрено настоящим пунктом и пунктом 7 настоящей статьи.

www.consultant.ru/popular/nalog1/2_2.html#p406
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Статья 13. Федеральные налоги и сборы

(в ред. Федерального закона от 29.07.2004 N 95-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

К федеральным налогам и сборам относятся:
1) налог на добавленную стоимость;
2) акцизы;
3) налог на доходы физических лиц;
4) утратил силу с 1 января 2010 года. — Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
5) налог на прибыль организаций;
6) налог на добычу полезных ископаемых;
7) утратил силу. — Федеральный закон от 01.07.2005 N 78-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
8) водный налог;
9) сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов;
10) государственная пошлина.

Статья 14. Региональные налоги

(в ред. Федерального закона от 29.07.2004 N 95-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

К региональным налогам относятся:
1) налог на имущество организаций;
2) налог на игорный бизнес;
3) транспортный налог.

Статья 15. Местные налоги и сборы

(в ред. Федерального закона от 29.11.2014 N 382-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

К местным налогам и сборам относятся:
1) земельный налог;
2) налог на имущество физических лиц;
3) торговый сбор.


www.consultant.ru/popular/nalog1/2_2.html#p477
© КонсультантПлюс, 1992-2015
avatar

DenisIrskiy

  • 20 октября 2015, 20:19
+
Я эти выдержки из НК устал копипастить, и не только на Привете… все разумные или неразумные налоги уйдут к федералам и назад будут возвращены только если на то будет воля Аллаха… а Аллах велик, а Кадыров и Миниханов его здесь представители… так что деньги уйдут в Грозный или Казань… а Сочи после олимпиады фиг чего дадут — итак пол страны считает что мы тут зажрались…
avatar

DenisIrskiy

  • 20 октября 2015, 20:25
+
А что там, они приемлемые уже?
avatar

VVE_Rost

  • 20 октября 2015, 20:03
+
прощай город-КУРОРТ Сочи… скоро будет вбит осиновый кол в тело больного…
avatar

27062014

  • 20 октября 2015, 19:05
+
+1
Ну вот и решение по «белой сдаче жилья» подоспело. Бизнес гостиничный продавливает, скорее всего (почему-то сразу вспомнилась застроенная Поляна и Имеретинка).
avatar

VVE_Rost

  • 20 октября 2015, 19:08
+
Турфирмы это продавливают, ибо прямым результатом будет подорожание отдыха на российских курортах — народ снова потянется за бугор…
avatar

DenisIrskiy

  • 20 октября 2015, 19:36
+
В следующем году выборы в Госдуму. Сейчас и не такое начнется. Подождите до регистрации велосипедов в ГАИ дойдет, либо запрет на использование горных велосипедов в городской черте. Я не удивлюсь.
Автор законопроекта — Хованская Г.П. 43-ого года рождения. Партия «Справедливая Россия». 72 года, из которых 48 было проведено при коммунизме. Что вы хотите?
Видите ли шумят, соседям спать мешают приезжие граждане. Жильцы жалуются. Конечно нужны поправки в ЖК РФ. А как же. Что такое право собственности-то если и вспоминается, то на уровне марксизма-ленинизма.
avatar

Robert

  • 20 октября 2015, 19:37
+
От ЛДПР и справедливоросов сейчас будут законотворческие эссе — только успевай комментировать.
avatar

Robert

  • 20 октября 2015, 19:39
+
При этом, по словам Хованской, ответственному бизнесу такие запреты не повредят.

«Есть много пустующих зданий даже в центре, занимайтесь там бизнесом. Просто они не хотят ничего вкладывать: ни платить аренду в офисах, где также можно снять под хостелы пустующие помещения, ни переводить жилой фонд в нежилой (ведь для этого придется строить отдельный вход). А между тем доходы у хостелов сопоставимы с нормальными гостиницами», — говорит Хованская.

Вот там вот есть пустырь за городом, идите и если уж так приспичило, то вот там и занимайтесь этой гадостью, как его… бизнесом. Чтобы заразу не разносить и не трогать нормальных граждан. А то жалуются — ну, ни дня покоя нету: кричат, шумят, пьют. Скажем так, хватит. Пора с этим кончать.
avatar

Robert

  • 20 октября 2015, 19:47


+
осторожнее, люди после рабочего дня, устали, иронию могут не уловить…
avatar

DenisIrskiy

  • 20 октября 2015, 19:53
+
как сдавали в частном секторе, так и будут сдавать. поди докажи, что это не друзья-родственники в гости приехали.
avatar

Alfie

  • 20 октября 2015, 19:56
+
когда прилетаю в Сочи- останавливаюсь постоянно у одной семьи, они всегда выдают квитанции об оплате
avatar

Elena1

  • 20 октября 2015, 19:59
+
+2
Да валом чего придумать можно, на самом деле. Мое жилье. Кто там что запретит? В гости приезжать запретят?
Я лично езжу в Краснодар и останавливаюсь в гостевом доме, а не гостинице. Все эти «Москва», «Кавказ», бывшая «Центральная» (полное г.., кстати, была) уже в далеком прошлом и палкой туда не загнать. Нормальный частный дом в центре города. Мне документы не нужны, к примеру. С радостью отдам «вчерную» деньги и при самом ужасном раскладе — облаве, опросе, запросе — скажу, что это мои знакомые и денег я не платил. Если государство не хочет получать налоги в силу дебильности подобных законопроектов — вот только так и буду поступать. Пусть люди зарабатывают. Меня от этого жаба не душит. Сопоставимы у них там доходы с гостиницами, не сопоставимы — это не мое дело.
avatar

Robert

  • 20 октября 2015, 20:04
+
Да здесь речь идет не о частных домах и квартирантах у приморской бабушки, а когда в многоквартирном жилом доме вместо квартиры устраивают хостел мест на 20 с почасовым заселением. Вам бы таких соседей)))
avatar

vms12

  • 24 октября 2015, 20:27
+
Здесь речь идёт о законе, где не будут вдаваться в такие подробности.
avatar

rasp

  • 25 октября 2015, 00:04
+
За бугром эти вопросы как-то решили. Можно много рассказывать о родственниках и знакомых налоговому инспектору — он все учтет…
avatar

VVE_Rost

  • 20 октября 2015, 20:12
+
ха, сравнили менталитет у нас и за бугром ))
avatar

Alfie

  • 20 октября 2015, 20:13
+
Менталитет здесь вторичен. Скорее, стоит говорить о качестве работы налоговых инспекций…
avatar

VVE_Rost

  • 20 октября 2015, 20:16
+
Речь в законопроекте идет не о налогах и их собираемости. Налоги вторичны. Первичен покой соседей, которые жалуются. Судя по интервью, в «Справедливую Россию» поступают жалобы жильцов. Спать мешают. Этого так оставить нельзя.
avatar

Robert

  • 20 октября 2015, 20:20
+
И справедливость в них от этого бурлит? Конечно, легко верю. И стараюсь отогнать это, поклепное " о народе все думаешь… ")
Еще легче бы поверил, будь введен налог о сборе«за покой жильцов»)
avatar

VVE_Rost

  • 20 октября 2015, 20:47
+
вот именно. качество работы как раз и зависит от менталитета. у нас люди всегда будут договариваться, и это ничем не искоренишь. национальная, блин, особенность.
avatar

Alfie

  • 20 октября 2015, 20:20
+
Национальная особенность… Я не очень-то в них верю. В нынешней системе деньги все меньше любят бесхозность и свободный выгул на низших уровнях…
avatar

VVE_Rost

  • 20 октября 2015, 20:56
+
За бугром вопрос частной собственности решен давно. У кого с 1789-ого года, у кого позже, но в целом столетия прошли. Там против шума и караоке ночью есть полиция. У нас, судя по мотивации законопроекта, полиции нет, поэтому есть выход — запретить как явление ))
avatar

Robert

  • 20 октября 2015, 20:16
+
Там против шума и караоке ночью есть полиция.
Там не такие идиоты как у нас, стали. Там для этого есть шериф. У нас тоже в своё — ругаемое без всякой аргументации теперешними идиотами — время были различные способы контролировать порядок не то что на муниципальном уровне, а дворовом и даже домовом, не зависимо от вида собственности. Но сегодня все боятся порядка, как чёрт ладана. И со страху порют всякую чущь в законодательстве.
У нас… полиции нет
всё правильно, для местного уровня нет, они же федералы теперь все и исполняют только федеральные законы.
avatar

rasp

  • 21 октября 2015, 12:40
+
исполняют только федеральные законы.
В смысле стоят на страже.
avatar

rasp

  • 21 октября 2015, 13:56
+
Нет, ну, прикольно, конечно. Человек прожил 72 года, из которых с 43-го по 91-ый годы, то есть, без малого 48 лет в коммунизме с ГК РФ 1964-ого года, в котором была 1 статья «личная собственность» — сигареты в кармане, ключи от государственной квартиры, личные вещи и утварь. Практически и все. И тут разрыв шаблона — бизнес. Что за штука такая. Ну, если уж можно этим бизнесом стало заниматься, то вон есть пустующие здания, даже в центре, кажется, вот идите и там занимайтесь им. )))
Гуру бизнеса.
avatar

Robert

  • 20 октября 2015, 20:13
+
была 1 статья «личная собственность» — сигареты в кармане, ключи от государственной квартиры, личные вещи и утварь.
Познерство.
avatar

rasp

  • 21 октября 2015, 12:42
+
Что-то «Е» напечаталось. ПознЁрство.
avatar

rasp

  • 21 октября 2015, 13:53
+
У меня нет сдаваемой недвижимости. Я не страдаю. Работаю и все.
avatar

zolotaj-ribka

  • 20 октября 2015, 20:24
+
ну так и у меня тоже нет. но от количества туристов напрямую зависит уровень жизни города в целом.
avatar

Alfie

  • 20 октября 2015, 20:39
+
количества туристов напрямую зависит уровень жизни города в целом.
Мой уровень жизни никак не зависит от туристов.
avatar

zolotaj-ribka

  • 20 октября 2015, 21:24
+
неразумно так думать. или вы ничего не покупаете в городе и не пользуетесь никакими услугами?
avatar

Alfie

  • 20 октября 2015, 21:29
+
Я питаюсь в основном местными фруктами, овощами, зеленью, домашними молочными продуктами. Все с «е» я не ем. Обслуживаю себя сама.
avatar

zolotaj-ribka

  • 20 октября 2015, 21:37
+
ну тогда вы — счастливый человек, на полном самообеспечении )
avatar

Alfie

  • 20 октября 2015, 21:43
+
Это верно. Спасибо.
avatar

zolotaj-ribka

  • 20 октября 2015, 21:45
+
avatar

rawmeathunter

  • 20 октября 2015, 21:46
+
Это точно местное яблоко?
Кстати, не люблю яблоки.
avatar

zolotaj-ribka

  • 20 октября 2015, 21:50
+
Это любое яблоко.
avatar

rawmeathunter

  • 20 октября 2015, 21:52
+
Я питаюсь в основном местными фруктами, овощами, зеленью, домашними молочными продуктами
Это пока хозяева сами всё не съедают, от хорошей жизни, позволяющей иметь избытки.
avatar

rasp

  • 21 октября 2015, 12:46
+
А уровень ваших клиентов, или контрагентов, или тех с кем вы встречаетесь каждый день, цепочка она такова, что все зависят от потока отдыхающих, наивно полагать обратное, скорее всего вы просто не можете выявить зависимость но она есть
avatar

zajavitel

  • 20 октября 2015, 23:11


+
она наверное депутат — им чем хуже, тем лучше…
avatar

DenisIrskiy

  • 21 октября 2015, 06:47
+
Нет, я не депутат.
avatar

zolotaj-ribka

  • 21 октября 2015, 07:59
+
Тогда, извиняюсь,… если не понимать что…
avatar

rasp

  • 21 октября 2015, 12:48
+
тогда соцработник — чем больше вокруг нищеты — тем больше работы…
avatar

DenisIrskiy

  • 21 октября 2015, 20:28
+
цепочка она такова, что все зависят от потока отдыхающих,
Мне «ни холодно ни жарко» от уровня моих клиентов.
avatar

zolotaj-ribka

  • 21 октября 2015, 08:04
+
Соц работник или воспитатель?
Тем родители несутъ
avatar

zajavitel

  • 21 октября 2015, 11:40
+
Восставшие мертвецы возвращаются.
avatar

rasp

  • 21 октября 2015, 12:49
+
неужто на кладбище могилки капает))))))
avatar

zajavitel

  • 24 октября 2015, 00:02
+
У меня нет сдаваемой недвижимости
А камера. От сумы…
avatar

rasp

  • 21 октября 2015, 12:43
+
+1
А я сдаю, чтоб было на что жить с маленьким ребенком.ребенок болеет.да и многие бабульки сдают
avatar

Kamelya

  • 20 октября 2015, 20:44
+
Давно пора. Местным лишь бы нихрена не делать и получать деньги за то что у них есть жильё. Ни налогов с них, ни другой пользы обществу. Одно говно в ливневую канализацию. Тунеядство, проживание на нетрудовые доходы, как было принято говорить в СССР. Хочешь гостиничный бизнес — нет проблем, делай всё по закону, не умеешь научим, а не хочешь — заставим.
avatar

rawmeathunter

  • 20 октября 2015, 21:43
+
+1
Зависть плохое чувство… Сейчас, кстати, много не местных, которые купили здесь квартиры и сдают…
avatar

Sonya77

  • 20 октября 2015, 21:56
+
+1
Отобрать!!! )) И поделить.
avatar

Robert

  • 20 октября 2015, 21:58
+
Своя недвижимость есть. Работаю.
avatar

rawmeathunter

  • 21 октября 2015, 04:50
+
Работаю
Вот и крути гайки дальше. Экономика не твоё.
avatar

rasp

  • 21 октября 2015, 12:55
+
Да нет проблем. Я, с гайками, всегда буду при деле, а вас, тунеядцев, всегда и любое государство будет в шею гонять.
avatar

rawmeathunter

  • 21 октября 2015, 14:06
+
Я, с гайками, всегда буду при деле, а вас, тунеядцев, всегда и любое государство будет в шею гонять.
Вот опять глупости говоришь. Если всех в шею выгонят, при каком деле ты будешь?
avatar

rasp

  • 22 октября 2015, 17:00
+
Ты не в состоянии понять простое предложение? Перефразирую: люди рабочих специальностей с желанием работать всегда ценились и будут цениться больше «экономистов» с желанием всех нае*ать. Так понятно?
avatar

rawmeathunter

  • 22 октября 2015, 17:14
+
Ты не в состоянии понять простое предложение?
Это ты не в состоянии идти логично и последовательно по линии разговора. Кто ж тебя поймёт, когда мысль скачет, как блоха по бане.
avatar

rasp

  • 22 октября 2015, 21:54
+
+1
А если бы было ещё 2 квартиры, например? Вы бы пустили туда пожить нуждающихся бесплатно или может вообще подарили государству?
avatar

Sonya77

  • 21 октября 2015, 22:06
+
Когда у меня случится избыток денег, я вложу их в расширение своего дела, а не в скупку метров для сдачи, чем грезит большая часть мытных лодырей.
avatar

rawmeathunter

  • 21 октября 2015, 22:14
+
+1
Вы не ответили на мой вопрос.
Так это тоже «вложение в своё дело». Руководители больших компаний тоже могут набрать замов трудяжек, а сами отдыхать и веселиться, получая только прибыль… Разница то какая во что вложены деньги?
avatar

Sonya77

  • 21 октября 2015, 22:20
+
Еще раз. Я ничего не имею против владельцев частных гостиниц, работающих на законных основаниях, в законных постройках и выдерживающих санитарные нормы. Их я буду уважать как себя, потому что в результате мы будем делать общее дело. Прочие же хотят думать что кидают мифическую «администрацию». На самом деле, они получают социалку за мой счет.
avatar

rawmeathunter

  • 21 октября 2015, 22:28
+
Какую социалку за ваш счет?
avatar

Sonya77

  • 21 октября 2015, 23:12
+
+1
Когда они заболеют, к ним приедет скорая помощь, если их сарай загорится, приедут пожарные. Они ездят по новым дорогам, фасады их домов ремонтируют посторонние люди. Их дети бесплатно хотя в школу. За всё это заплатил я, в начале этого года, во время визита в налоговую. В результате, я считаюсь «лохом», не сумевшим «устроиться» в системе. Модно быть бессовестным потребителем? Просто ситуация такая что некогда всем объяснять зачем нужно платить налоги. Проще тупо заставить.
avatar

rawmeathunter

  • 22 октября 2015, 05:56
+
+1
Или мы с вами живем в разных странах или у вас есть машина времени, чтоб смотаться в СССР- полечиться, поучиться бесплатно и поставить авто на центральных улицах города. Там вам и санатории бесплатно предоставляют, наверно, такому добросовестному налогоплатильщику, и учебники бесплатно выдают, и не надо платить в школе за охрану-уборку, и нет платных д/садов, и квартиры выдают бесплатно передовикам труда…
За всё это заплатил я, в начале этого года, во время визита в налоговую
А вы заплатили скорее всего за то, чтоб депутаты и мэры жили ни в чем не нуждаясь, чтоб у них была достойная зп и пенсия…
avatar

Sonya77

  • 22 октября 2015, 09:05
+
+1
Это всё демагогия. Я не отрицаю наличие коррупции в стране, но социалка тоже худо-бедно работает, и растет она не на деревьях. Просто когда дело доходит до «мне положено», все тут как тут, а как скинуться на это, так «нех кормить чиновников», хорошо устроились.
avatar

rawmeathunter

  • 22 октября 2015, 09:16
+
Сколько государство платит пособие молодым мамочкам, сколько пенсия у обычных граждан? Легко ли заработать на квартиру молодой семье?
Это не демагогия, а реалии нашего времени.
avatar

Sonya77

  • 22 октября 2015, 09:22
+
Пособие по беременности и родам 5 965 руб. (жене военнослужащего — 22 958 руб.), пособие по рождению 14 497 руб., пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет (для некоторых категорий) — от 5 436 руб до 10 873 руб., пособие на ребенка военнослужащего по призыву 9 839 руб. Про материнский капитал не упоминаю. Откуда это всё берется, как думаете? На квартиру заработать? Да легче чем в большинстве других «развитых» странах.
avatar

rawmeathunter

  • 22 октября 2015, 09:32
+
Уточню:
Минимальная сумма ежемесячных выплат по уходу — 2718,35 российских рублей на первого ребенка, 5436,67 рублей — на второго.
avatar

Sonya77

  • 22 октября 2015, 10:46
+
Проще тупо заставить.
Что, заставили, обидно теперь,
считаюсь «лохом»
avatar

rasp

  • 22 октября 2015, 17:04
+
Меня не надо заставлять.
avatar

rawmeathunter

  • 22 октября 2015, 17:15
+
На самом деле, они получают социалку за мой счет.
Ты считай свои счета на своём счету. А я свой счёт в 90-х оплатил, как и весь народ, до внуков включительно. И ты сейчас работаешь за счёт меня. Так что иди, повторяю, работай, пока есть где, и считай свои деньги, а не мои.
avatar

rasp

  • 22 октября 2015, 17:10
+
С этого места поподробнее, пожалуйста, что ты там в 90-х оплатил.
avatar

rawmeathunter

  • 22 октября 2015, 17:17
+
что ты там в 90-х оплатил.
Опять задаёшь глупые вопросы. Это коммерческая тайна. А вот чем скажу: ваучерами, сбережениями, упущенной выгодой от потери хорошей работы. и т.д. Вот когда мне государство всё честно и сполна компенсирует, тогда и поговорим о любви и взаимности.
avatar

rasp

  • 22 октября 2015, 22:06
+
Я и считаю свои, с какого лешего я должен оплачивать потребности людей, не участвующих в жизни общества, а гребущих только под себя.
avatar

rawmeathunter

  • 22 октября 2015, 17:22
+
+1
не просто много, а почти каждый, кто приезжает только на лето просит домкома сдавать его кв все остальные месяцы, в нашем доме сдается более 30 квартир
avatar

mikhail101

  • 21 октября 2015, 11:28
+
+1
Какая зависть? Человек вообще не понимает о чём говорит.
avatar

rasp

  • 21 октября 2015, 12:53
+
+2
Какое еще тунеядство. Для начала дом надо построить либо приобрести. И это самая легкая часть, ибо содержать дом еще более тяжелое дело.
avatar

plusninety

  • 20 октября 2015, 23:19
+
В отношении тех, кто не платит налогов и экономит на канализации — справедливо сказано.
avatar

VVE_Rost

  • 20 октября 2015, 23:36
+
+1
Да!-Да! и налог ввести за то что в Сочи живёшь — ибо не@уй!
avatar

DenisIrskiy

  • 21 октября 2015, 06:49
+
И вот к чему это? Платите налог со сдачи и делайте это качественно. Может, и не дошло бы тогда дело до таких запретов. А вот «честные» мини гостиницы и хостелы зря под раздачу попали — малый бизнес, таки. Интересно было бы статистику знать, «честных» и пиратских…
avatar

VVE_Rost

  • 21 октября 2015, 08:52
+
Интересно было бы статистику знать, «честных» и пиратских…
Слава богу большая часть населения пока не в думе и пр.
avatar

rasp

  • 21 октября 2015, 12:57
+
Жить и не работать (либо, сдавать и не платить налоги) да, не@уй.
avatar

rawmeathunter

  • 21 октября 2015, 09:10
+
+1
Да прекратите на жалость давить, чес слово. Ну не хватило у Вас ни ума, ни возможностей чтоб не платить дань и не работать а жить припеваюче как ВСЕ местные. Так ведь не каждому так везет, только сочинцам.
И как сказал один великий, но не всеми уважаемый: — «А кому не нравится, уезжайте!»
avatar

sdybanafig

  • 21 октября 2015, 11:58
+
Мне не интересна такая удача — жить сорняком.
avatar

rawmeathunter

  • 21 октября 2015, 12:12
+
Жить во благо своей семьи, а не во благо местной администрации = жить сорняком?
Вопрос риторический, не отвечайте.
avatar

sdybanafig

  • 21 октября 2015, 12:20
+
А вот отсюда поподробнее. Где это в Сочи цветёт и пахнет — идеальное во всех отношениях частное предпринимательство. Надо будет срочно взять под защиту ЮНЕСКО под соответствующим номером «Чуда света».
avatar

rasp

  • 21 октября 2015, 13:43
+
Ничего идеального не бывает. Но вектор нихрена не делать и «жить припеваючи» ещё никого надолго не осчастливил.
avatar

rawmeathunter

  • 21 октября 2015, 14:07
+
Но вектор нихрена не делать и «жить припеваючи» ещё никого надолго не осчастливил.
То-то я смотрю депутаты волосы на голове от несчастья друг-другу рвут.
avatar

rasp

  • 22 октября 2015, 17:14
+
Хочешь как они? Становись депутатом, в чем проблема-то?
avatar

rawmeathunter

  • 22 октября 2015, 17:18
+
Это сейчас к чему, куда ляпить?
avatar

rasp

  • 22 октября 2015, 21:33
+
А все местные живут припеваючи? А кто тогда постоянно ноет и жалуется?))
avatar

VVE_Rost

  • 21 октября 2015, 12:33
+
Мэр и rawmeathunter.
Вот уберите их и никто жаловаться не будет!))))
avatar

sdybanafig

  • 21 октября 2015, 12:37
+
А ну еслиттолько пару человек — не проблема. Мэра легче, а вот с rawmeathunter придется повозиться.
Но тогда уж все станут жить припеваючи)
Если серьезно — все идет к завинчиванию гаек. Свободно гуляющих денег капитализм(или нечто, на него похожее) не любит. Не будет флибусты, торрентов и возможностей жить припеваючи не платя налоги. Об этом позаботятся те, у кого кусок прибыли уплывает из-под носа. Вот хотя бы через продавливание подобных законов.
avatar

VVE_Rost

  • 21 октября 2015, 12:55
+
Не будет флибусты, торрентов
ну с этим попроще.
не хочешь — не смотри (не читай).
тогда и платить не придётся.

а вот
не платя налоги
тяжелей переносится.
по себе знаю.
))
avatar

zhdann

  • 21 октября 2015, 13:00
+
Все заметили неравнодушие нынешних властей к деньгам? Постепенно будут прибираться к рукам все ручьи и ручейки, на которые пока внимания не обращали — хватало и основных «рек».Рычаги у них в руках, это вопрос времени. Если только не случится нечто маловероятное.
avatar

VVE_Rost

  • 21 октября 2015, 13:27
+
неравнодушие нынешних властей к деньгам?
а кто к ним (деньгам) равнодушен?
))
власти — это мы.
мы неравнодушны — и власти тоже.
мы равнодушны — и власти тоже.

на тополе яблочки не вырастут ))
avatar

zhdann

  • 21 октября 2015, 13:49
+
Ядрен батон. Опять это«начни с себя»,«это все мы делаем».Проходил я такой этап, потом все равно понадобилось отделять мух от котлет научиться — иначе бардак)
avatar

VVE_Rost

  • 21 октября 2015, 14:17
+
этап
да я то собсна, не настаиваю ))
avatar

zhdann

  • 21 октября 2015, 14:37
+
Да мы вообще просто мнениями обменялись)
avatar

VVE_Rost

  • 21 октября 2015, 15:16
+
У вас с налогами на предприятии всё в порядке, чёрный нал отсутствует?
avatar

DenisIrskiy

  • 21 октября 2015, 20:25
+
У меня отсутствует. Все зарплаты белые.
avatar

rawmeathunter

  • 21 октября 2015, 21:50
+
Да вас под стекло надо… в музей.
avatar

DenisIrskiy

  • 21 октября 2015, 23:40
+
Я выше под защиту ЮНЕСКО предлагал взять.
avatar

rasp

  • 22 октября 2015, 17:18
+
аха, в список всемирного наследия включить…
avatar

DenisIrskiy

  • 22 октября 2015, 20:56
+
Уникальность, я думаю, даёт повод.
avatar

rasp

  • 22 октября 2015, 21:35
+
Я тоже 12 лет не знаю о существовании черной зарплаты… Тоже в музей отправите?)))
avatar

Sonya77

  • 24 октября 2015, 10:24
+
Тоже в музей отправите?
Не. Таких полно: которые думают, что если чего-то не знают, то этого и нет.
avatar

rasp

  • 24 октября 2015, 13:59
+
А теперь успокойся и пройди в палату, медсестра с уколом сейчас подойдёт.
avatar

rasp

  • 21 октября 2015, 12:52
+
+1
А теперь успокойся и пройди в палату, медсестра с уколом сейчас подойдёт.

Это предложение, подходит к любой реплике в этой теме. Сижу, читаю, ржу))))))))))))))))
avatar

sdybanafig

  • 21 октября 2015, 13:42
+
Это предложение, подходит к любой реплике в этой теме.
Я тоже это заметил. Не одна твоя реплика не вызывает серьёзного к ней отношения. Вселяет оптимизм лишь способность, пока ещё, смеяться над собой
Сижу, читаю, ржу))))))))))))))))
avatar

rasp

  • 21 октября 2015, 13:48
+
А теперь успокойся и пройди в палату, медсестра с уколом сейчас подойдёт.
avatar

sdybanafig

  • 21 октября 2015, 13:51
+
Повторял пациент фразу услышанную от кого-то в коридоре.
avatar

rasp

  • 22 октября 2015, 21:41
+
Старые шутки на «Русском радио»?!
rasp, я всего лишь однажды оценила ваше чувство юмора, а вы теперь не даете о себе забыть. Более суток обдумывать ответ на собственную же реплику, это очень круто))
avatar

sdybanafig

  • 22 октября 2015, 21:50
+
Прошу прощения, мадам, я так (тупо) заигрываю.
А если серьёзно, то ошибка закралась ещё когда отвечал на это
Это предложение, подходит к любой реплике в этой теме. Сижу, читаю, ржу
автоматически приняв его за ответ на мой комментарий от адресата которому был отписан предыдущий:
А теперь успокойся и пройди в палату, медсестра с уколом сейчас подойдёт.
А вот про сроки, все же хочу пояснить ещё раз (уже Доку объяснял) для всех, на будущее. Не всегда есть возможность ответить сразу. А когда ещё и повторно заходишь, то свежий не выделен и можно не заметить, что тоже увеличивает срок. В данном случае после того как увидел, на ответ было затрачено менее минуты.
avatar

rasp

  • 22 октября 2015, 22:56
+
+1
Так бы сразу и сказал. а то ходит, заигрывает (тупо). )))
avatar

sdybanafig

  • 23 октября 2015, 09:17
+
Виноват, исправлюсь.
avatar

rasp

  • 24 октября 2015, 00:37
+
Только свои пропускайте, они как драгоценности блестят, в куче кизяка)
avatar

VVE_Rost

  • 21 октября 2015, 14:18
+
+1
Вы это тоже заметили?!)))
avatar

sdybanafig

  • 21 октября 2015, 14:29
+
Дык сверкают — аж глаз режет… или это от кизяка?))
avatar

VVE_Rost

  • 22 октября 2015, 18:33
+
да будут так же как и в СССР сдавать, эти законы — пустая трата бумаги. они бы делом занялись, что ли
avatar

skopi

  • 21 октября 2015, 22:36
+
Как знать, всё зависит от санкций за нарушения и строгости контроля. В СССР на это сквозь пальцы смотрели, потому что в городе особо другой работы не было, да и проблем с коммуналкой эти сдатчики не создавали больших. Последние 10-15 лет в Сочи строительный бум и бардак, куча самостроя, вкрай о*уели (из Имеритинки выгоняли с ОМОНом). Вроде более-менее разобрались, это так, переход к «плановой экономике».
avatar

rawmeathunter

  • 21 октября 2015, 22:43
+
у нас дофигища разных законов и никто их успешно не соблюдает.
С той же сдачей квартир — как сдавали сами, так и сдают ;) и тут тоже самое будет.
В нормальном государстве законов немного, но за их исполнением строго следят. Поскольку у нас бардак, а не страна, законов у нас много, все дебильные, но и исполнение бОльшей части такое… необязательное. особенно, если знать, кому платить.
хотя с той же арендой просто тупо сложно доказать и никто не парится.
avatar

skopi

  • 21 октября 2015, 22:46
+
Сложно, пока ответственность административная. Как введут уголовную — доказать элементарно через контрольное заселение.
avatar

rawmeathunter

  • 21 октября 2015, 22:48
+
лучше бы у нас уголовно преследовали по делу :)
вводить за это уголовную ответственность… маразм.
avatar

skopi

  • 21 октября 2015, 23:03
+
Не правда Ваша

В СССР на это сквозь пальцы смотрели,

Свекровь показывала книгу учёта отдыхающих с пометками проверяющих об условиях содержания этих отдыхающих и уплате налогов.
avatar

tone4ka

  • 22 октября 2015, 23:11
+
Лишний раз приходится повторять, что человек не понимает о чём говорит. К сожалению свекровь не может теперь показать (хорошо бы ещё и данному товарищу) самый большой пункт по размещению отдыхающих на месте ярмарки с «железным рынком», где теперь офисное здание — между Роз и Московской. А так же небольшие киоски, как Союзпечать, в районах где была вся информация о сдающих квартиры с возможностью получения нескольких адресов на данный момент имеющих свободные места. Там же производилась временная прописка… и т.д. и т.п. Т.е. организация была на высоком, отраслевом уровне.
avatar

rasp

  • 23 октября 2015, 00:36
+
как рубль стал падать в цене, наши верхи начали придумывать различные выкачки из и так пустых карманов обычных смертных.верха привыкли тратить, а тут денежек меньше стало приходить и они начинают нас нагибать что бы сравнять доход с прошлыми доходами.
avatar

Vitalik_72

  • 20 октября 2015, 23:47
+
Грабёж крепчал! А что вы хотите от внедренной из США к нам "либеральной (для жулья) рыночной экономики"? Не обманешь — не продашь! Это вместо того, чтобы что-то полезное создавать! Вся такая экономика сводится к принципу — кто кого переворует, переграбит. Дескать — "воруй, Вася, у тебя воруют и ты старайся!"

Страна разграблена на триллионы долларов в этой "экономике", и грабёж продолжается! В 2014 году из России вывезено порядка 150 миллиардов долларовпо полмиллиарда каждый день! Сегодня под иностранной юрисдикцией находится около 95% крупной российской собственности – и это только по официальным данным депутатов Госдумы.! Центробанк — в подчинении у международных финансовых структур. И мы еще считаемся суверенной независимой страной? "Блажен, кто верует!"
avatar

USER

  • 21 октября 2015, 07:29
+
рыночная экономика как раз жестока, но справедлива.
но вот только у нас ее мутантная версия, где рынка нет, есть только коррупция.
avatar

skopi

  • 21 октября 2015, 22:35
+
рыночная экономика как раз жестока, но справедлива.

Рыночная экономика работает в интересах операторов рынкаманипуляторов реальными ценностями, торговцев, посредников, спекулянтов, ростовщиков, рекламщиков, биржевиков и прочих махинаторов, которые имеют наживу, доходы, маржу, дивиденды с торговых и спекулятивных посреднических операций, а вовсе не в интересах тех, кто реальные ценности производит и кто в них (в реальных, а не в мнимых и навязываемых) нуждается. Между производителем и потребителем вклиниваются посредники, грабящие как производителей, так и потребителей. И где же справедливость? Жестокость посредников, махинаторов и всевозможных спекулянтов — да, в наличии, подчас — как у грабителей с большой дороги! А насчет справедливости, батенька, вы что-то загнули не туда!
avatar

USER

  • 22 октября 2015, 05:35
+
Рекламщиков попрошу не причислять к этой шайке дармоедов — именно производством качественного продукта многие из них зарабатывают на жизнь.
avatar

pokerface

  • 22 октября 2015, 05:59
+
Расходы на рекламу включаются в цены товаров и тарифы услуг, так что платит рекламщикам конечный потребитель, который эту услугу не заказывал и в ней обычно не нуждается, то есть, без собственного желания и своей потребности кормит также и разнообразную обслугу тех же торговцев, посредников, спекулянтов, ростовщиков и прочих махинаторов реальными ценностями, производимых совсем другими людьми.
avatar

USER

  • 22 октября 2015, 06:12
+
читайте Адама Смита) Рынок регулируется спросом и предложением. Есть спрос — есть предложение.
Если не было спроса на всех тех лиц, которые вы упомянули, не было бы их.
А распределение товаров альтернативным методом (плановая экономика) полностью доказало свою несостоятельность.
Другое дело, что в нашей стране нет свободного рынка и рыночной экономики. У нас монополии, олигополии + все это отягощенной коррупцией и абсолютно костным правительством, которое заботится только о своих интересах, а не о стране.
И именно от них идет проблема, а не от рыночной экономики, которой просто нет.
avatar

skopi

  • 23 октября 2015, 16:40
+
Нет, ну как рыночники запудрили мозги! Рынок — регулятор стихийный, но не оптимальный для нормального обеспечения людей, у него задачи сиюминутные, но не стратегические. Урвать сегодня, здесь и сейчас — вот цели рыночников без заботы о перспективах. Богатейшую Византийскую империю разорили и уничтожили именно рыночники, торгаши, барыги — предали и продали!

А стратегические перспективы непременно планируются, вспомните библейскую легенду о семи тучных годах, за которыми следовали семь неурожайных, рыночники сгноили бы изобилие зерна, чтобы не снижать цены, а фараон по совету Иосифа велел сделать запасы на будущие годы, чем спас народ, то есть, осуществил планирование экономики. Либо цели — сиюминутная нажива рыночников (после нас — хоть потоп!), либо стратегия — обеспечить население и сохранить государство.

Сейчас в результате "рыночных реформ" всего один процент населения уже имеет во владении семьдесят процентов национальных богатств страны. А в то же время под иностранной юрисдикцией находится около 95% крупной российской собственности – и это только по официальным данным депутатов Госдумы. Это как — укрепление страны или её разорение?
avatar

USER

  • 23 октября 2015, 18:08
+
вы путаете рыночную экономику и ту хрень, которая творится у нас в стране)
вообще почитайте, что ли, хотя бы экономикс, а?
avatar

skopi

  • 23 октября 2015, 21:13
+
Эта как вы называете — "хрень" творится во всём мире. Фактически идёт ограбление одних людей, народов и стран при обогащении других, которые хорошо живут и на них указывают как на пример "успешной рыночной экономики".
avatar

USER

  • 24 октября 2015, 06:56
+
Вы, мне кажется, правда не понимаете суть рынка. Все никогда не могут жить одинаково хорошо.
Ресурсы ограничены, потребности безграничны. Рынок регулирует распределение ресурсов. Да, кто-то получает больше, кто-то получает меньше. Желание получить больше является стимулом развития. Хочешь больше зп — больше работай.
И СССР развалилось во многом именно из-за того, что стимула работать лучше не было — все равно всем все поровну. Коммуны пытались строить еще едва ли ни в эпоху Просвещения. Не выходило — именно из-за того, что все хотят больше, лучше.
И это нормально.
При этом, конечно, абсолютно свободный рынок является моделью, т.к. ничего абсолютного в реальности не существует.
Всегда есть регуляторы.
Но.
Те проблемы, которые существуют сейчас в нашей экономике, вызваны тем, что и власть, и ресурсы находятся у ограниченного круга лиц. Это никак не свободный рынок. Это, блин, олигополия. Которая, как и монополия, является неэффективной моделью распределения ресурсов.
И в связи с этой дурной идеей централизации (когда все завязывается на нескольких людях в Москве) эта модель все снижает свою эффективность. Поскольку все, кто не приближен к небольшому количеству олигархов, вытесняются с рынка.
У нас в стране, пожалуй, только сфера мобильной связи приближена к свободному рынку (хотя сейчас и это уходит). И *парам-парам* у нас одни из самых низких в мире расценок на связь.
В тех сферах, где появляется свободная конкуренция, поставщики услуг начинают бороться за клиентов: снижать цены, оптимизировать производство. Ненужные продукты выбывают с рынка.
А мы сейчас уходит все дальше от этой модели, т.к. выживают не наиболее конкурентные фирмы, а те, которые имеют поддержку власть имущих.
И проблема развития страны именно в этом. И, увы, виноваты в этом не Америка, не злые экономисты, а мы сами, наша власть.
Винить кого-то проще, но некоторые законы они просто действуют. Вне зависимости от того, нравятся они или нет.
И кто-то всегда живет лучше, а кто-то хуже.
Просто чтобы хуже не было совсем хреновым, необходимо существование адекватной власти, которая обеспечивает соц поддержку.
Но в стране, где верят до сих пор, что можно все отобрать, потом поделить и будет благо… этого никогда не будет. Это уже проходили. Не получилось. Социализм оказался не конкурентным (я не говорю про полеты в космос, т.к. мне лично это не так важно, я говорю про жизнь обычного среднестатистического человека — именно в этом он проиграл).
Правда, почитайте экономику. Проще, конечно, винить кого-то, но, повторюсь, некоторые законы просто действуют. Им плевать на наше мнение по этому поводу.
avatar

skopi

  • 24 октября 2015, 20:18
+
Нет, товарищ не понимает! Диктатура рыночных законов — правил игры для обогащения немногих за счет ограбления населения, бюджетных и прочих фондов, а также природных ресурсов (а больше наживе и неоткуда взяться!) — ведет к реальному феодализму, который фактически имеется и в США, несмотря на их хваленую якобы "демократию".

Людей принуждают играть в качестве разных фигур в этой явно нечестной «шахматной» игре, да еще убеждают, что по иному невозможно. Экономика должна служить людям, а не люди — экономике и ее боссам, а царствует именно второй принцип, выгодный "хозяевам" такой экономики: олигархам, банкирам, махинаторам и крышующим их властям разных уровней.

А населению вместо стабильного жизнеобеспечения и высокого уровня человеческой самореализации — достаются объедки с барского стола — где поскуднее (не до жиру — быть бы живу), а где и пожирнее — чтобы не жаловались, не возникали, не критиковали, не думали даже, что иное возможно и даже необходимо для подлинно достойной жизни.
avatar

USER

  • 24 октября 2015, 20:48
+
ых… вы говорите лозунгами, к сожалению, совершенно не вникая в то, что я выше пыталась объяснить.
вы даже не пытаетесь понять суть идеи рыночной экономики, путая ее со всем подряд.
Сорри, но диалога у нас не вышло(
avatar

skopi

  • 24 октября 2015, 21:54
+
По Преображенскому — не читай до обеда Адама Смита… и вообще не читай. Тогда не будешь нести всю эту чушь про рыночные отношения.
avatar

rasp

  • 24 октября 2015, 00:34
+
а может, наоборот, всем стоит ознакомится? Особенно власть имущим в насильственном порядке.
Тогда, может, поймут, что надо создавать условия для бизнеса, инвестиций (да, слово изъезженное, но именно для них), здоровой конкуренции, тогда будет экономический рост.
А пока у нас в стране все «по понятиям» и «по-браццки»… так и будем жить. Ведь зачем создавать что-то лучше, бороться за клиента… зачем? надо просто стать другом «важного человека» (что к рыночной экономике не имеет отношения, а скорее пережиток той самой плановой экономики, когда все было «по знакомству»), и у тебя будут покупать, даже если ты производишь отвратительнейший товар.
avatar

skopi

  • 24 октября 2015, 20:22
+
Может условия надо создавать преимущественно для достойной жизни населения, а не для криминальной так называемой "здоровой конкуренции" грабительского бизнеса, который через некие «инвестиции» дальше выкачивает свои доходы именно от населения, из природных ресурсов и из общественных фондов — а больше взяться этим доходам неоткуда!..
avatar

USER

  • 24 октября 2015, 20:57
+
если честно, я даже не знаю, что вам сказать. вы найдите хотя бы определение слова «инвестиции». это вливание во что-то для получения дохода потом, а не выкачивание из…
хотя неважно, вам, мне кажется, просто не понять…
такими темпами в нашей стране достаточно скоро наступит средневековье, начнется охота на ведьм, а новые технологии будут окроплять святой водой, ну а все книги по любым наукам к тому времени давно сожгут, т.к. они социально несправедливы…
жалко, что здесь нет смайла facepalm
avatar

skopi

  • 24 октября 2015, 22:01
+
такими темпами в нашей стране достаточно скоро наступит средневековье, начнется охота на ведьм, а новые технологии будут окроплять святой водой, ну а все книги по любым наукам к тому времени давно сожгут, т.к. они социально несправедливы…
Хосподи (перекрестился)! А это-то каким боком к теме рыночной экономики?
avatar

rasp

  • 25 октября 2015, 00:34
+
к тому, что люди не понимая экономики, радостно бросаются лозунгами и обвиняют рынок в том, что в стране все не так.
дальше начнут отрицать все остальное.
avatar

skopi

  • 25 октября 2015, 21:37
+
Средневековье очень даже просматривается: гонения на Академию наук и прежнюю наглядно очень эффективную систему образования налицо! Не случайно астрономию исключили из школьных программ, зато религиоведение насаждается массированно. Уже чуть ли не половина населения считает, что Солнце вокруг Земли ходит, а не наоборот!

И «экономические теории» рыночников рассчитаны на догматическое усвоение терминов и процессов с целями вовсе не благополучия и мира на Земле, а как вот обскакать или вовсе убрать конкурентов, чтобы сорвать куш побольше и побольше, и еще побольше...
avatar

USER

  • 25 октября 2015, 08:39
+
бррр… в нынешней России нет рыночной экономики. Вы почему-то упускаете вот эту мою мысль и продолжаете рассказывать мне про ересь, творящуюся в нашей стране.
avatar

skopi

  • 25 октября 2015, 21:44
+
Рыночная экономика — блеф, который пропагандируется и поддерживается теми, кто от такой экономики имеет крупный навар. Она не обеспечила благополучия в мире многим с этой «рыночной экономикой» бедным странам, от которых поимели наживу нынешние «процветающие государства».

Тем более, что в РФ сейчас фактически имеется насквозь коррупционная олигархическая диктатура, во многом управляемая извне, а вовсе не «демократия». Ни одного референдума за все четверть века «демократии» — это что?

О Конституции 93-го года не вспоминайте: граждане её не анализировали, не читали даже многие, не думали, не вносили поправки; корректировали её накануне голосования — советники из США с Гайдаром и его командой, а её «поправленный» текст существенно отличался от Проекта, предложенного народу к ознакомлению летом 93-го!

Почитайте статью "4 года без Муаммара Каддафи":
pravda.info/society/146507.html, а что сделала дальше с процветавшей Ливией т.н. "рыночная экономика"?!..
avatar

USER

  • 26 октября 2015, 08:50
+
*устало*
я давно написала, что в РФ нет ни демократии, ни рыночной экономики в нормальном виде, чтобы рассматривать нашу страну как пример.
avatar

skopi

  • 26 октября 2015, 14:39
+
Вначале думал юношеский идеализм… Потом вижу, тут гораздо больше всё запущено. Тут ТВ изрядно поработало. Ругаем (при том абсолютно без знания, отсюда и понимания, дела) и тут же, на том же за что одних ругаем, пытаемся построить свою рыночную экономику. А реализм вообще стороной проходит и снисходительно улыбается в седые усы.
avatar

rasp

  • 25 октября 2015, 00:29
+
Вот реализма как раз и не хватает у догматических рыночников, затвердивших слова — инвестиции, бизнес-план, кредиты, прибыли, доходы, демпинг, маржа и др., и пр.

В реальности инвестиции в любой бизнес — спекулятивное вложение с целью получить больше, чем вложил. А больше откуда берется? Опять же из труда и ценностей населения, из природных ресурсов и общественных фондов — больше неоткуда!

Вот ваши же слова:
Ресурсы ограничены, потребности безграничны. Рынок регулирует распределение ресурсов. Да, кто-то получает больше, кто-то получает меньше. Желание получить больше является стимулом развития.

Потребности безграничны только у неадекватных личностей, даже хищный зверь не убивает добычи неограниченно, но только для ближайших потребностей. А хищный человек — да, хапает безгранично: миллионы, миллиарды, триллионы…

Рынок ваш не понадобится, когда хватает ресурсов на всех, воздуха пока хватает вот! А рыночник заинтересован в дефиците — тогда он король, раздающий блага по «свободным» грабительским ценам. Не хватает денег — сдохни! А преследования демпинга в рыночной экономике — как же, в ущерб другим кто-то будет дешевле продавать! Дойдёт и до запрета дарения — ущерб торговцам очевиден!

Ресурсов на Земле пока хватает, надо только цели ставить — не бесконечное обогащение одних за счет грабежа других, а организовать экономику так, чтобы дефицитов меньше стало или они пропали бы совсем. Думать надо и работать в этом направлении, а не изучать и не воплощать в жизнь «экономические теории» натурального грабежа!
avatar

USER

  • 25 октября 2015, 08:28
+
Вот ваши же слова:
Нет, это уже не мои… Но там бесполезно что-то объяснять. Чистое либеральное ТВ.Тут на ум идкут слова Волонда: «Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой?». Их можно спокойно употребить по отношению, например, к очень актуальной сегодня ситуации с нефтью. Что, это рынок так управился?
avatar

rasp

  • 25 октября 2015, 12:54
+
Почитайте знаковую статью «Хозяева денег» отправили Россию на дно мировой экономики:
www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10037&Itemid=39
avatar

USER

  • 25 октября 2015, 12:59
+
там бесполезно что-то объяснять.
человеку, для которого нормой является:
все хотят больше, лучше.
И это нормально.
И после этого что-то ещё про средневековье тут рассказывает.
avatar

rasp

  • 25 октября 2015, 13:15
+
угу, учитывая, что ТВ я не смотрю очень давно… ну кроме «Пятницы», да :D
реализм именно в том, что рынок как существовал, так и будет существовать. если его отрицать… его законы не перестанут работать.
avatar

skopi

  • 25 октября 2015, 21:41
+
а про без знания… у вас высшее образование какое?
у меня экономическое.
не сочинское.
и, честно, я смотрю, как путают все со всем, и потом сваливают на объективные законы, которые ну просто работают в человеческом социуме… и печаль тоска.
вы хотя бы определитесь, чем вам слово «либерализм» не нравится… ых.

*Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
avatar

skopi

  • 25 октября 2015, 21:52
+
а про без знания… у вас высшее образование какое?
у меня экономическое.
У меня один знакомый, тоже учёный… — у него три класса образования, так он десятку за полчаса так нарисует — не отличить от настоящей!
О чём можно говорить с такой аргументацией?
avatar

rasp

  • 27 октября 2015, 01:45
+
И потом там был вопрос более близкий к теме, про ситуацию с нефтяным рынком. Что помешало выбрать его — образование?
avatar

rasp

  • 27 октября 2015, 01:52
+
про ситуацию с нефтяным рынком: есть ряд причин. Если кратко, сейчас предложение превышает спрос. Это связано не только, но во многом с тем, что экономика Китая замедляется, нефти сейчас нужно меньше.
Параллельно страны, которые добывают нефть, не хотят снижать объем добычи (что бы вызвала рост цены), мотивируя «а вдруг я снижу, а остальные не станут и получат денег». + многие страны, включая нашу, с этого только и живут, а посему не могут позволить себе добывать меньше — жить не на что будет.
Законы рыночной экономики в данном случае просто действуют.
Отдельные страны используют эти законы (т.к. они не пытаются отрицать их, как любят делать у нас, а признают, что данные законы есть, и пользуются ими) для укрепления своих политических позиций.
В принципе, для очень многих стран, если вообще не для большинства, которые не зависят от цен на нефть, данное снижение стало плюсом, т.к. снизились издержки на транспортировку товаров, да и не только (все мы знаем как много где используют нефть).
Невыгодно это РФ, Венесуэле и прочим небогатым странам, которые полностью зависят от доходов за природные ресурсы. + у нас очень высока стоимость добычи.
Тем же арабским странам это не так страшно — у них низкая стоимость добычи нефти. Они и не против еще подемпинговать.

Сейчас, на мой взгляд, все внимание вообще сконцентрировано на экономике Китая, т.к. она чихает, а если чихнет еще сильнее, то может случиться глобальный кризис. А глобальные кризисы больше всего вредят развивающимся странам вроде нас, что может стать для нас настоящей катастрофой.
Если вы помните, кризис 98 начался с азиатского финансового кризиса.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81
avatar

skopi

  • 27 октября 2015, 11:07
+
У меня один знакомый, тоже учёный… — у него три класса образования, так он десятку за полчаса так нарисует — не отличить от настоящей!
это не моя фраза)))
а о чем можно говорить с аргументацией, когда мух с котлетами путают? :)))))
avatar

skopi

  • 27 октября 2015, 10:55
+
читайте Адама Смита)
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
avatar

AZazo9

  • 26 октября 2015, 15:03
+
я рада, что вы тоже читали «Евгения Онегина» :) В наше время даже это становится редкостью :)
avatar

skopi

  • 26 октября 2015, 15:41
+
даа) 01:44
avatar

mikhail101

  • 21 октября 2015, 11:31
+
Полностью с Вами согласна!!!
avatar

tone4ka

  • 22 октября 2015, 23:12
+
+1
Сейчас под видом борьбы с террористической угрозой ИГИЛ этот закон вполне могут принять
avatar

MrNick

  • 21 октября 2015, 09:26
+
Не парьтесь.После принятия закона проведем референдум и присоединимся к Абхазии, главное не взять с собой это дер ..., которое делает вид что о насзаботится.
avatar

Igor1966

  • 21 октября 2015, 22:33
+
Если в Абхазии лучше, почему бы просто туда не свалить?
avatar

rawmeathunter

  • 21 октября 2015, 22:36
+
Давай я без тебя решу куда мне сваливать.
avatar

Igor1966

  • 21 октября 2015, 22:51
+
Я тебя никуда не посылал, спросил просто. Что бомбануло-то так? :)
avatar

rawmeathunter

  • 21 октября 2015, 22:52
+
Если в Абхазии лучше, почему бы просто туда не свалить?
И кого тут бомбануло?
avatar

DenisIrskiy

  • 21 октября 2015, 23:45
+
запретят, а все равно все будет как раньше) всегда так было))
но накал идиотичности впечатляет.
они бы себя уже запретили, а?
avatar

skopi

  • 21 октября 2015, 22:33

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.