0
 0
 1
 0
 0
 0
 1




Отделочники вменяемые, где они?


По ходу ремонта с разными специалистами пришлось столкнуться, наибольшая проблема почему-то отделочники. То придут аванс в 50 процентов сразу просят, то договариваешься на какой-то день, не приходят. Это что специфика профессии?
Если кому-то сделали качественно и вовремя, поделитесь телефончиком, а то сил уже нет.
  • +36
  • 29 мая 2016, 20:51
  • spartak
  •

Комментарии (142)

RSS свернуть / развернуть
+
Есть мастер Денис плитка шпаклевка и тд если надо пишите в личку скину номер…
avatar

zajavitel

  • 29 мая 2016, 21:26
+
Отделочники — самая большая проблема. Их работа всегда видна. Где-то накосячил и всё — переделка стоит денег, нервов и т.п. По объявлениям найти сложно. Если совсем проблема будет — напишите в личку, но все знакомые загружены надолго вперёд.
То придут аванс в 50 процентов сразу просят
Это на олимпийских стройках значит были. Боятся кидалова. Он о качестве их работы по этому судить нельзя.
то договариваешься на какой-то день, не приходят
А еще были такие, которые 5 минут подождать не смогли, уехали. Мы долго смеялись с них.
Вообще мастера можно попросить сделать 1м2 для образца. Если он адекватный, то поймет ваши сомнения. Если нет — на кой он вам нужен?
avatar

stroitel

  • 29 мая 2016, 22:05
+
+2
Сомневаюсь, что нормальный отделочник будет заморачиваться сделать 1м2. У нормальных банально времени на это не будет!
avatar

jonny

  • 29 мая 2016, 22:28
  • ↑
+
Ну я образно сказал. Продемонстрировать свои возможности как-то надо же. Ну это если вы его не знаете, никто не рекомендовал, нашли по объявлению. Верить на слово сейчас очень дорого. Ни один из них на себя риски по бесплатной переделке не возьмет. Можно нанять фирму конечно, но тогда вы переплатите в несколько раз больше ради гарантии качества работ.
Другое дело, что заказывают частенько всего 2-3 (ну 10 квадратов). На такой объем тоже мало кто захочет идти. Либо цену загнет нехило.
А если чел заранее начинает понты колотить, то не стоит с ним связываться. У таких всегда кто-то виноват. Предыдущие криво залили, поштукатурили и т.д.
Кстати мастера сейчас часто делают фото работ и демонстрируют заказчикам. Это если «ну очень занят, никак показать в живую работу не могу». )
avatar

stroitel

  • 29 мая 2016, 22:38
  • ↑
+
сейчас часто делают фото работ и демонстрируют заказчикам
Ходил один такой с портфолио… На фото супер, а как дело дошло до работы, то он ничего не умеет. И фирма может быть обманчива, потому что сама набирает каких-нибудь дешевых исполнителей, чтобы денег сэкономить.
Предыдущие криво залили, поштукатурили и т.д.
А вот это правильное замечание. Если штукатуры углы скосили, полы залили с большим перепадом..., то обоями уже не исправишь… Так что работу надо контролировать на каждом этапе строительства. Каждый мастер хочет получить адекватную стоимость своей работы, а не переделывать за кем-то уже оплаченную работу.
avatar

magnolia2013

  • 29 мая 2016, 23:09
  • ↑


+
И фирма может быть обманчива, потому что сама набирает каких-нибудь дешевых исполнителей, чтобы денег сэкономить.
Согласен. Но мы как-то переделывали за свой счет работу из-за одних балбесов. Накосячили и свалили в Армению. А если фирма не дорожит репутацией, то долго в этом городе не протянет.
А вот это правильное замечание.
Лучше брать одних на все отделочные работы. Тогда не будет шанса свалить всё на кого-то.
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 11:39
  • ↑
+
Мы вот не особо беремся за переделки, потому что знаем, что стоят эти «подводные камни». А как обычно заказчик говорит, что эту работу он уже оплатил… В таких случаях мы просто расходимся, как в море корабли… Заказчик должен контролировать работу, а если он не проконтролировал, то его аргументы, что эту работу он уже оплатил, нами не принимаются. Это косяк как исполнителей, так и заказчика.
А если фирма не дорожит репутацией, то долго в этом городе не протянет.
Так она и не протягивает, но деньжат там снимет, там снимет… и закроет фирму, откроет другую и т.д.
Лучше брать одних на все отделочные работы.
Конечно, лучше. Но иногда заказчики сами темнят, не доплачивают одним, другим, пытаясь на чужом горбу в рай въехать. Поэтому у многих по десятку отделочников, по несколько электриков и сантехников… А в итоге и работа дрянь. Но так делают обычно, когда помещение подлежит либо сдаче, либо продаже…
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 12:32
  • ↑
+
Мы вот не особо беремся за переделки, потому что знаем, что стоят эти «подводные камни».
Не надо браться. Надо ломать и делать заново. Если заказчик принял, то указать на недостатки и предупредить о том, что претензии не принимаете потом.
А как обычно заказчик говорит, что эту работу он уже оплатил… В таких случаях мы просто расходимся, как в море корабли…
Не вам же оплатил. Короче разойтись и не заморачиваться. )
Так она и не протягивает, но деньжат там снимет, там снимет… и закроет фирму, откроет другую и т.д.
К сожалению приходится смотреть на время существования фирмы. Из-за этого трудно получать заказы, т.к. у многих в требованиях стоит чтоб фирма работала уже несколько лет. Страдают ответственные.
Но так делают обычно, когда помещение подлежит либо сдаче, либо продаже…
Ну да. Хотя бывают и «экономисты», предупреждаешь их, что для себя же делают. Но всё равно на одни и те же грабли наступают.
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 12:51
  • ↑
+
К сожалению приходится смотреть на время существования фирмы. Из-за этого трудно получать заказы, т.к. у многих в требованиях стоит чтоб фирма работала уже несколько лет. Страдают ответственные.
То есть новички страдают? Ну не сразу Москва строилась… А вот фирма, которая косячит всегда, то и не просуществеут долго. Все равно выплывет что-либо. Хотя большие объекты как раз достаются именно таким, потому что много играет сумма отката… И мало кого волнует на больших объектах собственно само качество.
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 13:23
  • ↑
+
Нюансов много. Осуждать это можно долго. )
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 13:27
  • ↑
+
Зачем показывать вживую? Вряд ли очередной заказчик попросит сделать именно такую же отделку
avatar

kudep

  • 29 мая 2016, 23:16
  • ↑
+
Вряд ли очередной заказчик попросит сделать именно такую же отделку
Дело не в такой же отделке, а в наглядном примере работ.
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 11:41
  • ↑
+
Делают фото работ???? Чаще чьих?))))
avatar

TOSCHA

  • 30 мая 2016, 03:13
  • ↑
+
Я делаю. Своих. И на сайте выкладываю.
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 11:56
  • ↑
+
Не уверены в себе и будущем?)))
avatar

TOSCHA

  • 30 мая 2016, 13:23
  • ↑
+
Уверен. С чего такие выводы?
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 13:27
  • ↑
+
Догадайтесь!)) Есть такое как репутация, ни какое фото не попожет если подмочился!))))))
avatar

TOSCHA

  • 30 мая 2016, 13:44
  • ↑
+
Есть такое как репутация,
Согласен, но идеальным быть всегда невозможно. Любой может ошибиться. Всегда найдутся недовольные. Но если присмотреться, то эти недовольные ко всем так относятся. Бывают такие люди.
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 13:51
  • ↑
+
Канэшна такие есть, вот и оставляются такой контингент клиентов как вы выразились «криворучкам»))) как выражался один уважаемый дирехтор большого предприятия тов. Петросян — " нэ нравица, увольняйся"!!! Рано или поздно доходишь до уровня работ когда тыть выбираешь клиентов, а не клиент тебя! И жизнь становится прекрасней!))))
avatar

TOSCHA

  • 30 мая 2016, 20:05
  • ↑
+
Ну тут даже не знаю как получается. У меня всякие были заказчики. Как и с небольшим доходом, так и с миллионом евро на карманные расходы. Как кто кого выбирал непонятно. Человек обратился, сделали. А жизнь прекрасна и без этого в любом случае.
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 20:34
  • ↑
+
Согласен! Многие строители мне тычут фотографии своих работ, то есть их конечный вид. Для меня, как для заказчика важнее информации о технологии, по которой будет работать строитель, как правило ей пренебрегают, дабы упростить себе работу и сэкономить. Поэтому, перед тем как нанять работника я всегда обговариваю с ним последовательность его действий, а ровно и гладко мазать это уже вторично.
avatar

kudep

  • 30 мая 2016, 21:48
  • ↑
+
Ровно и гладко это обязательный конечный показатель!!! Ко всему аще существует гарантия!!! Не везде даётся, и об отмене, о чем заранее предупреждается заказчик!!! И лично моё, стараюсь делать так, щёб не возвращаться к сделанному!)))
avatar

TOSCHA

  • 31 мая 2016, 00:26
  • ↑
+
Почом квадрадт щекатурки ложите?
avatar

Udavlyugada

  • 31 мая 2016, 10:14
  • ↑
+
А хде сказал щё я говноляпством занимаюсь?))) Я ужо лет 15 на публику не работаю, закрытая группа!))
avatar

TOSCHA

  • 31 мая 2016, 13:33
  • ↑
+
+1
Насчет аванса вы не правы, кидалово давно развивается, с конца 90х!, а насчет демо 1 м², это ваще рассмешили!))) Ни один нормальный мастер в адэквате и заморачиваться не станет, лучше сделает день лишний выходной!)))
avatar

TOSCHA

  • 30 мая 2016, 03:11
  • ↑


+
кидалово давно развивается, с конца 90х!
А это всё потому, что никто не хочет оформлять свои отношения на бумаге.
а насчет демо 1 м², это ваще рассмешили!)))
Хорошее настроение не помешает. )
Ни один нормальный мастер в адэквате и заморачиваться не станет, лучше сделает день лишний выходной!)))
Амбиции — это как метровый член. Круто, но абсолютно бесполезно. Если чел загибает пальцы, то он уже неадекватный. Пусть сидит дома, а зарабатывать будут другие. Во время олимпийской стройки все тоже загибали пальцы. Теперь звонят и работу спрашивают.
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 11:45
  • ↑
+
Ну, например, как Вы представляете сделать электрику показательный монтаж? Правда немного смешно. Положитиь одну плитку или вывести один угол — денег тоже стоит. Достаточно заключить договор… Но и его заказчики не стремятся заключать, как ни странно… Так что тут палка о двух концах.
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 12:36
  • ↑
+
выбить и подрозетник пол метра штробы и что то еще)))
avatar

zajavitel

  • 30 мая 2016, 12:40
  • ↑
+
Ну, например, как Вы представляете сделать электрику показательный монтаж?
Так мы про отделку, а не электрику. Электрики конечно бывают косякопоры, но это не так часто. Простой человек не пойдет это делать. Работы специфические и опасные. А вот с отделкой пожалуйста. Все бьют себя в грудь, а стоит попросить показать что-то, сразу отмазки начинаются. Понятно, что из-за 10-15 квадратов не стоит разводить всю эту кашу. Но на хороших объемах почему нет? А то испортит материал, что потом делать? Не хочет — указать на дверь. Если он мастер, то его 1 квадрат зачтется в общую сумму, а если нет (в смысле не спец) — не велика потеря (материалов).
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 12:58
  • ↑
+
Ну не скажите, отделка — такое же ответственное дело. Тут на глазок мало кто проверяет. Есть уголки, есть правило, есть уровень… самое легко — это тем, кто приходит первым… А кто сдает объект — тем больше и достается. А вот электрик приходит первым и уходит последним…
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 13:17
  • ↑
+
Ну не скажите, отделка — такое же ответственное дело.
Я не говорил про ответственность. Я про то, что маловероятно, что кто-то будет заявлять себя как электрик не имея представления об этих работах. А вот отделочники — запросто. Электрики бывают пьющие или пофигистически кидающие провода. Но чтоб потом всё замкнуло, это редкость.
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 13:33
  • ↑
+
Про амбиции круто загнули! Если ищють работу то это само за себя все сказано!))) Выбраковка на рынке происходит внегласно, просто перестают обращаться! Олимп стройки здесь не причем!
avatar

TOSCHA

  • 30 мая 2016, 13:29
  • ↑
+
Про амбиции круто загнули!
Потому что так и есть. )
Если ищють работу то это само за себя все сказано!)))
Ну не знаю, случаи разные бывают. Хотя в основном криворучки и звонят. )
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 13:41
  • ↑
+
Ну раз таки и есть и пущай хотят есть!)) А криворучкам зачем телефону давать?))
avatar

TOSCHA

  • 30 мая 2016, 13:47
  • ↑
+
А криворучкам зачем телефону давать?))
Когда с людьми знакомишься, неизвестно какие они окажутся в итоге. А номерок-то уже засвечен получается. )
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 13:53
  • ↑
+
мастера можно попросить сделать 1м2 для образца
50 мастеров=50квадратов!
avatar

rem-sochi

  • 30 мая 2016, 10:33
  • ↑
+
50 мастеров=50квадратов!
)))
Если за это количество человек вам не попался нормальный, то вы очень невезучий человек. )
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 11:46
  • ↑
+
А мы как раз встретили одного такого заказчика… Электрику там делали поэтажно..., отделку вообще покомнатно… И все разные мастера… Чудеса. А главное — экономия какая! Вед, поди все делали демо…
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 12:38
  • ↑
+
Электрику там делали поэтажно..., отделку вообще покомнатно…
Ну тут надо еще на заказчика посмотреть сначала. Может экономист еще тот.
Вед, поди все делали демо…
Ну вообще-то за это тоже можно и заплатить. Я не говорил, что образец должен быть бесплатным. Если работа устраивает, то по рукам. Если нет, тогда можно и выгнать не заплатив.
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 13:04
  • ↑
+
Этот заказчик, вроде москвич, вроде не глупый… Да и экономист под вопросом, потому что якобы фирме заплатил сразу за весь ремонт по договору. Фирма смылась… с деньгами. Исполителю денег тоже не доплатила. А заказчик говорит, что будет исполнителю платить дальше, но за проделанную работу уже не заплатит. Вот и думай. Многим они так не доплатили? Сдается мне, что тут страдает исполнитель, а не заказчик и не фирма. Заказчик с фирмой деньги поделили, исполнителю не доплатили, и так находят еще одного исполнителя… Это конктретный случай. Плачется представитель фирмы (прораб), типа его кинули, денег нет, плачется заказчик, что тоже лишних денег не имеет… Исполнитель остался без денег, но работу сделал. Уходит. Приходит другой исполнитель, и все повторяется, только этажем ниже.
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 13:14
  • ↑
+
Исполнитель остался без денег, но работу сделал. Уходит.
Наверное потому, что не хочет в суд идти. А надо бы. Ничего там страшного нет. Сделайте всё по закону и все будут на вашей стороне.
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 13:16
  • ↑
+
А вы пробовали судиться без наличия договора? Я пробовала, выбивала деньги через полицию и СК. Деньги выбила, но здоровье потрепала. Сумма была приличная, не входило в мои планы прощать ее…
А вот договор заключать с частным лицом не торопятся… ни заказчик, ни фирма. Но кушать хочется не только им.
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 13:27
  • ↑
+
А вот договор заключать с частным лицом не торопятся… ни заказчик, ни фирма.
Вот поэтому и начинаются проблемы типа
А вы пробовали судиться без наличия договора?
Договор нужен хотя бы для того, чтоб потом не сказали, что хотят еще то и это за те же деньги. Надо его заключать в любом случае.
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 13:37
  • ↑
+
Согласна.
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 21:20
  • ↑
+
Сейчас без аванса опасно работать. Договор мало кто заключает с подрядчиками, а на деньги кидают запросто… Ну а работу любую надо контролировать. А если не приходят в назначенное время, то им работа значит не нужна, или товарищи совсем безответственные, или поняли, что Вы устроили тендер… А вообще выбирайте среди местных по рекомендации.
avatar

magnolia2013

  • 29 мая 2016, 22:32
+
2910260 отделка -Сочи
avatar

Goldsmit23rus

  • 29 мая 2016, 22:39
+
+1
Сейчас строительно-отделочный бум. Хорошие и знакомые рабочие заняты на месяц и более вперед. Хочешь гарантии качества — жди, нет времени ждать будь готов встретиться с рукожопыми самоучками.
Месяц назад искал машинную стяжку, кто-то сразу сказал что занят, кто-то отказался ехать в другой район, третьи обещали, обещали — так и не приехали. В итоге неделя была потеряна, потом понял что надо вставать в очередь, забили дату — сделали, все хорошо.
Потом искал электрика, дорогих брать не хотел, те кто по дешевле даже не знают что такое ПУЭ, а надо было просто трассы проложить с коробками, давал объявления на авито, приходили разные… с одними вроде договорились на послезавтра — не пришли, звоню — трубку не берут. Хотел уже сам делать, но случайно знакомые посоветовали нормальных ребят. Потом договорился с каменщиком выложить перегородку, пришел, посмотрел, договорились на 14:00, звонит в 14.10 извини я уехал в Адлер, буду позже — послал его из принципа, стенку выложил сам. Штукатуры вроде не подвели, сделали почти в срок и то, потому что работали в соседнем доме. Плиточники тоже нарасхват, у всех объемы на месяцы вперед, кого не знаю нанимать не хочу, так-как плитка это уже лицевая сторона помещения, дали тоже знакомые по рекомендации, поручились за качество. Остальную мелочевку делаю сам — собрать эл. щиток, установить подоконники, двери, сантехнику, покрасить стены иначе будешь еще несколько месяцев за мастерами бегать.
avatar

kudep

  • 29 мая 2016, 23:36
+
Для надписей в эл щите есть кстати програмка интересна красиво получается от хайгер программа
avatar

zajavitel

  • 30 мая 2016, 00:34
  • ↑
+
Можно по подробнее?
avatar

kudep

  • 30 мая 2016, 09:09
  • ↑
+
Название Semiolog
Вот ссылка на форум с которого скачивал там же есть и пара примеров
electroforum.su/index.php?topic=126.0
Результат интересный только учитывайте там одна единица пол модуля те на простой автомат 1 дин закладывайте 2 единицы…
Печатал на простой бумаге А4 сверху ламинировал скотчем, клеил на тонкий двойной скотч… нйду результат на фото подкину…
avatar

zajavitel

  • 30 мая 2016, 11:17
  • ↑
+
Так щитки уже продают с этими картинками… Но картинки эти не всегда понятны заказчику. Ему надо, чтобы было русским языком написано. Пока он разберется в обозначениях… Так что пока пишем красивыми печатными буквами…
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 12:45
  • ↑
+
Нет там надписи под конкретный автомат делаются типа кухня свет или ванна розетка плюс тип и номинал автомата
avatar

zajavitel

  • 30 мая 2016, 14:10
  • ↑
+
Напишите кто отделку делает
avatar

spartak

  • 30 мая 2016, 15:55
  • ↑
+
Истяжку номера телефонов, проверенных
avatar

spartak

  • 30 мая 2016, 15:56
  • ↑
+
Становитесь в очередь. Мои через пару-тройку недель приезжают. Может быть… Если успеют закончить объект…
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 20:36
  • ↑
+
я тоже в очередь, мне как раз не срочно, пож-та напишите тел. в личку.
avatar

Shilo

  • 30 мая 2016, 21:08
  • ↑
+
Таджики тоже не бедствуют, выгрузить 80 мешков штукатурки с Газели 2000 попросили, я сам за пару часов справился.
avatar

kudep

  • 29 мая 2016, 23:45
+
2000 это потому что рядом узбеков не было! Таам еще и субподряд встречается!)))
avatar

TOSCHA

  • 30 мая 2016, 03:19
  • ↑


+
Есть хорошие ребята, качество работы уже проверено. Делали нам ремонт в 2008, сейчас делают в новом жилье. Если интересно, пишите вдичку, оставлю номер. Делают все под ключ. Правда ближайший месяц (примерно) будут заняты у меня
avatar

Remontsochi

  • 30 мая 2016, 00:20
+
+3
Делается очень просто. Находите мастера (мастеров), просите дать адреса тех квартир, где они уже сделали ремонт, идете туда, разговариваете с хозяевами. Лучше, если после ремонта прошло 3-5 лет. И все становится ясно. Если мастер не дает ни одного адреса или дает один — гоните его…
avatar

so3537

  • 30 мая 2016, 06:33
+
в личкu могu помочь…
avatar

kosmanaft61

  • 30 мая 2016, 08:15
+
Припоминаю объявление на авито, приблизительно такого содержания: Ищется плиточник. Заплачу очень хорошо. Но, плитка безумно дорогая (12 тыс. руб./кв.м), поэтому желающие заработать вначале вносят залог ~50 тыс.руб. для страховки брака при выполнении работ. По окончании, залог возвращается в полном объёме. Вот мне интересно, кто-нибудь откликнулся на эту объяву и удалось договориться?
avatar

MrNick

  • 30 мая 2016, 08:50
+
Вот мне интересно, кто-нибудь откликнулся на эту объяву и удалось договориться?
Мне тоже. Иногда просматриваю объявы, но такое не встречал. )
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 11:51
  • ↑
+
Хорошее объявление… Это скорей всего для отпугивания тех, кто все делает, потому что им деньги нужны…
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 12:49
  • ↑
+
Да это не только с отделочниками, с любыми мастерами за редчайшим исключением!
Поэтому приходится все что возможно делать самому!
avatar

D-huan

  • 30 мая 2016, 08:52
+
+3
Да это не только с отделочниками, с любыми мастерами за редчайшим исключением!
Поэтому приходится все что возможно делать самому!
ВВП ты???
avatar

rem-sochi

  • 30 мая 2016, 10:37
  • ↑
+
+1
Читаю я вас господа и…, все вокруг такие козлы, руки из жопы растут, деньги за так хотят получить..., а если попасть к вам на " рабочее место ", там бл… как в " европе" все блестит, качество прет, цены ниже плинтуса.
Беда в желании заплатить мастерам минимум, а качества получить максимум..., а так только в ваших мечтах бывает.
avatar

Igor1966

  • 30 мая 2016, 10:46
+
как в " европе" все блестит
хорошие знакомые бендеровцы работали в Европе и у нас, наши заказчики до миллиметра докопаются лишь бы не платить, там ровнои нормально-не заморачиваются… а хороший спец действительно редкий сейчас-менталитет-сразу и много хочу…
avatar

rem-sochi

  • 30 мая 2016, 11:04
  • ↑
+
+1
Не нужно, рассчитывая на высокое качество и современное оборудование, начинать поиски мастеров с низшей ценовой категории.
avatar

Igor1966

  • 30 мая 2016, 11:09
  • ↑
+
современное оборудование,
вот это меня и удивляет-купить лазерный уровень для упрощения/ускорения работы редкое дело…
avatar

rem-sochi

  • 30 мая 2016, 11:13
  • ↑
+
Фрезер для установки замков дверей — 65 000 р, фрезер для установки петель дверей 57 000 р, пылесос — около 50 000 р ( можно конечно и интерскол купить, но, смотрю, многим не понравится )
avatar

Igor1966

  • 30 мая 2016, 11:21
  • ↑
+
Мне замки врезали бощевсим аппаратом а петли фиолентом дешевым, чинили при мне его но говорят удобен им он размерами…
avatar

zajavitel

  • 30 мая 2016, 11:57
  • ↑
+
Про инструмент. Можно обходиться не супер дорогим..., но супер дешевый явно не надолго. Поэтому супердешевым инструментом работают либо начинающие, либе те, кто работает раз в году. Мастеру нужен хороший инструмент, чтобы в первую очередь облегчить его работу, а не как-то улучшить качество. Потому что мастер всегда будет делать качественно. Он может качественно и отверткой ортверстие сделать, но какие это затраты его сил и терпения!!!
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 12:55
  • ↑
+
Ну ин тот фрейзер был удобен…
avatar

zajavitel

  • 30 мая 2016, 14:12
  • ↑
+
Фрезер для установки замков дверей — 65 000 р,
а перьевым сверлом никак?
avatar

rem-sochi

  • 30 мая 2016, 14:38
  • ↑
+
Так они с такой скоростью им двери ставят что оно себя оправдывает)))
avatar

zajavitel

  • 30 мая 2016, 16:24
  • ↑
+
наши заказчики до миллиметра докопаются лишь бы не платить
Это точно. Правило ставят в темноте и фонариком светят. А что в СНиП написано им пофиг.
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 11:55
  • ↑
+
Гы, такого бреда еще не видел! Три купюры под правило встречалось!)))
avatar

TOSCHA

  • 31 мая 2016, 00:39
  • ↑
+
А я думала люди шутили, когда купюру под правило вставляли… И воткнуть не могли.
avatar

magnolia2013

  • 31 мая 2016, 19:52
  • ↑
+
Самые крутые шутки были в СА !))) А на стройке дибилизмь!)))
avatar

TOSCHA

  • 01 июня 2016, 00:37
  • ↑
+
А эта фотка, видимо, подтверждение крутой шутки… или дебилизма, который мир еще не видел… Особенно, когда шея не болит все время смотреть как-то искоса на проблемку…
avatar

magnolia2013

  • 01 июня 2016, 09:00
  • ↑
+
Извеняйте, с телефона закинул не морочась!)) фотка реальная!))
avatar

TOSCHA

  • 01 июня 2016, 13:34
  • ↑
+
Беда в желании заплатить мастерам минимум
Вы не правы!
Вот именно, что мы с мастерами не торговались вообще, наше главное условие — качество!
Но его нет. Приходится потом все переделывать самому или нанимать другого человека.
avatar

D-huan

  • 31 мая 2016, 09:09
  • ↑
+
Я тоже не торгуюсь, если плохо делают просто больше не обращаюсь к нему или выгоняю с оплатой того что сделано
avatar

kudep

  • 31 мая 2016, 11:05
  • ↑
+
А еще веселее, когда надо, например, венецианскую шпатлевку, половину сделал очень хорошо и потом ушел в запой… месяца на два, был у нас один такой)))
avatar

Dmitris

  • 30 мая 2016, 10:52
+
+1
Это не запой это творческий кризис…
avatar

zajavitel

  • 30 мая 2016, 11:58
  • ↑
+
С несколькими десятками бутылок пива в день:)
avatar

Dmitris

  • 30 мая 2016, 12:08
  • ↑
+
Люди искувства они такие))))
Вообще надо было ему денег не давать)))
avatar

zajavitel

  • 30 мая 2016, 12:20
  • ↑
+
Знаем пару ребят, котрые работают именно так. Один все время с пивом — он думает… Другой делает, но без пива…
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 12:56
  • ↑
+
Они местами меняются или так и работают?
avatar

zajavitel

  • 30 мая 2016, 14:02
  • ↑
+
Не видела, чтоб менялись. Но тот, что с пивом… иногда обходится и без пива…
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 21:27
  • ↑
+
просто получают небось одинаково, а обязанности распределены как то однобоко)))
avatar

zajavitel

  • 30 мая 2016, 22:41
  • ↑
+
Эх, горемыки!!! Расскажу один анекдот, так как сам прошел этап строительства своего дома.
Встречаются два друга, один у другого спрашивает, а кто тебе дом построил? Он отвечает, да… идарасы какие-то! В смысле? Ну я участок купил, пригнал экскаватор, он участок распланировал, потом пришли монолитчики, начали размечать участок и говорят что за… идарас планировал участок? Потом пришли каменщики, начали кладку и говорят что за… идарас заливал колонны и перекрытие??? Потом пришли штукатуры и спросили что за… идарас делал кладку стен? Потом пришли электрики и то же самое!!! Вот такой анекдот.Причем так реалии и есть.
avatar

mimino

  • 30 мая 2016, 12:01
+
+1
Идет суд, потому что дом дал трещину… Вызывают кирпич, говорят ты виноват, а он — а что я, меня как положили, так я и лежу. Вызывают песок. Мол ты виноват, а песок — а что я, сколько насыпали, столько и есть. Вызывают цемент. Мол ты виноват. А он — а я тут при чем, меня тут вообще не было…
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 13:00
  • ↑
+
Этот анекдот появился после Спитакского землетрясения, насколько я знаю…
avatar

D-huan

  • 31 мая 2016, 09:13
  • ↑
+
Да, было дело… Но сейчас вполне себе актуален.
avatar

magnolia2013

  • 31 мая 2016, 19:48
  • ↑
+
Заказчик строит дом. Каменщики положили кирпичи криво… Заказчик — а, штукатуры подправят… Штукатуры заштукатурили по факту. Заказчик — а, шпаклевкой выправим… Шпаклевщики зашпаклевали по факту… Заказчик — а, обоями заклеим, видно не будет…
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 13:04
  • ↑
+
Заказчик — а, обоями заклеим, видно не будет…
Где б найти такого заказчика? )))
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 13:13
  • ↑
+
Есть такие, которые строят не для себя…
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 13:29
  • ↑
+
Есть, но мозг выносят не меньше. Либо мне везет с ними.
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 13:38
  • ↑
+
потом это горе еще продать надо))))
avatar

zajavitel

  • 30 мая 2016, 14:13
  • ↑
+
Думаете кто-то на это смотрит? Все под себя переделывают. Зачем вообще квартиры с отделкой делают?
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 20:38
  • ↑
+
Зачем вообще квартиры с отделкой делают?
Типа дороже продаются. Но я с отделкой никогда не купила бы. Насмотрелась… как делают.
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 21:32
  • ↑
+
Типа дороже продаются.
Продавали бы дешевле, веселей торговля шла. )
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 21:34
  • ↑
+
Типичная практика всех бригад. И не только сочинских. Таджики, узбеки, кто угодно. Поэтому монолит — одна бригада, отделка — другая бригада, электрика — третья бригада, трубы — четвертая бригада. На объемах можно 2-3 взять. Но без разделения работ. А то крайнего не найти.
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 13:12
  • ↑
+
Это правило работало на всех стройках. Там был инженер, мастер и прораб. Что сейчас имеем? В крайнем случае — прораб. Вот он и организует работу всех бригад. Если он с головой дружит, то люди с ним работают долго, качественно, а объект — всегда конфетка.
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 13:35
  • ↑
+
Там был инженер, мастер и прораб. Что сейчас имеем? В крайнем случае — прораб.
Потому что все хотят поменьше вложить и побольше получить. Каждый из трех вышеназванных человек захочет зарплату от 50 до 150 т. руб в месяц. Т.е. надо отдать 250-270 в месяц на эту братву.Проще нанять 1 прораба за 100 и поручить ему всё. Либо выпускника, который еще не знает всех нюансов, но зп попросит скромную. А там можно гонять его как вздумается, он не будет бастовать.
Если он с головой дружит, то люди с ним работают долго, качественно, а объект — всегда конфетка.
Знаю такого, но сейчас он в Москве. Хоть и не сказать про объект-конфетку, но работу организовать он может как никто другой.
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 13:48
  • ↑
+
плиточник югослав нашему штукатуру-на 3 см отклонение на 3 м высоты-Плитку класть не буду-исправляй.тот снип отклонение позволяет.пофиг на ваш снип-исправляй! Рекомендую для уточнения реалий это кино, Франция.но все как в России! там даже электрик русский!!! www.kinopoisk.ru/film/493532/
avatar

rem-sochi

  • 30 мая 2016, 14:53
  • ↑
+
Согласен с предыдущим комментарием, многие заказчики хотят все, качественно, быстро и, желательно, бесплатно, а ещё лучше, чтобы доплатили! Почему-то немногие задумываются, что если человек — мастер, то он захочет достойной оплаты своих услуг. Ведь ценник складывается из мастерства, идей мастера по воплощению задуманного( т.к. часто красивую картинку непросто воплотить, ввиду того, что дизайнер просто не продумал о том, что существуют инженерные сети и законы физики), наличия инструмента и, по возможности, помощи в закупке материалов и предоставления своих скидок! Поэтому наймут тех, кто по дешевле, а о том, что заказчикам в этом «по дешевле» ещё жить! И пункт насчёт обязательного составления договора очень актуален! Должны быть отражены все работы, срок их выполнения и стоимость. А ещё крайне желателен грамотный проект, за подписью заказчика и подрядчика, чтобы вообще все вопросы снимались автоматически!
avatar

evgeniy9977

  • 30 мая 2016, 14:03
+
А ещё крайне желателен грамотный проект, за подписью заказчика и подрядчика, чтобы вообще все вопросы снимались автоматически!
Не перегибайте. Это уже из области фантастики. )))
avatar

stroitel

  • 30 мая 2016, 20:40
  • ↑
+
Ну мы стараемся убедить наших заказчиков, что это необходимо, но Вы правы, мало кто на это идёт… Все боятся ответственности, особенно не совсем порядочные заказчики
avatar

evgeniy9977

  • 30 мая 2016, 20:59
  • ↑
+
А чего заказчику бояться с проектом-то? Он просто его не делает, как надо, потому что за него тоже надо платить. А вот почему заказчики не стремятся заключать договора… не совсем понятно. Поэтому думается, чтобы при случае кинуть на деньги.
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 21:47
  • ↑
+
Просто уже оказывались в ситуации, когда был оговорен определенный объем работ, была оговорена сумма, а далее началась чехарда типа, вы мне обещали то, это, а не делаете и все в таком ключе… Поэтому если заказчик отказывается, то это повод задуматься о его порядочности
avatar

evgeniy9977

  • 30 мая 2016, 22:08
  • ↑
+
Ну Вы тут написали… Особенно насчет проекта с подписями. В идеале все должно быть так. Договор, проект, деньги и шампанское по окончании…
avatar

magnolia2013

  • 30 мая 2016, 21:43
  • ↑
+
Именно! Чтобы от взаимодействия остался качественный ремонт, достойная оплата и счастье для всех!
avatar

evgeniy9977

  • 30 мая 2016, 22:09
  • ↑
+
Фаааааантастика!))))) Даже с многолетними подвязками геморой бывает!))) Ни когда не знаешь кому какая маача в голову придавит!)))
avatar

TOSCHA

  • 31 мая 2016, 00:44
  • ↑
+
Есть бригада знакомых таджиков. В России больше 10 лет, у всех российское гражданство. Работают очень качественно, работой загружены на 6-7 месяцев вперед. У нас на районе(Цветочная, Луговая, Тюльпанов) уже не один дом подняли. Знаю их работу не понаслышке, так как сам заходил на объект после них. Специфика нашей работы такова, что надо работать последним, хотя многие прорабы, приглашающие нас, пренебрегают очередностью работ, но это уже их проблема.
avatar

Koka

  • 30 мая 2016, 15:49
+
У кого есть телефон, кто нормально истяжку бы сделал?
avatar

spartak

  • 30 мая 2016, 15:59
+
Здравствуйте, подскажите пожалуйста телефоны гипсокартончикоу и кто стяжку делает, нормальных
avatar

spartak

  • 30 мая 2016, 16:15
+
По стяжке искал на авито механизировпнную стяжку. Рекомендовать никого не буду, так-как в восторге ни от кого не был.
avatar

kudep

  • 31 мая 2016, 11:08
  • ↑
+
Могу подсказать толкового электрика
avatar

Luarvick

  • 31 мая 2016, 11:01
+
вчера у меня закончили делать электрику, вполне адекватные руссые парни, и предоплату берут не 50% а 30% объясняют что процветает кидалова если нужно могу дать телефон.
avatar

Vitalik_72

  • 31 мая 2016, 23:33
+
Почем за точку берут?
avatar

Luarvick

  • 01 июня 2016, 06:55
  • ↑
+
Толковый электрик не берет за точку. Что есть за зверь такой — пресловутая точка? Откуда она взяла свое название и главное, как расчитывается? Покажите пример сметы, если Вы знаете, сколько у Вас этих точек. За точку считают «толковые» прорабы да заказчики по простоте своей души…
avatar

magnolia2013

  • 01 июня 2016, 08:55
  • ↑
+
Кстати, почему-то отделочники не считают свою работу за точку… У них отдельно погонный метр, квдратный метр и есть работа по-штучно… Почему бы не считать и им по точкам… Скажем четыре угла — четыре точки.
avatar

magnolia2013

  • 01 июня 2016, 08:57
  • ↑
+
А как считают толковые электрики?
avatar

Luarvick

  • 01 июня 2016, 11:55
  • ↑
+
Есть такая хорошая профессия — сметчик называется. Она в нынешнее время дюже секретная. Но некоторые понимающие люди вполне себе умеют посчитать, во сколько же обойдется ему та или иная точка. Потому что точек одинаковых нет. Это Вам не болты на станке выпилить… А вот, когда Вы скажете, что входит в эту точку, тогда можно и посчитать. В каждом конкретном случае — это понятие тоже конкретное. Есть задание сделать одну розетку. Но в длиннючем бетонном сарае, где до щитка метров 100, надо проложить кабель в штробе. Вот и скажите, сколько будет стоить эта розетка (или точка, если хотите), по-Вашему.
avatar

magnolia2013

  • 01 июня 2016, 13:21
  • ↑
+
за точку берут 350 руб но там еще и за протягивание проводов тоже деньги берут небольшие.
avatar

Vitalik_72

  • 01 июня 2016, 23:31
  • ↑
+
Нет такого понятия, как точка в элетромонтаже. Это понятие пришло к нам с олимпиадой, когда надо было набрать дешевых электриков. Раньше было понятие радиоточка. Вот еще пойму, когда по точкам работают слаботочники, устанавливая ОДНУ антенну… И то потому, что они не заморачиваются ставить розетки и даже кабель стараются не протягивать, потому что им не выгодно, работая по точкам, тянуть еще и свой кабель. Именно поэтому протяжкой антенн и витых пар занимаются также электрики. А они только все это опрессовывают и настраивают, за что и берут деньги. А точка у электриков — это самообман или обман рабочих на объекте. Именно поэтому электрик не может работать сдельщиком, то есть получать зарплату по количеству сделанных «точек»… Электрик либо почасвовую получает, либо за сделанный объем. Много раз видели, как поточечная работа выглядит… То у них скрутки в стенах, то у них в непонятных местах распайкоробки стоят, то все розетки шлифованные… Кто ж будет за такую цену 350 рублей непонятно за что работать понятно и качественно. Когда у меня справшивают, сколько у меня стоит точка, я всегда спрашиваю, а что такое точка? И еще никто однозначно не ответил, что такое точка. У всех «точка» — это нечто придуманное на ходу… Вот и у Вас точка — 350 рублей без указания, что это такое, а кабель отдельно…
avatar

magnolia2013

  • 02 июня 2016, 12:34
  • ↑
+
1) За «точку» берут, как правило, электрики, которые работают на себя, без составления сметы, и у которых заказчики либо частные лица, либо небольшие конторки, которые, максимум, заключат договор, а то и без него.

2) «Точкой» является, по сути, любой вывод кабеля из стены наружу. Но считают, ессно, все по-разному.

3) «Точками» привычнее (и проще) считать обычным мастерам, некоторые из которых, в процессе подсчета, могут запудрить мозги клиенту (там считаем — там нет, там +150 руб. к стоимости, там плюс 1/2 от блока розеток, там мне надо на табуретку встать, а там раком нагнуться и бла-бла-бла).

4) Если заказчик более-менее серъезный — оформляется всё сметами. Где все зависит от рода работ, материала, количества, человеко-часов и прочего. И самое главное — коэффициенты, ТЭРы, ФЭРы, ГЭСНы и прочее говно, доступное только избранным, и то, только после особо произнесенного заклинания.
avatar

reticon

  • 02 июня 2016, 22:41
  • ↑
+
За «точку» берут, как правило, электрики, которые работают на себя
Работаем на себя, но этим бредом не пользуемся. Мне легче смету написать. Там все видно. И вопросов меньше задают.
«Точкой» является, по сути, любой вывод кабеля из стены наружу
Но вывод выводу рознь, а значит и точка считается по-разному?
«Точками» привычнее (и проще) считать обычным мастерам, некоторые из которых, в процессе подсчета, могут запудрить мозги клиенту
Или клиент как пристанет, сколько у тебя точка стоит, вот у меня 45 розеток и 10 выключателей, через 5 минут мне надо знать цену работ… И клиенту по барабану, стоите вы раком или на 6-ти метровой лестнице.
А вообще однажды видела интересный прайс. Вначале написано, сколько стоит точка (естественно, без объяснения, что это такое). Потом по списку: Сверление, бурение, штроба, гофра, кабель, монтаж подрозетника, монтаж распайкоробки, щита, распайка, расключение, установка автоматов (разные), потом установка собственно розеток и выключателей. Так что, хотите по точкам, вот цена, но понятие точки у каждого свое. Некоторые за точку считают скрутку двух проводов… Можно по точкам такое насчитать…
avatar

magnolia2013

  • 02 июня 2016, 23:18
  • ↑
+
Вот еще пойму, когда по точкам работают слаботочники, устанавливая ОДНУ антенну… И то потому, что они не заморачиваются ставить розетки и даже кабель стараются не протягивать, потому что им не выгодно, работая по точкам, тянуть еще и свой кабель. Именно поэтому протяжкой антенн и витых пар занимаются также электрики. А они только все это опрессовывают и настраивают, за что и берут деньги.

Не совсем так.
И те, и другие, при наличии должной квалификации, могут, в принципе, выполнять работу друг-друга, в какой-то её части. Ибо, схожий принцип работы — разница только в токах, идущих по кабелям (это если абстрактно =)))
В идеале — электрики и слаботочники работают на одном этапе, параллельно. Сначала черновая работа (прокладка кабелей, монтаж распред. коробок и подрозетников и т.п.), затем — чистовое (подключение розеток и выключателей, осветительных приборов, обжимка кабеля и разделка патч-панелей и т.п.).
avatar

reticon

  • 02 июня 2016, 22:53
  • ↑
+
В идеале… слаботочники любят приходить на готовые стены или готовые проложенные сети. Не любят они пыль глотать. Вот и сейчас нам предложили закинуть кабель, а они только расключат…
avatar

magnolia2013

  • 02 июня 2016, 23:00
  • ↑
+
Это не слаботочники, а е%лоторговцы.
Не понимаю, что значит — не любят пыль глотать?
Не понимаю2 — как можно доверить кому-либо тянуть свой кабель, чтобы потом прийти только расключить…
avatar

reticon

  • 02 июня 2016, 23:07
  • ↑
+
Так многие делают. Работаю уже более 10 лет и всегда кидаем витую пару и антенну.
avatar

magnolia2013

  • 02 июня 2016, 23:20
  • ↑
+
А вот свой кабель никому не доверяем. Поэтому стараемся не брать переделки за кем-то. Либо цену ставлю гораздо выше… Такое насмотрелись… как штукатуры электрику делают.
avatar

magnolia2013

  • 02 июня 2016, 23:22
  • ↑
+
Не понимаю, что значит — не любят пыль глотать?
Это значит штробить, сверлить и т.д., куда-то прятать свой кабель…
avatar

magnolia2013

  • 02 июня 2016, 23:24
  • ↑
+
Знакомец мой разъяснил следующее (применительно к квартире или частному дому, в его интерпретации) понятие точки: прокладка проводки, монтаж подрозетников, распредкоробок, щитка с автоматами (соответственно с подключением проводов в них).
1 распредкоробка-1 точка
1 автомат-1 точка
1 подрозетник-1 точка (если это блок розеток, то + 1\2 стоимости точки за каждый следующий подрозетник)
1 вывод кабеля под освещение (потолок, бра)-1 точка
Монтаж выключателей, розеток, диммеров и т.п.+ 50 рублей к стоимости точки.
Светодиодная лента-от 150 руб. за метр.
Далее, по поводу штробления-стоимость расчитывается из длины штроба (в метрах) и обрабатываемого материала (монолитный бетон, керамзитоблок, газоблок, штукатурка из гов… а и опилок).
Конкретно у него стоимость штроба входит в стоимость точки (квартира или частный дом). Если же это одна розетка в 100 метровом бетонном сарае то стоимость штроба обговаривается отдельно.
Стоимость материалов в понятие " точка" не заложена.
По поводу прокладки кабелей большого сечения, а так же прокладки их в траншеях, кабельных колодцах, по воздуху и дну водоёмов спрашивать не стал ибо весьма утомился выслушивать всё это.
По поводу работы отделочников: там же тоже есть свои нюансы влияющие на стоимость работы:
Например, кто осуществляет подъем материалов на этаж-мастер или заказчик, степень готовности отделываемой поверхности-класть (ложить) плитку под гребёнку или ещё нужно сделать стяжку (штукатурку) ну и т.д. и т.п. Так что понятие стоимости кв.метра отделки тоже весьма условно и обговаривается индивидуально ИМХО
avatar

Luarvick

  • 01 июня 2016, 14:10
+
Жаль мне этого знакомца… Вот интересно, блок розеток устанавливают полный, а оценивают по половине. И очень интересно, как по точкам оценивается прокладка проводки? Сколько точек в одном метре кабеля? Да здесь все с бодуна написано. Ваш знакомец, видимо, в особенный магазин за продуктами ходит..., где такие же ценники стоят…
avatar

magnolia2013

  • 01 июня 2016, 16:12
  • ↑
+
Конкретно у него стоимость штроба входит в стоимость точки (квартира или частный дом).
Судя по всему, знакомец делает какой-то расчет для себя, а потом делит сумму на пресловутые точки. Зачем так заморачиваться? Можно сделать все проще. Просчитали отбойные работы, сверление сквозных отверстий, метраж (штробы, гофры, кабеля), количество подрозетников, распредкоробок (монтаж, распайка, установка), щит (монтаж, расключение, автоматика) и вуаля — смета готова. А тут догадывайся, тут читай, тут не читай, это по договоренности, это за отдельную цену… Здесь 5 метров — бесплатно, тут восемь метров платно… Автоматика тоже разной бывает, к простому автомату 2 проводочка, а к сложному поболее… Штроба вообще отдельная песня, она сильно уж здоровье отнимает…
avatar

magnolia2013

  • 01 июня 2016, 16:28
  • ↑
+
Вы случайно не из Самары?
К выходным я разыщу коробочек «того чего нельзя» и пойду к своему товарищу. Там мы вместе сядем и переведём «точки» в нанопиксели на кубический аршин. Или на круглый. На какой угодно. Лишь бы вашему восприятию было удобно осознать. По смете.
avatar

Luarvick

  • 01 июня 2016, 17:34
+
Да Вы осознайте для начала написанное Вами
понятие точки: прокладка проводки, монтаж подрозетников, распредкоробок, щитка с автоматами (соответственно с подключением проводов в них).
1 распредкоробка-1 точка
1 автомат-1 точка
1 подрозетник-1 точка (если это блок розеток, то + 1\2 стоимости точки за каждый следующий подрозетник)
1 вывод кабеля под освещение (потолок, бра)-1 точка
А по настоящей смете учитывается все, количество болтиков, шурупчиков, наличие или отсутствие мебели в помещении, высота работ, наличие других бригад в помещении, тепло или холодно, и все, что требует вложений даже малейшего труда. Так что понятие «точка» в смете точно не найдете. Особенно такое вот слишком расплывчатое, как вывод кабеля под освещение…
avatar

magnolia2013

  • 01 июня 2016, 21:38
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.