Рецепты от тьмы, окутавшей город

В многочисленных обсуждениях «электрических» проблем в городе возник вопрос о возмещении ущерба и привлечении к ответственности виновных за сей коллапс. Не говоря уже об уголовной, но хотя бы к гражданской или административной. Озвучу идеи и рекомендации:

1. Есть такой замечательный ресурс РосЖКХ, а там подготовленный шаблон заявления при проблемах с электроснабжением. Вы заполняете свои реквизиты и в двух словах суть проблемы (отсутствие электроэнергии или перепады напряжения), а ресурс автоматически отправляет жалобы в краевые Правительство, Роспотребнадзор, ЖилИнспекцию. Весьма удобно и практично. Самое главное, что каждая инстанция обязана письменно отчитаться перед вами за проведенную проверку.

2. Несколько привет-блогеров решили созвать собрание граждан. Сейчас они контактируют с депутатами и общественниками, чтобы те подсобили с помещением, допустим ДК «Автомобилист». Не дадут помещение — будет проведено собрание прямо перед Администрацией города. Предварительно: собрание граждан по поводу ситуации с электричеством пройдёт днём в следующее воскресенье 13 января. Время будет названо дополнительно.

Цели собрания:
— обсудить ситуацию;
— собрать подписи в прокуратуру и следственный комитет об обращении с иском в суд в интересах неограниченного круга лиц (пострадавших горожан) и привлечении к ответственности лиц, виновных, как минимум, в халатности;
— выслушать дельные предложения по проблеме;
— (под вопросом) выслушать/дать наказы/отрубить головы чиновникам и коммерсантам -виновникам электроколлапса;
— утвердить дальнейшие действия, в т.ч. проведение митинга, если необходим;
— …

Желающим помочь в организации и проведении собрания выдам телефон одного из инициаторов. Обращайтесь в личку.
Напомню, что собрание — не митинг, потому лозунги, плакаты и прочие средства публичного выражения мнения не допускаются.

3. Каждый может в индивидуальном порядке обратиться в суд с исковым заявлением о причинении ущерба. Но для этого надо самим доказывать факт нарушения (суть, обстоятельства), размер вреда и причинно-следственную связь между отключением света и ущербом. А значит, фиксируйте нарушение — оставляйте заявки у поставщика услуг, пишите запросы, ищите надежных свидетелей, фиксируйте техническими средствами, оформляйте квитанции за починку испорченных электроприборов. Вдруг и вправду пригодится…

4. Поставщик услуг (Кубаньэнерго или управляющая компания) обязаны самостоятельно произвести перерасчет за поставку услуг ненадлежащего качества.



17. Самый простой способ — сидеть дома на диване и ждать, когда свет дадут и напряжение будет в норме. Ведь все равно кто-то что-то где-то за вас решит, а там авось и жить станет лучше.
  • +135
  • 07 января 2013, 18:56
  • slevodavatel

Комментарии (166)

RSS свернуть / развернуть
+
Вот вчера наконец собрался с мыслями, и накатал туда. Давно подмывало.
Жду результатов.
avatar

Lans

  • 07 января 2013, 18:59
+
А что даст повторное собрание? такое же уже было в том же Автомобилисте?
avatar

fire-fly

  • 07 января 2013, 19:02
+
1. Больше недовольных.
2. Без всяких Девятовых.
avatar

Lans

  • 07 января 2013, 19:05
+
Больше недовольных.
Электричество появится?
Без всяких Девятовых.
Отключений не будет?? Напряжение увеличится?
avatar

fire-fly

  • 07 января 2013, 19:26
+
такое же уже было в том же Автомобилисте?
Не совсем такое, поскольку есть планы не только обсудить, но и — собрать подписи в прокуратуру и следственный комитет об обращении с иском в суд в интересах неограниченного круга лиц (пострадавших горожан) и привлечении к ответственности лиц, виновных, как минимум, в халатности;
Так что результат должен быть ощутимым.
avatar

bakc

  • 08 января 2013, 02:16


+
есть планы не только обсудить, но и — собрать подписи в прокуратуру и следственный комитет об обращении с иском в суд в интересах неограниченного круга лиц
если в таком ключе, то тогда имеет смысл… лишь бы не было провокаций!
avatar

fire-fly

  • 08 января 2013, 06:32
+
лишь бы не было провокаций!
Провокацией является то, что люди сидят без света регулярно, и даже в праздники. На встрече в Автомобилисте от Брижяня я не услышала конкретных ответов на конкретные вопросы. Успокоили тем, что каждый сможет дозвониться на многоканальные телефоны и получить информацию по отключениям эл. энергии. Как видим, даже эта малость оказалась обманом.
avatar

bakc

  • 08 января 2013, 15:27
+
Провокацией является то, что люди сидят без света регулярно, и даже в праздники
в городе отсутствует ЕДИНАЯ информационная система… Поэтому нет целостной картины: асфальтируют, следом — роют… рвут итак изношенные коммуникации, потому что никто не знает где они проложены… хаос.
avatar

fire-fly

  • 08 января 2013, 17:05
+
Зато, похоже, единая коррупционная система в расцвете сил. У людей терпение лопается. И не только из-за коммунальных проблем.
vesti-sochi.tv/obshhestvo/13656-zhiteli-loo-namereny-vyrazit-nedoverie-glave-mestnoj-policii
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 17:08
+
Зато, похоже, единая коррупционная система в расцвете сил
конечно… (
avatar

fire-fly

  • 08 января 2013, 17:18
+
Это не у людей терпение лопается. Это всё М.Абрамян.
avatar

insider

  • 08 января 2013, 18:31
+
в городе отсутствует ЕДИНАЯ информационная система
А её не может быть, по определению.
Были ведомственные сети. Предприятие ку-ку. Документов нет. Сети оказались брошены. И начинается
хаос.

Администрация- водокачке \и пр.\: возмите на баланс сети. Жители бывших предприятий -это наши Сочинцы.
Водокачка \ и пр.\- Администрации: дайте схему расположения сетей. Отремонтируйте. Зачем нам хлам.
Администрация- водокачке \ и пр.\: примите и отремонтируйте сами. Будут у города деньги- компенсируем работы.
И так из года в год. Вот и не знаем где что у кого. Как порвут- так и на бумагу нанесут.
А ФСБ \и пр.\ свои сети знают.
avatar

ogogo

  • 08 января 2013, 17:24
+
А её не может быть, по определению.
можете себе представить — БЫЛА!!! До последнего времени… ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главы города Сочи от 18.01.2007 N 30 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЕДИНОЙ МУНИЦИПАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЕ ГОРОДА СОЧИ»
avatar

fire-fly

  • 08 января 2013, 17:30
+
можете себе представить — БЫЛА!!!
Так ведь на бумаге. А рвут сети по факту.
avatar

ogogo

  • 08 января 2013, 17:36
+
Так ведь на бумаге. А рвут сети по факту.
нет, не на бумаге… Сейчас это называется МБУ «Центр геоинформационных технологий»..., был в подчинении у небезызвестного Шевейко, который его благополучно…
avatar

fire-fly

  • 08 января 2013, 17:42
+
нет, не на бумаге
Не важно как контора называется.
Факт остаётся
никто не знает где они проложены
avatar

ogogo

  • 08 января 2013, 17:46
+
никто не знает где они проложены
Вы пропустили — в настоящее время
avatar

fire-fly

  • 08 января 2013, 17:51
+
в настоящее время
Верно!
Когда ВСЁ поперервут- будем знать.
avatar

ogogo

  • 08 января 2013, 17:53
+
Схемы сетей есть. За бесплатно их никто застройщикам не даёт. Застройщику дешевле порвать кабель (100 тыщ. штрафа, могу в цифре ошибаться), чем купить схему коммуникаций.
avatar

Justice

  • 08 января 2013, 18:02
+
Вот-вот…
avatar

fire-fly

  • 08 января 2013, 18:07
+
Что интересно…
Подготовить проект обвода сетей мимо стройплощадки стоит дороже штрафа за обрыв этих сетей...:(
avatar

Justice

  • 08 января 2013, 18:10
+
Маразм же!!!
avatar

fire-fly

  • 08 января 2013, 18:12
+
Ну да…
avatar

Justice

  • 08 января 2013, 18:14
+
Что интересно, у нас с этой задачей (перенос сетей за пределы стройплощадки) «прекрасно» справились четыре таджика. С фактом обрыва кабеля, но без штрафа. :)
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 18:16
+
Не верю!)))
avatar

Justice

  • 08 января 2013, 18:20
+
А зря. :)
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 18:28
+
Возможно.
avatar

Justice

  • 08 января 2013, 18:32
+
Конечно, доказательство слабое… субъективное… но всё же.
privetsochi.ru/blog/school_sochi/12495.html#cut
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 18:37
+
Ну… Ничего сказать не могу… Приличными словами.
avatar

Justice

  • 08 января 2013, 18:39
+
Вы не расстраивайтесь, но есть «Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2007 г. № 991 “О Программе строительства олимпийских объектов и развития города Сочи как горноклиматического курорта”

И там есть такой пункт:

В соответствии со статьей 3 Федерального закона „О Государственной корпорации по строительству олимпийских объектов и развитию города Сочи как горноклиматического курорта“ и статьей 14 Федерального закона „Об организации и о проведении XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в городе Сочи, развитии города Сочи как горноклиматического курорта и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации“ Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Завершить 1 января 2008 г. реализацию федеральной целевой программы „Развитие г. Сочи как горноклиматического курорта (2006 — 2014 годы)“, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июня 2006 г. N 357.»

А Вы ссылаетесь на местное постановление, основанием которогоявляется та самая отмененная Программа.

Всё продумано. После 1 января 2008 года никаких оснований для ЕМИС города Сочи не существует.
avatar

insider

  • 08 января 2013, 18:27
+
в городе отсутствует ЕДИНАЯ информационная система…
Даже при ее наличии нам никто не говорил бы правду. Судом признано бездействие ОАО «Кубаньэнерго». Фактически нам должны говорить, что в результате длительного бездействия мы сейчас латаем дыры. А их, ой как много.
роют… рвут итак изношенные коммуникации, потому что никто не знает где они проложены…
Да, некогда это узнавать. Строить надо, и строить надо очень быстро.
Генеральный план развития Сочи был разработан за 8 месяцев, вместо положенных 3 лет. Не успевают узнавать.
В прессе прозвучало, что по 800 олимпийским объектам идет отставание от графика.
avatar

bakc

  • 09 января 2013, 01:46
+
Никак в толк не возьму почему олимпийские объекты должны быть на СОВЕСТИ и терпении простых граждан этого города???? Честных налогоплательщиков.
avatar

magnum

  • 09 января 2013, 01:53


+
Никак в толк не возьму почему олимпийские объекты должны быть на СОВЕСТИ и терпении простых граждан этого города????
Так у противоположной стороны СОВЕСТИ нет. Это население вправе подать в суд на бездействие власти. А наше бездействие власть вполне устраивает.
avatar

bakc

  • 09 января 2013, 02:09
+
Наверное, пришла пора.Праздники: 2 вечера без электроэнергии. Люди Рождество отмечают, а мы со свечками и за свечками. 21 век! Олимпиада!
avatar

catvilka

  • 07 января 2013, 19:09
+
Люди Рождество отмечают
если я не ошибаюсь, то по христианскому обычаю — вся власть от бога, а против бога не попрешь. Так что христианам рекомендовано смиренно терпеть.
avatar

ProCOP

  • 07 января 2013, 19:40
+
Да атеисты мы. И не хотим смиренно терпеть!
avatar

catvilka

  • 07 января 2013, 19:42
+
Добавлю к 3 пункту: составляем и отправляем жалобу непосредственно по своему дому или от группы граждан на ОАО «Кубаньэнерго» в Территориальный отдел (инспекцию) Государственного надзора по Краснодарскому краю (350040 г.Краснодар, ул.Айвазовского 104-а). Если есть хоть какие официальные ответы по проблеме — прикладываем и ждем.
Мою жалобу им перенаправила прокуратура Хостинского района, после чего Госнадзор за свой счет провел экспертизу и выписал Кубаньэнерго предписание. Барышня из начальства в мою деревню лично приезжала вместе с экспертами посмотреть.
avatar

Nordeastwind

  • 07 января 2013, 19:11
+
Надо показать власти, как надо грамотно защищать интересы неопределённого круга лиц, когда к ней, власти, полгорода обращается с просьбами помочь.
avatar

tone4ka

  • 07 января 2013, 19:11
+
А то бедная власть не знает. Мне почему-то кажется, что к мэру меньше бы вопросов было, если бы он спал по ночам, а не контролировал процесс подключения КСМа к электричеству. Но при этом давно бы уже организовал повальную экспертизу ТП на соответствие ГОСТу и организовал подачу искового заявления в суд в защиту жителей города. Издержки бюджета при этом вполне можно было бы заставить покрыть Кубаньэнерго.
Но такой команды сверху нет, есть команда приткнуть аборегенов и заставить терпеть, уговорить, устрашить, перекрыть возможности выступать, затянуть процедуру и т.д.
avatar

Nordeastwind

  • 07 января 2013, 19:18
+
Активной помощницы из меня не выйдет, к сожалению, — маленький ребенок. Могу только народ на Пластунке известить о мероприятии.
avatar

Nordeastwind

  • 07 января 2013, 19:13
+
Уже ведь немало.
Плюс у вас такой уже немалый опыт бумажной борьбы.
avatar

slevodavatel

  • 07 января 2013, 19:16
+
О да )))) Опыт не пропьешь.
avatar

Nordeastwind

  • 07 января 2013, 19:19
+
Да, тока я совсем не согласна участвовать в процессе борьбы за смену власти (надеюсь, как большинство), я согласна участвовать в процессе заставления существующей власти работать и выполнять свои прямые обязанности
avatar

Nordeastwind

  • 07 января 2013, 19:22
+
я согласна участвовать в процессе заставления существующей власти работать и выполнять свои прямые обязанности

Существующая власть способно только на МАНКИРОВАНИЕ своими обязанностями, ничего другого она с ними сделать уже не в состоянии, горбатого — могила исправит…
avatar

oui

  • 07 января 2013, 19:50
+
А вы думаете власть ее сменившая будет лучше? Эти хоть знают проблему, а новым еще и разбираться придется, а на это много времени надо…
avatar

Nordeastwind

  • 07 января 2013, 19:56
+
Они знают не проблему, а знают о её существовании. А это не возвышает их над остальными:)
Когда каждый занимается СВОИМ делом и выполняет его добросовестно, то и проблем нет. Как то так:)
avatar

Lans

  • 07 января 2013, 20:07
+
Прежде чем заменить плохую деталь в машине необходимо убедиться, что Вы использовали уже существующую деталь на 100% и она действительно не годна)
avatar

magnum

  • 07 января 2013, 22:20
+
Люди, а что вы думаете по поводу тарифа на отопление в виде Гкал? Кто и как их, Гкал, измерял? Где об этом почитать? Это только в Сочи дурят нашего брата или по всей стране?
avatar

tone4ka

  • 07 января 2013, 19:18
+
Помнится, занимался этим когда-то Геннадий Александрович Кулаков. И в теплосети писал, и в прокуратуру, прикладывая рассчеты. Только ни к чему это не привело.
avatar

Lans

  • 07 января 2013, 20:09
+
Он и сейчас не бросил, я думаю.
avatar

AK-74U

  • 07 января 2013, 21:54
+
Здравствуй, Александра:)
Не знаю, давно его не видел. Делюсь только достоверной инфой)
avatar

Lans

  • 07 января 2013, 23:14
+
Геннадий Александрович не бросил этим заниматься, но без поддержки ему не просто.
avatar

bakc

  • 08 января 2013, 02:06
+
Да ладно, Сашка, ты тоже тут? (меня поди и не помнишь уже)
avatar

rayarcher

  • 09 января 2013, 01:39
+
На РосЖКХ уже писала.Особо активно помогать тоже не могу, т.к. дочка маленькая совсем.Приду на собрание подписать все, что нужно.
avatar

Filifonka

  • 07 января 2013, 19:18
+
РосЖКХ-дело хорошее.Но только пока все предлагаемое, имхо, главного результата-нормального энергоснабжения, не принесет.Дело в том.что все эти «бумажные войны»-это такая «вещь в себе».О ней никто не знает.Нужна широчайшая огласка того, что в действительности происходит в Сочи с электроснабжением.Помочь в этом могут только соцсети, т.к. так называемые «традиционные СМИ» будут на сей счет молчать даже под пытками.Везде, где возможно нужно публиковать посты, открытые письма к властям самых разных уровней.Так долго, как это потребуется.чтобы это стало критически заметным Чуть ли не темой дня ежедневно.Чтоб таких постов было не меньше, чем про котов или еду в ФБ, например. В таких постах необходимо излагать факты о числе и частоте отключений, вызванных ими последствиях, в том числе и финансовых потерях из-за простоя предприятий, магазинов, компаний, о реальной величине напряжения, подаваемого в сеть, ежедневный мониторинг ситуации по городу.Информационным поводом является уже сам факт отсутствия света где бы то ни было.Властям нужно каждый напоминать, что помимо олимпийских объектов в Сочи есть еще и полмиллиона сочинцев… Это огромная и серьезная работа, требующая большого времени и целеустремленности.
А вот эти все «доколе»,«возмутительно»,«мы проведем митинг», итд-это им как слону дробина.Помните-они боятся только широкой огласки своего бездействия и несостоятельности.Думаю, упор в итоге нужно делать на необходимость тщательнейшего комплексного аудита и проверки со стороны СК, например, на предмет самой возможности «Кубаньэнерго» выполнять свои обязанности в Сочи.Всему этому б… ству есть истиные причины, и о них молчат, так как правда, скорее всего, уж слишком ужасна.
avatar

billykid

  • 07 января 2013, 20:21
+
billykid, вот Вы и опредлили часть фронта работ.Присоеднитесь к тем людям кто будет этим заниматься?
avatar

magnum

  • 07 января 2013, 22:19
+
Не вопрос, было бы на это время.Темой нужно серьезно заниматься, создавать группы в соцсетях, вести все это постоянно.Тогда будет результат.Заниматься нужно только этим.М.б. кто-то и может позволить себе такое.По части помощи-нет проблем, чем смогу-помогу.
avatar

billykid

  • 07 января 2013, 22:27
+
С миру по нитке-нищему рубаха))
avatar

magnum

  • 07 января 2013, 22:37
+
Не стоит так драматично))
avatar

billykid

  • 07 января 2013, 22:40
+
Для начала создать, зарегистрировать общественное движение «Жители г. Сочи за свои права», и от этой печки танцевать и в соцсетях и с со средствами массовой информации и с судами.В принципе за 2 дня уже куча идей предложилось, главное, чтобы всё это не ушло в свисток.
avatar

Kramolnik

  • 07 января 2013, 22:38
+
Так пользуйтесь идеями, создавайте, и ничего «не уйдет в свисток»))
avatar

billykid

  • 07 января 2013, 22:41
+
У нас такое огромное количество общественных движений, что потеряться можно. А вот действующих всего ничего. Думаю, что общий сбор или собрание идаст возможность определиться остальным, ведь любое общественное движение подразумевает лидера) или группу инициативных граждан.
Да и цель этой акции прежде всего добиться результата хоть по одному вопросу. если Мэр города НЕ ХОЧЕТ решать проблему, а основной виновник -монополия «Кубаньэнерго» отлынивает от решения проблемы, то рычагов давления(в рамках законодательства)достаточно. Если же и при этом ничего не будет сделано, но халатность и попустительство властей будет расценено как преднамеренное подталкивание населения к ОБЩЕСТВЕННОЙ АКЦИИ. И тогда не важно что это будет митинг или шествие.
avatar

magnum

  • 07 января 2013, 22:52
+
А если по существу.
Кто является поставщиком электричества мне, в квартиру? Ведь от этого зависит на кого «телегу» катить?
avatar

ogogo

  • 07 января 2013, 21:09


+
Что-то УК как-то выпали из цепочки. Ни за что не отвечают, св… и!
avatar

chaika

  • 07 января 2013, 21:31
+
Ни за что не отвечают, св… и!
А мы и не требуем.
Мы платим- они не делают.
Мы платим- они не делают.
Что-то УК как-то выпали из цепочки.
А у нас нет Договора на предоставления коммунальных услуг с УК. А он обязан быть \ЖК РФ ст.155, п.7\
Энергосбыт отвечает только до ввода в дом. И весь спрос с УК.
avatar

ogogo

  • 07 января 2013, 21:39
+
Ну как же нет? У них же в первом пункте договора: «живем и имеем всех в соответствии с нормами и правилами и действующим законодательством!»
avatar

chaika

  • 07 января 2013, 21:57
+
Это странная цепочка специально сделана и более того, из за незнания гражданами статьи совершенно выпадает из под контроля потребителей услуги. В результате ответсвенность минимальная.
avatar

magnum

  • 07 января 2013, 22:22
+
Продавцом электроэнергии является ОАО «Кубаньэнергосбыт» (при наличии договора на электроснабжение), а ОАО «Кубаньэнерго» — это сетевая компания, обеспечивающая транспорт электроэнергии по сетям. Фактически ответственность солидарная.
avatar

Mai

  • 07 января 2013, 21:42
+
Фактически ответственность солидарная.
Всё немножко не так.
Есть такое понятие- зона эксплуатационной ответственности. И в Договоре на электричество это есть. Обратите внимание:
коммунальные ресурсы и коммунальные услуги. Кто и за что отвечает.
Продавцом электроэнергии является ОАО «Кубаньэнергосбыт»
В каком документе сказано, конкретно: ОАО «Кубаньэнергосбыт» является поставщиком коммунальной услуги- электроэнергии.
avatar

ogogo

  • 07 января 2013, 21:54
+
ОАО «Кубаньэнергосбыт» — гарантирующий поставщик, имеющий договор с ОАО «Кубаньэнерго» на продажу поставляемого от производителя электиричества. При наличии договора претензии предъявляются гарантирующему поставщику, который в свою очередь переадресовывает их сетевой компании. В суде целесообразнее привлекать эти компании солидарно.
avatar

Mai

  • 07 января 2013, 22:03
+
это в отношении претензий, связанных с качеством электроэнергии, а не качеством и состоянием сетей в зоне ответственности.
avatar

Mai

  • 07 января 2013, 22:05
+
это в отношении претензий,
и всё же
В каком документе сказано, конкретно: ОАО «Кубаньэнергосбыт» является поставщиком коммунальной услуги- электроэнергии.
avatar

ogogo

  • 07 января 2013, 22:10
+
Как Вы думаете, есть ли договоры между УК и ресурсоснабжающими организациями?
avatar

chaika

  • 07 января 2013, 22:03
+
Как Вы думаете, есть ли договоры между УК и ресурсоснабжающими организациями?
НЕТ.
Вот когда мы потребуем с УК исполнения ЖК, тогда и будет Договор УК с РСО.
avatar

ogogo

  • 07 января 2013, 22:07
+
Вам виднее. У вас есть договор с ОАО «Кубаньэнергосбыт»? На каком основании вам выставляют счета за электричество. В большенстве случаев УК не берут на себя такую ответственность и прописывают в договоре, что физические лица сами заключают договоры с поставщиком электроэнергии.
avatar

Mai

  • 07 января 2013, 22:09
+
На каком основании вам выставляют счета за электричество
На основании моей бездарности.
В большенстве случаев УК не берут на себя такую ответственность
По закону обязаны. А мы и согласны.
avatar

ogogo

  • 07 января 2013, 22:14
+
НЕТ.
А ведь что-то есть. Одно время у нас УК собирала за электроосвещение МОП, а потом перечисляла их Энергосбыту. Сомневаюсь, что просто без оформления договора.
На основании моей бездарности.
Если покопаюсь, найду, что по закону можно перечислять деньги собственникам напрямую РСО (ЖК?), имея договор на эти услуги с УК.
avatar

chaika

  • 07 января 2013, 22:27
+
Если покопаюсь, найду
ЖК РФ ст. 155. п. 7.1 \ если это принято на общем собрании собственников\.
avatar

ogogo

  • 07 января 2013, 22:30
+
Во запутали народ, только по моей телеге жилинспекция и т.д. могут спросить у УК почему они не соблюдают закон и не заключают договоры с РСО?
avatar

chaika

  • 07 января 2013, 22:32
+
могут спросить у УК почему они не соблюдают закон
В первую очередь Вы обязаны потребовать с УК исполнение Закона. Есть Постановление Правительства «О правилах предоставления коммунальных услуг ...». Нет правил предоставления коммунальных ресурсов.
avatar

ogogo

  • 07 января 2013, 22:41
+
ogogo, Вы когда нибудь сами что либо требовали от УК???
Эти искусственно созданные конторы поганной метлой надо вычищать. Договор они не дают. Откуда то нашли в доме инициативных граждан подписавшихся за всех… даже перечислять не хочу весь гемморой связанный с нашей УК…
avatar

magnum

  • 07 января 2013, 22:54
+
Вы когда нибудь сами что либо требовали от УК???
Сменили УК. Принесли Договор от УК. МРАК!!! Сейчас разбираюсь. Приходится их носом тыкать на несоответствие. Что бы «подтянуть» к суду \если не захотят по науке\, необходимо некое количество документов: заявление и ответы. И, главное, качество их.
Договор они не дают.
А потребовать. Раз. Два. И «телегу» куда можно.
инициативных граждан подписавшихся за всех
В помощь Вам ЖК РФ ст.162 п.1.
Эти искусственно созданные конторы поганной метлой надо вычищать.
А мы САМИ пришли к ним. Или Вас за уши тащили? Какой договор подписали, так и будет.
даже перечислять не хочу весь гемморой связанный с нашей УК…
И это верно. Все хотят что бы кто-то делал за них \собственников\ что- то. В домкомы очереди нет.
Они не делают. Мы и не требуем. Кто виноват?
avatar

ogogo

  • 08 января 2013, 15:52
+
Отвечу кратко.По пунктам.
1.Нет ничего хуже дураков.
2.Меня уже поставили перед фактом.
3.Директор УК больше похожа на торговку с базара.Ничего не докажешь.
4. Письмо лежит уже 4-й месяц.
5.На вопрос о планировании технических работ на новый 2013год вызвал замыкание системы обработки информации. С управлющей случился коллапс.
6. Домком в бегах))Может после всех правздников поймаю.
Не хочется порой тратить время на идиотов.
Древние не советуют спорить с дураком. Можно заразиться.Поэтому по мере сил и возможностей исправляем ситуацию.
avatar

magnum

  • 08 января 2013, 15:59
+
Не хочется порой тратить время на идиотов.
А куда денешься! Что бы Договор привести в божеское состояние требуется много личного времени тратить на документы. Сопостовление и применение к данному исходнику. А там и холявщики понабегут на готовенькое.
avatar

ogogo

  • 08 января 2013, 16:32
+
Аааа!!! Уже хочеться застрелиться)
avatar

magnum

  • 08 января 2013, 16:35
+
Аааа!!!
Неееееееееееееееее!
Просто тупой животный интерес: смогу ли довести дело до логического конца.
avatar

ogogo

  • 08 января 2013, 16:38
+
Все равно, что борьба с безволосыми мартышками!
avatar

magnum

  • 08 января 2013, 16:41
+
Завидую вам. Я два года убил на борьбу с жуликоватой УК, мы через решение ФАС выкинули её нафиг. Прилезла другая ещё хуже, тоже выкинули.
… и весь дом под влиянием лобби дружно проголосовал за первую, поскольку «она хоть что-то делала».
avatar

slevodavatel

  • 08 января 2013, 16:45
+
Прилезла другая ещё хуже,
Неправда. Так и пишите:
Мы сами выбрали другую.
дружно проголосовал за первую
Пишите честно: подписали Договор, не читая, не понимая подписанного. Но мы не виноваты: ОНИ такой дали.
avatar

ogogo

  • 08 января 2013, 16:54
+
Фух, ну что же вы меня снова в таких грехах уличаете. Я вам честно сказал, что проголосовали. Договор не подписывали, я по крайней мере. Я себе пути для обжалования оставляю-то.

А другую выбрали не мы сами, а федеральный собственник по конкурсу проведенному.
avatar

slevodavatel

  • 08 января 2013, 17:25
+
Да что ж Вы пишите.
проголосовали. Договор не подписывали
Это как?
Как только Вы выбрали первоначально форму управления, дом перешёл в собственность жителей дома. окончательно и бесповоротно.
Если после отказа от УК Вы не выбрали новую УК \ или другую форму управления \, то Администрация на основании Постановления № 75 выбрала за вас УК.
Где здесь место
федеральный собственник
avatar

ogogo

  • 08 января 2013, 17:43
+
Дом военный, новостройка, до последнего времени в федеральной собственности. Перед НГ только приватизировали около 60%.
avatar

slevodavatel

  • 08 января 2013, 18:06
+
имея договор на эти услуги с УК.
Например.
У меня нет 2-а дня гор. воды. С кого штрафные санкции \ по Постановлению Правительства № 354\? Деньги перечисляем РСО. Откуда деньги у УК? С какой статьи?
avatar

ogogo

  • 07 января 2013, 22:36
+
С их прибыли. Если причина во внутридомовых сетях.
avatar

chaika

  • 07 января 2013, 22:44
+
Если причина во внутридомовых сетях.
Так они и признались.
Так и с электричеством. Все в городе знают что и где.А на выходе пшик.
avatar

ogogo

  • 07 января 2013, 22:49
+
Так они и признались.
А вот это в точку. Поэтому, мечта о своем доме.
avatar

chaika

  • 07 января 2013, 23:07
+
Поэтому, мечта о своем доме.
И с Вашим личным домом будет то же самое, что и с большим
avatar

ogogo

  • 08 января 2013, 15:28
+
скоро нам начнут раздавать кирасинки чтобы снять давление в массах, а то еще бунт подымим)))
avatar

Abola

  • 07 января 2013, 21:47
+
кирасинки


Если вы про маленькие кирасы, то раздавать их на собрании вроде бы не планируют
<grammar-nazi mode off>
avatar

slevodavatel

  • 07 января 2013, 23:16
+
прошу прощения за свою безграмотность, ей нет оправдания…
avatar

Abola

  • 07 января 2013, 23:23
+
Фух, отлично! ;)

У меня вот такая есть в эксплуатации, детям нравится.
avatar

slevodavatel

  • 07 января 2013, 23:27
+
пора уже на солнечную энергетику переходить… но это удар в пах нашим долбанным сетям…
avatar

adlergold

  • 07 января 2013, 23:47
+
Это здорово все конечно, но у меня день рождения во тьме прошел. Посылаю властям луч любви и тепла, чтоб вас испепелило на хрен.
avatar

rayarcher

  • 08 января 2013, 01:27
+
До тебя не дозвониться, не дописаться.
С Прошедшим.
Шлю поздравления с твоего рабочего кресла)
avatar

Lans

  • 08 января 2013, 11:43
+
11 утра… свет на КСМ исчезззз
avatar

Uganka

  • 08 января 2013, 10:51
+
о! оперативненько… дали.
avatar

Uganka

  • 08 января 2013, 11:31
+
avatar

Mavic

  • 08 января 2013, 12:13
+
Вчера в обед вырубили свет в Адлере на улице Ереванская. Сегодня утром дали, вышел к магазину, а около ТП-шки стоит Камаз с огромным генератором в кузове и даёт ток нам на улицу. Я вот думаю что будет когда солярка закончится???
avatar

vlash

  • 08 января 2013, 12:18
+
slevodavatel, в минуту отдыха обратите внимание на такие пункты Устава г. Сочи:

Статья 33. Полномочия Главы города Сочи
1. Глава города Сочи в пределах своих полномочий:
1) представляет город Сочи в отношениях с органами местного самоуправления других муниципальных образований, с органами государственной власти, гражданами и организациями, без доверенности действует от имени города Сочи
Статья 43. Полномочия администрации в области коммунально-бытового, торгового обслуживания населения, защиты прав потребителей
Администрация… осуществляет следующие полномочия:
1) организует в пределах города Сочи электро-, тепло-, газо-, и водо снабжение населения, водоотведение, снабжение населения топливом
13) обращается в суды в защиту прав потребителей (неопределенного круга потребителей)
15) предъявляет иски в суды о признании действий изготовителя, продавца, уполномоченной организации...) противоправными в отношении неопределенного круга потребителей и о прекращении этих действий;
avatar

insider

  • 08 января 2013, 18:51
+
ну, собственно, можно и в суд подавать на бездействие администрации…
avatar

fire-fly

  • 08 января 2013, 18:59
+
А какие подтвержения бездействия? Телевизионные бла-бла-бла? Устные заявления?
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 19:04
+
А какие подтвержения бездействия?
подтверждённые перебои в электроснабжении зафиксированы… Мэр предлагает жителям подавать самостоятельно в суд, самоустраняясь от решения проблемы, как-то так…
avatar

fire-fly

  • 08 января 2013, 19:11
+
Мэр предлагает жителям подавать самостоятельно в суд, самоустраняясь от решения проблемы, как-то так…
В устной форме. Выкрутятся.
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 19:13
+
А аудио-видео куда деть?
avatar

magnum

  • 08 января 2013, 19:16
+
Ну, хорошо, а исковые требования — какие? Признать бездействие? И что?
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 19:18
+
И шляпа, чемодан и Магадан))
avatar

magnum

  • 08 января 2013, 19:21
+
А если без шуток на этот раз?
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 19:24
+
… и частное Определение Суда «Обязать исполнить предписанные Уставом… в срок до...».

А неисполнение Решения Суда — это уже уголовное деяние, ст. 315 УК РФ:

Злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, служащим органа местного самоуправления, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Вот такой примерно «Рецепт от тьмы, окутавшей город».
avatar

insider

  • 08 января 2013, 19:28
+
Интересно.
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 19:30
+
Уже сами факты массовых отключений света в городе повсеместно каждый день в течение долгого времени являются подтверждением бездействия.Вот почему так важно фиксировать все эти факты-даты, время, продолжительность, последствия.
avatar

billykid

  • 08 января 2013, 19:58
+
Напомните, как нужно фиксировать, плз.
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 20:02
+
Вот чего не знаю, того не ведаю.Но способ должен быть.Здесь же есть юристы-подскажут.Как-то же люди получают перерасчет… ну, или пытаются, по крайней мере.
avatar

billykid

  • 08 января 2013, 20:12
+
Если эти «устные заявления» делались не в пустой комнате, а через СМИ — это и есть подтверждения бездействия. То есть отсутствия обращения Главы города и главы администрации в суды в защиту прав неопределенного круга потребителей с подменой их «устными заявлениями» и обещаниями дать автобус для поездки в Краснодар.
avatar

insider

  • 08 января 2013, 19:13
+
Если эти «устные заявления» делались не в пустой комнате, а через СМИ — это и есть подтверждения бездействия

При репутации нынешнего правосудия — не уверена, что это сочтут за неопровержимые доказательства.
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 19:16
+
При репутации нынешнего правосудия — не уверена, что это сочтут за неопровержимые доказательства.
но попробовать-то можно…
avatar

fire-fly

  • 08 января 2013, 19:17
+
Можно. Но что конкретно? Исковые требования? Шоп выполнял уставные полномочия? :)
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 19:22
+
Помните фильм «Красная жара»с Арнольдом Щварцнеггером в главной роли.
Помните его до-ка-зательства))
avatar

magnum

  • 08 января 2013, 19:18
+
Напомните, плз.
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 19:19
+

с 5.04 минуты))
avatar

magnum

  • 08 января 2013, 19:27
+
Ошибаетесь. Подтверждением дОлжной деятельности может быть только предоставление администрацией, главой администрации, Главой города подтверждений предписанных Уставом им и только им исполненных действий по указанным пунктам.
avatar

insider

  • 08 января 2013, 19:21
+
Рада ошибаться. Что заявлять в исковых требованиях?
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 19:23
+
Хм, интересная вообще мысль
Ничего не заявлять, Точнее, это скорее не исковое производство, а признание незаконным бездействия органов местного самоуправления.
Требования:
— признать бездействие незаконным;
— обязать мэра устранить бездействие.
avatar

slevodavatel

  • 08 января 2013, 19:28
+
обязать мэра устранить бездействие
По каким конкретно направлениям? ЖКХ?
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 19:32
+
Заявлять правду, только правду. Излагаете факты отсутствия того, второго, третьего. Затем пишете «Согласно Устава...» и цитируете всё по 43-й статье Устава. Завершаете «Прошу в установленном Законом порядке принудить (перечисляете) к выполнению Устава г. Сочи».
avatar

insider

  • 08 января 2013, 19:33
+
Излагаете факты отсутствия того, второго, третьего

А факты присутствия (например, незаконных сооружений) — это в отдельном исковом заявлении?

И крайний на сегодня вопрос: излагаете или излагаем?

Спасибо. :)
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 19:40
+
И крайний на сегодня вопрос: излагаете или излагаем?
(Кто-то там) излагает
avatar

slevodavatel

  • 08 января 2013, 19:51
+
Ага. :)
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 20:15
+
Если Вы одна это сделаете, от себя — то эффект один. А если не одна — вступает в действие мультипликативный характер судебной реакции. То есть простой эффект перерастает в очень приличную эффективность (Алиса умножается на много-много Алис, то есть уже не просто «Алиса сидит на тахте, с коробкой конфет и с мечтами»).
avatar

insider

  • 08 января 2013, 19:54
+
Как бы понятно. :) Но вот почему-то в нашем «частном» случае мультипликативный характер реакции полиции, прокуратур разных уровней и следственных комитетов (опять же разных уровней) до сих пор не вступил. :(((
Вопреки тому, что алисы вроде бы и не сидят на тахте «с коробкой конфет и с мечтами».
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 20:01
+
Потому что в масштабах коррупционной сотавляющей, та часть подписантов что выступают «за»несоизмерима с той частью которая«против».
avatar

magnum

  • 08 января 2013, 20:17
+
Метафорично. Но похоже на правду.
avatar

AlisaObychnaya

  • 08 января 2013, 20:19
+
Верьте мне Алиса)Я как та Черепаха Тартилла много чего знаю в этом болоте)
avatar

magnum

  • 08 января 2013, 21:36
+
Чо-то, как-то… Мэр Анапы предлагает такие решения обычно…
avatar

Justice

  • 08 января 2013, 19:06
+
От себя лично — да. И совершенно обосновано. Со ссылкой на пункты Устава и сведениями об отсутствии электричества, тепла, газа, воды. А Глава города и глава администрации города на основании Решения суда в порядке регресса ко всем по очереди или сразу.
avatar

insider

  • 08 января 2013, 19:09
+
В местный суд подавать, время терять. Для начало бы проверить через бесплатную оценку перспектив обращения в ЕСПЧ, а при положительной оценке создавать инициативную группу и вперед…
avatar

Kramolnik

  • 08 января 2013, 20:38
+
Жалобы в ЕСПЧ могут быть поданы после исчерпания правовых средств защиты в собственной стране. Как правило, это кассационная инстанция.
avatar

slevodavatel

  • 08 января 2013, 21:40
+
Так это точно кассационная инстанция?
avatar

Kramolnik

  • 08 января 2013, 23:00
+
Да, после кассации уже можно в ЕСПЧ обращаться, ибо они все наши кассационно-аппеляционные судебные инстанции во главе с Верховным судом считают органами защиты прав человека :)
avatar

Prime

  • 09 января 2013, 01:28
+
Да и там такие сроки рассмотрения, при условии, что ваше заявление посчитали приемлемым, что уже и чемпионат мира по футболу пройдет, а вы все судится будете.
avatar

Prime

  • 08 января 2013, 21:54
+
Да уж, я так понимаю уже есть положительные прецеденты выигрыша дел «народ против городской администрации» а в судах РФ.
avatar

Kramolnik

  • 08 января 2013, 23:03
+
Это вопрос или утверждение? :)
avatar

Prime

  • 09 января 2013, 01:28
+
А Глава города и глава администрации города на основании Решения суда в порядке регресса ко всем по очереди или сразу.
Они видимо этого и пытаются избежать, раздавая бредовые бланки заявлений и пытаясь все проблемы переложить на население. Не хочется им работать. т.е. предъявлять иски виновным.
avatar

Prime

  • 08 января 2013, 21:53
+
Какая прелесть! Не знал. insider, спасибо!
avatar

slevodavatel

  • 08 января 2013, 19:30
+
Скажите пожалуйста, а где можно найти устав города в последней редакции, желательно в эл. виде?
avatar

fire-fly

  • 11 января 2013, 15:48
+
Нашла вроде бы…
avatar

fire-fly

  • 11 января 2013, 15:50
+
Там поправочки имеются.
avatar

Justice

  • 11 января 2013, 15:58
+
Поправочки ничего существенного не поправляют…
avatar

fire-fly

  • 11 января 2013, 16:04
+
Это для информации просто.
avatar

Justice

  • 11 января 2013, 16:06
+
Да, я поняла, спасибо!)
avatar

fire-fly

  • 11 января 2013, 16:07
+
Сейчас в лифте застрял с ребёнком, по причине отключения электричества на ул, Виноградная 27 а, монтёр приехал оперативно, огромное спасибо, надо наверное патриарху писать якобы Рождество, и в темноте, а то власти богу молятся, скоро лбы по расшибают себе
avatar

purichkevich

  • 08 января 2013, 20:11
+
Я как человек с юридическим образование и опытом участия в подобных процессах интересуюсь в первую очередь самим производством в суде дела.
Взыскания, толку не принесут, доходы компании такие, что взыскание наложенное на нее пойдет на руку руководству.
Тут нужно устанавливать неоспоримость вины конкретных лиц и в суд обращаться с частной жалобой к конкретному лицу (работнику).
И даже эта процедура может иметь смысл при массовости обращений, и при давлении общественного мнения если его дадут озвучить.
avatar

Unqwer

  • 08 января 2013, 23:07
+
взыскание на конкретного работника (должностное лицо) вполне способна наложить прокуратура и Ростехнадзор
avatar

Zlodei

  • 08 января 2013, 23:46
+
Согласна со Zlodei.Наша задача на первом этапе инициировать проверку.Найти ту ниточку.которая распутает весь клубок затянувшихся проблем.
avatar

magnum

  • 09 января 2013, 01:32

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.