Слушания по санаторию им. Орджоникидзе

Фотография отсюда
Постановлением администрации города Сочи от 17.02.2015 № 460 «О проведении общественных обсуждений (в форме слушаний) материалов комплексного экологического обследования особо охраняемой природной территории — памятника природы регионального значения «Роща кедра гималайского» для корректировки границ с целью увеличения площади памятника природы и сохранения памятника культуры государственного значения «Санаторий имени С. Орджоникидзе» объявлена дата проведения слушаний 19 марта 2015г. Ни времени, ни места не указано.

Ко мне попали материалы подготовленные к слушаниям. Если кто-то захочет ознакомиться пишите в личку электронную почту, скину. То, что санаторий нуждается в реставрации, думаю, ни у кого не вызывает сомнения. Вопрос в другом, речь идёт о РЕКОНСТРУКЦИИ, а это, согласитесь, совсем другое дело. Вызывает сомнения тот факт, что на слушания выносится сразу и вопрос по объекту культурного наследия федерального значения «Дворцово-парковый комплекс «Санаторий им. С. Орджоникидзе» и памятнику природы „Роща кедра гималайского“.

Из материалов:
С целью проведения работ по реконструкции «Санатория им. С.Орджоникидзе» необходимо провести корректировку границ памятника природы «Роща кедра гималайского». В результате КЭО было установлено, что для проведения строительных мероприятий необходимо исключить 18 деревьев кедра (табл. 5.1) и предусмотреть санитарную обрезку 9 деревьев (табл. 5.2), так как они разрослись и располагаются в непосредственной близости от сооружений.

Хотелось бы услышать мнение специалистов.
  • +185
  • 10 марта 2015, 22:43
  • fire-fly

Комментарии (77)

RSS свернуть / развернуть
+
1) «Санаторий им. С. Орджоникидзе» это очень красивый санаторий, очень жаль если эту территорию превратят в очередную бессмысленную стройку, нах… ни кому ненужных высоток.
avatar

Alexey2014

  • 11 марта 2015, 00:21
+
+1
Интересна фраза «для строительных работ необходимо исключить 18 деревьев»… вот так вот просто…
avatar

vishenka

  • 11 марта 2015, 00:36
+
В районе 1 отдления (корпуса 1-3 и клуб столовая) высотку только СОВСЕМ ненормальный строить будет. Это сейчас около фонтана все заросло а я прекрасно помню, какое офигительное свайное поле залито между фонтаном и клубом-столовой. Галерею между 2 и 3 корпусами не зря снесли — там ОГРОМНЫЕ трещины были.

Возможной действительно решились провести хоть какие-то восстановительные работы. пока корпуса просто нафиг не рассыпались. А что касается мест для свечек — так на территории сейчас мин. 3 штуки воткнуть можно: в районе между старой котельной 3 отделения, бассейном и садиком. Там 2 большие поляны (метров по 50) и площадка старого кинотеатра.
avatar

Vlad

  • 11 марта 2015, 14:18
+
вообще страшно представить где начнется стройка! самое безболезненное это снести корпуса 5-6 спорт площадку и бассейн
avatar

iri-shok

  • 11 марта 2015, 14:48
+
:) все вышеперечисленное приносит сейчас живые деньги «хозяевам». Все участки, которые возможны на территории Орджо под застройку требуют приличного вложения средств в укрепление склонов. Это ОЧЕНЬ дорого. Банально — обратите внимание на стену перед остановкой «санаторий Орджоникидзе»…

А в бассейне довелось в свое время купаться — зимой самый класс! Только ОЧЕНЬ дорого в плане эксплуатации.
avatar

Vlad

  • 11 марта 2015, 16:58
+
Ни времени, ни места не указано.
Надо искать газету «Новости Сочи», в ней должна быть информация о месте и времени проведения общественных слушаний.
avatar

bakc

  • 11 марта 2015, 01:10
+
Интересно, а чего Кимаев отмалчивается… Он же член комиссии.
avatar

bakc

  • 11 марта 2015, 01:13
+
Нина, нужно найти и сами материалы, которые должны быть выставлены для ознакомления. В журнале, неплохо бы высказаться… Ты не могла бы позвонить Остапуку или Гергишану?
avatar

fire-fly

  • 11 марта 2015, 07:23
+
Явные противоречия. Слушания проводятся:
1. С целью увеличения площади памятника природы... «Роща кедра гималайского» для корректировки границ…
2. С целью проведения работ по реконструкции «Санатория им. С.Орджоникидзе» необходимо провести корректировку границ памятника природы «Роща кедра гималайского». В результате КЭО было установлено, что для проведения строительных мероприятий необходимо исключить 18 деревьев кедра (табл. 5.1)
Как можно уничтожить 18 кедров и тем самым увеличить площадь памятника природы…
avatar

bakc

  • 11 марта 2015, 01:25
+
Весьма содержательный топик 4(+).
avatar

timofeitselovalnikov1962

  • 11 марта 2015, 05:38
+
Спасибо за оценку… Не знала, что на Привете теперь их ставят… Отстала, видно, от жизни… ))) По существу, сказать есть что? Может предложите что-нибудь?
avatar

fire-fly

  • 11 марта 2015, 09:57
+
«Оценка» зависит от рейтинга. Тимофей поставил Вам плюс, только и всего.)))
avatar

vishenka

  • 11 марта 2015, 15:03
+
Кедры конечно там разрослись очень сильно! Да и количество их там такое что про 18 деревьев честно говоря можно и не вспоминать! Помимо кедров там заросли как в джунглях-не давно искал летний театр, нашел, можно про Маугли фильм снимать!
avatar

VolK

  • 11 марта 2015, 07:57
+
18 деревьев, наверняка как раз в районе фуникулера :(( тревожная новость
avatar

iri-shok

  • 11 марта 2015, 09:35
+
Да, очень тревожная.
avatar

fire-fly

  • 11 марта 2015, 09:57
+
«Благими намерениями устлана дорога в ад!»
avatar

mih62

  • 11 марта 2015, 11:15
+
Если исходить из имеющегося опыта, то когда администрация хочет что-то реконструировать или «улучшить», то пиши «пропало» — половину деревьев спилят и понастроят черти-что… И вашпе — говорили, что адм. президента прибрала к себе санаторий, нет разве?
avatar

scorp_man

  • 11 марта 2015, 10:56
+
«Роща кедра гималайского» — район левого крыла комплекса?
Дело в том, что это оползневой участок… требует проведения серьезных укрепительных работ, восстановления целостности лопнувшей подпорной стены, выходящей на Курортный. Несколько лет назад дорожное полотно в том месте просело почти на 10 сантиметров, и к чему может привести сейчас вырубка мало кто может спрогнозировать…
avatar

moriarti13

  • 11 марта 2015, 10:58
+
да пусть пилят на дрова… кедром больше кедром меньше… санаторием больше санаторием меньше… городом больше городом меньше… страной больше страной меньше)
avatar

iura

  • 11 марта 2015, 12:11
+
бетонные джунгли, а не курорт нам!
avatar

27062014

  • 11 марта 2015, 20:42
+
бетонные джунгли, а не курорт нам!
Лабинск рулит

avatar

AZazo9

  • 11 марта 2015, 21:37
+
fire-fly, а кто разработчик ОВОС, у вас же есть материалы? И как материалы попали к Вам?
avatar

kudep

  • 12 марта 2015, 00:42
+
Разработчик ОВОС ООО «Экосфера», г. Москва. Материалы мне на электронную почту скинули неравнодушные сочинцы…
avatar

fire-fly

  • 12 марта 2015, 06:58
+
Я так понял что объект не подлежит ГЭЭ?
avatar

kudep

  • 12 марта 2015, 10:24
+
Объект это памятник федерального значения, его трогать без разрешения нельзя вообще и никак… Согласно письма приложенного к ОВОС, такого разрешения нет.
avatar

fire-fly

  • 12 марта 2015, 18:08
+
Добрый день уважаемая fire-fly топик очень интересен, вы ссылаетесь на материалы и приложения к ним 5.1, 5.2 а что там сказано об увеличении границ рощи и на какое количество деревьев после корректировки роща будет увеличенна?
avatar

speeker23

  • 12 марта 2015, 11:35
+
об увеличении границ рощи и на какое количество деревьев после корректировки роща будет увеличена?
на 18 деревьев она будет уменьшена… При этом, согласно постановления, роща состоит из 19 деревьев…
avatar

fire-fly

  • 12 марта 2015, 18:02
+
Несколько лет назад я общался с участником обследования (от управления культуры) санатория Орджоникидзе. Оказывается, там самая большая проблема (по его мнению) — это затопленные подземные сооружения и коммуникации под всем этим дворцом…
avatar

12345

  • 12 марта 2015, 18:05
+
Там трещины большущие уже…
avatar

fire-fly

  • 12 марта 2015, 18:06
+
Кому интересно: Слушания будут проходить 19 марта 2015г в 10-00 в актовом зале Хостинской администрации. С документами можно ознакомиться и написать в журнале своё мнение по адресу: ул. Советская 40 (здание МУП МиГ) каб.301
avatar

fire-fly

  • 12 марта 2015, 18:05
+
мы же с вами знаем, что от мнения общества практически ничего не зависит. Ну, пожалуй, за исключением кудепстинской ТЭС, но там народ политактивисты раскачали.
avatar

kudep

  • 12 марта 2015, 22:30
+
вот например заросли синеголовника тоже хотели сохранить на Имеретинке, а все равно построили набережную.
avatar

kudep

  • 12 марта 2015, 22:35
+
Я попросил сегодня знакомого из администрации по подробнее узнать об этих слушаниях так вот он мне сказал что территория рощи больше 1га. И там не 19 деревьев а больше сотни. К томуже если их 19 то как они могут снести 18 деревьев и еще 9 кронировать? Более того он мне сказал что они еще вроде добавляют в статус рощи в 2 раза больше кедров. К тому же санаторий действительно нуждается в срочной рекореконструкции. А на счет нового строительства речи пока не идет, темболее все строения санатория являются памятником архитектуры федерального значения.
avatar

speeker23

  • 12 марта 2015, 23:22
+
К тому же санаторий действительно нуждается в срочной рекореконструкции.
Санаторий нуждается в срочной РЕСТАВРАЦИИ!!! И это ничего общего не имеет с реконструкцией… Я тоже разговаривала со специалистами-архитекторами…
avatar

fire-fly

  • 12 марта 2015, 23:51
+
fire-fly, Вы же сами понимаете, что там не только реставрация… Там скорее реконструкция необходима. По крайней мере внешнее убранство вряд ли имеет смысл реставрировать.
Мы все видим только внешнюю картинку, а каково качество строительства данного объекта — никто не знает. На практике тогда экономили на всем, хотя сейчас принято считать иначе.
Плюс ко всему за прошедшие годы требования к размерам палат-номеров сильно изменились. Значит, будут менять планировку, причем серьезно.

Реальный фронт работ будет ясен только тогда, когда эти работы будут начаты… И дай Б-г, чтобы попались действительно специалисты-реставраторы и у заказчика хватило денег и ума.
PS: хотелось бы знать, какой конторе доверили разработку проекта и экспертизу.
avatar

moriarti13

  • 13 марта 2015, 01:29
+
Вы же сами понимаете, что там не только реставрация
moriarti13, я Вам так скажу. По этому вопросу я разговаривала с ведущими архитекторами города. Вывод специалистов однозначен: только реставрация зданий. А реставрация отличается от реконструкции в первую очередь, полным запретом использования машин. Кроме того, прежде чем сносить кедры, которые сами по себе памятник природы, нужно согласовать с управлением по охране памятников проект реставрации. Что касается укрепления склона, здесь без механизмов не обойтись. Поэтому нужен проект укрепления склонов и обоснование сноса КАЖДОГО дерева. Так по закону.
avatar

fire-fly

  • 13 марта 2015, 07:43
+
я разговаривала с ведущими архитекторами города.
Один человек, у которого по всей стране уже десятки восстановленных сооружений разных веков, очень хорошо мне ответил на предложение туда съездить:
— Без специалистов (рабочая группа в составе 5-7 человек), полного обследования здания ( по портопункту подобная группа работала 10 дней) это пустые разговоры.
У них на руках был акт осмотра и экспертиза, согласно которым они делали выводы?
Каково реальное состояние здание и есть ли экспертиза и ее заключение, в тч по всем коммуникациям? По состоянию фундамента?
Те на основании чего архитекторы, ведущие и местные, делали свои выводы? Мне это и правда интересно.

нужно согласовать с управлением по охране памятников проект реставрации
Любой проект, касающийся работ на подобном объекте, там согласовывается и без сноса кедров.
полным запретом использования машин.
Это невозможно, хотя ввиду площади объекта и его состояния.
К тому многие деревья действительно растут вплотную к зданиям. Увы.

И да, все вышесказанное мною не говорит о том, что я против законных мер решения всех этих вопросов. За абсолютно за них, против беспричинного сноса кедров, за выводы, которые делают профильные специалисты и вообще за логику, а не за эмоции.
avatar

moriarti13

  • 13 марта 2015, 11:52
+
Каково реальное состояние здание и есть ли экспертиза и ее заключение, в тч по всем коммуникациям? По состоянию фундамента?
Вот это первое что должно быть сделано… А не сначала снесём деревья, а потом начнём думать что делать дальше…
avatar

fire-fly

  • 13 марта 2015, 19:43
+
Нет, скорее для начала подтвердим, что имеем реальную возможность снести кедры и провести необходимые работы, а после, с учетом этого, проект пройдет экспертизу.
avatar

moriarti13

  • 15 марта 2015, 14:49
+
Это называется делать через одно место…
avatar

fire-fly

  • 15 марта 2015, 20:26
+
По крайней мере внешнее убранство вряд ли имеет смысл реставрировать.
Законодательство позволяет в отношении памятников культурного наследия проводить либо реставрацию, либо ремонт.
avatar

bakc

  • 15 марта 2015, 02:00
+
Туда уже загнали строительную технику
avatar

fire-fly

  • 15 марта 2015, 08:03
+
Это не строительная техника.
Она берет пробы грунта, которые далее отправляются на исследование. Вероятнее всего к спецам в Туапсе.
avatar

moriarti13

  • 15 марта 2015, 14:53
+
Есть еще понятие «ремонт с элементами реставрации».
avatar

moriarti13

  • 15 марта 2015, 14:50
+
Мы не по понятиям живем, а по закону…
avatar

bakc

  • 15 марта 2015, 16:04
+
Ага.
Если нет возможности провести реставрацию? Или ремонт?
Если объект им не подлежит по ряду абсолютно реальных причин?
Кстати, ремонт с элементами реконструкции — реальное понятие для тех, кто занимается восстановлением памятников архитектуры, а не законами.
avatar

moriarti13

  • 15 марта 2015, 18:18
+
Если нет возможности провести реставрацию? Или ремонт?
Когда нет такой возможности вдруг происходит возгорание и… на месте памятника появляется…
avatar

fire-fly

  • 15 марта 2015, 20:27
+
ремонт с элементами реконструкции — реальное понятие для тех, кто занимается восстановлением памятников архитектуры, а не законами.
Да, знаю, есть примеры. Дача «Надежда» в п. «Дендрарий». Там тоже очень эмоционально объясняли, что реставрация — это очень сложно. А, извините, схавать бабки и сделать халтуру совсем не сложно…


avatar

bakc

  • 15 марта 2015, 21:32
+
Да уж… Халтуру слепили знатную.
avatar

fire-fly

  • 15 марта 2015, 22:14
+
Причем слепили за огромные деньги
avatar

bakc

  • 16 марта 2015, 00:23
+
Кстати, ремонт с элементами реконструкции — реальное понятие для тех, кто занимается восстановлением памятников архитектуры, а не законами.
Один из примеров «восстановления» памятника ФЗ

фото из блога «Кавказская Ривьера. Памятник Безответственной глупости»
avatar

romashKAL

  • 15 марта 2015, 23:30
+
Кавказская Ривьера это вообще жуткая история… Дача Хлудова тоже. Никто ведь, по большому счёту не спорит: санаторий Орджоникидзе нуждается срочно в помощи… И решать эту проблему нужно комплексно, а не тупо противопоставляя здания и кедры, это комплексная проблема…
avatar

fire-fly

  • 16 марта 2015, 09:25
+
Ремонт с элементами реконструкции
Пардон, реставрации.
avatar

moriarti13

  • 15 марта 2015, 18:23
+
Вот-вот, о реставрации памятников культурного наследия речи быть не может…
avatar

bakc

  • 15 марта 2015, 21:33
+
К тому же санаторий действительно нуждается в срочной рекореконструкции.
Реставрации… Памятник федерального значения, иначе быть не может.
avatar

bakc

  • 15 марта 2015, 01:58
+
avatar

fire-fly

  • 15 марта 2015, 08:05
+
avatar

fire-fly

  • 15 марта 2015, 08:05
+
Как же их развратила олимпиада. Привыкли, то сначала работы кое-как, а потом документы под сделанное и тоже кое-какие…
avatar

bakc

  • 15 марта 2015, 16:22
+
fire-fly раскажите как осуществить укрепление фундамента и подпорных стен с установкой свай без техники? А также заменить устаревшие коммуникации без реконструкции?
avatar

speeker23

  • 13 марта 2015, 10:10
+
fire-fly раскажите как осуществить укрепление фундамента и подпорных стен с установкой свай без техники? А также заменить устаревшие коммуникации без реконструкции?
Почему я Вам должна что-то рассказывать? Пусть делают проект реставрации, обоснуют все работы, согласуют и флаг в руки… ПОЧЕМУ??? Нужно сначала срубить вековые деревья, а потом готовить документы???
avatar

fire-fly

  • 13 марта 2015, 19:47
+
Роща кедра гималайского является памятником природы и на него есть утвержденноый постановлением администрации края паспаспорт объекта, и там нет ни слова о 19 деревьях, более того есть чертеж с границами рощи на котором видно что часть деревьев расположена в плотную к сданиям.
avatar

speeker23

  • 13 марта 2015, 11:02
+
В приложении к документации постановление горисполкома от 1978года там написано 19 кедров…
avatar

fire-fly

  • 13 марта 2015, 19:48
+
А есть в Сочи хоть один пример реставрации санатория? Не сноса, а именно реставрации?

Зданиям всем в городе никак не более века. Бомбежек Сочи избежал как город-госпиталь. Реставрировать, по-моему, просто нечего. Восстанавливать уничтоженную за последние 10-15 лет санаторную базу — да, надо. Строить новые санатории — да, надо.

Что-то об этом не слыхать.
avatar

gevladi

  • 13 марта 2015, 11:43
+
один пример реставрации санатория? Не сноса, а именно реставрации?
Обычно к собственнику объект попадает в таком виде, что реставрация невозможно или стоит больше, чем весь санаторий с землями и всей выгодой от него.

Зданиям всем в городе никак не более века.
Обсуждаемому объекту — более. У него нарушен фундамент, полностью нуждаются в замене все коммуникации и очень много проблем, которые для обывателя решаются простой штукатуркой. Ремонтов он не видел ни разу в жизни, если говорить про капиталки.
Более того, несколько лет в зимнее время года он еще и полностью лишен так важного отопления в зимнее время года.
пример реставрации
В Сочи единственный. Но не санаторий.
avatar

moriarti13

  • 13 марта 2015, 12:00
+
даниям всем в городе никак не более века. Обсуждаемому объекту — более
Ну да. А куда девать факты и даты? Ну, например: «В 1934 году нарком тяжёлой индустрии Серго Орджоникидзе лично выбирал площадку для его строительства на юго-западном склоне горы Бытха».l

Это из истории санатория. А вот — еще более захватывающая… История с сочинским санаторием им. С. Орджоникидзе. Меня особенно удивили такие слова:

"… было выявлено расхождение по осям сочленённых его блоков на несколько сантиметров и проявление крупных трещин по фасадам, которые произошли за последние 3 года в связи со строительством выше на склоне горы гигантского монолитного жилого здания. Как уж проектировщики и застройщики того монолитного монстра прошли госэкспертизу — можно только догадываться, но его строительство фактически привело к разрушению архитектурного памятника комплекса санатория".

Какая там реставрация, какие там кедры...
avatar

gevladi

  • 13 марта 2015, 13:03
+
Со строителей монолита бы и взыскать: пусть восстанавливает испорченное — если доказуемо все.
avatar

VVE_Rost

  • 13 марта 2015, 13:15
+
Миффф… нет у них таких денег.
Да и где их уже искать?
avatar

moriarti13

  • 13 марта 2015, 13:30
+
В бедных строителей монолитов я не верю. Будет решение суда — вспомнят, где носочек с загашником на черный кризис…
avatar

VVE_Rost

  • 13 марта 2015, 14:43
+
Тогда модно было все выбирать лично))
Как сейчас строить высотки.
которые произошли за последние 3 года в связи со строительством выше на склоне горы гигантского монолитного жилого здания.
Есть такое… причем это привело в движение весь склон, который и до момента строительства был явно не самым устойчивым.
Там еще есть интересное замечание
Каким образом здания, рассчитанные на отдых рабочих горняков 30-х годов с соответствующими тогдашним нормам номерами можно без полной перепланировки превратить в отель соответствующий мировым требованиям 6* отеля — для меня загадка. Для этого по-любому необходимо вначале вывести комплекс из списка охраняемых памятников архитектуры.
Действительно, какие там кедры…
avatar

moriarti13

  • 13 марта 2015, 13:29
+
… и ждет его судьба уже снесенных (уничтоженных) сочинских санаториев.
avatar

gevladi

  • 13 марта 2015, 13:37
+
Увидим… его могли снести под шумок во время олимпийской мутной воды.
Не снесли… значит, ждем развития сюжета.
avatar

moriarti13

  • 13 марта 2015, 14:00
+
Обсуждаемому объекту — более.
Пардон, удалила случайно слова «полувека».
avatar

moriarti13

  • 13 марта 2015, 13:35
+
В Сочи единственный. Но не санаторий.
Что?
avatar

fire-fly

  • 13 марта 2015, 19:50
+
А есть в Сочи хоть один пример реставрации санатория? Не сноса, а именно реставрации?
Ага, есть! Мориса Тореза, Москва, Фазотрон, Заря, Актёр, Светлана…
avatar

fire-fly

  • 13 марта 2015, 19:49
+
А есть в Сочи хоть один пример реставрации санатория? Не сноса, а именно реставрации?
Есть пример! Памятник архитектуры Санаторий Салют МВД РФ снесён до котлована и возведена бетонная копия, все надзорные органы умылись…
avatar

PARUS48

  • 16 марта 2015, 01:13

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.