Почему туристы есть, а денег нет, или Как не вырастить курицу, несущую золотые яйца

Бюджет города — тема заведомо скучная. Куда интереснее было бы читать в газете, которая неделю за неделей ведет своеобразную летопись Сочи, к примеру, о незаконных стройках, о жутком состоянии ЖКХ, о том, что городские власти систематически и даже последовательно не выполняют свои обязательства. Но если копнуть ненамного глубже, то окажется, что львиная доля городских проблем замыкается именно на городском бюджете.

Какой ответ мы почти готовы получить при обращении к муниципалитету с любой просьбой — от ремонта дороги до строительства школы? Правильно, мы готовы услышать — «денег нет». Их нет на внятную рекламу города, их нет на содержание олимпийского наследия, их нет на такие важнейшие программы, как «Жилище», и пр. Так что обратимся к строчкам бюджета-2016 и посмотрим: почему денег не будет и впредь…

Откуда деньжищи?

В минувшую пятницу главный финансовый документ города Сочи прошел свои публичные слушания. По прогнозам, озвученным заместителем главы города по финансовым вопросам Сергеем Щербининым, доходная часть бюджета-2016 составит 10,2 млрд рублей.

Рост, кажется, есть: больше бюджета-2015 на миллиард. В публичных слушаниях принято говорить, что планируемый бюджет сохранит свою социальную направленность. В частности, доля расходов на социальную сферу в следующем году увеличится на 4,2 %, в денежном эквиваленте — 5,7 млрд рублей. Обещано повышение зарплаты «отдельным работникам образования и культуры» до уровня средней зарплаты по Краснодарскому краю (30525 рублей).

То есть на словах рост есть. Вот только этот рост — на 10 процентов — с трудом перекрывает то, что с аппетитом сожрано инфляцией. То есть если не лукавить, то по «покупательской» способности бюджет остается на тех же позициях, что и в непростой 2015 год. А этот год выдался действительно сложным: город набрал долгов, обслуживание которых обходится бюджету в солидные суммы. Только содержание городской части олимпийского наследия обходится в 750 млн рублей.

Это наследие в основном представляет собой… дороги в Олимпийском парке, которые город вот уже год как пытается передать на баланс края. Причем мотив передачи оглашается самый искренний: денег у нас нет содержать эти дороги. Процесс передачи идет не быстро. К примеру, на прошлой сессии Городского Собрания депутаты, которых в сентябре выбирали по их глобальным обещаниям, уточняли объем передаваемого имущества. Специальное решение Городского Собрания — об изменении площади передаваемых дорог на 4 квадратных метра.



Краевой бюджет тоже не резиновый. В этом году администрация края планирует отказаться от участия, прежде всего финансового, в организации заездов «Формулы-1». Сразу после этого известия — впрочем, возможно, и не вследствие этого, было объявлено, что цены на билеты F1 будут снижены.

Главный вопрос бюджета — где взять деньги? Структура бюджета Сочи такова, что это — наши деньги. Наши кровные, заработанные и честно отданные в бюджет. Главный источник поступлений в бюджет — налог на доходы физических лиц. Здесь особого роста ждать не приходится.

Количество пустующих торговых площадей, объективное падение зарплат по всем отраслям, растущая — уже и официально — безработица не позволяют даже надеяться на прогресс. Арендная плата за землю тоже особых изменений не претерпит, земельный налог не вырастет. То есть на эти источники особой надежды нет. И мы получаем парадоксальную ситуацию! Город, как следует из официальных отчетов, полон отдыхающими. В долгосрочной перспективе Сочи остается главным курортом страны, по мере сил оттягивающим всех, кому отныне заказан путь в Турцию и Египет. А на рост доходов города и планов нет!

Более того. Налицо все признаки не сознательного, но явного уничтожения курорта и уменьшение его значимости в бюджете. Звучит, конечно, трагично. Но отнюдь не фантастично.

По ком цветет сакура

Главный и самый заметный признак этого появился еще в до-олимпийские времена: мы стали катастрофически терять санаторный потенциал. Включение в путевку лечения настолько ее удорожает, что экономический фактор становится решающим при выборе места отдыха (об оздоровлении в Сочи речь уже давным-давно не ведется). Знаете самое популярное направление сочинских туристов? Сочинцы массово едут в Кисловодск и Железноводск! В местный санаторно-курортный потенциал не верят сами горожане, то есть мы его потеряли. Сегодня прекрасная статистика по зимней заполняемости курорта: Красная Поляна второй сезон подряд показывает великолепные цифры в графе «количество отдыхающих»! На этом фоне параллельный процесс в обратном направлении — снижение числа зимних отдыхающих, приезжающих именно на санаторное лечение, — остается незаметным.



Равнозначна ли замена для бюджета? Нет! Горнолыжные курорты Сочи, равно как и великолепнейшее место притяжения туристов «Сочи Парк», в городе не зарегистрированы. То есть все налоги и платежи идут мимо городского кармана… Санатории в своей массе — структуры местные, и именно они дают в общем бюджете Сочи большую часть платежей и сборов.
Много говорится местными властями о развитии санаторно-курортной отрасли. Число мест в средствах размещения отлетает у чиновников от зубов. Хотя если вдуматься, то ни к росту числа гостиничных номеров, ни к числу проданных на курорт путевок, ни к формированию пакетных турпродуктов местная администрация отношения… не имеет. Тот же курорт «Роза Хутор» практически стал «курортом полного цикла» — сам договаривается с перевозчиками, сам запускает поезда и разрабатывает «пакеты».

Немного могли бы помочь городскому бюджету местные туристические фирмы. Они и свои налоги, и налоги сотрудников платят здесь, в местную казну, в отличие от, к примеру, крупных туроператоров, занявшихся заполнением прибрежного олимпийского кластера. Но лето-2015 поставило их почти на грань выживания. Удар со стороны Египта, когда именно маленькие операторы стали фигурировать в судебных исках на возмещение стоимости путевок, потом — турецкий обвал. Вершина сюрреализма в турбизнесе этого года: массовые штрафы сочинским туроператорам, которых признали «платежными агентами».

— Нам выписали несколько штрафов, в том числе за отсутствие специального банковского счета, второй кассовой книги и кассового аппарата установленного образца, которые должны быть у платежных агентов. В общей сложности обязали выплатить 144 тысячи рублей, — рассказывает представитель одной из сочинских турфирм историю, произошедшую в июне. При этом операторы, естественно, остались вне зоны проверок.

Говорится местными властями много и о миллионах китайцев, которые не сегодня-завтра прибудут в Сочи на отдых. Перспектива отличная, спора нет. Благополучно свалив проблемы доставки этих миллионов на «не наш уровень», мэрия все равно время от времени вспоминает, что Китай — великий поставщик туриста. В начале 2014 года в России была запущена программа «China Friendly». Первым этапом реализации проекта стало введение системы добровольной аттестации «China Friendly Hotels», основанной на учете ряда специфических требований, которые предъявляют китайско-язычные туристы к местам размещения. Проект нацелен на увеличение туристического потока в Россию путем создания комфортной среды для туристов из Китая, являющихся — это правда — лидерами въездного туризма. Участвует ли Сочи в этой программе? Нет. Есть ли хоть один терминал в городе, принимающий карты китайских платежных систем? Тоже нет. Впрочем, их достаточно много на Дальнем Востоке, а в Москве их не более пяти штук.
Показать город лицом мы не можем даже долгожданным туристам с круизеров. Куда бы их отвезти? Хорошо бы на Ахун — маршрут недолгий, для утомленных морем пассажиров нетяжелый, показывает Сочи не только с олимпийской стороны. Для китайцев, кстати, был бы вообще «шелковым путем» — сталинское наследие им интересно не менее олимпийского. Но не возят. Потому что те же китайцы перемещаются большими автобусами — в силу многочисленности групп.

Но дорога на Ахун — оползневая, и от перевозки автобусом вместимостью более 20 человек до международного скандала — рукой подать. В результате туристы едут в Олимпийский парк. Прекрасно? Безусловно. Губит Сочи как город, которому есть что показать, на все сто… Эдакий частный случай прокрустова ложа «денег нет починить дорогу, чтобы возить туристов по дороге, на починку которой денег нет».

Ладно, такие шаги требуют денег. Но представьте себе, что вы ответственны за прием гостей. Вы продали путевки и обещаете кормить и лелеять туриста, пока конец путевки не разлучит вас. Первая неразрешимая задача, которая перед вами встанет: встреча гостей. В Сочи не осуществляется встреча гостей с вокзала. Автобусы, которые могут забрать туристов в аэропорту, паркуются достаточно далеко, чтобы этих гостей с чемоданами удивить. Подождать фотографирующихся на фоне Ленина туристов автобус тоже не может. Где стоянки для больших экскурсионных автобусов в курортном городе? Для них ведь даже не нужны деньги. Нужно желание.

А еще нужна внятная программа стратегии развития курортной отрасли хотя бы на среднесрочную перспективу. Иначе каждый, казалось бы, верный шаг регулятора — в данном случае мэрии — ведет к ухудшению. Только с этой программой в руках, как со щитом, тот же глава города может отстаивать интересы курорта. Если захочет, конечно. Иначе он имеет довольно бледный вид, констатируя, как на минувшей неделе, что пляжи имеют безграничный потенциал и их необходимо отсыпать, потому что сокращение их площади — следствие деятельности человека.
Площадь пляжей сократилась от стройки портов, ныне никак не реанимируемых до состояния марин, зато перегородивших естественный вынос гальки. Убийство пляжей предлагается купировать выборкой из русел рек гальки. Это — огромнейший пласт… денег! Подряды на работы, разрешения, штрафы, в конце концов, за нарушение природо-охранного законодательства! Простор для заработка под благовиднейшим из предлогов — расширение пляжей — открывается широчайший!

Без программы загнулось бальнеолечение на курорте — оно живо, но, согласитесь, сероводородные ванны в санатории отнюдь не равноценны Мацесте. Без общего видения развития курорта мы уже имеем проблемы с заселением Имеретинки, с мусором на каждом лесистом склоне. Все это звенья одной цепи, не стоит надеяться, что хоть что-то в Сочи не завязано в конце концов на туризм.

Проблемы «денег нет» при таком обилии туристов, которое фиксирует администрация, нельзя объяснять глобальным кризисом. На этой неделе глава Ростуризма Олег Сафронов, ранее занимавшийся экономикой «Уралвагонзавода», заявил, что по линии его ведомства необходимо развивать систему «все включено», благо, по турецко-египетскому опыту — народу нравится. Под это дело на развитие внутреннего и въездного туризма в 2016 году в федеральном бюджете заложено более 4 миллиардов рублей. Какие деньги достанутся развитию туризма в Сочи и на что они пойдут?

Разделить деньги всегда найдутся охотники. Были бы они…. Казалось бы, мы пережили самый удачный сезон в новейшей истории. А получили — практически нулевой рост бюджета при максимуме отдыхающих. И будет хуже… На ухудшение, похоже, двинуты передовые силы города! На этой неделе глава города лично подрывал доверие к Сочи в телевизионном интервью каналу «Россия-24». Анатолий Пахомов, отвечая на вопрос корреспондента о перспективах внедрения в Сочи системы «все включено», поспешил отчитаться о досрочном исполнении указания, сказав буквально следующее: «Более 50 процентов санаториев уже перешли на эту систему. Она будет внедрена сто процентов и будет лучше, чем в Турции». Во время этих слов телеканал счел необходимым поставить на фон еще одну цитату: «Инфраструктура Сочи полностью готова к приему туристов».

Что это было? Реклама — штука хорошая, двигатель торговли и вообще положительно влияет на имидж. Патриотично настроенный россиянин, услышав о турецких схемах в работе санаториев от «хозяина города», может выбрать местом отдыха для своей семьи наш город. Сперва он удивится предложениям от турфирм — им врать неудобно, поэтому allinclusive они в Сочи предлагают в паре средств размещения. Потом приедет и убедится, что даже трехразовое питание по типу «шведский стол» может быть не просто скудным, а совершенно не съедобным! И такие «отдохнувшие» уже есть.

Главная реклама для Сочи — по-прежнему не туры главы, а сарафанное радио. Это верно и для сдающих балкон бабушек, и для курорта в целом. Попиарившись на теме прекрасного отдыха в Сочи (а городу все-таки есть что предложить, но совершенно не то, о чем вещал на центральном телеканале глава города), власти в перспективе отвадили сотни, если не тысячи потенциальных туристов. Если человек приезжает в город и видит, что декларируемый отдых, мягко говоря, не совпадает с реалиями, вряд он приедет отдыхать сюда в следующий раз.
Но даже в таких условиях, когда мэрия не просто не выступает регулятором и защитником своих налогоплательщиков, а местами даже вредит, сфера приема гостей остается одной из главных бюджетонаполняющих отраслей.

Впрочем, вернемся вновь к нашему бюджету. Что мы в нем имеем? «Денег нет». И, похоже, не будет.

Светлана Волошина
«Наш дом -Сочи», [47], от 10.12.2015 г.
  • +59
  • 09 декабря 2015, 17:23
  • jour

Комментарии (108)

RSS свернуть / развернуть
+
Обещано повышение зарплаты «отдельным работникам образования и культуры»
как-то странно звучит… что значит «отдельным работникам»?
avatar

Oksa77

  • 09 декабря 2015, 17:33
+
Невнятная, размытая по тарелке, каша популизма, лозунгов и причин.
avatar

bescker

  • 09 декабря 2015, 18:16
+
+1
А вы, уважаемый, предпочитаете чисто русской каше — импортный полулистический салат с приправой из сока маргинала, в посуде от последствий? ))
avatar

Papashka

  • 09 декабря 2015, 19:06
+
> Невнятная, размытая по тарелке, каша популизма, лозунгов и причин.

Ты что это прочёл???
avatar

DoctorAngelicus

  • 10 декабря 2015, 16:34
+
Ты что это прочёл???
Не поленился и прочёл это.
avatar

bescker

  • 10 декабря 2015, 16:52


+
Забыли ещё одну важную для бюджета отрасль — торговля. Сети пожирают обычную розницу — окей, перекресток, карусель, магнит — это все растёт как на дрожжах, но регистрация у них не сочинская и налоги уходят в лучшем случае в Москву, в худшем в оффшор.
Зато администрация периодически интересуется — почему падают налоговые поступления? Да потому что продажи упали раза в 2, в 2,5 по сравнению даже с предолимпийскими годами, хотя по статистике у нас прирастают отдыхающие :)
avatar

Addin

  • 09 декабря 2015, 18:43
+
+1
Светлана Волошина
«Наш дом -Сочи», [47], от 10.12.2015 г.
Это нам сегодня написали из светлого завтра??
avatar

Papashka

  • 09 декабря 2015, 19:04
+
+1
Букоф много не осилил, а на вопрос почему может ответить любой-для начала во главе города должен стоять нормальный человек и управленец, а этот пусть где ни будь на крайней стороне ищет дедушек что б забрать права…
avatar

olegovich

  • 09 декабря 2015, 19:29
+
Пахомов, видимо, действительно думает, что произнесённые им мысли материализуются ))) Сочинский мечтатель!)))
avatar

tone4ka

  • 09 декабря 2015, 21:39
+
+2
Проблема поднята правильно. На самом деле, все так и есть. Потенциального туриста можно условно разделить на три большие категории:
1) Профессиональные путешественники. Этих вычеркиваем сразу. Люди побывали во многих местах по всему миру и о Сочи им лучше не говорить. Достаточно посмотреть профильные форумы, где они тусуются, там предложение поехать отдохнуть в Сочи, приравнивается почти к личному оскорблению, а повстречавшись с ними в далеких странах, вопрос, а почему не в Сочи поехали, вызывает веселый смех.
2) Турист который далеко не ездит, привык ездить по пакетам все включено, по двум трем маршрутам — Египет, Турция, чуть меньше Тай. Здесь есть вероятность, что эти искушенные качественным сервисом люди и способные сравнить, послушав все сказки про то, что Сочи соответствует всем мировым станадартам по качеству сервиса, работает по системе «все включено» и проч., приедут сюда, испытают шок и будут потеряны для Сочи навсегда.
3) Остальные. Те, кто нигде в мире не были и даже в той же Турции. Да и загран паспортов и тех нет, не говорю уже о деньгах на пакеты, кое как отложив по 4-5 тысяч на плацкарту до Сочи на каждого члена семьи, приедут сюда покушать доширак, офигевая от космических для них сочинских цен. Это пожалуй будет самый массовый клиент сочинской туриндустрии на ближайшие годы. Но что он внесет в городской бюджет? Вопрос вопросов, ответ на который более чем очевиден и этой картинкой отлично иллюстрирован:
avatar

Plohish

  • 09 декабря 2015, 21:51
+
> Потенциального туриста можно условно разделить

Полтора землекопа ))

> профессиональные путешественники. Этих вычеркиваем сразу. Люди побывали во многих местах по всему миру и о Сочи им лучше не говорить. Достаточно посмотреть профильные форумы, где они тусуются, там предложение поехать отдохнуть в Сочи, приравнивается почти к личному оскорблению

Чушь свинячья.

> послушав все сказки про то, что Сочи соответствует всем мировым станадартам по качеству сервиса, работает по системе «все включено» и проч., приедут сюда, испытают шок и будут потеряны для Сочи навсегда.

Никаких «мировых стандартов» в мире не существует. Типичный бред Плохиша.

> кое как отложив по 4-5 тысяч на плацкарту до Сочи на каждого члена семьи, приедут сюда покушать доширак, офигевая от космических для них сочинских цен.

И опять туфта. В Сочи каждый найдет отдых на свой вкус и свой кошелек.
avatar

DoctorAngelicus

  • 10 декабря 2015, 16:43
+
И опять туфта. В Сочи каждый найдет отдых на свой вкус и свой кошелек.
Брехня.
avatar

Plohish

  • 10 декабря 2015, 19:45
+
> Брехня.

Каждый найдет в Сочи отдых на свой вкус и кошелек, кроме Плохиша :)





avatar

DoctorAngelicus

  • 10 декабря 2015, 21:45
+
Никаких «мировых стандартов» в мире не существует. Типичный бред Плохиша.
Брехня неосведомленного пропагандиста.
avatar

Plohish

  • 10 декабря 2015, 19:45
+
Наверное точнее было бы сказать что-то вроде «стандарты человеческого отдыха», а Док пропагандирует" стандарты бесчеловечного отдыха".
avatar

DenisIrskiy

  • 10 декабря 2015, 20:09


+
В точку.
avatar

Plohish

  • 10 декабря 2015, 20:19
+
Вы такие вумные с Плохишом. Рассказали бы нам, мужикам неотесанным, лапотникам, голи перекатной, какие такие «мировыые стандарты человеческого отдыха», в какой стране приняты, когда утверждены.



Слушаем вас внимательно!
avatar

DoctorAngelicus

  • 10 декабря 2015, 21:51
+
Рассказали бы нам,
Да, тебе только рассказы о нормальных курортах и отдыхе слушать. Утверди свое финансовое положение и съезди посмотри, хотя это конечно фантастика, дальше поляны и абхазии тееб все равно ничего не видать как своих ушей, о чем говорить вообще.
avatar

Plohish

  • 10 декабря 2015, 21:55
+
Ясно. Спёкся Плохиш.
avatar

DoctorAngelicus

  • 11 декабря 2015, 01:14
+
Тебя убогого просто жалею, с у четом закончившегося нефтячка тебе уже все равно не светит это ;)
avatar

Plohish

  • 11 декабря 2015, 08:57
+
Горнолыжные курорты Сочи, равно как и великолепнейшее место притяжения туристов «Сочи Парк», в городе не зарегистрированы. То есть все налоги и платежи идут мимо городского кармана…
С чего вдруг?

Санатории в своей массе — структуры местные
Добрая половина действующих и процветающих санаториев прибрежной полосы — ведомственные, считай по вашей логике — московские.

А вообще, какая-то вода, к бюджету мало имеющая отношения.
avatar

hec

  • 09 декабря 2015, 22:16
+
В упоминаемом в статье проекте горбюджета на 2016 год есть одна забавная подробность: на содержание «олимпийских объектов» отведена сумма, в два раза большая, чем на городские дороги.
avatar

gevladi

  • 09 декабря 2015, 22:58
+
Аплодирую стоя! У меня до сих пор в голове не укладывается, как власти позволили эксплуатировать «Сочи Парк» через офшоры, что, кстати, скорее всего ждет и Горки город (ох как хотелось бы ошибаться. Ну и с Розой Хутор тоже все понятно… все отчисления проходят ни как не Краснодарскому краю.
avatar

xmell_800

  • 09 декабря 2015, 23:19
+
+3
Извините но курорта Сочи нет, есть городское образование с новостройками и риэлторами, пробками и эвакуаторами, без субтропического сельского хозяйства но с турецким дерьмом(помидоры вернутся вова прощения попросил), с медсёстрами с 8000 зарплатами и запредельными ценами.
Страна и народ должны быть конкурентными, мог ли СОЧИ КОНКУРИРОВАТЬ С ТОЙ ЖЕ ТУРЦИЕЙ в ценах. Мы хапуги, или нас такими выставляют? Откуда берутся тарифы, налоги ,% по кредитам, где косяк? ХОТЬ ОДНА Б-Ь В ЭТОЙ СТРАНЕ ПЫТАЛАСЬ ПОСЧИТАТЬ ОТ ОБРАТНОГО (не сколько она хочет поиметь ) а есть турция 15 руб с перелётом и всё включено (ну было, ну прибзительно, та хоть 20) и где мы, на каком этапе их не догоняем или обгоняем, а может во всём.
Не зная причин, сложно предпринимать шаги по исправлению ситуации, если это вообще кому то нужно.
avatar

Zlojded

  • 09 декабря 2015, 23:25
+
Страна и народ должны быть конкурентными, мог ли СОЧИ КОНКУРИРОВАТЬ С ТОЙ ЖЕ ТУРЦИЕЙ в ценах. Мы хапуги, или нас такими выставляют? Откуда берутся тарифы, налоги ,% по кредитам, где косяк? ХОТЬ ОДНА Б-Ь В ЭТОЙ СТРАНЕ ПЫТАЛАСЬ ПОСЧИТАТЬ ОТ ОБРАТНОГО (не сколько она хочет поиметь ) а есть турция 15 руб с перелётом и всё включено (ну было, ну прибзительно, та хоть 20) и где мы, на каком этапе их не догоняем или обгоняем, а может во всём.
Мне определенно нравится ход ваших мыслей!
avatar

Plohish

  • 10 декабря 2015, 00:07
+
+100500!!!
avatar

larry

  • 10 декабря 2015, 11:35
+
Блин, ну вот почему автор так удивляется, что сочинцы едут лечиться в Минводы или ещё куда? У нас санатории профильные и расположены по всей стране, и в зависимости от нужного мне профиля мне и регион заказан. Для некоторых заболеваний наш климат так и вообще вредный, в нем нельзя лечиться, а для некоторых наоборот благодать. Это из личного опыта, нужен был сердечно-сосудистый, но сочинские берутся только за реабилитацию инфарктников, а ежели что другое так добро пожаловать в санатории средней полосы России. Так то изучить бы вопрос сначала, а потом уже население зомбировать. И опять же что значит «сарафанное радио» у нас главный двигатель курорта? Это кто так решил? Автору так показалось потому он счёл нужным этой мыслью поделиться с обществом? Хотелось бы фактов, статистику, документы, цифры и тд. Не знаю насколько гастроли мэра по городам и весям помогли, но реально шикарные ролики, которые крутились по федеральным каналам, своё дело сделали, куча друзей звонили писали и спрашивали «а что у вас там на самом деле так?» 21 век на дворе, а мы все слухами питаемся…
avatar

koza-dereza

  • 09 декабря 2015, 23:39
+
+1
куча друзей звонили писали и спрашивали «а что у вас там на самом деле так?»
мне тоже звонили/писали! приходилось снимать розовые очки и спускать на грешную землю! :-)))) ибо когда в ролике, к примеру, показывают шикарную пальму в олимппарке, то нелишне рассказать людям, что все остальное — раскаленная сковородка из асфальта и бетона… пара фоток с места событий очень хорошо остужала горячие головы, которые рвались на вокзал за билетами с воплем: «встречай, на выходных уже будем»))))
кстати, многие «спасенные» остались благодарными, спокойно и уютно отдохнув в других местах))))
avatar

larry

  • 10 декабря 2015, 11:39
+
+1
Ты мой герой!
avatar

Addin

  • 10 декабря 2015, 14:39
+
???
avatar

larry

  • 10 декабря 2015, 14:43
+
+1
Так искренне бороться с отдыхающими, которые являются для нашего города основным источником дохода практически всех жителей… Просто дух захватывает, извини, не удержался.
avatar

Addin

  • 10 декабря 2015, 14:47
+
Так искренне бороться с отдыхающими, которые являются для нашего города основным источником дохода практически всех жителей…
либо я не совсем правильно выразил свою мысль, либо Вы не совсем правильно меня поняли!
я не собираюсь бороться с отдыхающими, которые являются для нашего города…
но врать своим хорошим знакомым и пятнать свою репутацию этим враньем я тоже не хочу!!! поэтому говорю людям правду, чтобы потом мне не было упреков в том, что «нафига ты нам тут сказки плел»… )))
avatar

larry

  • 10 декабря 2015, 15:15
+
А в каких местах твои знакомые спокойно и уютно отдохнули, если не секрет?
Скучища на пляжах Турции? В закрытых резервациях типа Шарма, где кроме климата ничего интересного? На загаженных пляжах Тайланда? В антисанитарии и грязи Гоа?
У некоторых просто стакан всегда наполовину пуст, и в любом месте видят то, что хотят.
avatar

Addin

  • 10 декабря 2015, 15:26
+
Скучища на пляжах Турции? В закрытых резервациях типа Шарма, где кроме климата ничего интересного? На загаженных пляжах Тайланда? В антисанитарии и грязи Гоа?
пффф, как скучно, стандартно и шаблонно((((( а что, кроме этого больше мест нет??? или у Вас отдых ассоциируется только с этим?
кстати, я не помню, чтобы мы переходили на ты?))))
avatar

larry

  • 10 декабря 2015, 15:37
+
«Скучно, стандартно» — не знаю, я о своих впечатлениях писал. Бали, Мальдивы и прочие места не упомянул, т.к. не был там, чужое мнение ретранслировать не буду.
Ну так я и хотел узнать, где хорошие знакомые спокойно и уютно отдохнули?
avatar

Addin

  • 10 декабря 2015, 15:45
+
ну, все зависело от того, что они хотели)))) кого-то в Геленджик переправил, кого-то в Ольгинку/Небуг, многие с удовольствием провели время в Астрахани и области…
в любом случае, люди были довольны реальным отдыхом. а не слащавой рекламой)))))
avatar

larry

  • 10 декабря 2015, 16:21
+
Ольгинка :D Я так думаю просто не очень хотел видеть своих хороших знакомых :)
avatar

Addin

  • 11 декабря 2015, 09:58
+
+1
не, там все намного проще было))) людям нужен был качественный и недорогой отдых без лишних понтов)) я им посоветовал либо Геленджик либо Ольгинку… а повидаться мы и так успели, независимо от их места расположения!
кстати, с Краснодара и окрестностей знакомые оччень редко когда доезжают до олимпийской столицы, чтобы воочию увидеть суперсовременный курорт международного уровня! все как-то больше на полпути останавливаются :-D
avatar

larry

  • 11 декабря 2015, 10:12
+
с Краснодара и окрестностей знакомые оччень редко когда доезжают до олимпийской столицы
все как-то больше на полпути останавливаются
не в бровь, а в глаз)))
avatar

Oksa77

  • 11 декабря 2015, 10:18
+
Просто им лень ехать лишние 4 часа по серпантину и не более т того. ))
avatar

Papashka

  • 11 декабря 2015, 12:35
+
Та и денег жалковато))
avatar

Oksa77

  • 11 декабря 2015, 12:40
+
В закрытых резервациях типа Шарма
бред. Два раза там была. Ни разу не скучала. При всём при том, что не люблю тупо пляжный отдых — там куча интересных мест. Еще хочу туда.
На загаженных пляжах Тайланда
купаются в Тайланде на островах, если чо. Там чисто и очень здорово. И, если Вы там отдыхали, то должны были знать эти «мелочи».
Кстати и в Тайланде и в Шарм-Эль-Шейхе чистейшее море, выходя из которого твое тело не воняет канализацией.
avatar

Oksa77

  • 11 декабря 2015, 09:44
+
бред. Два раза там была. Ни разу не скучала. При всём при том, что не люблю тупо пляжный отдых — там куча интересных мест. Еще хочу туда.
Я тоже хочу, особенно зимой — говорю же, климат офигенный. Но спорить с тем что Шарм это такой большой загончик в песках для отдыхающих не будете?
По поводу моря — их ограничения где можно купаться, а где нет — выбешивают, поэтому купался в нем только когда на дайвинг ездили, в остальное время — бассейны.

На самом деле пост был о том, что если искать овно, то его можно найти в любом месте, и не стоит его выпячивать, сарафанное радио работает неплохо, а фразы про Сочи, что даже местные отговаривают ехать встречал не редко.
avatar

Addin

  • 11 декабря 2015, 09:56
+
Шарм это такой большой загончик в песках для отдыхающих не будете
буду). Там много мест, куда можно пойти-поехать). Один Дахаб чего стОит с Абу-Галумом). Отели для отдыха всегда выбираем, где риф — там и красота и купайся сколько хочешь (были в Мэрриотте и в Шератоне).
Я свих гостей очень люблю — ко мне едут друзья и родные. Я их не отговариваю здесь отдохнуть. Но по приезду объясняю — куда НАДО пойти, а куда лучше не соваться, не смотря на рекламу.
avatar

Oksa77

  • 11 декабря 2015, 10:02
+
По поводу моря — их ограничения где можно купаться, а где нет — выбешивают, поэтому купался в нем только когда на дайвинг ездили, в остальное время — бассейны.
Это сделано для вашей безопасности сильные течения. Никто вам не мешает написать заявление о том, что вы принимаете на себя всю ответсвенность за свою жизнь и более никто вам чинить препятствие не будет, я сразу так сделал и проблем с отелем не имел.
avatar

Plohish

  • 11 декабря 2015, 10:50
+
А это типичный бред туристов которые слышали звон но не знают где он. Тоже самое, когда люди приехавшие на Мальдивы и остановившиеся на острове аэропорте Хулмале или столичном Мале, за 35$, а потом всем раccказывают, что не понимают, чем так всем нравятся мальдивы. В то время как опытные отдыхающие не понимают каким же надо быть олухом, что бы остановиться на столичном острове вместо остальных 2000 райских, но там обычно уже или денег нет доехать до тех островов, все ушло на авиаперелет «до мальдивов» да и язык знают только великий и могучий, точно такая же история и с Филипинами, люди послушав рассказы тех кто отдыхал на Борокае, припрутся в Манилу и недоумевают, где же тот рай о котором им рассказывали. И с Таем тоже самое и так далее.
avatar

Plohish

  • 11 декабря 2015, 10:48
+
)))) кстати я тоже не знаю английский), муж выручает — у него более-менее нормально с этим)), но тоже не фонтан). Но это не мешает ему в первый же вечер выяснить все нюансы, чтобы определить концепцию нашего отдыха. В итоге масса экскурсий, масса впечатлений и ни минуты свободного времени)).
avatar

Oksa77

  • 11 декабря 2015, 10:53
+
Вот вот я о том же, главное желание и незошоренность взглядов на мир. Я из каждой поездки приезжаю с кучей телефонов и адресов новых друзей, которые появляются среди местных жителей, потому что, при открытом взгляде на мир, врезультате общения не возможно не обзавестись кучей новых друзей в стране пребывания. И никакие языкоые проблемы этому не мешают.)))
avatar

Plohish

  • 11 декабря 2015, 10:59
+
Точно)). У меня так подруга из Китая появилась). После поездки в ФБ подружились тоже). Спасибо, что есть гугл-переводчик)) — общаемся без проблем)).
avatar

Oksa77

  • 11 декабря 2015, 11:01
+
Потом они все равно приедут, и спросят, зачем Вы их кинули тогда, на весьма прикольное место. Там еще и рай велороллеров летом, я офигел реально от такого количества их.
А Вы все своей «сковородкой» машете). Кстати, сии предметы из бетона не делают.
А там еще озерца, фонтан. Вы хоть раз там были летом??
avatar

VVE_Rost

  • 10 декабря 2015, 20:07
+
Регулярно был летом! Причем по работе, а не просто покататься… Общее впечатление уже говорил — жара, кругом асфальт, тень только от зданий, засохшие деревца и заборы… Бесконечные заборы… И вахтеры на каждой калитке :-)
avatar

larry

  • 11 декабря 2015, 05:05
+
Утром был — народ к морю тянется, вереницей, вдоль прудов(топ был). Вечером и ночью был — офигел от количества вело и роллеров, Мекка настоящая. Стоянки забиты, электрички тоже… Мы об одном и том же месте говорим?)
Засохших посадок много, треть или четверть. Это — печально. Но поправимо.
avatar

VVE_Rost

  • 11 декабря 2015, 07:53
+
судя по всему об одном и том же)))) Имеретинская низменность, ныне парк имени Олимпиады Владимировны, как говорит один наш доктор…
полно заборов, мало зелени, очень мало…
насчет пляжа не знаю, не было времени ознакомиться… только если по фото после штормов))))
нет, я не буду спорить, может это кому-то и нравится))) лично я предпочитаю отдыхать в более интересных местах, но, как говорится, о вкусах не спорят)))
кстати, «перенаправленные» знакомые не возмущались))))
avatar

larry

  • 11 декабря 2015, 08:39
+
нет, я не буду спорить, может это кому-то и нравится))) лично я предпочитаю отдыхать в более интересных местах, но, как говорится, о вкусах не спорят)))
Я тоже, но тут дело не во вкусах, а в финансовых возможностях. Кто не тянет нормальный отдых, вынуждены отдыхать там.
avatar

Plohish

  • 11 декабря 2015, 08:58
+
Знаю, что один из номеров «в котором жили олимпийцы хочу» сняли люди за восемь тыщ. С едой и великами. Дорого?
avatar

VVE_Rost

  • 11 декабря 2015, 09:04
+
восемь тыщ — это за неделю? :-D
avatar

larry

  • 11 декабря 2015, 09:11
+
сняли люди за восемь тыщ
Они сильно переплатили по незнанию. Увы, теперь и это в прошлом
avatar

gevladi

  • 11 декабря 2015, 09:31
+
8000р по нынешнему курсу это 115 долларов, это ценовой уровень хороших трех звезд +, по типу размещения Б&Б, за эту сумму, в отеле должен быть как минимум бассеин, либо океанский лазурный пляж не далее чем в 10 минутах пешим ходом, ресторан или питание по типу шведский стол.
Что есть в этом номере «в котором жили олимпийцы хочу» я конечно не ведаю, но исходя из того, что предполагаю, и учитывая, что я недавно отдыхал по 75$ по описанному мною выше варианту и сервис там был вышколенный и чего изволите, т.е. далеко не сочинский, океан был далеко не черное море и виден с балкончика, я скажу, что для Сочи это дорого с моей точки зрения.
avatar

Plohish

  • 11 декабря 2015, 10:37
+
А вот друзья мои в этом году остановились в Лоо, за две с половиной тысячи за номер. Туалет, ванна в номере, но кухня — общая, на первом этаже. Рядом с морем, вид с балкона. На ласточках носились по побережью, каждый день. Довольны.
avatar

VVE_Rost

  • 11 декабря 2015, 10:52
+
+1
Лоо это конечно круто, гимн на пляже. шаверма и инфекционка )))) Как вы понимаете, после отдыха в Филиппинским и Лаккадивийском морях за практически те же деньги на Филиппинах практически столько же вышло 55$, о сравнениях говорить не приходится. Но я не оспариваю, что есть процент людей которым в принципе отдых за границей не нужен, поскольку они ментально слишком неотделимы от вот этого всего — аля пляж в Лоо )))
avatar

Plohish

  • 11 декабря 2015, 10:55
+
Так они потом, когда узнают — повозмущаются.)
Пляжи там примечательны уже тем, что имеют немалую ширину и не изрезаны бунами. С них удобно купаться, но выглядят они уродливо. По заборам — да, многовато. Но самое главное — зелень надо преумножить и сохранить, будет отличное место. Опять же — сервис и цены, сочинские две беды. Следующий сезон покажет, насколько было все на уровне. В этот Имеретинка была заполнена.
avatar

VVE_Rost

  • 11 декабря 2015, 09:01
+
Но самое главное — зелень надо преумножить и сохранить, будет отличное место.
причем в разы преумножить!!! потому как чахлые кустики на строительном мусоре, кое-как присыпанном землей — это все-таки не совсем парк!!!
Опять же — сервис и цены, сочинские две беды.
согласен!!! был бы нормальный адекватный сервис и нормальные адекватные цены — я бы с удовольствием приглашал бы друзей на отдых в Сочи! а пока, извините, не могу друзьям и знакомым гадости делать))))
Следующий сезон покажет, насколько было все на уровне.
согласен и с этим! в этом году многие клюнули на рекламу, многим, как ни странно, просто хотелось посмотреть место, где были великие игры всех времен и народов! ))
кстати немного офтоп… в электричках сколько раз обращал внимание, что зазывалы на экскурсии уже не говорят: вы ознакомитесь с уникальным субтропическим, посмотрите замечательный, увидите уникальный и т.д. (место подставить по необходимости)… вместо этого все предельно просто: вы увидите место, где проходила олимпиада, домики, где жили наши спортсмены и сфотографируетесь с кольцами… и, что удивительно, люди на это подкидываются))) кусок стекла и бетона по популярности переплюнул субтропические растения дендрария(((
а насчет довольны остались или нет — посмотрим))
avatar

larry

  • 11 декабря 2015, 09:10
+
В тренде это было — чел, о котором я говорил (восемь тыщ в день, за номер на троих) — именно так и обосновал: «хочу пожить, где олимпийцы жили».)
Там есть и зеленые зоны — взору сочинца они кажутся лысыми. Такими же, каким был некогда Сочи.
Вообще — я бы там предпочел увидеть возрожденный с/х Россия. Тема близка — только что очередной топ закончил, на тему. Но, так как этого не предвиделось… пустыри в таком красивом месте — еще хуже…
avatar

VVE_Rost

  • 11 декабря 2015, 10:38
+
взору сочинца они кажутся лысыми
+100500))) не, ну если из Антарктиды приехать, то тогда олимпийский парк — это, конечно, джунгли)))))

Вообще — я бы там предпочел увидеть возрожденный с/х Россия.
даже не представляете, насколько я с вами согласен!!!
avatar

larry

  • 11 декабря 2015, 12:08
+
Но дело в том, что к началу олимпийского строительства он уже был почти мертв. И возрождать его никто не собирался — хлопотно это. А если кто-то желает — пожалуста, по Сочи сотни теплиц разрушаются, заброшенные. Опять таки — к сегодняшнему топу своему могу отослать, для примера..
avatar

VVE_Rost

  • 11 декабря 2015, 12:22
+
Никто ничего не будет делать в этой стране, вы оглянитесь вокруг, посмотрите какие примеры —
Владелец сафари-парка в Крыму и зоопарка в Ялте объявил об их закрытии
avatar

Plohish

  • 11 декабря 2015, 12:27
+
Он (директор зоопарка) также сказал, что намерен добиваться отставки прокурора, и сообщил о готовности перевезти свои парки в любой регион России или мира, где ему предложат нормальные условия для работы.
Вот и весь сказ, все свободны, всем спасибо.
avatar

Plohish

  • 11 декабря 2015, 12:29
+
вместо этого все предельно просто: вы увидите место, где проходила олимпиада, домики, где жили наши спортсмены и сфотографируетесь с кольцами… и, что удивительно, люди на это подкидываются)))
телевизор работает…
avatar

Plohish

  • 11 декабря 2015, 10:38
+
телевизор работает…
ну, кроме телевизора еще по идее и мозг должен работать)))
avatar

larry

  • 11 декабря 2015, 12:09
+
Опять же — сервис и цены, сочинские две беды.
Это не опять же, это первое и главное, с этого стоит начать и дальше уже можно было не продолжать. При сочинском сервисе и ломовых ценах за него, ни о каком туристе речи быть не может, те кто видели мировые курорты, воспринимают это связку на уровне оскорбления.
avatar

Plohish

  • 11 декабря 2015, 10:30
+
Когда я так же предупреждала своих гостей насчет Олимпийского парка, как Вы
раскаленная сковородка из асфальта и бетона
— не послушались). Поехали. Вернулись злые, усталые и разочарованные. При чем они так и не поняли — что там можно посмотреть (наивные искренне верили, что пускают в спортивные объекты на экскурсии).
avatar

Oksa77

  • 11 декабря 2015, 09:40
+
+1
вот-вот! и я о том же!!!
avatar

larry

  • 11 декабря 2015, 09:58
+
+1
А я своих не предупреждал сильно, обрисовал им ситуацию, но они меня так выбесили своим пересказом телебреда, что я решил не напрягаться более и позволили им лично все попробовать на себе, эффект был отличный ))))) В Сочи они тепепрь не скоро приедут.
avatar

Plohish

  • 11 декабря 2015, 10:41
+
Ну так и те попробовали))). Сказали, что теперь ноги их там не будет). А вот в Дендрарий и на Ахун все ездят по несколько раз), говорят, что круче мест не видели, что очень красиво, правда дорого (((
avatar

Oksa77

  • 11 декабря 2015, 10:47
+
но они меня так выбесили своим пересказом телебреда, что я решил не напрягаться более и позволили им лично все попробовать на себе
ну вы и садист ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar

larry

  • 11 декабря 2015, 12:10
+
Ну так, лично приобретенный опыт ведь самый убедительный ))))))))
avatar

Plohish

  • 11 декабря 2015, 12:21
+
По телеку слышал поляну в сезон 2016 посетят до 1000000 туристов))))) Опять клоуны будут вечером бегать в номерах свет включать)))
avatar

Alexey2014

  • 10 декабря 2015, 00:00


+
+2
Кто нибудь задумывался почему отдыхающие едут на своих машинах? Кроме мобильности не малый фактор экономия, если вы втроём то стоимость авиа или жд с лихвой перекрывает затраты на бензин, а если вчетвером…. А теперь задумайтесь, наморщите лобики, что сделала наша администрация с главным по бычкам и жвачке на брусчатке, что бы этот контингент прямиком не пёрся в Абхазию, правильно… пиз-ла машины у наивных заблудших ошалевших от серпантина потенциальных гостей города.А на фиг нам голь российская нам китай подавай мы им ихнее сувенирное дерьмо обратно втюхивать будем.
А создать минималную инфраструктуру для автолюбителей в виде кемпингов это не для нас, да по300рублей с носа нет, когда то,, флейтистка" Юля озвучила по ящику ,, город сочи_город для богатых". Чего то не хватает на всех горожан богатеньких, а жить то как то хочется.
Но государство не дремлет, и ввело оплату за 100км участок М4. Так что и эта экономия скоро гикнется. А за бугром бензин начал дешеветь вслед за нефтью, но не в деревянных конечно.
avatar

Zlojded

  • 10 декабря 2015, 01:04
+
«На этой неделе глава Ростуризма Олег Сафронов, ранее занимавшийся экономикой «Уралвагонзавода»....»
Ну во первых этот завод выпускает продукцию, которой не видать вообще в ближайший исторический период «как своих ушей» для большей части стран мира.
И об этом надо бы знать.
Хоть для собственного развития, не говоря уж о самоуважении, jour.
Стыдоба не знать… :) Особенно, когда идешь в критики, в конкретики, в да еще моего города.
Второе. Сочи не для студентов. Это дорогой отдых. Что не нравится в выражениии: Сочи- город для богатых? Знаете когда это было произнесено? Почему? Почему при КПСС?

Да, мы здесь зажрались. Причем зажрались еще с царских времен. Конкуренции нет.
И не будет извне. Только здесь, на нашей территории, между собой. Принудительно.

Организация лечебных, восстановительных структур затратны. Хотя все понимают: НУЖЕН! Бизнес этот сейчас с трудом существует. Да просто нет его почти. Для его восстановления, развития необходим спрос от финансово обеспеченных граждан. Не студентов и прочих…
Не знаете как привлекаются они со своими кошельками?
Может поинтересуетесь причиной слета мух в определенные места, али пчел?
Разницы, по моему убеждению, нет. :)
Может грубовато? Могу растянуть разгром Вашей нудятины ну… до полного собрания сочинений Л.Толстого,
аль О Генри предпочтете? :)
avatar

Garripil

  • 10 декабря 2015, 02:18
+
Предлагаю цитировать обоих.
Дураки бывают разные. Нет, попрошу не вставать с месте, пока вас не вызвали. (О.Генри)

Теперь наш классик.
«Всё смешалось в доме Облонских. Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой


Я надеюсь вы поняли почему я использовал именно эти фразы? ))
avatar

Papashka

  • 10 декабря 2015, 08:37
+
Papashka
Ну ни каких сомнений не возникало у меня в том, что по русской и забугорной литературе у Вас давно зачет!
Подтвердили! :)
Просто совсем недавно проходили мероприятия, где обсуждались все вопросы развития курортов, туризма, медицинского сопровождения. В том числе и в Сочи. Освещалось в прессе, показывали в новостях.
Ну перед тем как писать, человек мог хоть вскользь ознакомиться с диспутами на эту же тему, рекомендациями, планами? С принятыми решениями, наконец!
avatar

Garripil

  • 10 декабря 2015, 17:24
+
туристы есть, а денег нет
Туристы есть, но немного. И деньги есть, но еще меньше. Туристов мало потому, что не хотят ехать, плохо им здесь, не ждут их, за «бздыхов» принимают. А денег еще меньше потому, что в городе ни-че-го не умеют (не не хотят, а именно не умеют) делать для городской экономики.

Экономика — это ведение своего хозяйства. Для этого нужны профессионалы или просто «от сохи» талантливые люди. Ни тех, ни других нет.
avatar

gevladi

  • 10 декабря 2015, 13:47
+
Правильно здесь кто то написал, не умеют управлять городом, только репрессивные методы спасут страну, Иоанн 4 и Сталин это понимали да и Петр 1 тоже
avatar

purichkevich

  • 10 декабря 2015, 15:21
+
Когда ноздри и языки рвать будут и возить в клетке по городу с табличкой Вор, вот тогда порядок будет, такое в истории России уже было
avatar

purichkevich

  • 10 декабря 2015, 15:25
+
А не боитесь, что рвать будут не совсем тем, кому надо?
avatar

Papashka

  • 10 декабря 2015, 15:52
+
> Туристы есть, но немного. Туристов мало потому, что не хотят ехать, плохо им здесь, не ждут их

Бред полнейший. Город продан туристам с потрохами до февраля 2016 еще летом 2015го.

И как вот сюда, в эту сказку, не приехать, на минуточку?







avatar

DoctorAngelicus

  • 10 декабря 2015, 16:51
+
Доктор, так и статья о том, что и курорты в горах замечательные, и туристы есть. Но деньги, доктор, где деньги????
avatar

ivanova

  • 10 декабря 2015, 17:05
+
+1
Доктор не знает… а вот я — знаю! ))
Деньги в тумбочке.
avatar

Papashka

  • 10 декабря 2015, 17:57
+
где деньги????
Дело в том, что денег никто и не обещал. На деньги рассчитано не было. Это сейчас растерянные поиски начинаются — где же деньги. А они остались в «доолимпиадном» прошлом.

Естественно, теперь дошло — надо что-то делать, вспоминать бальнеологию, санатории, которые делали город круглогодичным курортом. Возможно, восстановление памяти послужит (не сегодня — сейчас рукотворный кризис в стране, уже не до Сочи) и восстановлению каких-то остатков прежнего курорта.

Но это будет очень нескоро, а пока — терпеть, затягивать пояса, бороться с украино-турецким фашизмом и пятыми-шестыми колоннами.
avatar

gevladi

  • 10 декабря 2015, 18:52
+
а пока — терпеть, затягивать пояса, бороться с украино-турецким фашизмом и пятыми-шестыми колоннами
Не углубляясь в разбор причин, стоить заметить, что у хорошего руководства одно другому не мешает…
avatar

DenisIrskiy

  • 10 декабря 2015, 20:16
+
Да. Потому что хорошее руководство печется о благополучии народа своей страны, у него это и есть «одно», безо всякого «другого».
avatar

gevladi

  • 10 декабря 2015, 20:58
+
Примеры такого руководства приведите, пожалуйста.
avatar

VVE_Rost

  • 10 декабря 2015, 21:17
+
Из реально сейчас действующих.
avatar

VVE_Rost

  • 10 декабря 2015, 21:18
+
Это был бы длиннющий перечень. Легче поискать, чтоб «как у нас», т.е. и войны, и эмбарго на продукты и лекарства, и обрушение собственных денег, и оболванивание населения пропагандой… Ты знаешь, я таких не нашел.
avatar

gevladi

  • 11 декабря 2015, 09:11
+
А если сузить рамки: пусть это будет держава с ядерными боеголовками, развитым ВПК, флотом.
Не в качестве подвоха спрашиваю — назовите одну, лучшую. Это интересно.
avatar

VVE_Rost

  • 11 декабря 2015, 11:02
+
Зачем одну? Их несколько — Великобритания, Канада, США, Франция, Китай, насчет Германии не уверен, вроде флот там не очень большой.
avatar

Plohish

  • 11 декабря 2015, 11:10
+
Уверены, что там правительство думает только об интересах народа, «и никакого другого не может быть»?
Хозяйства-то большие, бизнес свое давит, партии — свое.
И не для того я это говорю, чтоб оправдать все российские кампании последнего времени — мне реально неуютно от них, начиная с «крымнашего».Но объективности для… как обычно)
avatar

VVE_Rost

  • 11 декабря 2015, 11:20
+
Уверены, что там правительство думает только об интересах народа, «и никакого другого не может быть»?
Нет конечно. Я уверен, что там правительства думают далеко не только об интересах своих народов. Но тем не менее, они думают и об интересах своих народов, как понимаете на контрасте с нашей россйской действительностью, даже это
и
уже кажется манной небесной.
avatar

Plohish

  • 11 декабря 2015, 12:14
+
Ну эт да. У нас сейчас пренеприятный этап нахапывания дорвавшими всего и побольше. И дай бог — чтоб он сменился чем-то более приличным, как это произошло в развитых странах.
А тут еще полезли дубьем махать, так с колен и не встав… прямо на них…
avatar

VVE_Rost

  • 11 декабря 2015, 12:19
+
Для VVE_Rost
А если сузить рамки
Условия ты странные ставишь по части вооружений. Люди или состоят в НАТО для защиты от нас, или не состоят (как нравящаяся мне Швеция) — но на первом месте везде забота о благосостоянии народа. Там иначе нельзя: у них же везде выборы настоящие, чуть что — и сразу меняют своих правителей.

Вот что не изменишь путем выборов — так это климат. У нас лишь маленький кусочек побережья, что прадеды завоевали… Здесь бы рай для всей страны устроить. А вместо этого -… Это я таким образом возвращаю к теме обсуждаемой статьи.
avatar

gevladi

  • 11 декабря 2015, 13:33
+
Просто удобнее сравнивать крупные державы, корректнее. Те маленькие и обустроенные — у них по другому дела обстоят. Выше частично обосновал.
Кусочек побережья плохо обустроен. Олимпиада дала кое-что, но должна была дать очень много. Почем та не получилось — Вы знаете. Бестолковая рукожопость и воровство(предположительно, с высокой вероятностью). Доказательствами не располагаю.
Но то, что средства потрачены бестолково — очевидно.
avatar

VVE_Rost

  • 11 декабря 2015, 14:06
+
удобнее сравнивать крупные державы
Ну, тогда я называю всё же не Соединенные Государства Америки (так правильно переводится USA). А, как когда-то писАл Ленин вослед за Виктором Гюго и графом… имя забыл, и позже Черчилль — Соединенные Штаты Европы. На сегодня это уже действительность. И, как ни крути, о своих народах они пекутся очень упорно. Им хорошо и весело.
avatar

gevladi

  • 11 декабря 2015, 14:47
+
Насчет Евросоюза согласен, здравые вполне Штаты получились. Не зря туда так ломятся все, кому хоть что-то светит там. Разве что Англия в нем некоторое беспокойство испытывает. Ну да разберутся.
В России все веселее…
avatar

VVE_Rost

  • 11 декабря 2015, 15:57
+
Немного по теме топа — пока для Сочи все эти опасные движения оборачиваются плюсами. Патриотично здесь.
avatar

VVE_Rost

  • 11 декабря 2015, 15:59
+
> Но деньги, доктор, где деньги????



avatar

DoctorAngelicus

  • 10 декабря 2015, 21:36
+
Деньги на своём месте, там, где они должны быть ;)
avatar

DoctorAngelicus

  • 10 декабря 2015, 21:37
+
Интересно въезжаем в сезон:

"Туристам ограничат доступ на курорты Красной Поляны во время новогодних каникул
Мэрия Сочи во избежание туристического коллапса запретила отдыхающим въезд на горнолыжные курорты Красной Поляны на личных автомобилях и ввела ограничения на число продаваемых ски-пассов на время новогодних каникул… В период Новогодних праздников также будет введено временное ограничение въезда на Красную Поляну экскурсионного транспорта, не имеющего квоты прогулочных билетов для подъема на канатных дорогах. На личных автомобилях туристы тоже не смогут попасть в поселок, если только они не будут проживать там"

И еще одна цитатка: "Красная Поляна на Новогодние праздники планирует принять 180 тыс. туристов или в среднем 16 тыс. туристов в день. Это практически предел мощности горнолыжных курортов Сочи".

Эта цитатка вскрывает что-то совсем нехорошее. Оказывается, подсчеты сотен тысяч (вплоть до миллионов?) туристов делаются, исходя из условия пребывания туриста в Сочи сроком… в один день(!!).
avatar

gevladi

  • 11 декабря 2015, 18:04

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.