Пути решения проблем, связанных с массовым самовольным строительством жилых домов на землях, предназначенных для ИЖС и СНТ.

По просьбе коллег публикую целиком свой доклад по проблемам самоволок, подготовленный для «круглого стола» в ГСС 13.04.2018.
г. Сочи, 13.04.2018

докладчик:
Федоткин Виталий Алексеевич
Председатель Ассоциации управляющих и обслуживающих организаций Краснодарского края, заместитель председателя Лицензионной комиссии Краснодарского края по лицензированию деятельности по управлению многоквартирными домами, руководитель Сочинского регионального центра общественного контроля НП «ЖКХ Контроль»

О самих проблемах неконтролируемой массовой застройки территории города Сочи самовольно возведенными объектами на землях, не предназначенных для строительства многоквартирных жилых домов, сказано уже очень много. Среди них:
— несоответствие возводимых объектов нормам градостроительного, противопожарного и жилищного законодательства;
— высокая коррупционная составляющая, являющаяся неотъемлемой частью такого строительства;
— социальные аспекты данных действий, приводящих к появлению огромного количества граждан нашей страны, которых мы уже давно называем «обманутыми дольщиками» и ряды их только растут из года в год;
— огромные сложности при оформлении постоянной или временной регистрации граждан (прописке);
— рост неконтролируемых нагрузок на инженерную инфраструктуру города, вызванный подключением такого рода объектов (сети, коммуникации, дороги, парковки, подъезды аварийно-спасательной техники и т.д.);
— отсутствие централизованного контроля, государственной экспертизы и учета на эти строения, что неминуемо в будущем приведет к возникновению множества техногенных катастроф, которые мы видим уже сегодня (сгоревший ЖК на Пятигорской).

Как сказал губернатор Краснодарского края, у каждого введенного по суду дома есть свои конкретные имена. Из-за игнорирования проблем строительства многоэтажных жилых домов на землях под ИЖС, лишь с эпизодическим проявлением активной борьбы с этим злом в последние 15 лет, сложилась парадоксальная ситуация, при которой владеть таким имуществом стало выгоднее, чем введенными в эксплуатацию по закону объектами. Сегодня для жителей многоквартирных домов во вторичном жилье и горожан, принявших решение о строительстве своего индивидуального дома для одной семьи созданы дискриминационные условия владения своим недвижимым имуществом в сравнении с собственниками жилых помещений в узаконенных по суду самостроях. Владельцы квартир в многоквартирных домах обязаны нести бремя содержания общего имущества зданий, заключать договоры с лицензированными и специализированными компаниями, аккумулировать средства на будущий капремонт своих домов, через управляющие компании раскрывать данные о техническом состоянии зданий в государственной информационной системе ГИС ЖКХ. А в ИЖС застройщик чаще всего продает гражданам исключительно жилое помещения без выделения доли в общем имуществе, поэтому де-факто именно застройщик остается номинальным владельцем подъездов, кровель, фасадов, технических этажей, что в дальнейшем ведет к злоупотреблениям по отчуждению данного имущества, незаконным надстройкам и пристройкам. Не единичными являются случаи, когда помещения теплоузлов и электрощитовых здания находится в чьей-то собственности. В этих домах по документам нет общего имущества, а значит, отпадает обязанность нести бремя его содержания и ремонта совладельцами здания. Раз так, то при наступлении чрезвычайных ситуаций, ответственных лиц в таких домах чаще всего просто нет и проблемы пострадавших горожан становятся общегородскими, на решения которых отвлекаются огромные ресурсы, в том числе и бюджетные. С другой стороны, семьи, которые хотят построить себе индивидуальный жилой дом на одну семью не могут оформить документы на строительство и право собственности, так как ответственные за это должностные лица делают за счет них статистику «борьбы с самоволками».

Кроме того, техусловия на подключение к централизованным инженерным сетям (как правило, временные) и договоры на поставку коммунальных ресурсов выписываются непосредственно на застройщика и после распродажи всех помещений данный товарищ чаще всего теряется вместе со всей документацией. Новые «счастливые» владельцы такой недвижимости в девяти случаях из десяти сталкиваются с колоссальными трудностями легализации правоотношений с ресурсоснабжающими организациями города, что опять приводит к огромным социальным проблемам «обманутых дольщиков», когда исполнительные органы власти вынуждены искать компромиссы, чтобы не оставлять семьи с детьми без воды, света или газа, при этом эти дома переврезают в изношенные общегородские сети без проведения соответствующей модернизации, тем самым ухудшают благоприятные условия качественного энергоснабжения граждан, проживающих в соседних жилых и многоквартирных домах. От этого страдают сегодня уже целые микрорайоны города.

Для меня, как представителя сферы управления недвижимостью, ближе и привычнее сначала купировать или локализовать аварийную ситуацию, а затем переходить к ее комплексному устранению. Поэтому, остальная часть моего доклада будет посвящена непосредственно вопросам поиска компромиссного разрешения возникшего положения вещей.

1. Риэлторы.
Я крайне не согласен с тем, что специалисты данной отрасли называют себя «слабым звеном» в цепочке поиска виновников сложившейся патовой ситуации. Некоторые представители этого бизнеса заявляли мне, что если жилое здание «узаконено» решением суда, исполнительные органы власти не сильно препятствовали этому, а Росреестр оформил право собственности на данные жилые помещения или «псевдокартиры», игнорируя отсутствие акта ввода в эксплуатации объекта недвижимости, с характерными признаками многоквартирности, без прохождения всех обязательных экспертиз, то они уж точно люди маленькие и от них мало, что зависит.

Ответственно заявляю, что основными виновниками популяризации приобретения такого рода «жилья», являются и остаются в том числе представители данной индустрии. До 80% всей реализации таких объектов проходит через их руки. Это они дают массовую красочную рекламу в сети Интернет, это их менеджеры везут на показы наивных граждан, принявших решение за последние или кредитные средства обзавестись в Сочи недорогим жильем, в те объекты, на которых эти риелторы смогут заработать дополнительные бонусы.

Если стоимость вторичного жилья или квартир во введенных в эксплуатацию надлежащим образом многоквартирных домах все последние годы остается стабильной и агентское вознаграждение профессиональных посредников там уже давно ограничено самим рынком, то свобода определения размеров заработков в отношении ИЖС ограничивается лишь жадностью и искусством подороже впарить «неликвид у моря под солнцем». Неоднократно общаясь с обманутыми владельцами жилых помещений даже внутри одного дома, я сталкивался с тем, что «соседи по горю» приобретали квадратные метры в самоволках по стоимости, которая отличалась на 30-40%, причем на одинаковых этапах строительства, еще до появления решения суда.

Уже давно идут разговоры о необходимости введения персональной ответственности не только застройщиков и проектировщиков, но и специалистов по продаже недвижимости. Сегодня даже сфера управления и эксплуатации, к которой принадлежу я, подлежит лицензированию и жесткому государственному регулированию, а люди, которые помогают в приобретении нашими гражданами такого высокорискованного актива как объект самовольного или незавершенного строительства не несут абсолютно никакой ответственности. Все, что для себя они выдумали — это добровольная сертификация и обучение.

Мои предложения:
— На площадке Городского собрания Сочи, либо Торгово-Промышленной Палаты, незамедлительно собрать всех заинтересованных лиц с целью разработки и принятия декларации, или стандартов, затрагивающих вопросы продажи проблемных объектов жилой застройки, с учетом ограничений на их рекламу и публикации информации о данных домах на сайтах риэлторских агентств, описания ответственности недобросовестных представителей данного рынка услуг (начиная от внесения их в черные списки, исключения их из соответствующих профессиональных сообществ и заканчивая привлечением внимания к их деятельности надзорных и правоохранительных органов).
— В случаях, когда гражданин принимает решение инвестировать свои средства в высокорисковые активы, например фондовый рынок или форекс, профессиональный брокер в обязательном порядке подписывает с ним «Декларацию о рисках», в которой уведомляет клиента о возможных финансовых потерях части или всего объема его средств при заключении сделок на рынках ценных бумаг. В данной декларации прописываются, в частности, системные, рыночные, правовые, операционные и иные риски. Таким образом, считаю целесообразным разработку и внедрение такого рода Декларации для целей приобретения объектов самовольного или незавершенного долевого строительства и подписание ее через посреднические агентства либо отделы продаж самих застройщиков с каждым клиентом. Передавать копии подписанных деклараций в соответствующие управления органа местного самоуправления. Тем самым, мы исключим появление новых «обманутых дольщиков» и снимем как моральную, так и материальную ответственность за их возможное появление. Параллельно с этим, подписывая согласие на несение рисков, связанных с возможностью потери денег или имущества, потенциальные собственники недвижимости станут более ответственно относиться к вопросам подбора объекта инвестирования.
— Создание, например, на базе Торгово-промышленной Палаты под патронажем Горсобрания Сочи постоянно действующего совещательного органа (комитета или комиссии), куда войдут представители профессионального сообщества в лице Гильдии риэлторов, управляющих недвижимостью, ресурсоснабжающих организаций, застройщиков, проектировщиков, представителей органов местного самоуправления и законодательного органа власти, а также общественных организаций. Цели и задачи такого органа будут состоять в подготовке независимой оценки и экспертизе возводимых объектов недвижимости, застройщики которых заинтересованы в получении своего рода «Знака качества» или аккредитации будущего жилого или нежилого строения. Это должно стать местом, куда застройщики и просто потенциальные инвесторы смогут обратиться за консультацией и получить рекомендации по всех возникающим у них вопросам, вместо того, чтобы бегать по всем городу и разным инстанциям, выискивая лазейки и возможности для минимизации своих издержек.

2. Страхование.
Необходимы законодательные инициативы по введению нормы обязательного страхования ответственности и иных имущественных рисков застройщика на весь пятилетний период гарантийных обязательств. Данная страховая премия должна предусматривать риски утери имущества жителями этих домов в результате пожаров, землетрясений, оползневых процессов и так далее. Зная о нелюбви представителей страхового сообщества расставаться со своими деньгами, мы можем получить в их лице дополнительного помощника в выявлении самостроев и борьбе с недобросовестными застройщиками. При попытках ввода в эксплуатацию жилых и многоквартирных домов по решению суда страховой полис застройщика должен стать обязательным требованием при подаче документов в суд по такому роду дел. В дальнейшем, при наступлении негативных последствий, возникающих в результате строительных недочетов, местный орган самоуправления будет освобожден от несения финансового бремени за временное размещение потерпевших граждан, возмещению расходов на восстановление документов и материальную помощь людям, потерявшим жилье. Все компенсации и выплаты будут производиться страховыми компаниями. Кроме того, очень важно постоянно проводить работу с собственниками недвижимости о необходимости добровольного страхования своего имущества, о котором у нас по-прежнему вспоминают только при наступлении массовых происшествий и трагедий.

3. Открытость судебных процессов (публикация аудиозаписей).
С 1 января 2019 года планируется вступление в силу закона об обязательной аудиозаписи в судах общей юрисдикции всех судебных заседаний по гражданским и уголовным делам в судах первой и апелляционной инстанций. Также будет предусмотрена возможность подачи замечаний относительно неточности и неполноты аудиопротокола.

И сейчас представители сторон в судах имеют право вести аудиозапись заседания. Но при получении протокола судебного заседания, в нем очень часто бывают неточности, а иногда и полное противоречие тому, что говорилось в судебном заседании. Когда одна из сторон пытается оспорить протокол, ссылаясь на аудиозапись, суды иногда не принимают такую запись, как основание для оспаривание протокола заседания.

Поэтому в рамках рассматриваемой проблематики имеет смысл обязать юристов органов местного самоуправления уже сегодня вести аудиозапись всех заседаний, посвященных узаконке самовольных построек, объектов незавершенного строительства и публиковать данные записи для всеобщего ознакомления. Данная мера дисциплинирует стороны процесса и судью, позволит вносить коррективы в стратегию истца или ответчика на основании обращений и замечаний общественности и заинтересованных лиц, чьи права игнорируются в момент подачи соответствующих исков, а при необходимости решать вопросы о замене судьи или представителей исполнительного органа власти. Процедуры признания самовольных строений и объектов незавершенного строительства должны стать максимально прозрачными и открытыми, позволив свести коррупционную составляющую данных мероприятий практически к нулю. При этом нет необходимости нести больших издержек для реализации данных мероприятий. Все что нужно, это принципиальная воля органов местного самоуправления, диктофон юристу и действующая информационная платформа в сети интернет, куда будут копироваться аудиозаписи и есть возможность открытого и публичного обсуждения содержимого (например, информационный портал ОГД «За Сочи».

Тема самостроев крайне обширная и раскрыть все нюансы и предложения в рамках выделенного времени невозможно, поэтому надеюсь, что данный формат не станет единичной акцией, а приобретет системный и профессиональных характер.

Благодарю за внимание.

Председатель АУОКК В. А. Федоткин
  • +45
  • 18 апреля 2018, 09:04
  • szhs


Комментарии (204)

RSS свернуть / развернуть
+
+2
Со стороны представителей УК может вы и верно говорите, т.к. зачастую собственники в таких домах не нанимают УК для управления, а соответственно в этих домах мрак да и только с общедомовым имуществом, ну и что уж там скрывать… с учетом, того, что люди не нанимают УК, ваши коллеги теряют прибыль...., но при этом в вашем докладе, я не увидел главное! ПРЕДЛОЖЕНИЙ, что нужно сделать, чтобы не появлялись больше такие дома…
avatar

Suvorov_lait

  • 18 апреля 2018, 09:20
+
+1
я не увидел главное! ПРЕДЛОЖЕНИЙ
1. Риелторы. Ограничить реализацию с их стороны. Не будет мотивации спроса на такой мусор, станет невыгодным и его предложение.
2. Страхование. Обязанность 5-летней страховки и получения полиса застройщиком приведет к тому, что страховое сообщество будет выворачивать наизнанку всю проектную и разрешительную документацию у нерадивых застройщиков, а значит без реализации противопожарки, противооползневых мероприятий и требований к сейсмике, мы больше домов не увидим.
3. Публикация аудиозаписей судебных процессов. Возможность проведения «договорных матчей» в местных и краевых судах будет стремиться к нулю.
В массовые сносы я не верю, в принципиальность надзорных органов на долгосроке тем более. Поэтому решение проблем должно проходить в плоскости лишения денежных потоков лжестроителей, рыночные и прозрачные общественные механизмы их уничтожения как класса))
Кроме того, мне нужно было уложиться в 7-10 минут, а за это время многого не скажешь.
avatar

szhs

  • 18 апреля 2018, 09:38
+
+1
Страхование не решит проблему соседних домов с этими домами (когда строят балкон в балкон), не исправит ситуацию в микрорайонах с проездами, местами в детских садах, школах… Поэтому и говорил про ПРЕДЛОЖЕНИЯ, чтобы не появлялись такие дома…
avatar

Suvorov_lait

  • 18 апреля 2018, 09:58
+
+2
Нужны предложения, чтобы такие объекты пресекались на этапе формирования фундамента, вот тогда реально не будут появляться высотки на землях под ИЖС. И как мое предложение, все же ввести — обязательный проект в том числе и на ИЖС.
avatar

Suvorov_lait

  • 18 апреля 2018, 10:00
+
проекты и так сегодня делаются, другое дело что отсутствует госэкспертиза и ввод в эксплуатацию. И если Вы это имеете ввиду, то с учетом «эффективности» и компетенций наших чиновников, малоэтажное строительство на одну семью будет сведено к нулю и обычные российские семьи смогут себе позволить лишь квартиры в многоэтажных «гетто».
avatar

szhs

  • 18 апреля 2018, 10:20
+
+1
В Сочи и так, малоэтажное строительство сведено почти к нулю… земли для ИЖС и садоводства используются явно не для нужд одной семьи, высотки по суду уже появляются и в селах… Поэтому проект, это еще и залог того, что даже частный дом не будет выбиваться из общей архитектурной канвы улицы… кстати так и было в советское время, и ни чего… появлялись частные дома, и в правах ни кого не ущемляли. У чиновников нужно умерить аппетиты…
avatar

Suvorov_lait

  • 18 апреля 2018, 11:15
+
+3
Публикация аудиозаписей судебных процессов
Уж простите к слову пришлось. Тут разрывался Момотов и другие о репутации судебной власти, что типа о них бедных труженникам плохо думает народ www.vsrf.ru/press_center/news/26572/
так вот я думаю нужно вести прямые трансляции всех без исключений открытых судебных заседаний в сеть «интернет»и пусть народ увидит судей во всей красе. Что они творят.
Крайсуд якобы оборудован комплексом фиксации с/з «Фемида», но я так и не добилась информации — какие конкретно 15 залов крайсуда оборудованы. Кисляк прислал ответ как в анекдоте «сколько время? сам дурак!».
avatar

also1987

  • 18 апреля 2018, 11:56
+
1. Смех, бред, да и только. Попробуйте начать с удаления объявлений риэлторов, хотя бы, на авито. Риэлтор (продавец-посредник) не должен разделять ответственность с производителем. Только введение юридических новшеств может что-то улучшить.
2. Заангажированный коммерческий умысел, лишняя коррупционная прокладка. Ни к чему хорошему, кроме подорожания кв.м. не приведёт. Вернуть гос. лицензирование строительства, гос. экспертизу, гос. стройконтроль на всех этапах, ввести гос. гарантию на введёное жильё, запретить участие частных средств в долевом строительстве, льготное гос. кредитование покупателям, госрегистраторов/нотариусов обязать информировать покупателей о возможных рисках под роспись не сданного (до принятия новых мер) жилья, ну и ещё по мелочи. Несколько утопично, но действенно, не борьба с «ветрянными мельницами».
3. Кроме шуток, всеръёз верите, что «актёры» будут договариваться на публике и не смогут разыграть на камеры нужный сценарий? Да и замах крутоват. Попробуйте начать с видеокамер в кабинетах публичных чиновников. Только не как с гайцами, а без возможности отключения............)
avatar

Magnats

  • 21 апреля 2018, 18:27


+
P.S. видеокамеры в тексте читать как — аудиозаписи, но предложение по камерам в силе...)
avatar

Magnats

  • 21 апреля 2018, 19:27
+
+1
А ничего не сделаешь! Как строили так и будут строить, то выгоднее чем строить по закону. А все что узаконено через суд уже законное, да и коммунальные у нас в ЖП дешевле и да нету общего имущества, только доли… Люди берут что подешевле и будут брать, потому что цены на все растут. так что какие тут предложения? да никаких.
avatar

Alenka97

  • 18 апреля 2018, 09:39
+
+1
Как строили так и будут строить, то выгоднее чем строить по закону.
может что то с законом не так, раз «выгоднее»… Кто то эти условия то по всей стране создает)))
avatar

rem-sochi

  • 18 апреля 2018, 09:43
+
+1
Сносить! Вот действенное предложение (:
avatar

Myaut

  • 18 апреля 2018, 12:34
+
+4
ну такое количество самостроев только в Сочи, в других регионах закон работает…
На самом деле, надо просто наказывать судей и всех, кто позволил ввести дом в эксплуатацию. Они просто начнут отказываться от таких дел и все.
Выгоднее вообще строить из г*вна и палок, а потом все полыхает, как в Кемерово.
Меня всегда удивляют люди, которые покупают квартиры в этих домах… неужели просто не страшно?
avatar

skopi

  • 18 апреля 2018, 15:15
+
в других регионах закон работает…
да?)странный у нас какой то регион…
avatar

rem-sochi

  • 18 апреля 2018, 15:31
+
+2
В нормальных регионах при попытке продать гражданам будущую «квартиру» в жилом доме на ИЖС/ЛПХ/СНТ в отношении застройщика возбуждают дело о мошенничестве.
И такого понятия как «застройщик-физическое лицо» в нормальных регионах не существует. По закону о долевом участии в строительстве застройщиком может быть только юр.лицо.
avatar

zorro3

  • 18 апреля 2018, 18:49
+
странно, чего ж тогда бастуют обманутые вкладчики…
avatar

rem-sochi

  • 18 апреля 2018, 18:52
+
Вкладчики? Ну так не превышайте сумму АСВ и всё будет в порядке ;)
avatar

zorro3

  • 18 апреля 2018, 18:58
+
+1
может что то с законом не так, раз «выгоднее»… Кто то эти условия то по всей стране создает)))
avatar

rem-sochi

  • 18 апреля 2018, 19:00
+
Нет таких условий по стране. Застройщики-физ.лица и статус ЖП есть в отдельно взятом регионе. Вроде бы с уходом прежнего губера оно должно было закончиться, но почему-то не закончилось…
avatar

zorro3

  • 18 апреля 2018, 19:03
+
у меня возле дома такое физлицо построило хороший дом, все коммуникации за неделю в 1 пр ох зоне (до этого кто ни пытался-стена) оформило, по слухам на досуге в ростове прокурором подрабатывает… вы тут сказки про плохих и жадных физлиц и тупых и недалеких жадных до халявы россиян не рассказывайте, а… в других регионах что государство строит что ли?
avatar

rem-sochi

  • 18 апреля 2018, 19:08
+
+3
Нет, не государство. А всякие ОАО, ЗАО и ООО. Причем на землях для МКД по 214-ФЗ.
На застройщика-физ.лицо не распространяется ни 214-ФЗ, ни Закон РФ о ЗПП.
Квартир на ИЖС не бывает, а продажа того, чего не бывает, называется мошенничеством.
Ещё вопросы?
avatar

zorro3

  • 18 апреля 2018, 19:15
+
голь на выдумки хитра.а почему голь- см бюджет.бюджетники.откат.сколково.тяжелые годы проходят. и тд.
avatar

rem-sochi

  • 18 апреля 2018, 19:18
+
да, странный. мне всегда странно, что регион так любим власть имущими в плане посещения, но в отличии от той же «облюбленной» столицы нашей родины, даже попыток порядок навести особо нет.
А в остальных регионах есть проблемы с дольщиками, да, но легально строящегося жилья, а не сараев на курьих ножках в полуметре от соседа…
avatar

skopi

  • 20 апреля 2018, 23:24
+
, но легально строящегося жилья
) см точечная застройка мск
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 09:28
+
такого процента как здесь не будет, не убедите.
avatar

skopi

  • 21 апреля 2018, 18:28
+
Меня всегда удивляют люди, которые покупают квартиры в этих домах… неужели просто не страшно?
А куда деваться? Если выбор или помойка или из говна и палок?
avatar

also1987

  • 19 апреля 2018, 13:50
+
не надо передергивать, можно либо взять ипотеку побольше, либо подождать.
А учитывая, что в основном в таких домах покупают люди из других регионов, многие не для постоянного проживания даже, то… у них явно выбор не помойка или домика из говна и палок.
Люди гонятся за дешевизной, а потом мало того, что жалуются, что парковки нет (и, конечно же, бегут захватывать места в соседний двор обычной панельки, с криками, что земля общая), что город загажен, что системы плохо работают, но ведь они же еще подвергают риску себя банально и своих детей.
Ладно им на остальных плевать (соседей, город и т.д.), но неужели и на себя тоже?
avatar

skopi

  • 20 апреля 2018, 23:28
+
А учитывая, что в основном в таких домах покупают люди из других регионов
откуда эта статистика?
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 09:29
+
посмотрите на номера припаркованных машин, проезжая через гетто на гортопе?
avatar

skopi

  • 21 апреля 2018, 18:28
+
вы их считали и сравнивали, при этом опрашивая владельцев?)))
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 18:31
+
честно, у меня такое чувство, что вы просто придираетесь к словам от скуки, т.к. по теме в комментах ничего, увы.
avatar

skopi

  • 21 апреля 2018, 18:36
+
я спрашиваю на основании каких цифр и статистических данных вы делаете такие заявления и выводы??? по подсчету номеров авто???? серьезно???
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 18:39
+
+1
общее наблюдение, вокруг достаточно много самостроев, и можно заметить, кто в основном там живет. у вас вообще нет наблюдений, нет мнений нет данных… только много знаков препинания.
avatar

skopi

  • 21 апреля 2018, 18:43
+
общее наблюдение
этим нельзя оперировать.где статистика?
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 18:54
+
+1. Такое же ощущение. Типа троллит.
avatar

zorro3

  • 22 апреля 2018, 07:32
+
(и, конечно же, бегут захватывать места в соседний двор обычной панельки, с криками, что земля общая)
не бегут и она общая.
Люди гонятся за дешевизной, а потом мало того, что жалуются, что парковки нет
гонятся все и всегда, особенно от бедности… кому жалуются вам?)
город загажен, что системы плохо работают
не загажен и работает хорошо?
Ладно им на остальных плевать (соседей, город и т.д.), но неужели и на себя тоже?
им надо самоликвидироваться, шоб вам хорошо жилось?
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 18:42
+
+1
ну про общую могу сказать, что надо было думать, когда покупаешь дом без парковки, те, кто думают иначе просто начинают парковочные войны, если вы не заметили.
Кстати, у пятиэтажек часто есть земля. принадлежащая дому, упс.

Жалобятся, когда пытаются ставить машину у чужих домов.

не загажен и работает хорошо?
Оу, ваш любимый довод — статистика есть??? (достаточно много ??? или побольше надо????)

им надо самоликвидироваться, шоб вам хорошо жилось?
ну вопрос был в том неужели они даже за себя не боятся.

В общем, свое мнение я высказала, ваше поняла) флуд не продолжаю)
avatar

skopi

  • 21 апреля 2018, 18:48
+
иначе просто начинают парковочные войны,
не видел ни разу.просят, говорят-люди убирают.
Кстати, у пятиэтажек часто есть земля. принадлежащая дому, упс.
и чо можно машину ставить??? а.это должно в отношении вас решаться общим собранием.б.не должно мешать подъезду служб.с вы видели у 5 этажек 6 м проезды???
Жалобятся, когда пытаются ставить машину у чужих домов.
жлобы так точно и говорят обычно!
Оу, ваш любимый довод — статистика есть???
конечно см Волоколамск.
В общем, свое мнение я высказала
мещанское мнение.я понял.вы тут раньше сели.
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 18:59
+
Общая. Общая собственность жильцов МКД. И они вправе общим собранием ограничить въезд на неё. Потому что у настоящего МКД должна быть прилегающая территория. Чего нет у недоквартирных домов (НКД).
avatar

zorro3

  • 22 апреля 2018, 07:36
+
Потому что у настоящего МКД должна быть прилегающая территория.
кто спорит? но по пдд и исходя из противопожарных условий машины ставить нельзя и не получается.кто то говорил про мои фантазии-есть что по факту?
avatar

rem-sochi

  • 22 апреля 2018, 09:59
+
ну и да, почти у всех покупателей новостройки есть машина, а то и не одна. т.е. лучше он купит говнодомик, чем расстанется с машинками.
avatar

skopi

  • 20 апреля 2018, 23:29
+
почти у всех покупателей новостройки есть машина, а то и не одна.
штам на штампе
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 09:30
+
Сколько там машиномест должно быть предусмотрено для легального многоквартирного дома (МКД)? И сколько их предусмотрено у недоквартирных домов (НКД)?
avatar

zorro3

  • 21 апреля 2018, 10:14
+
Сколько там машиномест должно быть у 5 этажки по закону? Ни одного!
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 10:15
+
В Краснодаре:
По словам главного архитектора города, нормы по количественному обеспечению парковочными местами остаются неизменными — 1 машиноместо на 1 квартиру в историческом центре, в остальных микрорайонах «парковочный коэффициент», как и прежде, составит 0,75.
По Сочи быстро не нагуглилось, поэтому ищите сами, если интересно.
avatar

zorro3

  • 21 апреля 2018, 10:35
+
По словам главного архитектора города,
это которого фсб накрыло?
1 машиноместо на 1 квартиру в историческом центре
Вы сами то это видели???? тав каждом дворе как у нас-кто на что горазд! и еще по сути стоянка у 5 этажек не законна!
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 10:37
+
Ага, именно его. Зато у НКД парковка законна, ахаха )))
avatar

zorro3

  • 21 апреля 2018, 10:41
+
и там и там незаконна-значит вопрос об парковке отпадает сам собой.
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 10:46
+
У НКД парковок нет банально из-за отсутствия место под неё, а «незаконность» парковки возле пятиэтажек и других построенных в соответствии с законодательством МКД выдумана вами только что и ничем не подтверждается.
avatar

zorro3

  • 21 апреля 2018, 16:31
+
и ничем не подтверждается.
ПДД, пункт 26.2. «О парковке в жилом районе». ТС должно стоять в специально отведённых для этого местах.
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 17:00
+
Ага, и эти места у настоящего МКД должны быть.
avatar

zorro3

  • 22 апреля 2018, 07:37
+
примеры конкретные пж
avatar

rem-sochi

  • 22 апреля 2018, 10:00
+
у вас другие данные?
avatar

skopi

  • 21 апреля 2018, 18:29
+
у меня, как и у вас нет никаких данных.
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 18:32
+
кстати, откуда такое рьяное желание защищать говнодомики?
avatar

skopi

  • 21 апреля 2018, 18:29
+
в чем заключается говнодомность? что делать с таким количеством людей-как вы это себе представляете юридически?
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 18:33
+
как минимум, говнодомность в запахе около таких домов. по гортопу вы явно не ездите.

юридически — повесить это на государство, осудить всех, кто разрешил, но если государство построит дома пострадавшим через 40 лет… вернусь к комментарию ниже: когда ты покупаешь подешевле, ты принимаешь риск. Также как когда берешь валютную ипотеку. У нас, увы, никто за свои поступки отвечать не хочет.

Это, конечно, звучит плохо, но, с другой стороны, эти дома опасны, они построены просто неизвестно как, к ним неизвестно как подведены коммуникации, нет пожарных подъездов… вы считаете пусть стоят?
avatar

skopi

  • 21 апреля 2018, 18:39
+
как минимум, говнодомность в запахе около таких домов. по гортопу вы явно не ездите.
вопрос кто и почему не проводит канализацию-где санэпидемстанция?
юридически — повесить это на государство,
это и так на нем висит, как и свалки.
к ним неизвестно как подведены коммуникации, нет пожарных подъездов… вы считаете пусть стоят?
вам даю пожарный камаз-проедете к любой пятиэтажке?)откуда у вас про неизвестно как построены инфа? у меня пятиэтажка, если поднятся на чердак-расходится блоками… у друга в сталинке песок один-двери не смогли поставить-все на соплях
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 18:46
+
+2
Мое мнение, пока не поменяется законодательство, которое бы запрещала даже частные дома строить без проекта, ну и не наступит реальная ответственность у должностных лиц за появление таких домов, а это прежде всего земконтроль, это и будет продолжаться… Ну и очень отличная практика из-за рубежа, там есть такое, как совет микрорайона, это не наш ТОС, который зачастую не имеет ни каких прав, а не редко и вообще ни чего не делает, так вот без подписи СОВЕТА МИКРОРАЙОНА, точнее согласования (они решают: вписывается ли облик здания в местную архитектуру, не помешает ли соседям по участку, какие разрытия будут и т.д.). В общем тема злободневная и решать ее нужно срочно, иначе бомба замедленного действия реально рванет…
avatar

Suvorov_lait

  • 18 апреля 2018, 09:26
+
не наступит реальная ответственность у должностных лиц
Может у них совесть еще должна появиться? Совести-то нет.
avatar

also1987

  • 18 апреля 2018, 11:49
+
совести у них и не будет, тут только ответственность, неотвратимая и неминуемая…
avatar

skopi

  • 18 апреля 2018, 15:16
+
+1
совести у них и не будет
Ну, если совесть это как говорил Толстой «нравственная привычка», то для них подлость это их нравственная привычка.
avatar

also1987

  • 19 апреля 2018, 13:55
+
не читайте Толстого, он зануда с очень странными взглядами на мир, лучшей читайте банального Карнеги, что ли. Он хотя бы практичный.
Все человеки похожи, и без контроля уходят в разнос. Во власть хорошие люди в принципе не идут (не пробьются они там), т.ч. только контроль и наказания в этой сфере помогут что-то исправить. Не посадки то там, то сям, а четко прописанная ответственность за каждую подпись, за каждый документ, за каждое поручение. Либо премия, либо штраф, либо преследование, только неотвратимое, а не как у нас
avatar

skopi

  • 20 апреля 2018, 23:31
+
+2
Тогда просто увеличится количество взяточников — до ТОСов.
Самое простое — ликвидировать покупатаелей. Т.к. все это дело строится незаконно ради прибыли, которую несут покупатели. Если покупателю показывается, что разрешение на ИЖС или садовый сарай — то такой покупатель, знавший об этом, но все равно решивший сэкономить — должен потерять все. Точка.
avatar

key484

  • 18 апреля 2018, 11:56
+
+2
начать нужно с малого хотя бы — предложения ТС для начала весьма неплохи.
avatar

skopi

  • 18 апреля 2018, 15:16
+
Проекты на частные дома не нужны. Сам себе строишь на свой страх и риск.
avatar

zorro3

  • 18 апреля 2018, 18:51


+
+4
Надо всего-лишь опубликовать все разрешения на строительства.
Автоматом все «бедные дольщики» становятся недобросовестными приобретателями.
Была публично информация о том что дом построен вопреки выданным разрешениям? Была. Купил подешевке? Купил. Дом по решению суда снесли? Снесли. Сам себе дурак, иди бомжуй. Капитализм. За своими деньгами следи сам.
Риэлторов при этом привлекать за некачественное предоставление услуги. Ибо должен был проверить публично доступные данные. Не проверил — продал квартиру — оплати штраф, а то и присядь за мошенничество и обман.

Пока это не будет — все эти круглые столы — это херня в пользу бедных.
avatar

key484

  • 18 апреля 2018, 09:36
+
+1
россияне такие дебилы и халявщики по вашему?! Чет при капитализме массово незаконного не строят и не скупают, если только фавеллы, но это 3 мир… Вывод-мы уже там!
avatar

rem-sochi

  • 18 апреля 2018, 09:46
+
+1
Где выгоднее -там и покупают. Пока покупают — будут строить.
Если после покупки будут массово сносить без компенсаций (ввиду недобросовестной покупки), то покупать говно на курьих ножках будут меньше. Строить тоже не будут, т.к. не выгодно. А сейчас все шито-крыто, про этап стоироительства покупатель «ничего не знает», добросовестно приобретает недвижимость и потом начинаются митинги-демонстрации, начиная от водоканал требует проект и подключение, энергосбыт тоже и вообще мою халупу с детьми сносят — ой помогите.
avatar

key484

  • 18 апреля 2018, 10:47
+
+2
Если после покупки будут массово сносить без компенсаций
Хотелось бы мне посмотреть на вас лично, когда вас с семьёй вытурили бы из вашего жилья без компенсаций. Как легко сидеть в квартирке и разглагольствовать. За вашим «массово сносить» инфаркты, инсульты, злоба, агрессия, прыганье с мостов (светлановский например) и многое другое вполне предсказуемое — бесить народ по вашему это умно и правильно?

ввиду недобросовестной покупки
Даже юристы в один голос говорят, что проверить абсолютно всё невозможно. Предложите ваш последовательный план как быть идеальным добросовестным приобретателем?
И не много ли возложено на гражданина? Тогда давайте с первого класса преподавать и учить в школе наизусть Конституцию, ГПК, КАС, УПК, КоАП и другие ФЗ, чтобы каждый гражданин мог слету всё проверить и его нельзя было обмануть. Но это же невыгодно государству!
Не может гражданин разорваться и знать все: и чтобы банк не обманул, и чтобы продавец жилья не обманул и чтобы продавца жилья не обманули разрешальщики и судьи. Да еще работать, родить, отложить на пенсию, и заодно бегать с клопом и гусеницами бороться, которых на олимпиаду завезли :)

то покупать говно на курьих ножках будут меньше
А что в Сочи не говно на курьих ножках? Новостройки почти все незаконные (а моё мнение без слова «почти»), у панелек сначала отожмут придомовую и в**рачат на ней незаконные новостройки, а потом снесут и панельки, потому что это уже убитое в том числе самими гражданами жильё.
Мой прогноз, в Сочи, теплом мармеладном уголке будет твориться кошмар и с новостройкам, и с панельками, потому что это выгодно разрещальщикам, судам, застройщикам которые устраивают психику первых двух. А люди в этой схеме расходный материал, самый главный ресурс, дойная корова. Если вы, полагаю, рядовой гражданин так легко можете говорить «массово снести без компенсаций», то что тогда говорить Пахому, Вове, Лебетёву? Они только за.
avatar

also1987

  • 18 апреля 2018, 11:47
+
+2
Много слов — смотрю пригорает.
Недобросовестным покупателям по закону ничего не положено. Точка.

И это просто прекращает самострои — ибо никто не купит.

Для этого надо планомерно это говно на курьих ножках сносить.
avatar

key484

  • 18 апреля 2018, 11:50
+
+4
Даже юристы в один голос говорят, что проверить абсолютно всё невозможно.

Все у кого есть голова на плечах могут с 1го взгляда отличить говнострой! Для этого не надо быть ни юристом ни экспертом ни инженером. Всё прекрасно видно по внешнему виду! Их надо сносить, а недовольные покупатели — соучастники преступного застройщика, пускай прыгают откуда хотят!
avatar

Myaut

  • 18 апреля 2018, 12:44
+
+++
avatar

skopi

  • 18 апреля 2018, 15:21
+
+4
Люди, которые ноют (инфаркты, инсульты, вот это все), как правило знают, что покупают ИЖС, которое надо узаконить. Они принимают риск, они должны за него расплачиваться тоже.
Не только они, но и они тоже. Это же их сознательное решение по доброй воле.
avatar

skopi

  • 18 апреля 2018, 15:21
+
Они принимают риск, они должны за него расплачиваться тоже.
Легко рассуждать когда «расплачиваться» «должны» другие, а «инсульт-инфаркт» у чужой, а не у своей мамочки.

Люди покупают жилье, жилье это товар, и они не обязаны вникать в этапы производства товара. Их задача оплатить и получить законное жилье, а не «расплачиваться за чужие грехи и подлость».

Ещё раз повторюсь — хорошо и легко рассуждать обо всем, что на своей шкуре не испытыл.
avatar

also1987

  • 19 апреля 2018, 14:02
+
Поделом.
Жилье — специфичный товар, имеет отдельное законодательство и отдельно регистрируется государством.
И разбираться во всех стадиях производства жилья (как и участка на котором оно построено) — это обязанность приобретателя. Придомовая территория входит в состав собственности общего имущества МКД. А за общее имущество отвечают его собственники (оп и сюрприз!). Незнание законов не освобождает от ответственности. А не выяснение статуса участка означает недобросовестное приобретение (фактически добровольно подаренные непонятно кому деньги).
avatar

key484

  • 19 апреля 2018, 14:49
+
+1
Поделом.

И разбираться во всех стадиях производства жилья (как и участка на котором оно построено) — это обязанность приобретателя.

Мда… народ заслуживает того и такого отношения, которое САМ считает адекватным.
Если вы считаете что народ должен следить за законностью действий дармоедов гос служащих, выдающих разрешений, быть экспертами чтобы проверять документы на правильность и подлинность, то… мне и сказать вам нечего. Вы стоите в нужной позе.
avatar

also1987

  • 20 апреля 2018, 12:49
+
Это вы стоите в любимой вами позе.
Я почему-то плачу ипотеку и документы на приобретаемое имущество проверял помимо риэлтора сам — это не сложно от слова вообще. Вы хотите говна и подешевле — кушайте. Не надо прикрываться чиновниками, тем более вы сами осознаете ЧТО вы приобрели.
avatar

key484

  • 20 апреля 2018, 13:31
+
Почему? Мы все тут так или иначе, наверно, покупали квартиры, у многих ипотека. При покупке жилья читали, проверяли, взвешивали, в банках смотрели варианты.
Это не чужое, это свое.

Всегда есть соблазн взять дешевле, но надо понимать, где у нас бесплатный сыр.

Если человек прет на красный по диагонали через дорогу — идиот он, а не все вокруг.
avatar

skopi

  • 20 апреля 2018, 23:33
+
+1
в чем-то согласна. Сначала покупают, т.к. обещали «шито-крыто», а потом за счет города требуют помощи.
avatar

skopi

  • 18 апреля 2018, 15:19
+
за счет города
интересно а для КОГО и ЧЕГО существует «счёт города». Разве не для народа?
Может этот счёт для Юрина, Пахома, судей?
avatar

also1987

  • 19 апреля 2018, 14:04
+
«Счет города» существует для попавших в беду не по своей воле. А когда люди несут большие деньги не думая головой — счет города не применяется.
Так алкоголикам предлагаете подавать на водку? Наркоманам — дозу? А в чем разница? Каждый гробит себя, как хочет. Капитализом.
avatar

key484

  • 20 апреля 2018, 13:28
+
Для попавших в беду людей существуют счета страховых компаний. Только надо заблаговременно озаботиться о приобретении страхового полиса. Дорого? Ну тогда все риски на вас. Нечего из бюджета клянчить, не при социализме живём.
avatar

zorro3

  • 20 апреля 2018, 19:37
+
он существует для законопослушных граждан этого города, а те, кто сами «нагадили», сами и должны с этим разбираться.
пока этого не будет, будет бардак.
Я вот против, чтобы мои налоги шли на обустройство самостроев.
avatar

skopi

  • 20 апреля 2018, 23:35
+
+1
Они не халявщики! Они «партнёры» )))))))
avatar

Myaut

  • 18 апреля 2018, 12:38
+
+2
верно. еще ответственность администрации и контролирующих органов. а всё это бла бла бла для вида о борьбе.
avatar

Wing

  • 18 апреля 2018, 10:43
+
+2
ну покупатель должен нести ответственность, но он дурачком, мало ли, может быть.
А вот те, кто знал, разрешил, узаконил, продал — они понимали точно, что делают…
avatar

skopi

  • 18 апреля 2018, 15:18
+
+2
Да всё они прекрасно понимают. Когда Пахомов около сносимого дома пытался оправдываться, что дом незаконный, его не слушали и перебивали, что он виноват, что допустил такое, что все дома так строятся и ничего, и только их дом решили снести.
Они знали, что риск есть, но надеялись, что их тоже пронесет, а снесут кого-нибудь другого.
avatar

zorro3

  • 18 апреля 2018, 18:54
+
Они знали, что риск есть, но надеялись, что их тоже пронесет, а снесут кого-нибудь другого.

+++
avatar

skopi

  • 20 апреля 2018, 23:36
+
+3
у каждого введенного по суду дома есть свои конкретные имена.
Имена судей и разрешальщиков из администрации. Давайте их первыми посадим. Вместо того, чтобы громить построенное жильё и выгонять из него людей купивших его. Крайняя степень цинизма такая «забота».
avatar

also1987

  • 18 апреля 2018, 11:31
+
+3
Нет, ответсвенность покупателей никуда девать нельзя. Ибо только из-за алчности покупателей, обеспечивающих всей криминальной цепочке сверхприбыли — это все происходит и гробится уникальный город. Нет пищевого источника — вся цепочка чиновник-застройщик-судья-покупатель разваливается сама.

Чтобы источник пропал — нужно обеспечить реальную угрозу и прецеденты потери ВСЕГО из-за собственной тупости.
avatar

key484

  • 18 апреля 2018, 11:48
+
+1
Именно так!
avatar

Myaut

  • 18 апреля 2018, 12:46
+
+1
Ибо только из-за алчности покупателей
Да ё-маё, почеум из-за алчности покупателй?
Людям ГДЕ жить? Вы что думаете каждый ворует мешками и может покупать жилье по 5 млн? Такое впечатление, что здесь миллионеры сидят!

Что могут, то и покупают. Крышу над головой. Иногда вообще халупу 15-20 метровс окнами в подъезд! И они еще должны отвечать? Вы серьезно?! Администрация тогда на хрена нужна, эти дармоеды, если людям не могут обеспечить нормально согласованное жилье. Люди пашут с утра до ночи, в ипотечно-кредитном рабстве и еще должны бегать проверять «от» и «до» документы, которые им просто не дает та же администрация?! О чем вы говорите!
Пусть тогда администрация сразу на сайте публикует разрешительные документы по мере их выдаче застройщику, выдает люядм по первому требованию их заверенные надлежаще копии.

Такое впечатление что вы первые ненавидите народ, с ближнего сами предлагаете шкуру уже с мясом сдирать! Пусть ваши дети «отвечают» за грехи администрации, а я на вас посмотрю!
avatar

also1987

  • 19 апреля 2018, 14:13
+
+3
Ух как пригорает! Любо посмотреть!
Ответьте мне — как человек собравший 5млн может не ознакомиться с правоустанавливающими документами и с разрешением на строительство перед тем как отдать деньги?
Он дурак? Так поделом!
Или он смотрит, что вот за 5 я получаю здесь больше и выгоднее, чем в другом месте, где и разрешение в порядке и право собственности оформляется не судебным решением физлица к администратции, но дороже? Так он и есть алчущий халявы. И должен нести ответственность за свои риски сам.
avatar

key484

  • 19 апреля 2018, 14:40
+
+1
Ух как вас колбасит праведным гневом, сидя за клавой в панельке 60-х, доставшейся или от государства или от родителей. И беспросветной невозможностью вылезти из этой помойки. И зависть к людям, которые трепыхаются и изыскивают возможность жить по человечески. Задолбали моралисты доморощенные.
avatar

chaika

  • 19 апреля 2018, 21:56
+
Ух какое трепло вылезло. Я тебе не докладывал где я живу и как мне это досталось. Задолбали врали пальцем деланные.
avatar

key484

  • 19 апреля 2018, 23:48
+
Не умничай и не тыкай, недоразуменье господнее.
avatar

chaika

  • 20 апреля 2018, 22:59
+
ну расскажите как надо, как вы шли к успеху и купили себе жилье с бумажкой, как у Преображенского-БРОНЯ!!! а то только треплетесь
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 09:39
+
Пфф сколько пафоса, Росреестр в помощь. Спарвка о правах на недвижимое имущество (любое!) стоит 200р, кадастровая карта — публична. 2+2 сложить не надо учить? Если участка на котором стоит дом нет в кадастре, или участок выделен под индивидуальное жилищное строительство, а в праве собственности стоит документ основание — решение суда, или в строке обременения — стоит арест, или в базе судов продавец числится участником дел, или он же есть в базе приставов, то наверное стоит напрячься? Мало государство обеспечило законных методов проверки?
avatar

key484

  • 21 апреля 2018, 15:15
+
вы кто по профессии? так все у вас просто)
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 17:02
+
как человек собравший 5млн
Лучше вы скажите мне как человек нигде не ворующий с зарплатой 20 тысяч может собрать 5 млн.?
За 5 млн. в Сочи можно купить законное жилье. Новостройки из говна и палок, как тут выражались продают за 1-1,5 млн и естественно без нормальных документов.

И огда у человека выбор или помойка, или жильё из говна и палок — ЧТО ДЕЛАТЬ?
Лично я нигде не ворую и не знаю как «собрать 5 млн» с з/п 20 тыс.
avatar

also1987

  • 20 апреля 2018, 12:43
+
+1
Т.е. если есть возможность украсть — вы украдете. Не жалко вот.
Я об этом же — чтобы такие как вы перестали покупать говно на пакле без документов — надо чтоб кто-то хорошенько врезал покупателю за саму идею купить неразобравшись (или разобравшись — судя по осведомленности в ценах и условиях) «естественно без нормальных документов». Я именно это и говорю — нехрен покупать говно. Не будет покупателей — не будет и строителей.
Вы сами своими покупками ставите нормальных строителей в невыгодное дискриминирующее положение — вместо большого рынка построенных по правилам домов — наполняете рынок домами из говна. А потом плачете, что ничего другого нет на рынке!
avatar

key484

  • 20 апреля 2018, 12:57
+
вы украдете
такие как вы
Вы сами своими покупками
А потом плачете
Вам не кажется что это перебор? Вы лично меня и мою ситуацию знаете, чтобы так меня поливать? Лично я ничего в принципе не покупала!
avatar

also1987

  • 26 апреля 2018, 17:58
+
+1
Не будет покупателей — не будет и строителей.
Не будут вводить в эксплуатацию *овно, не будут брать дичайшие взятки разрешалы, будут осуществлять контроль за качеством строительства и ввод в эксплуатацию только надлежаще построенных объектов, то не будет и говностроев!
Нашли крайнего — народ!
avatar

also1987

  • 26 апреля 2018, 18:01
+
да не строят сейчас из говна и палок-льют бетон бетононасосами для скорости строительства, ставт новые технологические трубы и тдэто совдеповские пятиэтажки-из говна и палок, не говоря про хрущовки и сталинки… мало того часто в каждой квартире инд газ котел-жкх может частично идти на хутор!
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 09:43
+
Вы отсталый, пятиэтажки строились на местах с геологоразведкой, где они могут стоять и где выдержать землетрясения. Ваш т.н. «монолит» в основном строится на склонах, где по условиям нельзя строить ничего кроме сараев. А если требуется построить высотку — то в советское время проводили гео разведку — по которой в большинстве случаев необходимо было бурить и заливать сваи на 50-100м в глубину (так как сделано в большинстве высотных санаториев, например сан. Электроника, Дагомыс). Ваш т.н. «монолит» физически опасен как жильцам, так и рядом стоящим зданиям. А газовый котел в каждой квартире — это просто адская аргументация. Вы просто не понимаете, что есть нормативы и правила эксплуатации и обслуживания газовых установок и трубопроводов, которые не просто так писаны.
avatar

key484

  • 21 апреля 2018, 15:22
+
пятиэтажки строились на местах с геологоразведкой, где они могут стоять и где выдержать землетрясения.
на Тимирязева такую расселили ползущую еще при советах и при них же заселились все желающие… и ничего живут!
Вы просто не понимаете, что есть нормативы и правила эксплуатации и обслуживания газовых установок и трубопроводов, которые не просто так писаны.
и чего там сложного в энтих нормативах с котлами бакси да будерусами?
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 17:05
+
себе сам подключал водогрейник газовый Беретта от баллона-10 лет эксплуатации без проблем, машинам сам газ ставил тоже самое-ездят! Вы тут не усложняйте а?
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 17:07
+
а если человек собрал миллион-ему как быть? сразу застрелится?
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 09:38
+
+1
Лучше жить где-то в другом месте, чем сгореть заживо в 15-20 метровой халупе. Вы так не считаете?
avatar

zorro3

  • 19 апреля 2018, 18:22
+
Лучше жить где-то в другом месте
Вы никогда не переезжали никуда на голое место, с голым задом?
Вот у меня жилье отжала администрация и я должна буду уехать на голое место невесть куда. Потом напишу вам каково.
avatar

also1987

  • 20 апреля 2018, 12:39
+
Переезжал. Снял понравившееся жилье и никаких проблем. И ипотеки брал и плачУ, но не плАчу. Вам удачи на новом месте!
avatar

zorro3

  • 20 апреля 2018, 13:03
+
чтобы взять ипотеку надо иметь хорошую белую зарплату да?
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 09:46
+
Конечно! Банк не дурак, нищему денег в долг не даст.
avatar

zorro3

  • 21 апреля 2018, 10:11
+
бедность не порок.а нищих в нынешней РФ много-как думаете почему?
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 10:13
+
По-вашему, лучше быть бедным и больным, чем здоровым и богатым? Тогда мне с вами разговаривать не о чем.
avatar

zorro3

  • 21 апреля 2018, 10:17
+
по моему на 1/6 части суши с такими ресурсами бедных быть не должно.А богатым можно с нашей медициной загнуться на раз! Я тут про социальную ответственность государства, а не про то как вы лично где то чего то урвали…
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 10:19
+
по моему на 1/6 части суши с такими ресурсами бедных быть не должно.А богатым можно с нашей медициной загнуться на раз! Я тут про социальную ответственность государства, а не про то как вы лично где то чего то урвали…

Полностью поддерживаю!
avatar

also1987

  • 26 апреля 2018, 18:03
+
откуда вам это знать?! сгорают и угорают и коттеджах как у вас.это дело случая.
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 09:45
+
В коттедже я точно знаю, какую проводку я использовал, какую нагрузку я давал на неё, где я растягиваю натяжные потолки с газовой горелкой, где у меня висит котел, куда от него идет труба, какая у меня стоит плита и т.д.
В НКД человек понятия не имеет, где будет очаг возгорания по причине пьяного угара и курения в кровати, а пострадает вместе с алконафтами.
avatar

zorro3

  • 21 апреля 2018, 10:19
+
где я растягиваю натяжные потолки с газовой горелкой
котедж и пластик на потолке? фу какая гадость!
я точно знаю, какую проводку я использовал
)))сейчас проводка не всегда соответствует заявленной.автоматы узо запросто контрафакт и тд-вы не застрахованны даже при этих условиях
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 10:23
+
Это ещё что, некоторые особо одаренные стены своих халуп ЭППСом утепляют изнутри. Прикольно будет, если один из них под вами окажется.
Вероятность возгорания в НКД на порядки выше, чем в индивидуальном доме. Вы с этим, как всегда, не согласны?
avatar

zorro3

  • 21 апреля 2018, 10:39
+
Вероятность возгорания в НКД на порядки выше
факт.но статистика говорит о том, что незначительно.
тены своих халуп ЭППСом
в котеджном строительстве это тоже сплошь и рядом.
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 10:42
+
В своем собственном доме вы можете свести риск пожара практически к нулю, а также выполнить различные противопожарные мероприятия. В ЖэПэ риск пожара у вас = риску пожара соседей-алконафтов, т.е. от вас лично никак не зависит.
Если для вас это «незначительная» разница, то…
avatar

zorro3

  • 21 апреля 2018, 16:39
+
не для меня-для статистики.можете кроме бла бла бла таковую привести? частные дома строят тоже как на руку положить.Как вы к нулю приведете если кабель по сечениюне соответствует госту или автомат контрафакт китайский???
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 17:10
+
Статистика вам покажет пожары в старых частных домах у бичей и алконафтов. Как она соотносится с вашим личным домом, в котором ГОСТовские провода проложены?
Ну нравится вам жить в ЖэПэ, да бога ради.
avatar

zorro3

  • 22 апреля 2018, 07:42
+
Статистика вам покажет пожары в старых частных домах у бичей и алконафтов
опять 25.так это и есть социальная ответственность государства-почему в 21 веке есть малосемейки в принципе???? Вы уверены что гупили гост или вам так продавец сказал??? РФ сейчас территория контрафакта и за бабки можно любой сертификат получить! Кто несет по вашему ответственность и гарантию в случае чего? Продавец? Установщик? Неа вы лично-те никто!
avatar

rem-sochi

  • 22 апреля 2018, 10:04
+
Не верите маркировке ГОСТ на кабеле — берёте в руки штангенциркуль и измеряете диаметр жилы. Денег нет даже на штангенциркуль? Тогда сочувствую.
avatar

zorro3

  • 22 апреля 2018, 10:37
+
берёте в руки штангенциркуль и измеряете диаметр жилы
а состав меди на зуб да?)))а арматуру несете на проверку в лабараторию, а кровельное железо 0,45!!! просто проверяете толщиномером для проверки ЛКП… не все такие умные, как вы… да и речь об ответственности-ее нет ни у производителя ни у установщика, поэтому все познается в сравнении.См количество пожаров в России и Германии или США на кол человек.Всвязи с пожаром В Кемерово статистику везде приводили.А ваша самоуверенность-все го лишь ваша самоуверенность.
avatar

rem-sochi

  • 22 апреля 2018, 10:44
+
«Не верю!» © Если бы было так, как вы тут распинаетесь, то все производители проводов писали бы на своих кабелях «ГОСТ» да и всё, нафиг надо про какое-то ТУ упоминать?
Идите и попробуйте заняться производством ТУ-шных проводов с маркировкой «ГОСТ», потом нам расскажете, как ловко у вас всё получилось )))
avatar

zorro3

  • 22 апреля 2018, 10:53
+
Написано молоко или молочный продукт-вы верите, что молоко это молоко в магазине???)))
avatar

rem-sochi

  • 22 апреля 2018, 10:57
+
А вы смешной )
Есть на молоко ГОСТ или ТУ? Я верю тому, что если написано ГОСТ, то это ГОСТ, а не ТУ. Ещё вопросы?
avatar

zorro3

  • 22 апреля 2018, 11:02
+
Ещё вопросы?
где коровы верующий в гост?))))
avatar

rem-sochi

  • 22 апреля 2018, 11:03
+
Вы бредите?
avatar

zorro3

  • 22 апреля 2018, 11:10
+
я нет.это вы видите надпись молоко, но не видите коров!))) Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
avatar

rem-sochi

  • 22 апреля 2018, 13:03
+
помню занимались маслом с товарищем.Кореновск.Нам говорят вам посветлее его сделать или пожелтее? Мы а вы добавите в жирности?-они не-морковного сока больше добавим!
avatar

rem-sochi

  • 22 апреля 2018, 11:07
+
Наивное верование. На контроль дают товар по ГОСТу, а на прилавки отправляют с нарушениями. Продавцу всё-равно что продавать, если бумажка в порядке, хоть контрафакт. Вся молочка гостовская с отклонениями, даже по ТВ показывают. Меры воздействия менять и наказания ужесточать… в очереди по раздаче совести многие даже не стояли.
avatar

Magnats

  • 22 апреля 2018, 11:34
+
Меры воздействия менять и наказания ужесточать…
дедушка в гепеу не служил? Меры воздействия создать условия от государства, отсутствие монополии и конкуренция без произвола чиновников.я с вас удивляюсь право…
avatar

rem-sochi

  • 22 апреля 2018, 13:05
+
Дедушку не надо трогать.( Воистину тролль.
А гос-во это не вы? Не из людей гос-во состоит? Т.е. едим вместе с детьми г… о/отраву и дальше? Или хотя бы в роспотребнадзор ж. оторвать/обратиться, в рамках закона? При массовых жалобах и на законодательном уровне что-то может поменяться.
avatar

Magnats

  • 22 апреля 2018, 13:43
+
Кстати, сравниваю Сочи со своим городом — как 2 разные планеты, столько откровенных нарушений и халатности во многом, не привычно видеть…
avatar

Magnats

  • 22 апреля 2018, 13:48
+
ваш город Хельсинки?
avatar

rem-sochi

  • 22 апреля 2018, 18:19
+
При массовых жалобах и на законодательном уровне что-то может поменяться.
))) представляю это в древнем Риме
avatar

rem-sochi

  • 22 апреля 2018, 18:17
+
Дедушку не надо трогать.(
почему, мне интересно откуда такое желания все
Меры воздействия менять и наказания ужесточать…
??? Куда уже дальше то???
avatar

rem-sochi

  • 22 апреля 2018, 18:18
+
Я же про вашу маму не спрашиваю, в смысле откуда взялось у вас желание стебать и троллить, вот и деда моего не надо трогать. Я закончил.
avatar

Magnats

  • 22 апреля 2018, 20:43
+
да эти вам отвечающие всегда за принцип Сами виноваты! Им не понять, что такое социальная ответственность государства… когда то они говорили-кулак-сам виноват, враг народа-стрелять как бешенных собак… защитная реакция стада-им кажется это более безопасная позиция… сносить массово никого не будут-власти боятся социального взрыва.
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 09:36
+
Как вы задолбали с социальной ответственностью государства… В капстране все эти вопросы решаются через страхование!
Вы так доклянчитесь, что введут обязательное страхование жилья по аналогии с ОСАГО.
avatar

zorro3

  • 21 апреля 2018, 10:22
+
осаго никогда не выводило на мои расходы-никогда-это фикция! КАСКО в РФ и ФРГ работают как то по разному не так ли?
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 10:25
+
С чего вдруг? Страховые компании везде по одинаковым принципам работают.
Бегите быстрее страхуйте своё ЖэПэ, чтобы у государства не клянчить в случае чего.
avatar

zorro3

  • 21 апреля 2018, 10:40
+
жизьн сейчас страхуют в обязаловке с осаго, причем у меня 3 машины и на каждую страхуют!)))
Страховые компании везде по одинаковым принципам работают.
да и подменную машину дают, и колесо приедут поменять?)))Сказки то не рассказывайте.
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 10:44
+
Заплатите за услугу «помощь на дорогах», будут и вам колеса менять, какие проблемы?
Или, вы полагаете, на Западе страховые компании себе в убыток работают?

Разговор не об автостраховании, а о «социальной ответственности государства», которая в кап. странах замещается страхованием. Если вы не можете этого понять, то…
avatar

zorro3

  • 21 апреля 2018, 16:43
+
Заплатите за услугу «помощь на дорогах», будут и вам колеса менять, какие проблемы?
разницу зарплат вы не видите конечно?
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 16:53
+
Если вы нищеброд, то вам колеса на дороге никто менять не будет, увы.
avatar

zorro3

  • 22 апреля 2018, 07:43
+
правильный вывод, это у нас, в фрг каско при их доходах повсеместно и конкурентно, у нас его берут из под палки бо тачки в кредит! Отсюда опять пытаюсь до вас донести-это все от уровня развития экономики!
avatar

rem-sochi

  • 22 апреля 2018, 10:07
+
Страховки берут из-под палки ровно по одной причине: страховка выгодна самой страховой компании. Это бизнес, который в убыток не работает. А если у СК прибыль, то у кого убыток? Правильно, у подавляющего большинства страхователей.

Кстати, практически вся «социальная ответственность» государства построена на страховании. Пенсионное страхование. Социальное страхование. Медицинское страхование. И т.д. Это означает, что всё население в обязательном порядке скидывается из своей зарплаты, а потом некоторым людям, у которых страховой случай наступил, перепадает из фондов, а большинству других нет.

Так вот, вы хотите, чтобы мы все скидывались на устранение проблем покупателей ЖэПэ в недоквартирных домах? А я против этого.
avatar

zorro3

  • 22 апреля 2018, 10:48
+
Кстати, практически вся «социальная ответственность» государства построена на страховании.
и уровне жизни!!! Вы тут со своим коттеджем мните себя господом богом перед нищеглотами их жп-это мещанство и мышление свойственно для 3 мира… В нормальных странах
всё население в обязательном порядке скидывается из своей зарплаты, а потом некоторым людям, у которых страховой случай наступил, перепадает из фондов, а большинству других нет
ибо людям надо помогать вырваться из нищеты, а у нас кажный сам за себя…
avatar

rem-sochi

  • 22 апреля 2018, 10:55
+
1) Вы бредите.
2) Вы снова бредите. Фонды есть? Взносы туда есть?
avatar

zorro3

  • 22 апреля 2018, 11:09
+
детское пособие или велфер в РФ есть?)Какие фонды, куда они идут на пенсию 150 долларов? не смешите уже…
avatar

rem-sochi

  • 22 апреля 2018, 13:01
+
Страхование «работает» только на страховщиков, деньги из воздуха, как и банковские ссудные проценты. Это всё от лукавого мыльные пузыри, не дающие роста стране. Где бесплатная медицина, например?
avatar

Magnats

  • 22 апреля 2018, 11:48
+
+1
И сим повелеваю. Посадить всех. Дома снести.
Почему администрация не идет на встречу инвесторам? Предоставлять возможности переводить земли в другую категорию? Выделять участки под инвест проекты? Помогать в урегулировании цены на подключение коммуникацию для этих участков? Я сомневаюсь что инвестор который хочет построить в городе нормальный район не построит школу и садик если на этом участке уже будут коммуникации? А тут все просто коммуникации это рычаг для отъема денег как и изменение назначения земель.
avatar

komato3

  • 18 апреля 2018, 11:55
+
+3
Потому что строить «нормальный район» негде. Всё что можно застроили ещё при совке. ИЖС участки предназначены для 1 небольшого дома, они почти все на склонах/оползнях и там нет условий для чего-то другого.
avatar

Myaut

  • 18 апреля 2018, 12:49
+
+2
Условия и технологии есть всегда и земельки есть. Поверь купить участки обьеденить и построить еще можно много где. Просто нет желания тянуть километры труб строить инфраструктуру и дарить ее черти пойми кому.
avatar

komato3

  • 18 апреля 2018, 13:03
+
+1
а почему инвестору должны подарить коммуникации? Почему он за свой счет их не хочет тянуть?
avatar

skopi

  • 18 апреля 2018, 15:31
+
а почему инвестору должны подарить коммуникации?
вы об инвестиционной привлекательности что нибудь слышали?
avatar

rem-sochi

  • 18 апреля 2018, 15:34
+
В Сочи и так ивестиционно-привлекательно…
avatar

Myaut

  • 18 апреля 2018, 19:33
+
потому что в стране больше вкладывать некуда… см Италия 50-60гг.это не инвестиции, а крохи.
avatar

rem-sochi

  • 18 апреля 2018, 20:56
+
ну как бы я еще слышала об экономике, где за все надо платить.
Если в земле уже будут коммуникации, она просто будет существенно дороже стоить.
avatar

skopi

  • 20 апреля 2018, 23:22
+
неа.город(заинтересованный в нормальном развитии) подводит дорогу и коммуникации в район до этого не очень перспективный и поощряет инвесторов тем самым.а у нас инвесторов нагибают все это тащить и по расценкам с учетом пожеланий чиновников-все это перекладывают на покупателя, а что бы не перекладывать тупо ставят септик и врезают воду и электричество в готовые дряхлые сети.И кто виноват в ситуации? Застройщик и покупатель!))))
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 09:51
+
+1
где у нас не очень перспективный район, где итак землю не разберут как пирожки?
У нас проблема в том, что строят многоэтажное на не предназначенных землях. Проблема также в том, что можно строить незаконно (что всегда дешевле).
Пока так будет, будут строить незаконно.

Легальные застройщики придут, когда в Сочи можно будет продавать квартиры по цене, которая окупает легальную застройку. Пока у нас куча самостроя… им неинтересен средний ценовой сегмент, они стараются строить только элитное жилье. Исключение — 1-2-3, но там именно администрация сейчас пытается тупо срубить бабла, т.к. так-то проект очень хорош — легальное жилье по нормальной цене.
avatar

skopi

  • 21 апреля 2018, 18:33
+
Легальные застройщики придут, когда
в стране будет другая экономическая ситуация.
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 18:35
+
неправда. Была норм экономическая ситуация в 2010-2012, они пришли, но пришли в элитный сектор, т.к. в среднем секторе им надо соревноваться с самостроем, который всегда априори дешевле. Это простая экономика.
avatar

skopi

  • 21 апреля 2018, 18:41
+
сам факт, что средний бизнес идет только в строительство-это уже не нормальная экономика.факт что люди берут 20 кв студии а не нормальные квартиры-тоже не нормальная экономика.Спрос рождает предложение! слыхали про такое?)
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 18:49
+
но пришли в элитный сектор
вы себе представляете что это такое? Рахманинова и то по сути -трущобы!
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 18:50
+
Исключение — 1-2-3,
полное убожество! там подъехать уже проблема-школа? садик?
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 18:36
+
зато он хотя бы по ФЗ.
avatar

skopi

  • 21 апреля 2018, 18:41
+
зато он хотя бы по ФЗ.
Туннельное зрение?
ам подъехать уже проблема-школа? садик?
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 18:51
+
Ниже Вам ответили зачем. Кому охота покупать землю за миллиарды да еще строить дом в чистом поле.
Пусть хоть до границы участка или в близости проведут. А то получается КНС им построй. Канализацию пору тройку км протяни. Подстанцию и ЛЭП протяни.
А потом что? Все дарить снабжающим? Пусть они в район подтянут коммуникации а дальше уже застройщики сами все организуют.
avatar

komato3

  • 18 апреля 2018, 16:57
+
+1
а где ж чиновники и кто надо харчеваться будут?!
avatar

rem-sochi

  • 18 апреля 2018, 17:05
+
вопрос в том, что землю в Сочи берут и так. Можно продавать с коммуникациями, но смотрите мой ответ выше — она будет существенно дороже.
avatar

skopi

  • 20 апреля 2018, 23:25
+
вы специалист или так, ваши догадки? Сравнительные примеры по Сочи приведите пж
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 09:54
+
я реалист) а вы супер спец? или так, разговоры в пользу бедных?
avatar

skopi

  • 21 апреля 2018, 18:35
+
реалист… кто это? фантазер больше подходит
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 18:37
+
фантазер — это вы, который думает, что в Сочи будут подводить коммуникации, чтобы приманивать застройщиков. Это прямо будет в другой России, другом Сочи и параллельной вселенной))
avatar

skopi

  • 21 апреля 2018, 18:42
+
я писал как должно.и объяснял почему не так и что в результате.читайте внимательнее
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 18:52
+
Это прямо будет в другой России, другом Сочи и параллельной вселенной))
точно! См Меркель о Путине.
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 18:53
+
+4
работаю в компании-застройщике, строим жилой комплекс со статусом МКД, соответственно разрешение на строительство, так вот это не строительство, а одни палки в колеса, от всех контролирующих организаций
avatar

fasy

  • 18 апреля 2018, 13:11
+
МКД — это что?
avatar

skopi

  • 18 апреля 2018, 15:32
+
нашла, сорри.
Ну это потому что по закону строите, вот если бы ИЖС через суд, занесли бы всем и построилибы абы как…
avatar

skopi

  • 18 апреля 2018, 15:32
+
а одни палки в колеса, от всех контролирующих организаций
смазывать надо, смазывать!)))
avatar

rem-sochi

  • 18 апреля 2018, 15:33
+
+1
Да что смазывать-то? Надо было брать разрешение на сарай, а не МКД — и никаких проверок!!! Как не в Сочи живет, ей-богу!
avatar

key484

  • 18 апреля 2018, 16:23
+
+3
стройнадзор, кстати, так и говорит — вот если б без разрешения строили, нам бы пофигу было, а раз разрешение есть, то все в касках должны быть и по местам, а не как попало
avatar

fasy

  • 18 апреля 2018, 16:46
+
+1
страна кривых зеркал
avatar

rem-sochi

  • 18 апреля 2018, 16:49
+
у шефа принципиальная позиция — никому и ничего, платим штрафы, то 100 тысяч, то 200, то 100, то 200, по реквизитам, а однажды заплатили штраф, за то, что не вовремя штраф заплатили, там поболе было — 400
avatar

fasy

  • 18 апреля 2018, 16:44
+
платим штрафы, то 100 тысяч, то 200,
а штрафы идут дядям повыше…
avatar

rem-sochi

  • 18 апреля 2018, 16:48
+
+1
Это, а может дешевле каски купить? Стройплощадку в соответствии с проектом оформить (работягам по 5т.р. накинуть за содержание, а не соблюдают — так вычесть)?
avatar

key484

  • 18 апреля 2018, 18:27
+
оказывается все так просто… вы гений кай!
avatar

rem-sochi

  • 18 апреля 2018, 18:55
+
+1
В моей организации дешевле заплатить рядовому персоналу и спрашивать за соблюдение (в деньгах), чем подмазывать или штрафы платить. А у вас?
avatar

key484

  • 18 апреля 2018, 19:54
+
а у нашей организации все нормы соблюсти почти не возможно и проверяющие говорят персоналу тебе штраф 2 рубля, а ты подпиши и тебе ничего не будет, а мы твоему босу 200р вкатаем… и начинаются качели, ты им документ от такого числа, они оттуда же от этого же-но противоположные требования и говорят, не ну если не нравится идите хоть до верховного суда-нам пофиг мы на работе…
avatar

rem-sochi

  • 18 апреля 2018, 20:54
+
РнС полностью соблюдаете? Или, как это обычно бывает, вместо 5 этажей на картинке строите 11 этажей?
avatar

zorro3

  • 18 апреля 2018, 18:57
+
на самом деле приятно, что хоть кто-то строит по закону, а то иногда кажется, что в Сочи вообще норм жилья тупо нет.
avatar

skopi

  • 20 апреля 2018, 23:37
+
Не торопитесь с выводами. Мой вопрос о соблюдении этажности и прочих параметров РнС оставлен без ответа ;)
avatar

zorro3

  • 21 апреля 2018, 10:23
+
ну хотя бы наличие разрешения в наше время уже радует)))
avatar

skopi

  • 21 апреля 2018, 18:34
+
+1
Да ладно ) Паламарчук с Юриным и Черметом и не такое подпишут ;)
Вот, к примеру, ЖК «Рич хаус 2» на ул. Кирова 35 получил РнС на строительство 5-этажного МКД на земельном участке с разрешенным использованием «общественное питание». Правда построил уже 11 этажей, но это мелочи, РнС ведь есть )
avatar

zorro3

  • 22 апреля 2018, 07:48
+
Ответственно заявляю, что основными виновниками популяризации приобретения такого рода «жилья», являются и остаются в том числе представители данной индустрии. До 80% всей реализации таких объектов проходит через их руки. Это они дают массовую красочную рекламу в сети Интернет, это их менеджеры везут на показы наивных граждан, принявших решение за последние или кредитные средства обзавестись в Сочи недорогим жильем, в те объекты, на которых эти риелторы смогут заработать дополнительные бонусы.

Особо отъявленных риэлторов необходимо поднять на дыбу в первую очередь! Тех, которых еще можно исправить, выслать осваивать целину в Сибири.
avatar

Rubik

  • 21 апреля 2018, 17:07
+
особенно тех, которые на Невской продавали! И это Сибирь уже освоена… может на Марс?
avatar

rem-sochi

  • 21 апреля 2018, 17:11

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.