О нашем городе как об историческом поселении и о основании города вообще

Добрый день, коллеги! Как многие знают (а многие и нет) наш город Сочи по законодательству края является историческим поселением регионального значения территориально от Магри до Мзымты.

Но, казус в том, что это пока номинально т.к. не разработан пока и так называемый «предмет охраны», куда должны входить градообразующие объекты, исторический центр и тому подобное. Плюс, должен составляться так называемый опорный план, где должны быть объекты культурного наследия Сочи, объекты археологического наследия Сочи и объекты предмета охраны исторического поселения. Историческое поселение по-определению Федерального Закона №73 РФ понятие многофакторное и туда само-собой должно входить Всё культурное наследия и объекты предмета охраны ист. поселения.

В этом казус — предмет охраны не включает в себя объекты того же археологического наследия. Они как-бы существуют раздельно. Но что делать, если наши крепости средневековья в Годлике (сан. ВВС-Чемитоквадже, на картах 19 века обычно — развалины монастыря), Мамайке (на картах 19 века — вообще «Развалины древнего города Мамай») одновременно являются и градообразующим фактором. Почему? Да потому, что с ними связаны и значимые исторические события — на той же крепости Годлик был последний бой убыхов с отрядами армии Российской империи, после этого боя де-юре и де-факто закончилась Кавказская война. Все они упоминаются в исторических хрониках. И ещё казус из 73-ФЗ — «всё что старше 100 лет де-юре уже археология». Как и остатки фортов. Вот эти казусы меня озадачили и была направлена просьба с разъяснениям сенаторам (СовФед РФ). Помимо электронки они мне ответили письменно на удивление. Т.е. тема актуальна.





Короче говоря, будем дальше помогать сенаторам, задружились, думаю. Но, основа «но» — в нашем родном городе не исполняется 73-ФЗ в части исторического поселения и обязательного предварительного археологического обследования земель перед «раздачей\продажей\застроем» при фактическом отсутствии Генплана (старый не удовлетворителен в плане ист.культурного наследия минимум и соответствующим наличием косячного ПЗЗ. Т.е. объекты, которые обязаны служить для формирования дальнейшего финансового благополучия г. Сочи, как идеального города в сфере вероятного и разумного КУЛЬТУРНОГО ТУРИЗМА, в котором есть ДРЕВНЕЙШИЕ на территории РФ раннехристианские храмы IV в нашей эры, ДРЕВНЕЙШИЕ объеты архитектуры на территории РФ — дольмены (древнее просто нет), которые также являются объектами архитектурного наследия… «не замечаются и уничтожаются» из-за всех любых застроев и продаже земель. На эту тему вышла статья недавно



Нет обследований предварительных земучастков = идёт тупое уничтожение. Никто не думает, что из-за локального получения пятерки лямов за какой-либо «удобный» участок мы в итоге теряем миллиарды возможных вливаний в бюджет города. К нам не обязательно ехать зимой на лыжах или сноубордах потусить на Красной поляне. Вся Европа бы к нам приезжала только на дольмены глянуть круглогодично, т.к. тема для них очень актуальна и востребована. Как и на одни из самых ранних (древнейшие в РФ) раннехристианские византийские храмы. Да также и на крепости времён Великого Шёлкового Пути, времён с позднего Рима, Византии, Генуэзцев. + Повсюду минеральные источники от нарзана до сероводорода. Мало? Да вариантов мульён, лишь бы пиарить своё наследие хоть капельку. Будет поток евро и баксов ежегодно. Но у нас в тренде «земля», впрочем, этой истории больше 100 лет, ничего не меняется. Вот описание 1904. Узнаете?)))



Конечно узнаёте! Ничего не изменилось. Но, мы сочинцы (я, к примеру, урождённый в третьем поколении, прадед ещё в Лазаревской с 19 века имел сады и был раскулачен бабушка там же родилась и выросла ещё до революции.… Один остался в роду. Мы сочинцы, мы можем забыть про свой родной город??? А у нас другого нет и не будет! Здесь — наше отечество в прямом и переносном смыслах. Мы должны отвечать за свою родину. Тем более, власти то меняются и мнение разное, но мы остаёмся. Но, к радости, опять же, Сочи — никакого отношения к Кубани и казачеству не имело и иметь не могло — город изначально был в ведомстве столицы, даже ещё не город, а посад. Теперь разберёмся законодательно с датами, с юридически грамотной стороны. Как в суде, с документами. Итак, что мы имеем и что нам праздновать дальше (слава всем духам и богам, что грянули изменения возможные). Стандартные «краеведчесские» работы увы, имеют массу исторической неправды. Мягко говоря. Но ваш коллега решил с эти разобраться раз и навсегда. Поставить точку.

1) считать дату основания города с даты заложения фортов абсолютно не корректно по нескольким причинам: а) место не пустовало, а там уже жили люди со своей культурой и бытом, упоминается в письменных источниках, как ПОРТ Sacho более 700 лет назад, доказано ;) 2) война была захватнической, а не за какую-то независимость, оборону; 3) форты были заброшены\уничтожены и пустовали лет 10; 3) Гейман в 1864 захватил заново территорию и обустроил на месте развалин старых поста пост Сочи; 4) по «петиции» участников Даховского отряда Геймана пост переименовали в «Даховский» (документы отсутствуют пока); 5) Даховский пост был переименован в посад Даховский с выделением 400 десятин земли 13 апреля 1874 г. (документы мутные, т.к. в Полном собрании законов Российской Империи такого нет!!!, но так считали)



Но так или иначе, появилось ГРАЖДАНСКОЕ население. Пускай мало — 15 семей всего. Но уже, обраЩайте внимание — ПОСАД!!! В Кубанской области того времени, да и позже, вы не найдёте ни одного ПОСАДА!!!.. Их было два — посад Вельяминовский (Туапсе) и посад Даховский (Сочи) всего. С перспективой развития Москва так их наименовала. Так как по определению того времени ПОСАД — уже городское поселение. Не хутор, не село, не станица.



Но для города не хватало тупо населения минимум как.

В 1889 вводят в посаде Даховском и посаде Вельяминовском городовых



в том же 1889 уже существуют параллельно для РИ два названия — посад Даховский и Сочи



23 мая 1896 происходит де-юре революция — Москва ещё активнее уделяет внимание Сочи и даёт ему (как и Туапсе) Городовое Положение и уже посад именуется «Сочи» уже официально. Когда прошло переименование — неизвестно, документов нет реально. Но очевидно, что между 1889 и 1896. И от Кубани тупо забирают весь причерноморский регион, т.к. не умели они тут хозяйствовавать. Разумно! Сочи стал ещё окружным центром губернии практически в своих нынешних пределах города.







В 1898 в посаде Сочи устанавливается упрощённое общественное управление в рамках Городового Положения.



Что это значит? Малочисленность населения — минимум



Т.е. Городской думы не было. Но! Уже с начала нового века, Сочи именуется городом. И в путеводителях (которые коллеги эксперты могут и делали признанием как СМИ) и… это звучит в устах чиновника — эксперта, сенатора, Министра Земледелия РИ и так далее. Такое лицо может говорить только политкорректно и юридически грамотно. Я имею в виду А.С. Ермолова. Ермолов в 1907 году называет Сочи городом, говорит о городском бюджете и т.п. Хотя Сочи — посад.





То есть для одного из высших чинов Российской Империи Сочи был городом с 1896 года однозначно, хотя формально он и был посадом, т.е. городским поселением. Между прочим, и Хоста и Красная поляна формально городами не были. У них был учреждён статус городских поселений в 1899 г.



Вот вам и документы которые есть. Мало? Хватает. Посад — тоже город, чтобы вы знали. Не было нужды именно давать понятие «город» Сочи в РИ, т.к. посад со всеми введениями = то же самое. Вот вам и дата основания города ). Именно с 1896. На Кубани не было и нет посадов. Сочи — не Кубань, как и побережье. Из ведомства Кубани Сочи изъяла Москва ещё в 1896. Они исторически не могут управлять здесь и не с умеют. Российская Империя это осознавала. И какого хрена у нас предмет «Кубановедения» в школах? Тем более, Минобр РФ мне ответил, что это «дело выбора самих школ». Дальше творить и терпеть глупости в школах? Нет! Вернём сочиведение, которое уже было! Вы против?
  • +52
  • 24 февраля 2020, 16:17
  • RebelNeo

Комментарии (30)

RSS свернуть / развернуть
+
+3
Слабо, слабо, Никита Владимирович! 1. То, что «раньше тут жили» — никак не прокатывает. На месте Петербурга жили шведы. Хорошо жили. Крепость была, город Ниен был, с храмами, пристанями, рынками, школами. Но пришли русские, победили, и считают историю Санкт-Петербурга с 1703 года. И без бесконечных, занудных, малочитаемых, и большинству непонятных простыней, я объясню почему — ПО ПРАВУ ПОБЕДИТЕЛЕЙ! И так же во всех сотнях случаев, когда историю российских (да и множества европейских городов) начинается с крепости на ПОКОРЕННЫХ землях! Краснодар, Майкоп, Кисловодск, Владикавказ, Апшеронск, ХадЫжынск, Новороссийск, Туапсе- все построены на месте, где жили задолго до прихода русских. Но считают от крепости победителя. 2. Нарушением элементарной логики я считаю в Ваших «исследованиях» одновременное желание считать началом Сочи древние поселения и момент «превращение посада в город». Это некоторое раздвоение личности краеведа, но простительно, чай не член Росскийской академии писал. 3. Самое принципиальное — поддерживая чиновников в желании «оторвать» по неизъяснимому пожеланию чиновников треть истории Сочи краевед совершает очень скверный поступок! Нельзя выбрасывать из истории города Сочи страницы героические, жестокие, иногда несправедливые, часто неловкие, но ИСТОРИИ РОДНОГО ГОРОДА! Не уважаю Н.В. Кондрякова, расхожусь в принципиальных вопросах!
avatar

12345

  • 24 февраля 2020, 17:08
+
+1
Г-н Владимир, «ПРАВО ПОБЕДИТЕЛЕЙ»??? В 1838 разве уже была «Победа» ??? Война закончилась??? Нет! Забыли, что позже форты были самими нашими уничтожены — взорваны и т.п.? Русские УШЛИ лет на 10!!! Нет логики — не пройдёт. Только в 1964 Гейман снова захватил и отстроил. Потому с 1838 считать не логично.
avatar

RebelNeo

  • 25 февраля 2020, 01:22
+
+1
война была захватнической
Вы взяли очень «интересную» позицию. Раз война была захватнической, а к тому же здесь ранее проживали люди со своей культурой и обычаями, то Россия здесь предстает агрессором и угнетателем. Выгнали мол местное население и сами поселились, а эксклюзивное право на проживание здесь имеют совсем другие люди, которые здесь жили до этого 700 лет? Следующий шаг признание геноцида, а потом этим «геноцидом» можно руки России выкручивать?
avatar

z456234

  • 24 февраля 2020, 17:42
+
+2
война была захватнической
Как ни прятаться за формулировками, а так и было. И бояться что «будут руки выкручивать» не стоит. Все во все времена что-то захватывали.
А к автору вопрос — территориально от Магри до Мзымты. — это сознательная ошибка или описка? Река Псоу уже не окончание города? Или там уже город Сириус откололся от Сочи и на веслах гребет в сторону Атлантического океана?
avatar

so3537

  • 24 февраля 2020, 18:01
+
И бояться что «будут руки выкручивать» не стоит
Вы посмотрите как через 75 лет после победы сейчас переписывают историю ВОВ. Разве лет 35 назад мог кто нибудь об этом подумать? У кого то дистанция спринтерская у кого то марафонская. Семена можно посадить сейчас, всходы поливать десятилетиями и ждать пока Россия снова зашатается, а плодами окажется то, что Русские люди окажутся чужими на своей земле. Спросят лет через 100«а как вы здесь появились, когда и на основании чего» люди ответят «У нас день города празднуется летом в честь большого карнавала» Кому будут нужны такие клоуны без Родины без Флага?
avatar

z456234

  • 24 февраля 2020, 18:21


+
+1
Перелицовывать историю будут всегда. И на это никак не повлияет назовем ли мы вещи своими именами или будем пытаться спрятаться от фактов. Да, отсталый жил народ, да — была так называемая «империя набега», но они жили своей жизнью. Россия их своей мощью отсюда выдавила и в итоге целый народ исчез с планеты.
avatar

so3537

  • 24 февраля 2020, 18:26
+
+1
была так называемая «империя набега»
Если перевести на современный язык они занимались грабежами, похищением людей, работорговлей и т.д.
Россия их своей мощью отсюда выдавила и в итоге целый народ исчез с планеты.
Россия выдавила их со своей территории великодушно предложив им несколько вариантов, либо переселиться на плоскость Кубани либо в Турцию. Часть людей ушла на Кубань, где их потомки до сих пор сохранились и живут, а часть в Турцию (в основном убыхи) где и погибли, каждый из них сделал свой выбор.
avatar

z456234

  • 24 февраля 2020, 18:41
+
они занимались грабежами, похищением людей, работорговлей и т.д.
Именно «империя набега» — это научный термин. А по сути, при совершении набеги одних племен на другие происходило перераспределение материальных ценностей. И такой уклад жизни продолжался веками. И не только у убыхов. Так всегда жил весь Кавказ.
несколько вариантов
Да, верно. Решали только не каждый, а удельные князья. И они сделали неверный выбор.
avatar

so3537

  • 24 февраля 2020, 18:48
+
+1
при совершении набеги одних племен на другие
Они еще на Российские казачьи станицы не забывали периодически набегать. Да вы правы, за них решали удельные князья которые в большинстве своем водили тесную дружбу с турками
avatar

z456234

  • 24 февраля 2020, 19:00
+
Так не нападали пока рядом станиц не было)) это же мы создали кардоные линии и постепенно продвигались, вытесняя горцев. Россия расширяла территорию, а не горцы. Да, это правильно, нам выгодно, политически обосновано, мы дикие народ к культуре привели… и прочее, но, тем ни менее, это захватнические действия.
avatar

so3537

  • 24 февраля 2020, 19:06
+
это же мы создали кардоные линии
Если бы не создали они бы к нам в гости немного дальше ходили.
avatar

z456234

  • 24 февраля 2020, 19:26
+
Ну. так правильно — каждый раздвигал свои границы и влияние. Кто сильнее — тот и прав. Можно сколько угодно спорить правильно это или нет — мир так устроен. И так было и будет во все времена. Все остальное — трепотня. Вода в ступе.
avatar

so3537

  • 24 февраля 2020, 19:34
+
каждый раздвигал свои границы и влияние
Вон Турки захватили Константинополь сейчас живут — улыбаются. Фиг их оттуда сдвинешь)))
avatar

z456234

  • 24 февраля 2020, 19:40
+
Точно. а там какие империи были!!! Византийская, Латинская, Никейская, Трапезунская… и никто им это не вспоминает. Вспоминают, правда, только как Ататюрк армян из Турции выкинул.
avatar

so3537

  • 24 февраля 2020, 19:50
+
Вспоминают, правда, только как Ататюрк армян из Турции выкинул.
Русские, если посмотреть, самая гонимая в мире нация. Десятки миллионов только в 20 веке пострадали — погибли, эмигрировали, раскулачены, репрессированы, остались в бывших советских республиках после распада союза и т.д. Почему то о них особо никто не вспоминает на мировой арене?
avatar

z456234

  • 24 февраля 2020, 20:13
+
Таков ход истории. Каким-то нациям повезло чуть больше, каким-то меньше.
avatar

so3537

  • 24 февраля 2020, 20:54
+
Город Сочи

Границы: по северо-западной границе Сочинского национального парка от берега Черного моря до северо-восточной границы Сочинского национального парка, по северо-восточной границе Сочинского национального парка до берега реки Мзымта, по берегу реки Мзымта до берега Черного моря.
«Закон Краснодарского края от 23 июля 2015 г. N 3223-КЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации, расположенных на территории ...».
avatar

ActiveKSM

  • 24 февраля 2020, 18:35
+
Видимо, уже при принятии этого закона депутаты в крае знали, что будет с Сочи потом
avatar

ActiveKSM

  • 24 февраля 2020, 18:37
+
Извиняюсь, а Блиново, Веселое, Гумария и прочие — это что? это не Адлеровский район города Сочи?
avatar

so3537

  • 24 февраля 2020, 18:39
+
Извиняюсь, а Блиново, Веселое, Гумария и прочие — это что? это не Адлеровский район города Сочи?

so3537
Это вопрос к депутатам Законодательного Собрания Краснодарского края.
Речь в теме шла о границах исторического поселения Сочи, а не об административном делении
avatar

ActiveKSM

  • 24 февраля 2020, 19:22
+
В общем — темное дело. И споры бесконечны.
avatar

so3537

  • 24 февраля 2020, 19:35
+
От Магри до Мзымты не опечатка — это территория исторического поселения ))). Почему так было сделано — вопрос не ко мне. Не до Псоу. Кстати, Сочинский округ в Черноморской губернии был не до Псоу, а даже до Гагр. А о войне 19 века… по Адрианопольскому мирному договору 1829 года к России и так побережье от Анапы до Поти отошло ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1829). Формально. Но война с Турцией продолжилась в 70-х годах 19 века — из Сочи и тогда многие уехали ))). В крае практика — никто не считает дату с основания военных постов, считают с появления гражданского населения. Это логично. Война — захватническая, местное население выселили — факт. Хотя потом и обратно уже просили вернуться многих, т.к. хозяйствовать не получалось. Это проблемы КОЛОНИЗАЦИИ уже были.
avatar

RebelNeo

  • 25 февраля 2020, 01:36


+
я не понял, вроде в прошлой вашей теме договорились что год основания 1838, а год независимости 1896. и правильно, кубановедение нафиг.
avatar

Wing

  • 24 февраля 2020, 21:42
+
+1
Россия не закрепилась на побережье, Черноморская береговая линия была демонтирована и эвакуирована в 1854 ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F. Смысл считать от того, как что-то было основано, но не имело развития и было уничтожено??? Гражданского населения не появилось, все ушли, колонизация не началась. Кстати, датой основания Севастополя не считают укрепления созданные Суворовым, которые были раньше, а именно дату основания порта ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C
avatar

RebelNeo

  • 25 февраля 2020, 02:23
+
Форты взорвали, гарнизоны вывезли. Где основание города? Все ушли!!!
avatar

RebelNeo

  • 25 февраля 2020, 02:27
+
+3
Кстати, зарепостшу свой коммент оставленный в ВК коллеге местному с ПСХУ потомку садзов-абазинов Муссе Килбе, чтобы не переписывать. Это объясняет мою позицию: «Мусса, если обратили внимание, я и не хочу никакого отсчёта с дат основания русских фортов, тем более у них развития не было. В 1854 всё было эвакуировано, уничтожено, взорвано. Россия ушла с побережья на 10 лет. Основание города — логично. С ГОРОДА. Где было уже полиэтническое население. И русских там было не так и много. И адыги и абхазы и немцы и эстонцы и армяне и грузины — кого только не было. Как и уже была многоконфессиональная составляющая. Всё уже мирно и не под „Кубанью“. В итоге развился своеобразный местный менталитет, который отличается от многих других. Мы все местные по факту можем себя называть горцами, т.к. впитали в себя всё местное. Горы любим с детства, ходим по ним, любим их. Родники, речки\ деревья. Море даже не так особо, как горы. Всё что было до нас от вас мы впитали в себя. Это хорошо, я думаю. Произошла трансформация и на уровне сознания\ментальности»
avatar

RebelNeo

  • 25 февраля 2020, 03:02
+
+2
А меня интересуют российские военные посты в Америке, Маньчжурии и Прибалтике. Разве по каждому новому «завоевателю» отсчет истории ведётся?
avatar

Hitrov

  • 25 февраля 2020, 11:55
+
О, так значит Волховский, а не производное от Волкова, как недавно тут убеждал один из трёх известнейших краеведов Сочи) Что на этот счёт скажет академик Кизилов, вот прям интересно)
avatar

pokerface

  • 25 февраля 2020, 12:38
+
И опять кому то не дает покоя что Сочи сильно молодой, вспоминается две вещи:
1. Старый монолог Задорнова, который сначала в 70 приезжал в вахтовый поселок Норильск, а потом в 90-приехал, бац — 200 лет городу… (не дословно, по памяти как то так)

2. Крупное виднее издалека. Вот (теперь) мой Новокузнецк — отсчитывает свою историю от основания Кузнецкого острога (1618). Причем не забывая, что как город он состоялся в конце 20-х годов прошлого века, с началом строительства КМК (кстати тут он в общем то ровесник того, что мы теперь называем Сочи), а до этого основная его историческая веха — это то что тут Федор Михалыч Достоевский ссылку мотал. А вот столичное (для региона) Кемерово, на юге Кузбасса именуемое не иначе как Щегловка, постоянно, что то выдумывает чтобы доказать свою «древность».
Хотя и тут у отдельных деятелей возникают фантомные боли типа «на их месте должны были быть мы», и поминают недобрым словом И.П.Бардина, который (по легенде) когда отделяли Кузбасс от Новосибирской области сказал «нахрен мне здесь еще чиновники и руководить еще целой областью, у меня прямая линия в кремль есть», и столицей области сделали Кемерово. И теперь постоянно время от времени бубнят что «кемерово все деньги из новокузнецка забрало» (ничего не напоминает, товарищи «коренные» (вот прям со вчерашнего дня коренные) сочинцы ))))) )
avatar

academician_chaos

  • 26 февраля 2020, 04:35
+
Никакой массовый турист смотреть дольмены к нам не поедет, ни наш, ни забугорный.
Когда истребим желание, а главное возможность за «пять лямов» продать любой участок, вот тогда… тогда можно будет и о памятниках и о «точной» дате…
avatar

Igor1966

  • 26 февраля 2020, 08:22

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.