О наболевшем... или работай и зарабатывай
Всем привет!
Ситуация, сложившаяся в моей жизни, порядком поднадоела. Как бы пессимистично это не звучало. И, пишу я это не для того чтобы пожаловаться, а просто, вдруг стало интересно, у многих ли сейчас такая же проблема в нашем родном, излюбленном «руководством государства нашего», городе Сочи.
И так, начнем. Работал в одной из организаций, строили мы олимпиаду, так сказать. Строили-строили, но вот незадача, начиная с февраля этого года нам перестали платить зарплату, разумеется ежедневно подкармливали завтраками. Сия проблема не только моя, но и всего коллектива нашего была. Дело по сути вполне ясное и предельно логичное- ведь, нет необходимости платить, если мы сами продолжаем работать и без денег. Разумеется, с течением времени, а прошло всего-то 6 месяцев, удовольствие «батрачить» потихоньку пропадало.
И вот, для меня наступил переломный момент и я уволился, следом, через какое-то время уволились и многие другие… Ну а т.к. просто так распрощаться со своими, кровно заработанными, желания не было, решил я обратиться к тем, кто охраняет наши права, а именно: прокуратура.
Далее дело было предельно бюрократично: Прокуратура-трудовая инспекция по Краснодарскому краю-трудовая инспекция по г. Москва… И, если в нашей прокуратуре и краснодарской трудовой инспекции, хотя-бы трубку брали, д а на вопросы отвечали, то в МСК я так ни разу не дозвонился, ответа нет, а прошло с момента подачи жалобы ни много ни мало, а 3 месяца. Поверьте, я не один такой- нас уже целая маленькая армия… Разговаривал с друзьями и знакомыми, итог: у многих ситуация похожая. Олимпиада прошла, а мы остались как говорится.
К чему я завел столь душещипательный рассказ? Во-первых, интересно мне стало каковы шансы, что трудовая инспекция поможет нам? Во-вторых, интересно много-ли нас таких?=)
Всем спасибо! Прошу прощения за отобранное у вас время. Не кидайте камнями
Комментарии (65)
RSS свернуть / развернутьCHAMELEON
Урну перевернули- Путину, в Москву- оттуда в край — затем в Сочи, центр — и в район. От каждой инстанции ответ. И в результате- нарушения не обнаружены. \ может и были, но… не обнаружены \.
ogogo
Naletoff
CHAMELEON
Robert
Dimokkk
Naletoff
Alexey2014
CHAMELEON
Robert
DenisIrskiy
Сам суд не вправе рассматривать вопрос исковой давности без ходатайства на то стороны по делу.
Robert
DenisIrskiy
Robert
Robert
DenisIrskiy
Robert
DenisIrskiy
DenisIrskiy
OSSO
Tymik
Robert
DenisIrskiy
Он же написал, что прошло 3 месяца ожидания ответа с прокуратуры после того как уволился.
Robert
DenisIrskiy
DenisIrskiy
Robert
Значит, и 3-месячный срок не применим (с точки зрения дословного применения закона).
Groma
Иными словами, 391-ая просто перечисляет ряд возможных трудовых споров, но этот список не является исчерпывающим, как и все, что связано с трудовыми правами работников в ТК РФ.
Если можете работать с Консультантом в комментариях к 391-ой просто наберите в поисковике «исчерпывающий перечень», и сразу в поисковике будет несколько судебных дел судов федерального уровня об этом.
Robert
Проблема в том, что ТК РФ — набор противоречивых норм. И все уже настолько увязли в этом месиве, что суду проще не пытаться разобраться, а применить срок исковой давности
Groma
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 4 октября 2011 г. N 33-14966/2011
Судья: Серова С.П.
Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе
председательствующего Витушкиной Е.А.
судей Осининой Н.А. и Пошурковой Е.В.
при секретаре И.
рассмотрела в открытом судебном заседании 04 октября 2011 года дело по кассационной жалобе Р. на решение Приморского районного суда Санкт-Петербурга от 09 августа 2011 года по иску Р. к Администрации <...> района Санкт-Петербурга о взыскании надбавок, премии по итогам года.
Истица Р. обратилась в суд с иском к Администрации <...> района Санкт-Петербурга о взыскании надбавок за интенсивность и напряженность труда за период с апреля по ноябрь 2010 г. в размере <...> руб. <...> коп., премии по итогам 2008 г. в размере <...> руб. <...> коп., указывая, что работала директором в ГОУ <...> N <...> <...> района Санкт-Петербурга до 11 ноября 2010 г.; 11 ноября 2010 г. была уволена по основанию п. 2 ч. 1 ст. 278 Трудового кодекса Российской Федерации (далее — ТК РФ); считает, что необоснованно была лишена премиальных по итогам 2008 г.; также ссылается на незаконность снижения в апреле — июне 2010 г. надбавки за интенсивность с 40% до 20% и незаконность лишения данной надбавки в полном объеме в октябре — ноябре 2010 г.
Решением Приморского районного суда Санкт-Петербурга от 09 августа 2011 года в удовлетворении исковых требований Р. отказано.
Согласно ст. 392 ТК РФ работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении — в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
Из материалов дела следует, что Р. была уволена с 11 ноября 2010 г. приказом ответчика N <...> от 10 ноября 2010 г., с которым была ознакомлена 11 ноября 2010 г. (л.д. 49).
Таким образом, о том, что указанные выше денежные суммы ответчик ей не выплатил, Р. в силу ст. 140 ТК РФ могла и должна была узнать в последний рабочий день при расчете при увольнении; доказательства нарушения ответчиком сроков расчета с истицей (включая объяснения истицы) в материалах дела отсутствуют; вместе с тем, настоящее исковое заявление подано Р. 16 февраля 2011 г. (л.д. 4 — 5), т.е. по истечении установленного ст. 392 ТК РФ трехмесячного срока, о чем было заявлено ответчиком (л.д. 104 — 106).
При таких обстоятельствах, учитывая, что ходатайства о восстановлении пропущенного срока Р. не заявляла,считая, что срок на обращение в суд ею не пропущен (л.д. 108, 152), и доказательств уважительности причины пропуска срока не представила, судебная коллегия считает правильным вывод суда о том, что в удовлетворении исковых требований Р. надлежит отказать в связи с пропуском ею срока на обращение в суд.
Довод кассационной жалобы о том, что поскольку Р. является бывшим работником ответчика, возникший между ними спор не является трудовым, не имеет под собой правовых оснований, поскольку противоречит ст. 381 ТК РФ, в которой прямо указано на то, что спор между работодателем и лицом, ранее состоявшим в трудовых отношениях с этим работодателем, признается индивидуальным трудовым спором.
Довод кассационной жалобы о том, что ст. 391 ТК РФ содержит исчерпывающий перечень индивидуальных трудовых споров, является несостоятельным, поскольку в силу ст. 381 ТК РФ индивидуальный трудовой спор — это неурегулированные разногласия между работодателем и работником по вопросам применения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашения, локального нормативного акта, трудового договора (в том числе об установлении или изменении индивидуальных условий труда), о которых заявлено в орган по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.
При этом, в ст. 391 ТК РФ отдельно перечислены лишь те категории споров, которые могут быть рассмотрены исключительно судом.
Таким образом, поскольку спор между ответчиком и истицей о незаконном лишении надбавок к должностному окладу и премии по итогам года является неурегулированным разногласием между работодателем и работником по вопросу применения трудового законодательства, данный спор относится к индивидуальным трудовым спорам.
Robert
Да и понятия «работник» и «бывший работник» в данном решении использованы как равнозначные, что тоже спорно, по этому вопросу тоже есть множество противоречивых постановлений.
Иными словами, Вы выдергиваете из тысяч судебных постановлений то, которое поможет работодателю избежать выплаты зарплаты.
В то время как ТС обратился с просьбой помочь ему найти способ отстоять свои интересы.
Groma
Ну, хорошо, хорошо. Я процитировал одно конкретное решение. Нету преюдиции, все замечательно.
Приведите вы теперь какое-нибудь из «тысяч судебных постановлений» свое, которое опровергает приведенное.
Их же тысячи. Особенно замечательно, если бы это была практика Краснодарского краевого суда.
Robert
Приведу. В выходные сделаю подборку — ТС ведь всё равно срок пропустил, несколько дней уже погоды не сделают.
Groma
Еще может быть привести? Я 43 судебных акта нашел только за 13-ый год краевого суда. Аналогичных. Мне еще выложить или этого достаточно?
КРАСНОДАРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 ноября 2013 г. N 4г-11081/13
ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ КАССАЦИОННОЙ ЖАЛОБЫ ДЛЯ РАССМОТРЕНИЯ
В СУДЕБНОМ ЗАСЕДАНИИ ПРЕЗИДИУМА КРАЕВОГО СУДА
Судья Краснодарского краевого суда Лимаева Л.М., рассмотрев кассационную жалобу М., поступившую в краевой суд 29 октября 2013 г., на решение Адлерского районного суда г. Сочи Краснодарского края от 26 апреля 2013 г., дополнительное решение Адлерского районного суда г. Сочи от 30 мая 2013 г. и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда от 25 июля 2013 г. по делу по иску М. к ООО «Фокс Транс» о выплате командировочных, заработной платы, взыскании морального вреда,
М. обратился в суд с иском к ООО «Фокс Транс» о выплате командировочных, заработной платы, взыскании морального вреда.
Решением Адлерского районного суда г. Сочи от 26 апреля 2013 г. в удовлетворении исковых требований отказано.
Дополнительным решением Адлерского районного суда г. Сочи от 30 мая 2013 г. с истца взысканы судебные расходы.
Апелляционным определением краевого суда от 25 июля 2013 г. указанные решения суда оставлены без изменения.
В кассационной жалобе М. просит отменить судебные постановления, в связи с тем, что судами допущены существенные нарушения норм материального и процессуального права.
Согласно ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального права или норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Таких оснований не усматривается.
Исходя из ст. 392 ТК РФ работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении — в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
Судебными инстанциями установлено, что согласно трудовому договору N 56 от 01 апреля 2009 г. заключенному между ООО «Фокс Транс» г. Москва на основании приказа N 56-л от 01 апреля 2009 г. истец работает в ООО «Фокс Транс», в должности водителя.
На основании приказа N 47 от 01 октября 2009 г. истец без согласия переведен в обособленное подразделение ООО «Фокс Транс» в г. Сочи.
Отказывая в удовлетворении исковых требований, судебные инстанции пришли к выводу о том, что истцом не представлено доказательств свидетельствующих об уважительности пропуска срока установленного ст. 392 ТК РФ для обращения в суд.
Заявитель в кассационной жалобе фактически дает переоценку выводам судебных инстанций, что не является основанием для отмены судебных постановлений.
Robert
Groma
Robert
Groma
Вот так пойдет? Пусть выбирает.
Robert
Groma
Robert
Отстоять свои интересы и сломать сложившуюся практику.
Программа-максимум — решить обе задачи, получив материальное и моральное удовлетворение.
Программа-минимум — решить хотя бы одну из них.
Groma
Robert
Рассердилась я на Вас. Нет бы с Вашим опытом помогли подумать в другом направлении :).
Groma
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Так что, не выплатили при увольнении оклады, надбавки, стимулирующие и подстегивающие выплаты, премии и прочие пряники как ежемесячные, так и развстолетние — вперед в суд в течение 3-х месяцев.
Хочешь восстановиться на работе — в течение месяца.
Никакие 3 года и прочие переходы в гражданское законодательство.
Robert
Groma
Robert
То, что вопрос не урегулирован, Верховный суд РФ еще в Обзоре судебной практики за какой-то там квартал 2003 года отметил (нет сил сейчас цитату искать). Сколько лет прошло, а неясность со сроками исковой давности по искам о взыскании невыплаченой заработной платы всё никак не устранят :(
Groma
Robert
Вопрос о конституционности предусмотренных ч. 1 ст. 392 ТК РФ кратких сроков обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора являлся предметом неоднократного обращения в Конституционный Суд Российской Федерации граждан, полагавших, что таким законоположением нарушаются их права, гарантированные ст. ст. 17, 19, 46, 55 Конституции Российской Федерации, что чрезмерно краткие сроки для обращения в суд ставят работников в неравное положение с работодателями, которые по спорам о возмещении работником ущерба могут обратиться в суд в течение одного года со дня обнаружения ущерба (ч. 2 ст. 392 ТК РФ) и с истцами по другим категориям споров, на которые распространяются положения ст. ст. 196, 200 ГК РФ, устанавливающих общий срок исковой давности три года со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.
Конституционный Суд Российской Федерации неоднократно указывал, что ст. 392 ТК РФ закрепляет условия, порядок и сроки для обращения работников в суд и призвана гарантировать им возможность реализации права на индивидуальные трудовые споры (ст. 37 Конституции Российской Федерации). Предусмотренные в ч. 1 ст. 392 указанного Кодекса сроки для обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора являются более короткими по сравнению с общим сроком исковой давности, установленным гражданским законодательством. Однако такие сроки, выступая в качестве одного из необходимых правовых условий для достижения оптимального согласования интересов сторон трудовых отношений, не могут быть признаны неразумными и несоразмерными, поскольку направлены на быстрое и эффективное восстановление нарушенных прав работника и по своей продолжительности являются достаточными для обращения в суд. Кроме того, трудовое законодательство устанавливает специальный механизм защиты и восстановления трудовых прав работников, учитывая особый характер трудовых прав граждан и относительно краткие сроки для обращения в суд — при пропуске срока по уважительным причинам он согласно ч. 3 ст. 392 ТК РФ может быть восстановлен судом в установленном порядке.
Robert
Groma
Robert
Robert, пожалуйста, не пишите мне больше. Ваша позиция давно понятна, а толочь воду в ступе некогда и не интересно.
Groma
Naletoff
Robert
Naletoff
Robert
В противном случае вам тут же откажут в иске, не разбираясь уже в расчетах.
Ну, а дальше уже все будет зависеть от воли работодателя.
Прокуратура и инспекция здесь не помощники.
Robert
Groma
3 месяца. Это просто надо запомнить и не ломать копья и нервы с судьями, которые ломать общепринятую практику не будут.
Robert
+ повторюсь — много лет назад озвучена тема о неурегулированности вопроса в 391 ТК РФ, которая так и остается открытой, что также приводит к нарушению прав
Groma
magnolia2013
rijaya
magnolia2013
rumba07
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.