Скандал на слушаниях. Дзагания пообещал устроить сочинцам 37 год!
Состоявшиеся по гостинице Приморской публичные слушания закончились дракой, инициированной коммунистами. Слушания больше напоминали собрание КПРФ, чем общественные дебаты. Многим из присутствующих в зале стало понятно, избирательная компания в государственную думу началась. Коммунисты хорошо подготовились к намеченной акции, наполнив половину зала. История повторяется, в 1917 году они захватили почту и телеграф, а на публичных слушаниях 2011 оккупировали трибуну и микрофон. Лидер партии Дзагания, депутат Шестак, ее помощник Рогачева не давали раскрыть рта обсуждающим проект людям. Каждый, кто говорил, что Сочи нужны комфортабельные отели подвергался оскорблениям, обвинениям в продажности и недостатке ума. При этом сами коммунисты не сделали ни одного конкретного предложения по указанному объекту. Юрий Дзагания пообещал устроить сочинцам 37 год, когда его партия придет к власти. На трибуну поднялся пошатывающийся гражданин, которому КПРФ предоставила недоступный для всех микрофон. В зале остро почувствовался запах спиртного!
Товарищ по фамилии Молчанов, представившийся общественности свободным архитектором, молчать не собирался и вместо обсуждения проекта пустился в разговоры о политической ситуации, попутно оскорбляя сидевших в президиуме чиновников.
Когда время отпущенное оратору истекло сидевший в президиуме депутат Звягин, решил помочь спуститься со сцены не твердо стоявшему на ногах архитектору, взяв его под локоть. Руки прочь завопил Молчанов, рядом сразу появилась видеокамера одного из представителей КПРФ, по совместительству члена градсовета.
Сидевший на переднем ряду архитектор центрального района встал помочь депутату и попросил снимавшего видео члена градсовета заняться своей прямой работой на слушаниях. Едва он протянул руку заслонить объектив видеокамеры, как на него с кулаками набросилась толпа озверевших коммунистов. Все произошло быстро, снять сцену драки не удалось.
На фотографии Свободный архитектор под цифрой 12 требует продолжения банкета.
Почта, Телеграф, Микрофон.
Товарищ по фамилии Молчанов, представившийся общественности свободным архитектором, молчать не собирался и вместо обсуждения проекта пустился в разговоры о политической ситуации, попутно оскорбляя сидевших в президиуме чиновников.
Когда время отпущенное оратору истекло сидевший в президиуме депутат Звягин, решил помочь спуститься со сцены не твердо стоявшему на ногах архитектору, взяв его под локоть. Руки прочь завопил Молчанов, рядом сразу появилась видеокамера одного из представителей КПРФ, по совместительству члена градсовета.
Сидевший на переднем ряду архитектор центрального района встал помочь депутату и попросил снимавшего видео члена градсовета заняться своей прямой работой на слушаниях. Едва он протянул руку заслонить объектив видеокамеры, как на него с кулаками набросилась толпа озверевших коммунистов. Все произошло быстро, снять сцену драки не удалось.
На фотографии Свободный архитектор под цифрой 12 требует продолжения банкета.
Почта, Телеграф, Микрофон.
Комментарии (439)
RSS свернуть / развернутьmisha
Гостиница «ПРИМОРСКАЯ» то ли 1936, то ли 1938 года постройки.
Представитель застройщика долго и упорно пытался доказать,
что она аварийная и вот-вот рухнет. Прямо как наш совсем уж рассыпавшийся в прах «Фестивальный», который нужно было бы передать в руки ответсвенного
инвестора Какабаса БАРАБАСОВА и снести еще пять лет назад. Уже бы построили
на этом месте много-много апартаментов для богатеньких буратин, отмыли бы денежки и жили бы счастливо… но не все, и не здесь, а за границей!
Депутат от КПРФ Л.Н. ШЕСТАК на причитания застройщиков показала справку
из БТИ, что износ «Приморской» только 43 процента. Что это не аварийное
здание. К месту напомнила, что наш «ЗИМНИЙ ТЕАТР» построен в 1938 году.
И что то время ( вот он — 1937 год! ) кирпич с цементом со строек прихватизировать, а тем более технологии строительства нарушать,
было не модно и чревато.
ВОТ отсюда автор топика и понес «пургу» про злобных коммуняк,
которые грозят ему и всем добрым прихватизаторам репрессиями и
уже составляют расстрельные списки! Бред какой-то!
Вспомните цитату из фильма «Берегись автомобиля»:
— Не хочешь в тюрьму идти? А ты не воруй!!!
dar
Гостиницы относятся к категории «жилые здания», а театры к категории «нежилые». Требования к ним разные. К тому же не столь важно, сколько лет зданию, а как оно содержалось и содержится. Спасской башне Кремля — в районе 500 лет, пятиэтажке на Донской — 50 лет. А что крепче?
Zenit
bakc
Согласно ч.2 ст.24 Закона Краснодарского края от 06.06.2002 №487-КЗ «О землях недвижимых объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) регионального и местного значения, расположенных на территории Краснодарского края, и зонах их охраны», для охраны зон памятников, установлена охранная зона, запрещающая строительство и ограничивающий хозяйственную и иную деятельность за исключением применения специальных мер, направленных на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды данного памятника.
В прицепе это было озвучено жителем Сочи из зала.
romashKAL
-«Коммунисты хорошо подготовились к намеченной акции, наполнив половину зала» — покажите – сколько коммунистов было в зале – один Дзагания Ю.В., ну может еще пару человек, не больше, а вам уже страшно.
-Давайте посмотрим, что же сказал Дзагания Ю.В. – где же ваше утверждение про 37 год, что вы так дрожите от появления Дзагания, или вам страшно, если вдруг народ возьмет власть, принадлежащую ему по Конституции РФ?
MPSokolov
SemenS
Zenit
Что за дурь вы курите – надо бросать – башку снесен.
Насчет коммуниста вы переборщили – нет у меня билета – в отличие от вас, я высказываю свои убеждения не по причине принадлежности к какой либо партии.
MPSokolov
Если нет — потрудитесь указать, где это я писал про то, что вы мне приписываете, а именно:
Тут форумная машинка это позволяет, так как фиксирует что, кто и в какое время размещал.
Вперед!!!
Про процент износа мною написано 02 сентября 2011, 22:11
Zenit
Ваши комментарии Zenit, для меня не имеют существенного отличия от изложения Lazar.
Так что обида на то, что я приписал вам слова вашего соратника – как-то наиграна.
MPSokolov
Что, в этом году в городе постоянно медицинский тип погоды третий — перегрев ???
Zenit
Да, подтверждаю. Автор эту мысль выцепил и переврал.
AlisaObychnaya
)))))))))))))))
Как же им всем хочется к ней родимой, кормушке государевой.
Papashka
bescker
svinstvunet
avStar
Естественно, все кто был рядом всупились и за Молчанова, и за женщину. Разнузданное поведение депутата и архитектора было пресечено.
Однако, сам зачинщик скандала депутат Звягин запаха спиртного от Молчанова не учуял, а со сцены стал его выталкивать только по тому, что Молчанов превысил регламент выступления.
bakc
Тоже не убедительно как-то, уж больно проделки Газаряна напоминает ;)
DoctorAngelicus
romashKAL
Skif
Там професор придумал нюхательный телескоп.
avStar
Diver
Эх, параллельные миры… :(
AlisaObychnaya
misha
bakc
Хотя это и не смешно.
bern
С другой стороны, когда ловят человека на неадекватном поведении, словно он пьяный, в ход идетт аргумент: «что вы, что вы! с детства в рот алкоголя не брал, даже не знаю, что это такое!» )))
DoctorAngelicus
AlisaObychnaya
bern
Так вот, не вступая в полемику по поводу ваших оценок, задам встречный вопрос: а что, при вашей власти будет лучше? ;)
DoctorAngelicus
vallahar
DoctorAngelicus
vallahar
DoctorAngelicus
vallahar
А не хватит? Может отдохнем немного от эпохи перемен, а?
DoctorAngelicus
magnum
avStar
Groma
chzforever
Но так пойдут дела — и правда пойду за коммунистов голосовать. ЕР даже не помнит, где что провозгласила. На Чайковского дооолго висел их баннер «Историческое наследие — основа модернизации». Стыдно однако.
AlisaObychnaya
Justice
AlisaObychnaya
Justice
AlisaObychnaya
pandamarfa
AlisaObychnaya
Justice
С Приморской-то что порешали, или порешили?
bescker
AlisaObychnaya
Учтет ли комиссия на этот раз общественное мнение не знаю. Граждане, выступающие против разрешения на отклонение предельных параметров, свою позицию обосновывали сылаясь на законодательство, СНиПы, нормативные документы.
Молодежь, высказывающая позицию за разрешение руководствовалась эмоциям.
Что возобладает — разум или эмоции, посмотрим.
bakc
Zenit
Я так не думаю. Есть желание убеждайте в обратном, докажите, ссылаясь на законы, что требование застройщика по изменению параметров и увеличению коэффициента застройки подлежит удовлетворению. Дерзайте.
bakc
DoctorAngelicus
Как раз Groma ссылалась на ст. 40 ГсК РФ при обсуждении предстоящих слушаний в топе «Такого в Сочи еще не было» www.privetsochi.ru/blog/12280.html
bakc
Zenit
Вы вырвали мою фразу из контекста и развели демагогию. Внимательно читайте, что написано в топе:
Также без проведения пуличный слушаний была изменена зона ЖК на зону ОД-1, без проведения публичных слушаний губернатором края был установлен сервитут на прилегающий к земельному участку парк с формулировкой «для ведения строительства». Сервитут для строительства не устанавливается.
Так что почитайте, подумайте. Разъяснять каждый пункт считаю излишним.
bakc
Закон не устанавливает… Закон говорит, что устанавливается. И как именно устанавливается.
Об этом говорит статья 14.
Кстати, номер объекта не не 3134, а 3154, в чем легко убедиться, открыв этот перечень. Он несекретный.
www.kubzsk.ru/kodeksdb/noframe/law?d&nd=921008816&nh=1
И значится объект 3154 не как «Гостиница Приморская», а как Это конечно одно и то же здание, но именно как памятник регионального значения это здание все-таки памятник не гостинице, а госпиталям.
Осталось выяснить, какая там, на объекта 3154, временная охранная зона нарисована.
А номер 3134 — это Вот так-то г-н «специалист» :))
Zenit
Здание — гостиницы «Приморская» по ул. Соколова,1 в котором в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы размещались госпитали N 2095, 2120» — памятник истории и культуры!!!.
Для охраны зон памятников, установлена охранная зона, запрещающая строительство и ограничивающая хозяйственную и иную деятельность, направленная на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды данного памятника — не менее 60 метров.
При желании орган местного самоуправления может установить охранную зону более 60 метров.
На публичных слушаниях докладчик говорил о фасаде здания, который по его мнению якобы является памятником истории и культуры.
Тем самым подтвердил, что в угоду коммерческих интересов ГК «Олимстрой» проектом здание по ул. Соколова,1 Центрального района города-курорта Сочи, в котором в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы размещались госпитали N 2095, 2120», оно же гостиница «Приморская» литер «А» (по документа БТИ) — памятник истории и культуры намечается снести, тем самым нарушить закон, законные права и интересы неограниченного круга лиц.
romashKAL
Так как всем известно, что гостиница «Приморская» состоит из двух частей. Одна часть — действительно старая, историческая, где во время войны и располагались госпитали 2095 и 2120. Другая — новая. Ну, конечно, относительно новая, построенная где-то в 60-х годах прошлого века. Так вот эта новая часть, как и снесенная у жд вокзала «Чайка» никакого интереса для истории не представляет. Её вполне законно можно сносить.
Zenit
Ключевая фраза в этой статье Закона:
для охранных зон памятников и запрещающий строительство и ограничивающий хозяйственную и иную деятельность…
И имеет целью: создание необходимых условий для реализации положений части третьей статьи 44 Конституции Российской Федерации по сохранению исторического и культурного наследия, являющегося достоянием многонационального народа России.
Согласно ст. 25 Закона 1. Для сохранения памятников истории устанавливаются временные
границы зон охраны в размере 60 метров от границ памятника повсему его периметру.
Опять вырвали из контекста, конечно же речь идет о здании.
Так что, если откинуть Ваши «только эмоциональные моменты», то согласно ст. 44 Конституции РФ и изданных законодательных актов не может быть снесено, поскольку находится под охраной ЗАКОНА.
bakc
Так как всем известно, что гостиница «Приморская» состоит из двух частей. Одна часть — действительно старая, историческая, где во время войны и располагались госпитали 2095 и 2120. Другая — новая. Ну, конечно, относительно новая, построенная где-то в 60-х годах прошлого века. Так вот эта новая часть, как и снесенная у жд вокзала «Чайка» никакого интереса для истории не представляет. Её вполне законно можно сносить.
А, чтобы понять, соблюдаются ли требования Закона надо просто измерить расстояние от крайних точек ныне сохранившегося исторического здания. Если есть 60 метров — то соблюдаются. Если нет — то не соблюдаются.
А вот если окажется, что часть того, исторического здания, в котором в годы войны располагались госпитали, уже была снесена при постройке новых корпусов гостиницы в 60-е годы — то тут уж все претензии к той власти.
Zenit
Уточните мысль, какя то она у Вас витиеватая получилась.
bakc
У меня мысль очень прямая и даже излишне прямолинейная.
Но если есть необходимость — поясняю.
Под номером 3154 значится только тот объект (та площадь), в котором в годы войны размещались госпитали. После войны, в 60-е года гостиница «Приморская» значительно расширилась за счет новых корпусов. Так вот все это новое не входит в объект «исторический памятник 3154». Для того, что бы понять, что все таки сегодня представляет собой именно исторический объект 3154, надо тщательно посмотреть, что и как после войны в гостинице «Приморская» перестаривалось, пристраивалось и реконструировалось.
Лучше всего за основу взять приложение к Акту государственной приемки гостиницы в эксплуатацию 193… какого там года — План вводимого в эксплуатацию здания или хотя бы План БТИ 1940 года. Всё, что в гостинице Приморская осталось от Плана БТИ 1940 года — исторический памятник. Все, что в гостинице Приморская ныне выходит за границы Плана БТИ 1940 года — историческим памятником не является.
А 60 метров отсчитываются именно от линий БТИ 1940 года.
Zenit
Зенит, а вы уточните, на каких этажах размещались раненые, и тогда можно смело всё сносить на хер! И строить вашу уродливую гостиницу! Прямо, сцуко, поверх указанных этажей!
Слов цензурных не осталось для общения с такими хитрожопыми упырями…
Matrosoff
Matrosoff, на сам деле
Закон гласит здание по ул. Соколова,1- памятник историко-культурного наследия, а Zenit памятник, но не весь.
Как, в поговорке: «Брито!» – «Нет, стрижено!»
romashKAL
Законодательные и нормативные акты надо читать не так, как вам с баксом хочется, а так, как они написаны.
И если написано, что историческим памятником является то это и значит, что памятником является здание, где в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы размещались госпитали N 2095, 2120, а не Посмотрите наконец, как названы и скомпанованы графы в Перечне. В Перечне главное — это наименование объекта. А его номер и месторасположение (адрес) — вспомогательные данные для того, чтобы просто уточнить, где именно располагается такой-то исторический памятник и какой у него инвентарный номер.
Стыдно, что вы вроде бы взрослые люди, а мне вам приходится объяснять азы не то, что юриспруденции, а азы обыкновенной человеческой логики.
Впрочем, с логикой у коммунистов всегда были боооольшие проблемы.
Zenit
Groma
Логика либо есть, либо её нет.
Я давно приучен юридически правильно читать и понимать законодательные и нормативные акты. Ещё никто и никогда это качество не называл софизмом. Вы — первая :))
А вот тот, кто читая законодательные и нормативные акты, переставляет в них слова, перескакивает из графы в графу и вытворяет прочие чудеса, то есть действует явно против логики, вот у того как раз софизим. Ибо софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.
Надо просто четко понимать, что в законодательном или нормативном акте важна не только последовательность изложения (а последовательность изложения — это очень важно, ибо любой закон или нормативный акт читается только с самого начала, а не с середины или с конца), но какой в тексте изпользован союз или предлог, какое стоит местоимение и так далее. Более того, важно даже где поставлена ЗАПЯТАЯ.
Классический пример из детского обучающего мульфильма фраза — «КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ».
Жаль, что такие обучающие мультфильмы в детстве прошли мимо вас :((
Отсюда и ваше непонимание простых истин.
Zenit
Логика либо есть, либо её нет.
Совершенно не так. Надеюсь, вам знакома история Буриданова осла, который как раз блестяще владел логикой в вашем понимании. И оказавшегося между двумя стогами сена точно посередине между ними. Как и положено ослу, в этой ситуации он начал мыслить строго логически, вследствие чего никак не мог решиться, к какому стогу сена следует пойти пообедать — ведь они были от осла на абсолютно равном расстоянии. Мучительная проблема логического выбора довела блестяще мыслящего осла до гибели от истощения. Но бедняга рассуждал и действовал вполне логично!
А если говорить более обобщенно, то любая «логика» является вторичной по отношению к цели, так как направлена человеком на достижение этой поставленной кем-то цели. Что вы прекрасно здесь продемонстрировали логикой ваших «доказательств».
Или скажу более резко, по другому. Преступник-людоед тоже руководствуется «логикой» — логикой удовлетворения собственных извращенных желаний. Так вы согласны оказаться целью его возжеланий и жертвой его «логически правильного» мышления?
DefEr
Zenit
magnum
Наступает время, о котором когда-то сказал великий Владимир Владимирович (ну конечно же, Маяковский!): «Ваше слово, товарищ
маузермагнум!». «Я хочу, чтоб к штыку приравняли перо...»P.S. Первую строфу, признаюсь, ну чуть-чуть подправил :-).
DefEr
Переиграл юноша в Колоф Дьюти :)
DoctorAngelicus
magnum
DoctorAngelicus
magnum
Продолжайте смотреть мультики.
bakc
lurkmore.ru/Мне_вас_жаль
Впрочем, а что вам ещё остается, как не делать хорошую мину на лице при плохой игре? :))
Zenit
Вот такие комментарии как раз и показывают, что Вы Мне Вас совершенно не жаль. Прежде чем вступать в спор, Вы для начала изучите предмет спора, и спорьте аргументировано. Вы незнаете предмет спора, вым не хватает аргументов и вы замещаете это хамством. Вот и нарвались, так что обижайтесь только на себя.
bakc
Впрочем, попробуйте после окончания школы, если вам конечно удасться сдать ЕГЭ, заняться юридическим самоообразованием. Не уверен, но может быть чудо всё же произойдет и вы хоть немного научитесь читать и главное, ПОНИМАТЬ, законодательные и нормативные акты :))
Zenit
Groma
Я написал фразу
потому, что я четко понимаю, что в системе законодательства Российской Федерации есть как законодательные акты, так и нормативные акты, не являющиеся законодательными,(они называются ещё «подзаконные») принимаемые органами исполнительной власти в развитие законодательных актов (если законодательный акт содержит соответствующиую ссылку, что такой-то пункт Закона реализуется «в установленном порядке»), которые в свою очередь принимаются исключительно законодательными собраниями всех уровней, в том числе Федеральным Собранием и подписываются первыми лица государства, субъекта Федерации или муниципального образования.
Поэтому ваше вот это
суть глупость, проистекающая от вашего большОго сомомнения и реального недостатка образования в данной сфере.
Zenit
И вообще = что-то Вы сегодня нервничаете, Zenit.
Сердитесь. Расслабьтесь — идиотизм с «Приморской» всё равно не прокатит. Когда целый город против…
Скажете, раньше прокатывало? Ну так то раньше.
Groma
Но поскольку вы из одной компании с матрософфым, который уже объявил, что то вам объяснять бесполезно. Для вас такие как я непонятные и «шибко умные», которых :))
Но, слава богу, что у вашей братии (и сестрии) самомнение находится в прямопропорциональной зависимости от глупости.
Поэтому все это — это все только в ваших фантазиях. Вы и ещё два-три десятка маргиналов, жаждущих разрешения бить шибко умных — это далеко не «целый город».
Zenit
Groma
Zenit
Groma
Итак, что мы имеем? В Сочи, как от нашествия саранчи, бешеным темпом уничтожается природа и (уже почти все) знаковые места. Места сопряжённые с историей города. Не я придумал поговорку, что тот, кто забывает свою историю — лишён своего будущего. А сейчас оставьте на время свой гнев на меня и скажите по сердцу — это правильно, что у нашего города не осталось исторических мест, куда можно будет придти со своими внуками и, по-старчески кряхтя, рассказать о том, каким был его город раньше и какие в нём жили люди. Что бы внук потом гордился и дедом и городом своим. Неужели вы не видите, что с таким нашествием вредителей, скоро ничего не останется?
Вот вы говорите, что мы не замечаем прорех в наших знаниях каких-то законов. Ладно, предположим. (я не говорил, что это так, но… предположим) Вы, Зенит, определитесь тогда, на чьей вы стороне. На стороне людей, или на стороне насекомых. И, если всё-таки на нашей, то не спором, а добрым и верным советом помогите заполнить обнаруженные у нас прорехи. Помогите спасти Приморскую. А выяснить отношения друг с другом можем и потом, если захотите. Я никуда не убегаю. Да только наши с вами разборки не дадут пользы делу.
Итак, вы с кем?..
Matrosoff
Я любил ходить в пышечную, которую потом снесли, чтобы построить гостинцу Москва. Но я от этого не возненавидел людей, построивших гостиницу Москва.
Я ходил на Юрия Никулина ещё в очень красивый деревянный цирк шапито, но месте которого уже давно стоит бетонный. Я уже не застал полностью двухэтажную Бытху — но я видел жителей, которые плевались на четырех и пятиэтажки, называя (и справедливо) их уродливыми, испортившими их красивый район и считали свои старые двухэтажки шедеврами архитектуры.
Когда-то все парижане, практически поголовно, хотели растерзать талантливого инженера Эйфеля, построившего в Париже к очередной всемирной выставке свою башню. Они считали, что башней навсегда испортил Париж. Но уже несколько поколений парижан не мыслят Парижа без Эйфелевой башни.
Я видел много приморских городов. И все они, когда население превышает 200 тысяч человек — все начинают расти вверх.
Вспомните Сингапур, Гонконг, Пусан, Сан-Франциско, Малагу, Афины, Анталью и так далее до бесконечности.
Сочи — молодой город. В нем нет ничего такого, что ЮНЕСКО признало бы «историческим памятником всемирного наследия».
И кто бы что не говорил — но Сочи с каждым годом становится все красивее и красивее. В том числе за счет новых высоток, которые многим не нравятся.
И я не вижу реальных причин, почему следует отказываться от возведения красивого высотного здания вблизи с гостиницей Приморская.
Что насчет внуков — то напомню ещё про париж и Эйфелеву башню. Те, кто предрекал, что если парижане не снесут эту уродину — то их внуки из проклянут, оказались плохими пророками.
Да, многие, в том числе очень известные люди, были против неё.
Но ныне она предмет гордости 6 или 7 поколений парижан.
Не навязывайте свой вкус на красивое и некрасивое окружающим людям булыжниками. Не факт, что виноваты окружающие. Может быть у вас просто дурной вкус :))
Не считайте, что все сочинцы поголовно вас поддерживают. Говорят гомики потому ведут себя так нахально потому, что вращаются в обществе себе подобных и поэтому считают, что все люди вокруг них тоже гомики. Нет, гомиков (и ретроградов) на самом деле не так много. И слава богу.
Но они создают много шума из ничего.
А вот это далеко не слава богу.
Единственное, что меня сильно беспокоит, так это то, что не возможно не соблюдаются ( а я лично знаю с десяток мест, где точно не соблюдены) требования сейсмоустойчивости :((
Но увы, даже самые сейсмоустойчивые здание на рассчитаны на землетрясения свыше 10 баллов. Однако никто не может гарантировать, что на Земле никогда не произойдет землетрясение силой в 15 и даже в 20 баллов.
Zenit
Зенит, да при чём тут мой вкус? Вы вот, Париж в пример привели. Случай известный на весь мир, с неприятием башни. Да, но только в том же Париже, до сих пор, несметное множество старых (старинных даже) построек, (никак не связанных с ЮНЕСКО), которых берегут, как историю Парижа. Как историю Франции, (уж простите за пафос). А в Сочи уже не осталось ничего. Т.е. СОВСЕМ НИЧЕГО. Всё уже продано и куплено. И, увы, не ценителями прекрасного… Остались крохи. Неужели трудно понять состояние горожан?
Matrosoff
Вы, как всегда, забыли главное! Вы забыли указать, от имени какого количества горожан вы выступаете! На различных фотографиях в всевозможных публичных слушаниях все могут видеть на 60 % одни и те же физиономии постоянного состава участников слушаний, так сказать «со стороны общественности». Но, простите, а «общественность» в курсе, что вы выступаете от её имени и от имени «всех горожан» ??? Почему вы так уверены, что вы вправе выступать от имени всех горожан? Кто вам дал это право? Или вы решили, что если рядом с вашим подъездом лежит булыжник — то он дает вам право выступать от имени всех горожан ???
Простите, но группа людей в количестве 20-30, да даже в количестве 200-300 человек — это ещё далеко не все горожане. Вас видимо обманывает то, что на здешнем форуме у вас имеется 5-6 сторонников, которые активно выступают в вашу поддержку. Но осмелюсь напомнить, что здесь зарегистрировано более 4 ТЫСЯЧ пользователей!!!
Zenit
Зенит, я вам предложил не ломать копья в мелком противостоянии с «быдлом», а создать свой собственный топик-опрос. Здесь. На сайте. Возможно, тогда вы и поймёте от лица каких людей я говорю, (правильнее сказать — вы оцените сколько людей думают так же, как и я), а сколько думают, так же, как и вы. К чему эти вопросы ко мне? Я же «быдло», обману не задумываясь…
Matrosoff
К чему этот флуд? Проверить ведь просто.
Matrosoff
Я ввязался лишь потому, что видел, что вы и ваша команда читает законодательные и нормативные акты не так, как они написаны, а так, как вам нравится их читать.
Ну ладно бы бакс (как мне тут подсказали — он помощник депутата, поэтому ему сам бог велел врать всюду и всегда)- но что вам с Громой не дает смелости сказать спасибо за разъяснение? Только чрезменое самомнение!!! Вы с ней лучше всех разбираетесь в законах, вы лучше всех знаете, что будет нужно внукам… а кто не согласен с вашим мнением — для тех у вас припасен булыжник.
А то, что на самом деле вы ничего не знаете, а питаетесь исключительно слухами, говорит тот факт, что вы «ЗНАЕТЕ», что Имеретинская бухта входит (или входила) в список всемирного природного наследия ЮНЕСКО!!!
Да вы даже не знаете, как этот список правильно называется!!! Ишь, выдали на-гора
Zenit
Послушайте, милейший. Я никому ничего не пытаюсь доказать. Я, в отличии от вас, живу в этом городе. И у меня, в отличии от вас, нет заинтересованности в его полном уничтожении. Я уже вам написал, что говорю за себя, но знаю что на моей стороне подавляющее большинство простых горожан. Возможно, что у вас начало старческого маразма и вы просто это запамятовали. Далее:
О! К нам знатоки пожаловали! В каком месте я ошибся с запятой? Ссылку я уже выкладывал. (И по работе своей знал это, когда варвары начали строить в Сочи олимпиаду) Коли вы такой умный — дайте правильный ответ на вопрос, как можно назвать уничтожение уникальной природной зоны в усладу извращённым фантазиям закомплексованного недомерка?
А ссылка была отсюда — arch-sochi.ru/2009/11/atlantida/. Кстати, там же можно прочитать много чего интересного по теме.
И ещё, я, как и обещал, был сегодня на сборе подписей в защиту «Приморской». Из десяти человек, проходивших мимо подписных листов, только один не подписывался, да и то, не по причине несогласия, а по причине занятости — спешили по своим делам.
Я очень надеялся, что вы, всё-таки, каким-то чудом появитесь, (да, я помню вы писали, что никак не получается), а жаль. Бить бы вас я не стал. Но в рожу плюнул бы с большим удовольствием. Не потрудитесь сразу же сообщить о своём приезде в Сочи. Буду очень вас ждать.
Зенит, право слово, ну хватит уже бубнить. Я же вам написал — бить не буду, можете изголяться…
И ещё, уж, коли вы считаете, что я не прав — докажите обратное, или заткнитесь.
Matrosoff
На всех фото «Общественных слушаний» 50-60 постоянно появляющихся повторяющихся рож.
Знаете, в чем в чем главное отличие умного человека от дурака? Умный то, что нашел — сперва проанализирует, а дурак как только как ему кажется он что-то интересное нашел — то тут же начинает носиться с находкой, как с писаной торбой. Не понимая, что нашел пустышку.
Ой, какие мы храбрые, особенно после того, как я предупредил, что меня вряд-ли выберусь в Сочи до конца года.
Впрочем, быть наглым и храбрым «за глаза», зная, что их нельзя достать — отличительная черты быдла и гопоты. Что вы в очередной раз наглядно всем подтвердили.
Zenit
Зенит, пощадите себя, не нервничайте. Как я посмотрю вы любитель передёрнуть, или — старый флудораст. Итак, давайте вернём вас на землю, или, проще говоря — опустим. (хоть вы и флудораст, но слово «опустим» я написал в хорошем смысле)
Нестыковочка. Я написал вам, что сегодня жду вас, в конкретном месте, в конкретное время. На что вы мне, почему-то ответили что-то про «очко», которое «жим-жим», чем меня, мягко говоря обескуражили. Мда… Зря я не пошёл в психологи, ведь описал вас как точно —
Именно так. Уже после того, как я написал вам, где и когда меня можно будет найти, вы отписались, что не в Сочи и что не будете в этом году. О ЧЁМ Я ИСКРЕННЕ СОЖАЛЕЮ…
Специально для вас, ещё раз говорю. Что НИКУДА ИЗ ГОРОДА НЕ СОБИРАЮСЬ и, по вашему появлению в городе, готов к немедленной встрече. Что не понятно?
Если вы и на этот раз чего-то недопоняли словами, не стесняйтесь, спрашивайте, я вам нарисую…
Matrosoff
Вот этот ваш пост, который начинается
— пост в никуда.
Он был вашим ответом на мой удаленный пост, где я говорил, что обязательно с вами встречусь, но в этом году вряд ли, потому, как отпуска накрываются один за другим.
Теперь, удалив мой ответ — вы опять храбритесь. Ну-ну!!!
Zenit
Бред какой-то. Лечитесь.
Matrosoff
А Вы пытаетесь его сделать одним из многих.
Сами же пишете «вспомните Сингапур, Гонконг, Пусан, Сан-Франциско, Малагу, Афины, Анталью и так далее
до бесконечности».
Groma
Кстати, с моря летом фасад г-цы Приморская практически не виден из-за деревьев. Так, мелькнет на пол-минутки (и то видно только верхнюю часть) — и опять спрячется за зелень. Но очень хорошо видны жилые кварталы на горках. Так, что, это вид с моря на застроенные пятиэтажными хрущобами Лысую гору, Альпийскую и Бытху — это по вашему должно было быть неизменное лицо Сочи?
Zenit
magnum
Я там как-то останавливалась. Жить там паршиво, а вот номера в кабинеты переоборудовать — милое дело. Недорого выйдет, и место удобное, все и всё рядом.
Groma
Вот видите, какая выборочная мораль у нашей власти:))
magnum
«А в комнатах наших сидят
комиссарыянычарыИ девочек наших ведут в кабинет...»
Groma
Я ввязался лишь потому, что видел, что тут есть люди и даже целая команда, которая читает законодательные и нормативные акты не так, как они написаны, а так, как им нравится их читать. И тем самым вводит других людей в заблуждение.
Я только показал, что на самом деле написано в законодательных и нормативных актах!!! Но почему то именно эти разъяснения вызвали такую бешенную реакцию.
А то, что вам или ещё кому-то видится «бездарным» — я уже давал ссылку на Эйфелеву башню.
Недаром наш народ ещё в древности придумал поговорку «На вкус и цвет товарища нет».
Если вам, матрософфу, громе и ещё некоторым этот проект кажется «бездарным» — то я уверен, что есть не меньшее число людей, которым он кажется шедевром.
Zenit
magnum
Пьеса Островского «Бесприданница».
Словарь Даля: P.S. Островский — это не тот, кто Павка Корчагин. Тот Островский, который Бесприданницу написал — он ещё до революции умер. В 1886 году.
Zenit
В 2008 году я получила диплом второй степени «АРХМОСКВА».
И если бы господин Шевейко и вся его архитектурно местечковая братия устроила бы конкурс на лучший проект, то мы бы получили гораздо более интересные решения!
magnum
Nutka
К Посохину младшему (Моспроект-2) отношение тоже неоднозначное. Кто-то хвалит, кто-то ругает. Короче, идет обыкновенная борьба за заказы. Если кто-то перехватил крупный заказ — тот для остальных участников неуч и бездарь.
Кстати, если бы в конкурсе участвовал бы Церетели — вы бы ещё и скульптуру вровень со зданием получили бы :))
Zenit
А свою точку зрения высказывают СОЧИНЦЫ!!! Наш город уже эти..андоны разнесли, раскурочили, изувечили.От города который имел своё лицо.свой фасад остались жалкие ошмётки былого величия. Пришел один долбо… воткнул стелу, продал и разрушил то, что в самом сердце города было, теперь этот колхоз Красный лапоть!!! Сколько можно издеваться!!!
magnum
Если вы о моей глотке — то с моей глоткой всё в порядке. А потом — почему вы считате, что тут на форуме имеют право выступать только те, кто нравится 5-6 господам и госпожам, создавшим тут свое личное «общественное мнение»?
Остальным вы приказывате МОЛЧАААТЬ!!! ???
Zenit
magnum
magnum
Впрочем, судя по тому, что вы мне понаприписывали чуть выше — мой вопрос в пустоту :((
Zenit
Магнум, этот чел, или реально под кайфом, или с другой планеты. В каком-то своём неведомом мире живёт… Чинуша наверное… (либо в наркологии компы с доступом в и-нэт ставить начали)
Matrosoff
1. Где я говорил, что «проект ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ»
2. Где я говорил, что «нарушений НЕТ» (Повторю ещё раз, что на самом деле я отметил, что памятником является не гостиница Приморская, а здание, где во время войны размещались госпитали с номерами… То есть я документально показал, что вся гостиница памятником НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, следовательно в этой части нарушения нет).
3. Где я говорил, что мнение неких «моих соратников» (вы бы кстати, не удосужились бы уточнить, кого вы имеете ввиду. Ну, это чтобы не только вы, но я их тоже бы знал :), все таки по вашему это «мои соратники» :)))- это и есть мнение горожан.
Итак ???
Zenit
Во первых, в комментариях высказывают своё отношение к объекту будущего строительства ГОРОЖАНЕ.Кто мешает Вам собрать подписи, в защиту ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО проекта.
Во вторых, Вы так и не признали тот факт(перейдя почему то на личностные характеристики тех, кто не согласен с Вашим мнением).что проект страдает архитектурной бездарностью.
В третьих, согласно Вашим комментариям, гостиница Приморская будет разрушена.а потом отстроена заново.
А теперь, с Вашего позволения я резюмирую Ваши комменты.
В них не чувствуется профессионального аргументируемого доказательства Вашей правоты, но чувствуется большое раздражение по поводу
magnum
Ещё раз. На вкус и цвет товарища нет. Вам не нравится. По моему — красиво. У вас — ваше мнение. У меня — мое мнение. Почему я должен отказываться и своего восприятия и обязательно признавать ваше мнение? У нас, что, уже опять иметь своё мнение низзя ???
Господи, ну а это вы откуда взяли ????
Не позволю. Вы пытаетесь резюмировать не мои комменты, а свои собственные домыслы. У меня была только одна аргументация. И она основана исключительно на Законе. А именно — «Памятником истории является не вся гостиница Приморская, а здание, где в годы войны размещалось два госпиталя». Больше я ничего не аргументировал. Я лишь высказал свои вкусовые ощущения проекта. Мне проект понравился. И всё.
Может хватит уже за меня что-то придумывать. Если начинаете меня в чем-то обвинять, то потрудитесь давать цитаты из моих постов, а не голословить, как на базаре!!!
Zenit
На этом был сделан упор в комментариях блоггеров.И касалось это не только здания(о котором уже было немало сказано и все согласны, что историческую ценность представляет только часть комплекса), а касалось еще и рекреационной зоны, то бишь ПАРКА.
magnum
Матрософф от 05 сентября 2011, 02:09
romashKAL от 05 сентября 2011, 08:47
Zenit
Почему не проводятся открытые конкурсы по таким объектам???
Почему народное достояние, которое досталось по случаю от коммунистов, так бездарно уродуется такими же криворукими архитекторами???
И почему власть, не имеющая даже элементарного вкуса навязывает людям своё видение убожества, внося хаос и неразбериху?
magnum
romashKAL
anik
Да не просто закорючек без расшифровки, а нормальных, честных подписей, с фамилиями и адресами ???
Zenit
Justice
Что же не выложите сканы листов с подписями, если у вас так все замечательно ???
Или они секретные ???
Zenit
Justice
Просто у вас наверное ничего нет, вот вы и крутитесь как карась на сковородке :))
Zenit
Justice
Zenit
Justice
Zenit
Justice
А НЛО вы тоже видели ???
Zenit
Justice
Попробуйте и вы беречь здоровье и не нервничать. Может быть и вам НЛО перестанут встречаться. И «тысячи подписей» тоже :))
Zenit
Justice не должен выкладывать вам здесь 10 тысяч подписей. С чего вдруг? Только потому, что он сказал, что видел как люди подписывали и сам подписался. Поверьте ему наслово, вам здесь никто ничего доказывать не должен.
Наблюдайте лучше за НЛО!
bakc
Zenit
romashKAL
С анекдотами у вас лучше получается. Рассказывайте.
bakc
anik
Потуги тех, кто сам не будучи летчиком, а в лучшем случае почтенным обитателем птичьего двора, наровит выступить и давать оценки от имени летчиков — смешны :)))))
Zenit
anik
Matrosoff
1.
2.
__________
Ну и какой следует поставить диагноз сему господину ??
Психопатия? Раздвоение личности?
Ах да, ведь есть ещё «тысячи» и «тысячи» подписей, в которых никто не имеет право сомневаться, но он их никому не покажет :))
Значит, ещё и мания величия у господина присутствует.
Хороший набор получился :))
Zenit
AlisaObychnaya
По пунктам 1 и 2:
Действительно, вести с вами разбирательства считаю не корректным, вы намного меня старше и с моей стороны это было бы нечестно. НО, (это уже к пункту 2), если вы настаиваете — возражать я не стану. Давайте на этом прервёмся, дабы ещё больше не засерать выяснениями личных отношений этот топ. Пишите в личку, если считаете нужным. А по поводу тысяч подписей, попробуйте выяснить это у тех, кто подписи собирал. Мне вы всё равно не поверите, а листов у меня нет, (т.к. я их не собирал, я за себя подписался), однако озвученную цифру слышал.
Таки вы тоже доктор? Удивительная тенденция! Вылезет из под сырого камня нечто и давай налево и направо диагнозы раздавать!
Matrosoff
А у вас, по ходу, старческий словесный понос присутствует. Я вам в третий раз говорю — не хотите верить на слово мне, проверьте информацию сами. Если оно вам надо. Что касается меня, то мне плевать на ваши интересы, на ваши высеры и на ваши какие-то требования от меня… Ах, да. Чуть не забыл. Продолжайте сомневаться. У вас это получается лучше всего.
Matrosoff
Но в силу возраста и личных проблем Зенит любит брюзжать.
Простим ему его слабости, ну его!
bakc
Д О К А Ж И Т Е! Какие у вас аргументы? Наши аргументы — это тысячи подписей против строительства.
Matrosoff
И то из числа гостей города-курорта :))
Zenit
А кто вам дал право сомневаться в цифрах? Старый флудораст…
Matrosoff
Ничто не ново под луною. Вы думали, что вы один такой ???
Zenit
anik
Только и слышно «чо горло дерешь», «Слов цензурных не осталось для общения с такими хитрожопыми упырями…»,
«барыши будущие подсчитываешь», «докажите обратное, или заткнитесь» (раз пять доказывал и показывал — всё как об стенку горох — не в коня корм).
Ну вот, хотел ещё про булыжник скопировать, которым таких шибко умных, как я убивать надо — но этот свой пост матрософф уже убрал. Поэтому сейчас один из его ответов мне висит как бы в пустоте :))
Zenit
anik
Zenit
anik
magnum
Ах да, и ещё указал, что от процента износа зависит ветхость здания, а не аварийность здания. Здание может быть ветхим, но не аварийным, а может иметь 10 процентов износа и быть уже аварийным.
Эти чисто технические комментарии почему-то вызвали неадекватную, и я бы сказал, просто бешенную реакцию.
Надеюсь, вы понимаете, что то, что я сейчас написал — чистая правда.
А то, что проект мне нравится — это моё вкусовое ощущение. Я его, в отличии от вас и от других — никому не навязываю.
Но меня заставляют принимать вашу точку зрения. А не приму — то таких шибко умных надо убивать!!! Так кто же тут начальники ???
Zenit
Я сказал — бить ногами. (с удовольствием) Не надо приписывать мне обвинения в угрозе убийства.
Matrosoff
теперь, оказывается, кто-то вообще собирался его убивать.
Zenit, куда Вас заносит-то?
Groma
Тема с первой страницы уже ушла… все остались при своем мнении, однако Вам все неймется.
В таком случае, не Вы ли ли являетесь постоянным ее возообновителем?
А эта истерика вообще на топе не селу не к городу.
Тут начальник — «Правила»
romashKAL
Господин стареющий флудораст.
Да будет вам известно, что я не имею возможности удалять свои комментарии из обсуждения. Это под властью только администратору, коим я не являюсь. ЛИБО, вы этот свой коммент выдумали, либо он вам привидился под влиянием чего-либо мне неведомого…
Matrosoff
Не напрягайтесь вы так, а то сосуд на кончике лопнет…
Matrosoff
romashKAL
Уже даже выразили удивление, зачем Вы так долго продолжаете «глотку рвать». Но Вы всё продолжаете.
А действительно — зачем?
Так и они Вас уже услышали. И никто не захотел Вас поддержать. Доктор сунулся было, но быстро отполз.
Вы — в одиночестве. И что бы Вы не писали, ситуация
не меняется. Так чего воду толочь?
Groma
Zenit от 04 сентября 2011, 17:34
Матрософф от 05 сентября 2011, 02:09
romashKAL от 05 сентября 2011, 08:47
Zenit
А вся рота по-прежнему идет не в ногу, один Вы шагаете
в ногу :)
Groma
Тех, кто любуется Приморской, просто гуляя по городу, значительно больше.
Вы предлагаете хрущобы высоткой прикрыть?
Известный метод. «Потемкинские деревни» называется.
Groma
Так в чем же дело ???
Так вас вроде исключительно вид интересовал, а не то, как там, на горах люди живут.
Zenit
А то, что на горе, надо просто сносить, а не прикрывать.
Groma
Именно так. Вся эта строительная безвкусица имеет место быть благодаря таким вот «Зенитам».
Matrosoff
Но вопрос сноса хрущоб на горах и вопрос строительства нового корпуса гостиницы Приморская — две абсолютно разные темы.
Что заставляет вас их объединять в одну? Давайте тогда сюда уж до кучи и центральный рынок прилепим?
Zenit
зато видны застроенные пятиэтажными хрущобами Лысая гора, Альпийская и Бытха.
Groma
Matrosoff
Zenit
Ага… Мелочь…
Matrosoff
Zenit
Говорят и кур доят.
Фасад гостиницы собираются воссоздать …
Здания «Кавказская Ривьера» так воссоздали, что уголовное дело надо заводить.
более подробно со ссылкой на источник написано ниже.
romashKAL
С дрогой стороны возле ЗАКСа архитектурный «шедевр»- не дострой.
Возле гостиницы «Приморской» за забором фундамент гостиничного комплекса заложили и три года тишина. Кстати там детский сад ранее был, с которыми в Сочи больша… я проблема.
romashKAL
Matrosoff
И мельницы на Бытхе уже нет.
И единого комплекса санатория Металлург тоже нет — там дома построили.
Но как все это связано с тем, что памятником является не вся гостиница Приморская, а только здание, где в во время войны размещались госпиталя?
Zenit
Много раз была в Западной Германии и всегда поражалось тому.как сохраняются памятники истории.Там даже вопросов не возникает по таким поводам.если это общенациональный проект, то относятся с большим вниманием.
magnum
То, что является памятниками — описано профессионалами и четко поименовано в перечне.
Сколько можно толочь воду в ступе?
Zenit
Постановление от 8 июля 2006 г. №357 (за пошедшие годы список, менялся неоднократно)
Цитирую (более крупно не загружается): Почтовый адрес Соколова,1 не указан, знали видимо составители, что по данному адресу зарегистрирован памятник историко-культурного наследия и что его нельзя сносит.
Все перечисленные здания (объекты) в ФЦП, не менее значимые для города, сочинцев, например гостиница «Интурист», которую «убили» (как и бальнеологический курорт) и ее уже не воссоздать, по моему как памятник не были зарегистрированы.
romashKAL
от 27 декабря 2007 г. № 991, которым прежнюю ФЦП отменили, а вместо неё утвердили Программу строительства олимпийских объектов.
Программу строительства удобнее всего смотреть на сайте ГК «Олимпстрой» www.sc-os.ru/, раздел «Деятельность» www.sc-os.ru/ru/activity/objects/.
Как пункт выглядит сейчас, см. подраздел «Туристические объекты», пункт 198.
Groma
Дай ему да подай… уже запутался чего хочет, как ребеночек малый у которого соску забрали.
romashKAL
С моей стороны, было бы глупо так полагать. НО, предлагаю вам самому, как вы сами того хотите, сформулировать вопросы, «за» и «против» и запустить здесь опрос. Уверяю вас, что у меня нет здесь «своей» команды голосовальщиков. Не мой принцип.
И ещё, на счёт «очкО жим-жим» —
Получается, что вам уже лет шестьдесят, а то и седьмой десяток идёт. Можете считать, что у меня «жим-жим», но выяснять отношения с вами я отказываюсь…
Matrosoff
bakc
Я конечно, могу ошибаться, но «Москву» закончили строить в 1978 году. Т.е. пышечную снесли где-то в 1970…
Не мама водила, а уже сам любил. Т.е. — 12-15 лет возраста, как минимум. Итого, получается где-то 1955-58 год рождения, как минимум…
Matrosoff
Пышечную — лет на 5 позже.
Если бы Вы, Андрей, родились на 5-6 лет раньше, у Вас бы тоже был шанс сходить в старый цирк.
Про пышечную и не говорю :)
Groma
anik
Мне самому идёт пятый десяток. Я что-то не верно посчитал?
Matrosoff
Zenit
magnum
Я приблизительно так и посчитал. Так что — не боись!
Matrosoff
И уж простите, Зенит, не удержался, но даже я, как вы выразились — «быдло», знаю что Имеретинская бухта, которая являлась частью наследия ЮНЕСКО, была варварски застроена олимпийскими объектами. И ЧЁ???
Так что не надо рассказывать тут про Париж и добрые намерения саранчи.
Matrosoff
Ничё. Там, где было болото и царство трущёб с одним номером дома на пол-улицы, покосившимися заборамиместами, да местами торчащими ни в склад, ни в лад частными гостиницами архитектурного стиля «как Бог послал» — теперь поднимаются Олимпийский парк, современные спортивные дворцы и шикарный поселок Некрасовское.
DoctorAngelicus
Имеретинка являлась природным наследием ЮНЕСКО. Какое нахер Некрасовское?
И Д И О Т…
Matrosoff
DoctorAngelicus
romashKAL
Groma
Matrosoff
Конечно правда. Вот она:
Картинки нажимаются.
> в детстве я правильные книги читал…
Ты книги читал? Вот уж не думал :)
DoctorAngelicus
Чуть не забыл! Он не унимается, хочет дуэли! :-))) Придёшь позырить? Поддержать, так-сказать, весёлыми речёвками брата-флудората?
Matrosoff
DoctorAngelicus
Matrosoff
DoctorAngelicus
Matrosoff
Нам уже начинать волноваться за Матросова?
Groma
DoctorAngelicus
Matrosoff
DoctorAngelicus
Matrosoff
Взаправду попы говорят: «дьявол — это падший ангел». :)
DefEr
Кстати, Имеретинка расположена на огромном разломе двух гигантских плит, которые под тяжестью объектов могут разомкнуться и… А дорога на Красную Поляну по руслу Мзымты и по левобережью, где рубится самшит, лапина, бурятся горы!.. Люди провоцируют природные катастрофы, которых могло бы долго и не быть при разумном отношении.
Matrosoff
Skandalist
Ну, и чЁ???
bakc
Зря Вам плюсовали, когда Вы верещали, что не можете голосовать!
Большой — на всегда!
romashKAL
Matrosoff
Но после Вашего вопроса, подумала, что надо было написать: Больной -на всегда!
romashKAL
Matrosoff
bakc
Опять из вас поперло «Я знаю, Я знаю, Я, Я, Я, Я, Я, Я».
Да ничего вы не знаете. Вот перечень российских объектов, признанных ЮНЕСКО.
www.nhpfund.ru/world-heritage/russian-sites.html
Имеретинки не то, что в основном списке нет, её даже не было в предварительном списке.
То есть Имеретинка вообще никогда не рассматривалась на включение в списки ЮНЕСКО.
Zenit
Ущипните меня пожалуйста!!!
Может мы все спим???
magnum
Идея была здравая. Но стоила гораздо дешевле, чем строительство нового порта на море (а тогда речь вообще шла о строительстве двух портов, на Мзымте и на Псоу). Тем, кто уже предвкушал пилёж денег
идея с озерами, понятно, не понравилась.
И подоспевшее «Юнеско» было скорее всего из кружка художественной самодеятельности.
Zenit
Вы сейчас сами не поняли, как глубоко вы себя опустили. Ваши разъяснения чистой воды бред. Если бы вы почитали документы представленные застройщиком в комиссию ПЗиЗ, то увидели бы, что у самого застройщика нет сомнений в том, что здание г-цы «Приморской» 1936 года постройки является памятником историко-культурного наследия. Говоря о здании 60-х годов постройки застройщик употребляет термин «демонтировать», а о здании 1936 г. постройки — «разобрать». Хотя для всех понятно, что речь идет о сносе.
, так что данное ваше умозаключение не уместно и попахивает идиотизмом.
Злитесь и психуете вы, от того, что вам не удается вывести из равновесия других. Ваши цепляния к Groma, Matrosoff, DefEr смешны и нелепы.
Заведите себе крокодильчика и читайте нравоучения ему, может это вас как-то успокоит.
bakc
Зачем кого-то ещё заводить, если их и тут вполне достаточно :))
Zenit
Но вы, конечно обрадовались, что здесь «крокодильчики» не только вас слушают, но и отвечают вам.
Общение — это то, чего вам до смерти не хватает, по причине того, что вы не умеете общается. Обратитесь к психоаналитику, он вам поможет. Заодно и выговоритесь.
bakc
Да ну, зачем помощнику такого знаменитого депутата заниматься юридическим образованием? Лучше риторикой :)
DoctorAngelicus
bakc
Groma
Так? Так!!!
Zenit
на него ответить :)
Groma
Zenit
Вам объясняют тривиальные понятия, которые вы легко можете перепроверить в любой юридической консультации. А вы вместо того, чтобы сказать спасибо — не только не желаете понимать прописные истины, но утрируете и хамите.
Задолбало быдло.
Zenit
Стыдно, молодой человек, стыдно!!! ФИ :(((
bakc
Вы видимо больше за себя обиделись :))
А, что насчет хамства, то я что-то не заметил вашей критики, когда на мой абсолютно корректный пост было написано вот это:
Zenit
Matrosoff
DoctorAngelicus
Matrosoff
Вам разъясняют прописные истины, ясные любому первокурснику даже самого захудалого юридического учебного заведения. Вам показали прореху в вашем кармане, где вы, как вы уверены, уже лежит ваша победы. Но вместо того, чтобы сказать спасибо за подсказку и как-то перестроить свою аргументацию, вы злитесь и психуете и всяким нехорошими словами обзываете того, кто вам указал на ваши порванные штаны. Понимаю, что неприятно признавать, что штаны рваные, но лично по моему ещё неприятнее ходить с дырявыми штанами. Хотя… хм, на свете много всяких извращений. Видимо вы — одно из них.
Zenit
Да нет, зенит, усираться будете скоро вы, когда у таких необразованных быдел, как я, кончится терпение и они пойдут бить ногами шибко умных, вроде вас. Скоро…
Matrosoff
Zenit
Matrosoff
bakc
Кстати, и искать не надо. Я приеду к «Приморской», в воскресенье. Постараюсь с 14-ти до 15-ти. (сейчас так трудно расчитать в пробках время...)
Matrosoff
Groma
На всякий случай, надо сбегать в аптеку бинт и зеленку прикупить…
Zenit, может чего еще прикупить надо, подскажите я куплю.
romashKAL
Ну, если человек сам хочет…
Matrosoff
А ведь действительно, он сам этого хотел. Он умышленно начал цепляться со своими псевдоюридическими разъясненими, только для того, что бы нарваться на срач.
Самое лучшее, если мы перестанем реагировать на его крякалки. Забьем, так сказать, игнором. Пусть плюет в монитор от злости, не находящей выхода.
bakc
Я с Матросовым согласна, если успокоительное не помогает есть еще одно замечательное успокоительное — кувалда. Помоему ничем другим его не прошибешь.
bakc
romashKAL
Кстати, а что вам известно о моём (упавшем в России) уровне образования?
Да какие уж тут аргументы, для быдла-то. У быдла самый тонкий аргумент, это вилы и булыжник. Кстати, у моего подъезда симпатичный такой каменюга валяется… Пригодится…
А вы, зенит, продолжайте… Рассказывайте — рассказывайте…
Matrosoff
bakc
Кстати, рваные штаны — это любимый стиль быдла до октября 1917 года… Задумайтесь.
Matrosoff
bakc
Zenit
Объект все равно один, единый, а не два объекта рядом.
Groma
И сравните со зданием, которое не перестраивалось и не достраивалось. Например с номером 9221. Вот из этой формулировки видно, что здание главного корпуса санатория «Наука» в Хосте с 1937 года не перестраивалось и поэтому ныне целиком представляет из себя исторический памятник.
А вот в доброй половине нынешней гостиницы «Приморская» госпиталЯ не располагались и не могли располагаться, так как этой «доброй половины» в годы войны ещё просто не было. Поэтому историки и архитекторы из всего комплекса зданий гостиницы «Приморская» очень аккуратно и абсолютно справедливо выделили только её историческую часть.
Zenit
Вспомнился Витя Перестукин с его половиной землекопа :)
Groma
magnum
anik
Теперь понятно почему в документах представленных на публичные слушания по увеличению параметров предполагаемого строительства КОМПЛЕКСА гостиницы «Приморская» по ул. Соколова,1 Центрального района приобщено постановление от 19.03.97г. №149/2 о предоставлении 0ООО «Дубоавая роща» земельного участка для размещения КОМПЛЕКСА для складских помещений по ул. Таврической,7 в адлерском р-не.
romashKAL
С десяток найдется.
А если вспомнить, что реконструкция эта требует повторного (?) рассмотрения вопроса
об отклонении от предельных параметров, то и того больше.
Groma
Впрочем можно ещё привести Налоговое законодательство. Пример Ходорковского яркое тому подтверждение, что в налоговом законодательстве разрешено только то, что разрешено. Однако примеры других (Абрамович, Пугачев, Потанин, Дерипаска..) заставляют задуматься, что может быть и в налоговом законодательстве «разрешено только то, что разрешено» все таки не для всех :))
Zenit
У нас вообще принцип «разрешено то, что разрешено» очень распространен.
А градостроительное законодательство РФ (чтобы ближе к теме)? Во главе всего — Градостроительный кодекс РФ. Все принимаемые в развитие акты должны ему соответствовать/не противоречить.
Про всякие варианты неурегулированностей и что в этом случае делать —
ст. 4 ГрК РФ. Чаще всего приходится искать ответ в смежных отраслях права (например, в земельном). Но уж никак не заниматься самодеятельностью.
В приведенном примере задуматься можно только о двойных стандартах правоприменения. Увы :(
Groma
Zenit
НОВОСТИ (Архив)
19.08.2010
«Росохранкультура продолжает проверку по факту незаконного сноса ряда строений объекта культурного наследия федерального значения — Комплекса санатория “Кавказская Ривьера” в г. Сочи
Росохранкультура продолжает проверку по факту незаконного сноса ряда строений объекта культурного наследия федерального значения — Комплекса санатория “Кавказская Ривьера” в г. Сочи. В связи с этим 18 августа 2010 г. в прокуратуру Краснодарского края были направлены собранные материалы по фактам нарушений законодательства и заявление о привлечении к ответственности руководителей и должностных лиц ЗАО “Санаторий “Кавказская Ривьера” и возбуждении уголовного дела по статье 243 часть 2 УК РФ с прекращением права собственности ЗАО “Кавказская Ривьера” на объект культурного наследия.
В ходе проверки, проведенной специалистами Росохранкультуры, выявлено большое количество нарушений при реконструкции и воссоздании Комплекса санатория “Кавказская Ривьера”. В частности, полностью уничтожен “Лечебный корпус”, частично разрушены еще несколько зданий, самовольно демонтируются исторические конструкции, работы ведутся с грубыми отклонениями от утвержденного проекта. Руководство и должностные лица ЗАО “Санаторий “Кавказская Ривьера” не исполняют предписания Росохранкультуры, в результате чего весь комплекс “Кавказская Ривьера” — объект культурного наследия федерального значения — может быть полностью утрачен. Кроме того, выявлен ещё целый ряд нарушений, относящихся к компетенции других государственных органов власти.
Комплекс санатория “Кавказская Ривьера” отнесен к объектам культурного наследия федерального значения Указом Президента Российской Федерации от 20 февраля 1995 г. № 176. За его уничтожение и повреждение статьей 243 УК РФ предусмотрена уголовная ответственность вплоть до лишения свободы на срок до пяти лет. По мнению Службы, должностные лица ЗАО “Санаторий “Кавказская Ривьера”, осуществляющие противоправную деятельность осознанно и цинично, вопреки всем предписаниям Росохранкультуры, должны быть привлечены к уголовной ответственности.»
Далее можно прочитать
rosohrancult.ru/news/
romashKAL
bakc
Просто я свой пост от 04 сентября 2011, 20:16 не стал заковычивать, полагая, что эта цитата и так общеизвестна :))
Эта цитата отсюда:
blog.kremlin.ru/post/177/transcript
Zenit
— гражданину разрешено все, что не запрещено;
– а вот должностному лицу (чиновнику) разрешено только то что прямо указано в законе.
Не лохматьте бабушку.
MPSokolov
Или у вас как у Абрама и Изи, когда они торгуют на рынке и из них спрашивает другого «Сколько будет 6 помножить на 8» ?? А в ответ «А мы продаем или покупаем ???»
Zenit
Скобелев Сергей ваше настоящее имя – или все такое же ложное — как и ваша статься, и ваши выкрутасы?
MPSokolov
Во-вторых я вам на пальцах объяснил, что закон — это всегда закон. И гражданину разрешено все, что не запрещено законом и чиновнику запрещается запрещать все, что не запрещено законом.
И чиновнику должно быть абсолютно без разницы, кто к нему обратился, гражданин ли, индивидуальный предприниматель ли, мелкая или крупная фирма — он всегда должен принимать решения, руководствуясь вышеуказанным принципом — чиновнику запрещается отказывать в чем либо, если этот отказ впрямую не предусмотрен ЗАКОНОМ.
Что непонятно-то?
Партийность мешает ???
Zenit
Партийность мешает ???»
Вам, наверняка, мешает принадлежность к партии власти и чиновникам и отсутствие должного юридического образования – чтобы правильно судить о предмете спора.
MPSokolov
И спора никакого не было и нет. Ни с вами, ни с другими (воспользуюсь вашей терминалогией и скажу, что и с другими членами вашей команды:)).
Если вы посчитали, что с вами спорят — вы жестоко ошиблись. Вам разъясняют прописные истины, ясные любому первокурснику даже самого захудалого юридического учебного заведения. Вам показали прореху в вашем кармане, где вы, как вы были уверены, уже лежит ваша победы. Но вместо того, чтобы скаазть спасибо за подсказку и как-то перестроить свою аргументацию, вы злитесь и психуете.
Тем самым показываете своё ЧТО ??? С трех раз отгадаете ??? Хотя выше я уже констатировал, что гадалка из вас не вышла. Видимо не отгдаете :))
Zenit
fire-fly
Драки не было, а было рукоприкладство гл. архитектора центрального района ЮИ Куриченко — он стал выхватывать у женщины (позор этому мужчине) фотоаппарат, когда та хотела снять Звягина, выталкивающего от микрофона Молчанова. За женщину заступились рядом стоящие, один мужчина даже подошел к Куриченко, но больше никто никого не трогал. Была охрана и ещё кто-то. Так что «отличились» как раз другие.
Дзагания сказал, что при приходе к власти они привлекут к ответственности тех, кто изуродовал город.
и т.д. по всем вашим «новостям».
Должно быть стыдно за откровенно ложь и заказную публикацию.
Stanis
Куриченко- это тот ещё… чудак. Именно он наш город уродует,
давая разрешения коммерсантам на уплотнительную застройку.
Именно с его подачи изуродованы улицы Воровского и Первомайская.
Именно он дает разрешения на строительство 7-ми этажных гостиниц
для гаст-арбайтеров на 4-5 сотках в садовых товариществах.
И этот г… на женщину кинулся драться и камеру пытался вырывать!
oca
Будто в зале никого кроме вас бедного не было, и не кто не видел, что произошло
на самом деле. Вам хочется выдумать «жареных» фактов, нагнать на блогеров страху побольше рассказами про 37-й год и попытаться обелить «белого и пушистого» инвестора-олигарха Пугачева С.В., шельмуя тех кто встал на защиту города-курорта Сочи?
Есть в русском языке крылатое выражение, связанное с Библией:
«Петь Лазаря …»
В царские времена в России во всех людных местах собирались нищие, калеки, слепцы с поводырями, выпрашивавшие у прохожих милостыню со всевозможными жалостными причитаниями. Слепцы при этом часто напевали песню «О богатом и Лазаре», сочиненную по мотивам Евангелия. Эта история об очень бедном Лазаре и его сказочно богатом брате. Лазарь ел вместе с собаками остатки пищи со стола богача, но после смерти оказался в раю, тогда как его богатый брат отправился прямиком в Преисподнюю. Эта песня должна была напугать и вызвать угрызения совести у тех, кто отказывался давать нищим милостыню.
Далеко не все страждущие были такими уж несчастными в действительности, и часто их жалобные стоны были притворными.
Поэтому выражение «лазаря петь» стало значить: ныть, клянчить, преувеличивая свои мнимые страдания и стараясь вызвать жалость и сочувствие окружающих.
Вы, Lazar, — москвич. Сюда на блог «зарулили» интересы инвесторов «пропиарить», свои сребреники отрабатывая? Да?
Не морочьте голову сочинцам!
oca
Konst
misha
Короткая справка по г. Пугачеву С.В. здесь-
статья Александра Трушкова «Сенатор-банкир Сергей Пугачев оказался обычным уголовником (Документы прилагаются).У хвалившегося своей «20-летней дружбой с Путиным» православного «тувинца» всё поддельное – и биография, и дипломы, и трудовая книжка. „
www.compromat.ru/page_24009.htm
oca
в политике они все такие, в чем я ни сколечки не сомневаюсь.
misha
video.yandex.ru/#search?text=%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%20%D0%9F%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2&where=all&id=22875174-09-12
oca
Про Гусева?
Про других взятковременщиков?
Или хочешь вспомнить тех,
кто строил и создавал курорт Сочи,
превращая его из малярийных болот в город-сад?
oca
misha
bakc
bakc
yakovlev111
yakovlev111
misha
Skif
sanmur
Молодцы. Держат слово.
Justice
misha
Justice
misha
Justice
misha
Да и если в предвыборной борьбе оппоненты будут сливать друг на друга компромат, опять будет польза — легче следственным органам после выборов работать будет.
Justice
misha
DoctorAngelicus
Политика — это продолжение экономики.
Или для тебя политикой можно заниматься только с разрешения ЕР?
avStar
misha
Сайты строить и раскручивать ты очень хорошо умеешь, профи ;-)
avStar
Да не, хоть ер, ср хоть кпсс славентий, я просто как наблюдатель констатирую как у нас локально под выборы просыпается Местаня, а фотографы которые начинали со Свободы фотографии заканчивают Свободой народу :)))
Смешно и печально все это :)
misha
anik
Фотро с сайта гостиницы «Приморская».
А это его предлагаемое «подобие» олимпийское — наследие…
Фото с публичных слушаний
romashKAL
misha
romashKAL
Блин… Уродство…
Напоминает одновременно и надгробие и чернобыльский саркофаг…
Matrosoff
Skandalist
Неужели сам архитектор этого не видит?
Groma
Ведь кажется чего проще создать конкурс, выделить премию из бюджета города, провести его достойно, тем самым распиарив и не только ГОРОД, но и саму ИДЕЮ(концепцию курорта).Потом отбоя не будет от инвесторов в таком проекте:)0Так нет. Все делаем как в СОВДЕПИИ, по старинке, под полой, по личному наущению братков и знакомых… типа… Хошь бабла заработать… Вот, на тебе…
До чего омерзительны все эти ИГРЫ!!!
Когда же наконец будет хоть один профессионал в этом деле!!!
magnum
у человека, волею случая ставшего вершителем судеб
всея архитектуры города, а заодно и людей, в нем живущих. Башню сносит напрочь.
Groma
Nutka
magnum
Автор топа перегнул маленько. Глупая идея всех, кто выступал против сноса гостиницы Приморской записать в коммунисты. — 43 за топ полказывает, что фокус не удался.
bakc
Миша, а ты на фотки в топике глянь. Некоторых «гвардейцев» узнаю.
Matrosoff
Cub
bakc
Не лукавьте. Лично видел, как вы целую команду рассаживали по разным частям зала и давали им наставления.
После чего смылись, оставив молодых
волковшакалов на посмешище. Теперь обеляетесь перед публикой.DefEr
Дальше — дело техники.
Именно озвученная ими точка зрения и станет (к гадалке не ходи) доминирующей в материалах проведенного мероприятия. Акценты расставлять у нас умеют.
Groma
Ствло документально известно, что протокол публичных слушаний действительно сфальсифицирован.
В нем не отражены многие неудобные заказчику острые вопросы и в нем нет даже упоминания о многих выступлениях с критикой проекта.
Но, разумеется, есть выступления «молодых шакалов».
Доброе дело ложью прикрывать не будут.
DefEr
Удивили бы, если бы результат «мероприятия» был иным.
Groma
Skandalist
Или этих, которые выстроились в очередь с заготовленным текстом?
romashKAL
Не имею симпатий к Тимошенко. Просто, глядя на эту молодежь, задаюсь тем же вопросом — какие матери их воспитывали? Краснеют ли сейчас перед людьми
за своих неразумных дитяток…
Groma
Какой пример им показывают взрослые дяди и тети — депутат ЗСК, архитектор города и архитектор района.
Вот здесь набросились на коммунистов, а сейчас разве не стало хуже, циничнее.
Мать для них сейчас родная партия «ЕдРо».
bakc
А мне уже нет. Это не дети. Это взрослые молодые люди, которые сознательно делают свой выбор.
AlisaObychnaya
Skandalist
В данном случае — не ЕдРом...Тыц.
Посмотрите автора этого топика и того. Этот человек лжёт. Он сказал здесь что, (см.название топика), Дзагания пообещал устроить 37 год — соврал. Причём, можно было бы решить, что автор иносказательно хотел что-то донести до читателей, однако, на соседнем ресурсе, в идентичном топике, он о своём видео написал следующее:
Это настолько наглая ложь, что у меня и слов нет для её описания. Ведь чуть ниже его этого топика, (кстати, на обоих сайтах), выложена полная версия выступления Дзагания. Посмотрите и убедитесь сами.
На этот раз это ЛДПРовское воспитание… Да без разницы чьё, это подлость.
Matrosoff
Skandalist
Извини. Привычка форумная. Я часто путаюсь. Начинаю на «ты», заканчиваю на «вы» и наоборот. Это не есть показатель чего-то там… :-)
Понял так, что ты имел ввиду телеоператоров, мне так проще рассуждать. Ты, конечно прав, но, согласись, дистанционка находится в твоих руках и никто не вправе указывать тебе на какую кнопку канала тебе нажимать. Плохая аналогия, согласен, но когда по всем каналам одно «ВРЕМЯ» самих операторов начинает тошнить и они становятся разными. И это — очень большая проблема для главного «режиссёра» этой программы.
Так вот, возвращаясь из мира аналогий, для меня стало понятно, что самые «другие операторы» сейчас не в ЕдРе и не в ЛДПР. Поэтому я сделал свой гражданский выбор. Я буду голосовать не за коммунистов, (по сути), а против единоросов. А теперь представь, Скандалист, как должна была деградировать сегодняшняя власть, если я, приходивший в поддержку Ельцина к Белому дому в Москве, только потому, что он был против коммунистов, сегодня, увидев масштаб преступлений правящей партии, иду в красной колонне. Только у них сейчас есть шансы убить гидру.
Matrosoff
К. Маркс. К критике гегелевской философии права (лето 1843 г.)
А если принять ЕР, как клуб бюрократов, то все становится на свои места. Особенно принимая во внимание, что в 90 они же мимикрировали из коммунистов-чиновников в демократов- чиновников.
Garripil
Matrosoff
Garripil
echo.msk.ru/programs/personalno/809898-echo/#element-text
(Фрагмент, 17:15 и далее).
Н. АСАДОВА (ведущая): Тогда следующий возникает отсюда вопрос, который задала Надежда Девятых: «Михаил Иосифович, пойдет ли вы на выборы? И за кого будете голосовать?»
М. ВЕЛЛЕР: Значит, летом, будучи за границей нашей родины, хотя и недалеко, я смотрел «Эхо Москвы» в телеформате RTVi, и вот увидел, как у вас однажды сидел Алексей Навальный. Это тот редкий случай, когда я слушал человека 35 минут и не нашел к чему придраться, и с чем не согласиться. Т.е. высказанная им точка зрения мне представляется абсолютно правильной. Всем идти на выборы и голосовать за любую партию, кроме Единой России. Чтобы она получила как можно меньше, а значимых бюллетеней было как можно больше. При этом я лично полагаю, что сегодня, не потому что я так люто люблю коммунистическую партию или Зюганов мой идеал человека, но компартия — единственная реальная самостоятельная оппозиция. И конечно, сегодня имеет смысл голосовать в первую очередь за компартию. Я и близко в ней не состою, уверяю вас.
DefEr
swen
Да, действительно, никакой политической разницы между ЛДПР и ЕР нет. Обе — две стороны одной медали, название которой — власть капитала.
А для «быдла» задумано и реализовано так: одна, «правящая», партия позиционируется властью как гарант развития общества, прогрессивная, передовая, а другая — как якобы «оппозиционная», во главе с неистовым лидером, режущим правду-матку.
Но работают обе на один результат — сохранить власть жуликов и воров.
Давно уже обе «партии» слились в экстазе на почве антикоммунизма, поскольку страшно боятся ответственности перед народом. Тем ЛДПР и держится на плаву столько лет. И сейчас, перед выборами, государственные СМИ во всю раскручивают Жириновского на экранах. Как и всегда было до этого.
Так что впору на заборах по-детски писать: ЕдРО+ЛДПР=ЛЮБОВЬ!
DefEr
Нет аргументов, чтобы убедить общественность в том, что поддерживается не коммерческий проект, нарушающий законодательство и ущемляющий права неопределенного круга лиц. В ход идет передергивание и попытка перевести разговор «в сам дурак».
bakc
AlisaObychnaya
Antana
anik
Молчанов не оскорблял чиновников, а в совйственной ему манере побеспокоился о здоровье Шевейко, а вот господин Звягин взял на себя весьма компрометирующую функцию,«охранника»и в грубой форме стал выталкивать Молчанова со сцены.Конфликта бы не произошло, если бы Куриченко, отреагировав странно на то, что момент выталкивания Молчанова снимала женщина, с истошным криком:«Кто Вам дал право снимать»и «Отдайте фотоаппарат»не вцепился в руку женщины и пытался вырвать у неё фотоаппарат.Не ожидая применения силы, женщина стала вырываться, тут подоспели мужчины(лиц не видела)и вступились за женщину.Куриченко вцепился в кого то из них… вообщем еще мгновение и хватание за рубашку закончилось бы мордобоем.
Кто кричал:«Милиция!...»
Куриченко шипел, что это всё коммунисты и т.д. и т.п.
magnum
Justice
Cub
sochinskii
misha
sochinskii
misha
ShuriK
misha
ShuriK
Молодец Лазарь, рассказал свою версию случившегося, но истинных зачинщиков депутата ЗСК и архитектора района выдал. Телевизионщики полную версию сокрыли от народа. Теперь хоть нет необходимости оправдываться и доказывать, что в конфликте принимали участие не те лица, которых показали на экране.
bakc
Skif
товарищигоспода за пост :) Как-то слишком прет от него анти всякими вещами и пропагандой.ShuriK
Cub
magnum
Cub
magnum
Cub
Куб, если бы здесь не знали, кто вы такой, то может и поверили бы вашему «к сожалению». О чем вы «сожалеете», если вся пропаганда ЕР направлена как раз на превращение общества в человеческое стадо, и лично вы этим и занимаетесь.
Так что не стоило вам так неуклюже лицемерить. И в этом вы опять проиграли.
DefEr
Но действуете теми же приемами. Так и Ваших стараний надолго не хватит :)
Groma
DoctorAngelicus
magnum
DoctorAngelicus
magnum
Дайте каску, Ёй :)
DoctorAngelicus
Matrosoff
DoctorAngelicus
А я и есть — народ. Часть народа. И, знаешь Михаил, часть эта множится каждый день людьми подобными мне. А когда рухнет равновесие, куда ты побежишь?
Matrosoff
А государство — это я что ль? :)
> А когда рухнет равновесие, куда ты побежишь?
Вспомнилось «Все побежали — и я побежал» :) Бунт, Андрюша, он слепой и кровавый, учи историю. Этого нашей стране не надо, а подстрекатели и экстремисты будут замочены в сортирах. Так что ты аккуратнее слова подбирай, а то еще маятник качнется в неправильную для тебя сторону.
DoctorAngelicus
magnum
DoctorAngelicus
«Безумие-это явная или скрытая, но всегда многоплановая и стойкая РЕШИМОСТЬ вредить или разрушать!»
magnum
Matrosoff
Matrosoff
!!!
КУБ! Вас что, таки уволили???.. :-)))
Matrosoff
KOTIK
ProCOP
После вашей фразы вспомнилась провокация – женщина также как и вы спрашивала – «А он русский» — держа фотографию Жириновского, у которого мать русская, а отец юрист.
А вы не хотите спросить – «А Тепляковы какой национальности».
Так вот Котик в моем понимании Дзагания более русский, чем те, у кого фамилия русская и в паспорте записано, что он русский.
MPSokolov
DenisIrskiy
hlebman
murom
Все коммунисты-перевертыши сейчас в ЕдРе.
SemenS
reStiler
Matrosoff
DesperadoRU
murom
Может кто либо ответить конкретно: Останется или нет в результате всех этих строек широкая полоса зелени с пешеходкой??? Место отдыха на протяжении сотни лет и жителей города и туристов???? Почти сотню лет являющаяся визитной карточкой города???
Или как?
Garripil
Хотя бы массовые обращения в разные инстанции, с требованием прекращения уничтожения, подчеркиваю уничтожения знаковых мест нашего города. В данном случае, Приморского сквера:
Историко-культурного памятника!!!
Под лежачий камень вода не течет.
romashKAL
bakc
swen
bakc
Может как-то сыграть на этом? Захотят ли перед выборами злить электорат?
Надежда «сыграть» против шулера и при этом выиграть весьма наивна, призрачна и опасна.
Эта власть два десятка лет только и делает, что охмуряет «электорат» обещаниями-призраками «демократизировать», «защитить», «улучшить», «модернизировать» и т.п. Вспомните хотя бы пресловутые национальные проекты, обещания ЕР 2002 года о наступлении народного счастья к 2007 г. (а теперь Путин говорит о 2020 г.) или ту же олимпиаду, которая непременно принесёт сочинцам процветание и жизненный комфорт… И чем это всё обернулось.
Так будет и в случае с Приморской, если попробуем с властью «сыграть» по её правилам.
А вот власть вполне может сыграть на этих наших наивных ожиданиях. Действительно, злить избирателей до выборов не будет. Скажем, объявит о приостановлении вопроса по строительству и отводу земли, а параллельно и скрытно будет проводить в жизнь линию заказчика. А после выборов, на которых они с помощью наивного «электората» намерены с треском победить, объявит: «Мы сделали всё, что могли, грудью защищая Приморскую, но Москва выкрутила нам руки». Вспомните историю с Филателией. Сколько и каких обещаний «сохранить» и «улучшить» было выдано Пахомовым и ЕР, и чем это всё закончилось. И кто, в чьих интересах «выкрутил руки» якобы наивному мэру.
Надо бы зрить в корень — в чьих руках собственность и власть. Без решения этого вопроса жизнь сочинцев, как и граждан всей страны, не улучшится. Поэтому общество может спасти себя только полным и бесповоротным отрешением от власти этой гадюшной партии Ж&В. Это всего лишь необходимое условие, как формулируют математики. Но без него ничего в лучшую сторону изменить нельзя. Кто этого не понимает, тот фактически вводит себя в наивное заблуждение, оттягивая неоходимое решение «на потом». Вот это как раз выгодно жуликам и ворам всех мастей. Разве этого мы хотим?
А по Приморской надо продолжать борьбу. Например, обратившись в Следственный Комитет и прокуратуру на предмет фальсификации протокола публичных слушаний и привлечения фальсификаторов к уголовной ответственности. Есть и другие способы, один из них — массовый протест, который может быть осуществлён различными способами: от написания писем во властные инстанции до публичных протестных акций. Право на это даёт нам Конституция и Законы Российской Федерации.
DefEr
Значит, всё правильно изложил.
DefEr
Garripil
Гарри! Можно, я тоже добавлю? После этой части Вашей фразы поставлю «страну». Получится, что бороться нужно не только за Приморскую, набережную и прочие зелёные зоны, но за ВСЮ СТРАНУ. Думаю, что так будет вернее, поскольку сейчас наступает время, когда народ может сказать своё слово. Как бы мы к выборам — пошлым, фарисейским, беззаконным — не относились, онм всё же даёт шанс, он есть. И его надо сполна использовать.
Ведь я говорил здесь о вещах более общих, чем случай с Приморской, который суть проявление системного социального кризиса в нашей стране. Очень важно понять, что не решив главного вопроса современной России — вопроса о собственности и власти в интересах большинства — не решить и наших частных, сочинских проблем, даже при всём нашем искреннем желании и старании общественности. Согласитесь, что человеку невозможно вплавь преодолеть дикую горную реку, плывя против течения. Снесёт и разобьёт о скалы!
Вспомним пословицу «Снявши голову, по волосам не плачут». Потеряли СССР, а что приобрели? А плач-то повсеместно стоит, и не только в Сочи. Значит, не только волосы жалко, но созрело у части людей понимание, что без головы волосы не растут.
Это понимание вылилось здесь в топик «И вот… чего их бояться !?». Тема автором поставлена весьма точно, и она очень важна. Важна для каждого из нас без исключения, тем более для людей осознавших, что «так дальше жить нельзя». И обсуждение проходит интересное. Считаю топ privetsochi.ru/blog/12502.htm достойным продолжением темы по Приморской. Примите участие, не ограничивайтесь пикировкой на соседнем ресурсе.
DefEr
Garripil
Но этот пример для России не типичен и даже невероятен. Хотя бы потому, что в Европе нет такого уровня социального неравенства, какой существует в современной России, основанный на узурпации бывших государственных ресурсов.
Модель общества базируется на форме собственности. Ни в одной развитой стране Европы доля государственной собственности не составляет ниже 34%. Поэтому и государства эти могут позволить себе «европейского уровня» социальную политику и развитие многопартийной политической системы.
Ну а в современной России, как мы видим, этого нет и даже невозможно. Политика правительства — распродать остатки госсобственности в частные руки. Как это делается и кто получает за гроши ресурсы бывшего огромного государства, мы знаем. Узурпация собственности (криминальная по своей природе) породила и монстрообразную политическую систему, которая душит страну.
Нашему государству, для того, чтобы не быть расчленённым и сохранить национальноую независимость в условиях глобализации, необходимо избавиться от этих удушающих объятий.
Нужен новый экономический курс, основанный на общественной собственности на природные ресурсы и ключевые для экономики отрасли промышленности, с одновременным развитием малого и среднего бизнеса, частной инициативы, под защитой государства. А это, как мы убедились за 20 лет бесплодных ожиданий, невозможно без коренной смены политической власти и самой политической парадигмы. Напомню, что сейчас она вполне соответствует определению «правая». Поэтому нужно изменить государственный курс влево. А кто у нас левая партия? Вопрос риторический, ибо ответ содержится в Программах самих политических партий.
DefEr
magnum
Да кто их «чистит»? Кому они нужны, господи? Два дистрофика на плющихе.
DoctorAngelicus
Именно. Два. Никто их не чистит, конечно. А в депутатах, вообще — одна Шестак. ПОЛНАЯ СВОБОДА И РАВЕНСТВО!
Matrosoff
Garripil
Желание Ваше вполне понятное, но осуществимо ли оно? И каким образом?
К чему говорить о мечтах, когда речь идет о ближайших выборах, законодательно урегулированных? Будем реалистами.
Выборы в Госдуму неизбежны и они пройдут по ПАРТИЙНЫМ СПИСКАМ, то есть голосовать избиратель будет только за одну из партий или никакую, как бы иного кому-то не хотелось. Распределятся места в Думе будут, в первом приближении, по количеству голосов, поданных за ту или иную партию (для прошедших избирательные пороги). Скажите, каким чудесным способом (если не иметь ввиду административный ресурс и «чудеса» с системой ГАС-Выборы) в Думе окажется несколько близких по численности партийных фракций, если политически и экономически наше общество полярно расколото? Это нереально. Победит какая-то одна партия, но будет ли она иметь конституционное большинство — вот что сейчас главное.
Поэтому в предыдущем топике я как раз и приземлил Вас, оторвав от бесплодных мечтаний. Не более того. Очень жаль, что Вы этого не поняли.
Дилемма, стоящая перед каждым гражданином, на самом деле весьма проста:
1) участвовать в голосовании или нет?
2) если участвовать, то портить бюллетень или нет?
3) если не портить, то за какую партию голосовать?
Всё. Другого не дано.
Выше я предложил Вам алгоритм принятия решения, исходя из моего видения реальной ситуации и перспективы для общества. От каждого голоса зависит очень много. Но решение, как гражданину, принимать Вам.
С чем Вы не согласны?
DefEr
Информация по ссылке, либо он удален, либо ссылка не правильная.
romashKAL
Justice
Да, я тоже так думаю. Это может оказаться таким подлым ходом — сначала обстановка нагнетается и раскаляется, а потом приходит «Дядя Вася» от нужной партии и, взмахом белой рученьки, легко и непринуждённо, «решает» все проблемы! Народ до жопы счастлив! Голосуйте за Дядю Васю!.. А через пол года на месте гостиницы уже будут работать бульдозеры. Под патронажем избранного дяди Васи…
Matrosoff
DoctorAngelicus
Matrosoff
К сожалению, не смог снять красивых планов гостиницы, по причине того, что везде понавтыкали дурацкие форумные павильоны.
Стоит заметить, что с большой радостью подписывали листы приезжие, те самые, что всё ещё умудряются выбирать себе Сочи, в качестве места отдыха. Интересно было наблюдать за реакцией на их лицах, когда они слышали о возможных изменениях этого места. А ещё более интересно, было слышать, что они говорили о тех, кто допускает такую ситуацию, о мэре. Уверяю, что моя грызня со Смагиным, помноженная на бодание с «зенитом» — это детская сказочка.
Matrosoff
DoctorAngelicus
Matrosoff
swen
В аккурат до выборов… :-)
Matrosoff
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.