Скандал на слушаниях. Дзагания пообещал устроить сочинцам 37 год!

Состоявшиеся по гостинице Приморской публичные слушания закончились дракой, инициированной коммунистами. Слушания больше напоминали собрание КПРФ, чем общественные дебаты. Многим из присутствующих в зале стало понятно, избирательная компания в государственную думу началась. Коммунисты хорошо подготовились к намеченной акции, наполнив половину зала. История повторяется, в 1917 году они захватили почту и телеграф, а на публичных слушаниях 2011 оккупировали трибуну и микрофон. Лидер партии Дзагания, депутат Шестак, ее помощник Рогачева не давали раскрыть рта обсуждающим проект людям. Каждый, кто говорил, что Сочи нужны комфортабельные отели подвергался оскорблениям, обвинениям в продажности и недостатке ума. При этом сами коммунисты не сделали ни одного конкретного предложения по указанному объекту. Юрий Дзагания пообещал устроить сочинцам 37 год, когда его партия придет к власти. На трибуну поднялся пошатывающийся гражданин, которому КПРФ предоставила недоступный для всех микрофон. В зале остро почувствовался запах спиртного!



Товарищ по фамилии Молчанов, представившийся общественности свободным архитектором, молчать не собирался и вместо обсуждения проекта пустился в разговоры о политической ситуации, попутно оскорбляя сидевших в президиуме чиновников.

Когда время отпущенное оратору истекло сидевший в президиуме депутат Звягин, решил помочь спуститься со сцены не твердо стоявшему на ногах архитектору, взяв его под локоть. Руки прочь завопил Молчанов, рядом сразу появилась видеокамера одного из представителей КПРФ, по совместительству члена градсовета.

Сидевший на переднем ряду архитектор центрального района встал помочь депутату и попросил снимавшего видео члена градсовета заняться своей прямой работой на слушаниях. Едва он протянул руку заслонить объектив видеокамеры, как на него с кулаками набросилась толпа озверевших коммунистов. Все произошло быстро, снять сцену драки не удалось.

На фотографии Свободный архитектор под цифрой 12 требует продолжения банкета.

Почта, Телеграф, Микрофон.

  • -61
  • 02 сентября 2011, 17:40
  • Lazar

Комментарии (439)

RSS свернуть / развернуть
+
Чет на видео про 37 год не успел он сказать :)) опять нарезали как нада?
avatar

misha

  • 02 сентября 2011, 17:44
+
Справка по теме:
Гостиница «ПРИМОРСКАЯ» то ли 1936, то ли 1938 года постройки.
Представитель застройщика долго и упорно пытался доказать,
что она аварийная и вот-вот рухнет. Прямо как наш совсем уж рассыпавшийся в прах «Фестивальный», который нужно было бы передать в руки ответсвенного
инвестора Какабаса БАРАБАСОВА и снести еще пять лет назад. Уже бы построили
на этом месте много-много апартаментов для богатеньких буратин, отмыли бы денежки и жили бы счастливо… но не все, и не здесь, а за границей!

Депутат от КПРФ Л.Н. ШЕСТАК на причитания застройщиков показала справку
из БТИ, что износ «Приморской» только 43 процента. Что это не аварийное
здание. К месту напомнила, что наш «ЗИМНИЙ ТЕАТР» построен в 1938 году.

И что то время ( вот он — 1937 год! ) кирпич с цементом со строек прихватизировать, а тем более технологии строительства нарушать,
было не модно и чревато.

ВОТ отсюда автор топика и понес «пургу» про злобных коммуняк,
которые грозят ему и всем добрым прихватизаторам репрессиями и
уже составляют расстрельные списки! Бред какой-то!

Вспомните цитату из фильма «Берегись автомобиля»:
— Не хочешь в тюрьму идти? А ты не воруй!!!
avatar

dar

  • 02 сентября 2011, 20:27
+
Депутат от КПРФ Л.Н. ШЕСТАК на причитания застройщиков показала справку из БТИ, что износ «Приморской» только 43 процента. Что это не аварийное здание.
Вообще-то по уровню износа определяется ветхость здания, а не его аварийность. Здание может иметь износ свыше 70 процентов, но при этом может не быть признано аварийным. А может и с 10 % износа быть аварийным.
К месту напомнила, что наш «ЗИМНИЙ ТЕАТР» построен в 1938 году.
Гостиницы относятся к категории «жилые здания», а театры к категории «нежилые». Требования к ним разные. К тому же не столь важно, сколько лет зданию, а как оно содержалось и содержится. Спасской башне Кремля — в районе 500 лет, пятиэтажке на Донской — 50 лет. А что крепче?
avatar

Zenit

  • 02 сентября 2011, 22:11
+
А может и с 10 % износа быть аварийным.
Если здание аварийное, то застройщик должен был подтвердить свои слова документально, а не приглашать желающих посмотреть какие там номера. Так что вопрос об аварийности считаю закрытым.
avatar

bakc

  • 03 сентября 2011, 18:27
+
Согласно документов застройщика, лежащих на столе указывалось, что здание гостиницы «Приморская» является памятником истории и культуры регионального значения (рег. №3134) и подлежит сохранению.
Согласно ч.2 ст.24 Закона Краснодарского края от 06.06.2002 №487-КЗ «О землях недвижимых объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) регионального и местного значения, расположенных на территории Краснодарского края, и зонах их охраны», для охраны зон памятников, установлена охранная зона, запрещающая строительство и ограничивающий хозяйственную и иную деятельность за исключением применения специальных мер, направленных на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды данного памятника.
В прицепе это было озвучено жителем Сочи из зала.
Так что вопрос об аварийности считаю закрытым.
avatar

romashKAL

  • 03 сентября 2011, 20:06


+
Zenit – вам все время что-то кажется:
-«Коммунисты хорошо подготовились к намеченной акции, наполнив половину зала» — покажите – сколько коммунистов было в зале – один Дзагания Ю.В., ну может еще пару человек, не больше, а вам уже страшно.
-Давайте посмотрим, что же сказал Дзагания Ю.В. – где же ваше утверждение про 37 год, что вы так дрожите от появления Дзагания, или вам страшно, если вдруг народ возьмет власть, принадлежащую ему по Конституции РФ?
avatar

MPSokolov

  • 04 сентября 2011, 20:38
+
Дзагания правильно сказал, что безнаказанность порождает чудовищную коррупцию, воровство бюджетных денег и уродование города.
avatar

SemenS

  • 04 сентября 2011, 21:03
+
Уважаемый господин коммунист. Вы либо не читаете, либо не ориентируетесь в постах. Я вообще не касался вопроса, сколько там кого было в зале и кто кого напугал!!! Я объяснял, что значит процент износа и к чему он относится. Вы понимаете разницу между процентом износа здания и процентом присутствующих в зале ???? Впрочем, если для вас это одно и то же… :))
avatar

Zenit

  • 05 сентября 2011, 20:34
+
«Коммунисты хорошо подготовились к намеченной акции, наполнив половину зала» — уже не вы писали? — а, может, покажите где написано вами про процент износа? – вы понимаете разницу — когда человек врет и когда он говорит правду?
Что за дурь вы курите – надо бросать – башку снесен.
Насчет коммуниста вы переборщили – нет у меня билета – в отличие от вас, я высказываю свои убеждения не по причине принадлежности к какой либо партии.
avatar

MPSokolov

  • 06 сентября 2011, 00:36
+
Вы, что, очки потеряли?
Если нет — потрудитесь указать, где это я писал про то, что вы мне приписываете, а именно:
«Коммунисты хорошо подготовились к намеченной акции, наполнив половину зала» — уже не вы писали?
Тут форумная машинка это позволяет, так как фиксирует что, кто и в какое время размещал.
Вперед!!!
Про процент износа мною написано 02 сентября 2011, 22:11

Zenit
02 сентября 2011, 22:11
Вообще-то по уровню износа определяется ветхость здания, а не его аварийность. Здание может иметь износ свыше 70 процентов, но при этом может не быть признано аварийным. А может и с 10 % износа быть аварийным.

Гостиницы относятся к категории «жилые здания», а театры к категории «нежилые». Требования к ним разные. К тому же не столь важно, сколько лет зданию, а как оно содержалось и содержится. Спасской башне Кремля — в районе 500 лет, пятиэтажке на Донской — 50 лет. А что крепче?
avatar

Zenit

  • 07 сентября 2011, 07:30
+
Официально заявляю: Zenit, я спутал с автором статьи Lazar, — наверное, это случилось потому, что вы в одной команде работаете.
Ваши комментарии Zenit, для меня не имеют существенного отличия от изложения Lazar.
Так что обида на то, что я приписал вам слова вашего соратника – как-то наиграна.
avatar

MPSokolov

  • 08 сентября 2011, 22:07
+
Гсподи, да тут происходит? То на меня niv накатывала, что я мол клон какого — то другого ника, с которым у неё контры. Теперь меня вы в какую-то команду записали ???
Что, в этом году в городе постоянно медицинский тип погоды третий — перегрев ???
avatar

Zenit

  • 10 сентября 2011, 14:57
+
И что то время ( вот он — 1937 год! ) кирпич с цементом со строек прихватизировать, а тем более технологии строительства нарушать,
было не модно и чревато.

Да, подтверждаю. Автор эту мысль выцепил и переврал.
avatar

AlisaObychnaya

  • 03 сентября 2011, 15:13
+
Кормушка, кормушка, пусть присосаться!
)))))))))))))))
Как же им всем хочется к ней родимой, кормушке государевой.
avatar

Papashka

  • 02 сентября 2011, 17:45
+
На трибуну поднялся пошатывающийся гражданин, которому КПРФ предоставила недоступный для всех микрофон. В зале остро почувствовался запах спиртного!
До тех пор пока гражданин не подошёл к микрофону, запах спиртного не чувствовался в зале?)
avatar

bescker

  • 02 сентября 2011, 17:46
+
Во веселуха, скоро попрёт — Скоро, в стране и городе! :)
avatar

svinstvunet

  • 02 сентября 2011, 17:49
+
На трибуну поднялся пошатывающийся гражданин… В зале остро почувствовался запах спиртного!
известный прием, недавно обсуждали ;-)
avatar

avStar

  • 02 сентября 2011, 18:17


+
На трибуну поднялся пошатывающийся гражданин… В зале остро почувствовался запах спиртного!
известный прием, недавно обсуждали ;-)
При наличии отсутствия аргументов в ход идет самый доступный. Однако ничто не может оправдать поведения депутата ЗСК Звягина, который подхватив Молчанова спустил его со сцены. Этого ему показалось мало и уже в проходе, когда большая часть зала этого не могла видеть, несколько раз ударил Молчанова по корпусу. Постыдную для депутата ЗСК сцену стала снимать женщина из зала. Архитектор района г. Куриченко как коршун набросился на женщину, сначала пытался вырвать фотоаппарат, а когда ему это не удалось стал хватать женщину за части тела которые ему были доступны.
Естественно, все кто был рядом всупились и за Молчанова, и за женщину. Разнузданное поведение депутата и архитектора было пресечено.
Однако, сам зачинщик скандала депутат Звягин запаха спиртного от Молчанова не учуял, а со сцены стал его выталкивать только по тому, что Молчанов превысил регламент выступления.
avatar

bakc

  • 02 сентября 2011, 21:33
+
> как коршун набросился на женщину, сначала пытался вырвать фотоаппарат

Тоже не убедительно как-то, уж больно проделки Газаряна напоминает ;)
avatar

DoctorAngelicus

  • 03 сентября 2011, 19:56
+
Архитектор района г. Куриченко, он же член Комиссии по ПЗиЗ, почему-то сидевший в зале, а не с членами комиссии в президиуме
как коршун набросился на женщину, пытался вырвать фотоаппарат.
.
avatar

romashKAL

  • 06 сентября 2011, 08:35
+
До тех пор пока гражданин не подошёл к микрофону, запах спиртного не чувствовался в зале?)
Гражданин умело маскировался в зале, но его «спалил» нано-микрофон, который передаёт не только звук, но и запах. )))
avatar

Skif

  • 02 сентября 2011, 18:43
+
но его «спалил» нано-микрофон, который передаёт не только звук, но и запах. )))
Да это же почти из одного фильма Футурамы. «Футурама: Большой куш Бендера» (жанр юмористическая фантастика).
Там професор придумал нюхательный телескоп.
avatar

avStar

  • 02 сентября 2011, 18:56
+
а в президиуме сам «Ривьерский депутат»
avatar

Diver

  • 02 сентября 2011, 17:50
+
Так было, да? Наверное, я побывала на каких-то других слушаниях…
Эх, параллельные миры… :(
avatar

AlisaObychnaya

  • 02 сентября 2011, 17:54
+
Гы :) ну каждый видимо видит, то что хочет :)
avatar

misha

  • 02 сентября 2011, 18:00
+
Гы :) ну каждый видимо видит, то что хочет :)
К сожалению это не только желание поделиться уведенным, но и попытка подменить предметное обсуждение очень важного для сочинцев вопроса.
avatar

bakc

  • 02 сентября 2011, 21:41
+
Когда нет других аргументов в ход идет «Гражданин, вы пьянвы» )))
Хотя это и не смешно.
avatar

bern

  • 03 сентября 2011, 10:11
+
> Когда нет других аргументов в ход идет «Гражданин, вы пьянвы» )))

С другой стороны, когда ловят человека на неадекватном поведении, словно он пьяный, в ход идетт аргумент: «что вы, что вы! с детства в рот алкоголя не брал, даже не знаю, что это такое!» )))
avatar

DoctorAngelicus

  • 03 сентября 2011, 19:58
+
С другой стороны, когда ловят человека на неадекватном поведении, словно он пьяный, в ход идетт аргумент: «что вы, что вы! с детства в рот алкоголя не брал, даже не знаю, что это такое!» )))
Не так. Рекомендовано говорить: «Я-то протрезвею, а у вас ноги не выпрямятся...» Варианты разные.
avatar

AlisaObychnaya

  • 03 сентября 2011, 20:02
+
Док, не адекватна наша власть, ибо лжива и непоследовательна. Но я бы не сказал, что она пьяна. Она просто продажная.
avatar

bern

  • 03 сентября 2011, 21:30
+
Анекдот вспомнился про Брежнева, который зачитывает на съезде: — Многие злопыхатели… кхм… на западе… критикуют наши соссические страны. Говорят… кхм… будто евреи в Советском Союзе живут плохо… кхм. Я бы… кхм… хотел бы… кхм… этим злопыхателям задать встречный вопрос: а что русские… кхм… живут лучше?

Так вот, не вступая в полемику по поводу ваших оценок, задам встречный вопрос: а что, при вашей власти будет лучше? ;)
avatar

DoctorAngelicus

  • 03 сентября 2011, 21:50
+
Почти при любой власти не зависящей от олигархии будет лучше,100% гарантия.Главное только чтобы была независимость.
avatar

vallahar

  • 03 сентября 2011, 22:04
+
Инфа 100%? А чем лучше?
avatar

DoctorAngelicus

  • 03 сентября 2011, 22:08
+
Тем что они могут себе позволить какое-нибудь созидательное государственнное строительство(даже если они будут ворами и бюрократами), а те которые зависят от кого-либо уже ничего не могут себе позволить по крайней мере из более менее серьёзного.
avatar

vallahar

  • 03 сентября 2011, 22:51
+
А газопровод в Адлер по дну Черного моря, это не созидательное строительство или не серьезное?
avatar

DoctorAngelicus

  • 03 сентября 2011, 22:55
+
Я имею ввиду какие-нибудь серьёзные реформы или сдвиги на пользу большинства людей, насчёт газопровода он не бьёт по интересам олигархов.
avatar

vallahar

  • 03 сентября 2011, 22:59
+
> серьёзные реформы или сдвиги на пользу большинства людей

А не хватит? Может отдохнем немного от эпохи перемен, а?
avatar

DoctorAngelicus

  • 03 сентября 2011, 23:02
+
А газопровод по дну Черного моря это еще одна возможность сделать себе «маленькую Фукусиму».т.к. не все так просто с нашим Черным морем.
avatar

magnum

  • 04 сентября 2011, 14:25
+
Никакой опасности от газопровода нет. Газопровод по морскому дну даже безопасней чем по земле.
avatar

avStar

  • 04 сентября 2011, 16:28
+
Напомнило про «в детстве его мамка ушибла, и с тех пор от него отдает немного водкою» :)
avatar

Groma

  • 04 сентября 2011, 14:12
+
Вот и я прочитала этот топ и подумала, что тоже была на каких-то других слушаниях ( Это ж надо так факты извратить. Я не особенно поддерживаю коммунистов, но тут их явно оклеветали. Инициатором скандала был все-таки член ЕР.
avatar

chzforever

  • 05 сентября 2011, 16:50
+
Коммунисты/некоммунисты… есть люди, позиции которых ты поддерживаешь или отвергаешь.
Но так пойдут дела — и правда пойду за коммунистов голосовать. ЕР даже не помнит, где что провозгласила. На Чайковского дооолго висел их баннер «Историческое наследие — основа модернизации». Стыдно однако.
avatar

AlisaObychnaya

  • 05 сентября 2011, 17:09
+
Этот?

avatar

Justice

  • 05 сентября 2011, 19:02
+
Он самый. Там еще эмблема ЕР как-то отдельно была пришпандорена. То ли забыли сразу обозначиться, то ли еще какие чудеса… Потом она оторвалась (!). Потом баннер заменили. Как это Вы успели сфоткать…
avatar

AlisaObychnaya

  • 05 сентября 2011, 19:10
+
avatar

Justice

  • 05 сентября 2011, 19:21
+
Да вот. :) Может, сменная экспозиция предполагалась? :)
avatar

AlisaObychnaya

  • 05 сентября 2011, 19:31
+
в районе аэропорта тоже такой баннер висел. и эмблема так же странно налеплена сверху…
avatar

pandamarfa

  • 07 сентября 2011, 12:51
+
Тенденция однако?
avatar

AlisaObychnaya

  • 07 сентября 2011, 14:18
+
Загадка «пришпандоренного» логотипа «Единой России» раскрыта
avatar

Justice

  • 24 октября 2011, 10:11
+
Шевейки Звягины Молчановы Молодые Гвардии Комунисты.
С Приморской-то что порешали, или порешили?
avatar

bescker

  • 02 сентября 2011, 17:55
+
А что можно решить на публичных (не общественных, а публичных) слушаниях? Ничего. Тем более, что вопрос стоял узко: «отклонение от предельной нормы»…
avatar

AlisaObychnaya

  • 02 сентября 2011, 17:59
+
С Приморской-то что порешали, или порешили?
Это вторые публичные слушания по гостинице Приморской. Первые состоялись 13 апреля 2011 года. Согласно Заключению № 10-ОП/2Ц-3 от 27 апреля 2011 г. по результатам проведенных публичных слушаний, учитывая общественное мнение, Комиссией по ПЗиЗ было принято решение рекомендовать главе города Сочи принять решение об отказе ГК «Олимпстрой» в предоставлении разрешения на отклонение предельных параметров разрешенного строительства объекта капитального строительства.
Учтет ли комиссия на этот раз общественное мнение не знаю. Граждане, выступающие против разрешения на отклонение предельных параметров, свою позицию обосновывали сылаясь на законодательство, СНиПы, нормативные документы.
Молодежь, высказывающая позицию за разрешение руководствовалась эмоциям.
Что возобладает — разум или эмоции, посмотрим.
avatar

bakc

  • 02 сентября 2011, 21:57
+
обосновывали сылаясь на законодательство, СНиПы, нормативные документы
Ну на этот раз хоть на что-то из того перечня, на что, как вы говорите,
сылались
конкретно привести сможете? Номер, дату, статью, пункт? Или опять как всегда?
avatar

Zenit

  • 03 сентября 2011, 17:32
+
конкретно привести сможете? Номер, дату, статью, пункт? Или опять как всегда?
Вы самонадеянно полагаете, что у меня есть необходимость в чем-то убеждать вас?
Я так не думаю. Есть желание убеждайте в обратном, докажите, ссылаясь на законы, что требование застройщика по изменению параметров и увеличению коэффициента застройки подлежит удовлетворению. Дерзайте.
avatar

bakc

  • 03 сентября 2011, 18:36
+
Понятно. Гак говорит Groma, если нет номеров статей и пунктов — это отписка, ну или отмазка.
avatar

DoctorAngelicus

  • 03 сентября 2011, 20:01
+
Гак говорит Groma, если нет номеров статей и пунктов — это отписка, ну или отмазка.

Как раз Groma ссылалась на ст. 40 ГсК РФ при обсуждении предстоящих слушаний в топе «Такого в Сочи еще не было» www.privetsochi.ru/blog/12280.html
avatar

bakc

  • 04 сентября 2011, 01:47


+
Я так не думаю.
Да вы и так не думаете, и так не думаете и так тоже не думаете. Есть четкий законодательный принцип «Если не запрещено — то разрешено». Если у вас, как всегда, нет конкретного законодательного или нормативного акта, прямо запрещающего предлагаемую реконструкцию — значит она законодательно и нормативно разрешена. Далее остаются только эмоциональные моменты: по моему (вашему конечно) мнению это будет портить вид, это некрасиво, это непривычно… и так далее.
avatar

Zenit

  • 03 сентября 2011, 21:06
+
Есть четкий законодательный принцип «Если не запрещено — то разрешено».
Этот принцип в свое время сформулировал Горбачев. Сегодня все законодательно регламентировано.
Вы самонадеянно полагаете, что у меня есть необходимость в чем-то убеждать вас? Я так не думаю.

Вы вырвали мою фразу из контекста и развели демагогию. Внимательно читайте, что написано в топе:
Это вторые публичные слушания по гостинице Приморской. Первые состоялись 13 апреля 2011 года. Согласно Заключению № 10-ОП/2Ц-3 от 27 апреля 2011 г. по результатам проведенных публичных слушаний, учитывая общественное мнение, Комиссией по ПЗиЗ было принято решение рекомендовать главе города Сочи принять решение об отказе ГК «Олимпстрой» в предоставлении разрешения на отклонение предельных параметров разрешенного строительства объекта капитального строительства.

Согласно документов застройщика, лежащих на столе указывалось, что здание гостиницы «Приморская» является памятником истории и культуры регионального значения (рег. №3134) и подлежит сохранению.
Согласно ч.2 ст.24 Закона Краснодарского края от 06.06.2002 №487-КЗ «О землях недвижимых объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) регионального и местного значения, расположенных на территории Краснодарского края, и зонах их охраны», для охраны зон памятников, установлена охранная зона, запрещающая строительство и ограничивающий хозяйственную и иную деятельность за исключением применения специальных мер, направленных на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды данного памятника.
Если здание аварийное, то застройщик должен был подтвердить свои слова документально, а не приглашать желающих посмотреть какие там номера. Так что вопрос об аварийности считаю закрытым.
Также без проведения пуличный слушаний была изменена зона ЖК на зону ОД-1, без проведения публичных слушаний губернатором края был установлен сервитут на прилегающий к земельному участку парк с формулировкой «для ведения строительства». Сервитут для строительства не устанавливается.
Так что почитайте, подумайте. Разъяснять каждый пункт считаю излишним.
avatar

bakc

  • 04 сентября 2011, 02:03
+
Разъяснять каждый пункт считаю излишним.
Само собой излишним :)) Как же вы можете что-то «разъяснять», когда вы даже не читали этот Закон. На самом деле часть 2 ст. 24 указанного Закона края звучит так:
2. Во временных границах зон охраны памятника устанавливается особый режим охраны, содержания и использования земель историко-культурного назначения, предусмотренный настоящим Законом для охранных зон памятников и запрещающий строительство и ограничивающий хозяйственную и иную деятельность, за исключением применения специальных мер, направленных на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды данного памятника.
Закон не устанавливает… Закон говорит, что устанавливается. И как именно устанавливается.
Об этом говорит статья 14.
2. Проекты зон охраны памятников разрабатываются по заказу краевого органа охраны памятников, а также заказам органов местного самоуправления, собственников и пользователей памятников, согласованным с краевым органом охраны памятников: проектными институтами градостроительного профиля; специализированными учреждениями в области изучения и реставрации памятников; индивидуальными предпринимателями, специализирующимися в области изучения и реставрации памятников.
Краевой орган охраны памятников может самостоятельно разрабатывать проекты зон охраны памятников по заказу субъектов градостроительной деятельности.
Кстати, номер объекта не
«Приморская» является памятником истории и культуры регионального значения (рег. №3134)
не 3134, а 3154, в чем легко убедиться, открыв этот перечень. Он несекретный.
www.kubzsk.ru/kodeksdb/noframe/law?d&nd=921008816&nh=1
И значится объект 3154 не как «Гостиница Приморская», а как
ИЗ ПЕРЕЧНЯ: «Здание, где в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы размещались госпитали N 2095, 2120». Центральный район, ул. Соколова 1, 3154
Это конечно одно и то же здание, но именно как памятник регионального значения это здание все-таки памятник не гостинице, а госпиталям.
Осталось выяснить, какая там, на объекта 3154, временная охранная зона нарисована.
А номер 3134 — это
ИЗ ПЕРЕЧНЯ: Памятник В.И. Ленину, 1949 г. Хостинский район улица Платановая у желеэнодорожного вокзала.
Вот так-то г-н «специалист» :))
avatar

Zenit

  • 04 сентября 2011, 10:22
+
Уважаемый,Zenit как не крути, как не верти:
Здание, где в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы размещались госпитали N 2095, 2120». Центральный район, ул. Соколова 1, 3154
это здание все-таки памятник
Это конечно одно и то же здание,
Здание — гостиницы «Приморская» по ул. Соколова,1 в котором в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы размещались госпитали N 2095, 2120» — памятник истории и культуры!!!.

Для охраны зон памятников, установлена охранная зона, запрещающая строительство и ограничивающая хозяйственную и иную деятельность, направленная на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды данного памятника — не менее 60 метров.

При желании орган местного самоуправления может установить охранную зону более 60 метров.

На публичных слушаниях докладчик говорил о фасаде здания, который по его мнению якобы является памятником истории и культуры.
Тем самым подтвердил, что в угоду коммерческих интересов ГК «Олимстрой» проектом здание по ул. Соколова,1 Центрального района города-курорта Сочи, в котором в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы размещались госпитали N 2095, 2120», оно же гостиница «Приморская» литер «А» (по документа БТИ) — памятник истории и культуры намечается снести, тем самым нарушить закон, законные права и интересы неограниченного круга лиц.
avatar

romashKAL

  • 04 сентября 2011, 11:51
+
Я специально обратил внимание присутствующих на то, что памятником регионального значения является не гостиница «Приморская», а именно «Здание, где в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы размещались госпитали NN 2095, 2120».
Так как всем известно, что гостиница «Приморская» состоит из двух частей. Одна часть — действительно старая, историческая, где во время войны и располагались госпитали 2095 и 2120. Другая — новая. Ну, конечно, относительно новая, построенная где-то в 60-х годах прошлого века. Так вот эта новая часть, как и снесенная у жд вокзала «Чайка» никакого интереса для истории не представляет. Её вполне законно можно сносить.
avatar

Zenit

  • 04 сентября 2011, 16:37
+
Zenit, научитесь зреть в корень.
Закон не устанавливает… Закон говорит, что устанавливается
Ключевая фраза в этой статье Закона:
для охранных зон памятников и запрещающий строительство и ограничивающий хозяйственную и иную деятельность
И имеет целью: создание необходимых условий для реализации положений части третьей статьи 44 Конституции Российской Федерации по сохранению исторического и культурного наследия, являющегося достоянием многонационального народа России.

Осталось выяснить, какая там, на объекта 3154, временная охранная зона нарисована.
Согласно ст. 25 Закона 1. Для сохранения памятников истории устанавливаются временные
границы зон охраны в размере 60 метров от границ памятника повсему его периметру.

И значится объект 3154 не как «Гостиница Приморская»,
Опять вырвали из контекста, конечно же речь идет о здании.
Так что, если откинуть Ваши «только эмоциональные моменты», то согласно ст. 44 Конституции РФ и изданных законодательных актов
«Здание, где в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы размещались госпитали N 2095, 2120». Центральный район, ул. Соколова 1, 3154
не может быть снесено, поскольку находится под охраной ЗАКОНА.
avatar

bakc

  • 04 сентября 2011, 13:12
+
Я специально обратил внимание присутствующих на то, что памятником регионального значения является не гостиница «Приморская», а именно «Здание, где в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы размещались госпитали NN 2095, 2120».
Так как всем известно, что гостиница «Приморская» состоит из двух частей. Одна часть — действительно старая, историческая, где во время войны и располагались госпитали 2095 и 2120. Другая — новая. Ну, конечно, относительно новая, построенная где-то в 60-х годах прошлого века. Так вот эта новая часть, как и снесенная у жд вокзала «Чайка» никакого интереса для истории не представляет. Её вполне законно можно сносить.
А, чтобы понять, соблюдаются ли требования Закона надо просто измерить расстояние от крайних точек ныне сохранившегося исторического здания. Если есть 60 метров — то соблюдаются. Если нет — то не соблюдаются.
А вот если окажется, что часть того, исторического здания, в котором в годы войны располагались госпитали, уже была снесена при постройке новых корпусов гостиницы в 60-е годы — то тут уж все претензии к той власти.
avatar

Zenit

  • 04 сентября 2011, 16:52
+
З А К О Н
Краснодарского края
от 17 августа 2000 г. N 313-КЗ
О перечне объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) регионального
значения, расположенных на территории Краснодарского края
(Наименование в ред. Закона Краснодарского края от 02.12.2009 г. № 1872-КЗ)

А вот если окажется, что часть того, исторического здания, в котором в годы войны располагались госпитали, уже была снесена при постройке новых корпусов гостиницы в 60-е годы — то тут уж все претензии к той власти.
Уточните мысль, какя то она у Вас витиеватая получилась.
avatar

bakc

  • 04 сентября 2011, 17:08
+
Какя не у меня :))
У меня мысль очень прямая и даже излишне прямолинейная.
Но если есть необходимость — поясняю.
Под номером 3154 значится только тот объект (та площадь), в котором в годы войны размещались госпитали. После войны, в 60-е года гостиница «Приморская» значительно расширилась за счет новых корпусов. Так вот все это новое не входит в объект «исторический памятник 3154». Для того, что бы понять, что все таки сегодня представляет собой именно исторический объект 3154, надо тщательно посмотреть, что и как после войны в гостинице «Приморская» перестаривалось, пристраивалось и реконструировалось.
Лучше всего за основу взять приложение к Акту государственной приемки гостиницы в эксплуатацию 193… какого там года — План вводимого в эксплуатацию здания или хотя бы План БТИ 1940 года. Всё, что в гостинице Приморская осталось от Плана БТИ 1940 года — исторический памятник. Все, что в гостинице Приморская ныне выходит за границы Плана БТИ 1940 года — историческим памятником не является.
А 60 метров отсчитываются именно от линий БТИ 1940 года.
avatar

Zenit

  • 04 сентября 2011, 17:34
+
Под номером 3154 значится только тот объект (та площадь), в котором в годы войны размещались госпитали.

Зенит, а вы уточните, на каких этажах размещались раненые, и тогда можно смело всё сносить на хер! И строить вашу уродливую гостиницу! Прямо, сцуко, поверх указанных этажей!

Слов цензурных не осталось для общения с такими хитрожопыми упырями…
avatar

Matrosoff

  • 05 сентября 2011, 02:09
+
Слов цензурных не осталось для общения с такими хитрожопыми упырями…
++++
Matrosoff, на сам деле
Закон гласит здание по ул. Соколова,1- памятник историко-культурного наследия, а Zenit памятник, но не весь.
Как, в поговорке: «Брито!» – «Нет, стрижено!»
avatar

romashKAL

  • 05 сентября 2011, 08:47
+
Ув. romashKAL, вас видмо в детстве не научили, что врать — не хорошо ?!
Законодательные и нормативные акты надо читать не так, как вам с баксом хочется, а так, как они написаны.
И если написано, что историческим памятником является
Здание, где в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы размещались госпитали N 2095, 2120».
то это и значит, что памятником является здание, где в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы размещались госпитали N 2095, 2120, а не
здание по ул. Соколова,1- памятник историко-культурного наследия
Посмотрите наконец, как названы и скомпанованы графы в Перечне. В Перечне главное — это наименование объекта. А его номер и месторасположение (адрес) — вспомогательные данные для того, чтобы просто уточнить, где именно располагается такой-то исторический памятник и какой у него инвентарный номер.
Стыдно, что вы вроде бы взрослые люди, а мне вам приходится объяснять азы не то, что юриспруденции, а азы обыкновенной человеческой логики.
Впрочем, с логикой у коммунистов всегда были боооольшие проблемы.
avatar

Zenit

  • 05 сентября 2011, 13:34
+
с логикой у коммунистов всегда были боооольшие проблемы
Любая логика лучше Вашего софизма, Zenit.
avatar

Groma

  • 05 сентября 2011, 14:27
+
Проблема с логикой означает её отсутствие, а не то, что она есть, но какая то другая.
Логика либо есть, либо её нет.
Я давно приучен юридически правильно читать и понимать законодательные и нормативные акты. Ещё никто и никогда это качество не называл софизмом. Вы — первая :))
А вот тот, кто читая законодательные и нормативные акты, переставляет в них слова, перескакивает из графы в графу и вытворяет прочие чудеса, то есть действует явно против логики, вот у того как раз софизим. Ибо софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.
Надо просто четко понимать, что в законодательном или нормативном акте важна не только последовательность изложения (а последовательность изложения — это очень важно, ибо любой закон или нормативный акт читается только с самого начала, а не с середины или с конца), но какой в тексте изпользован союз или предлог, какое стоит местоимение и так далее. Более того, важно даже где поставлена ЗАПЯТАЯ.
Классический пример из детского обучающего мульфильма фраза — «КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ».
Жаль, что такие обучающие мультфильмы в детстве прошли мимо вас :((
Отсюда и ваше непонимание простых истин.
avatar

Zenit

  • 05 сентября 2011, 21:05
+
Проблема с логикой означает её отсутствие, а не то, что она есть, но какая то другая.
Логика либо есть, либо её нет.


Совершенно не так. Надеюсь, вам знакома история Буриданова осла, который как раз блестяще владел логикой в вашем понимании. И оказавшегося между двумя стогами сена точно посередине между ними. Как и положено ослу, в этой ситуации он начал мыслить строго логически, вследствие чего никак не мог решиться, к какому стогу сена следует пойти пообедать — ведь они были от осла на абсолютно равном расстоянии. Мучительная проблема логического выбора довела блестяще мыслящего осла до гибели от истощения. Но бедняга рассуждал и действовал вполне логично!

А если говорить более обобщенно, то любая «логика» является вторичной по отношению к цели, так как направлена человеком на достижение этой поставленной кем-то цели. Что вы прекрасно здесь продемонстрировали логикой ваших «доказательств».

Или скажу более резко, по другому. Преступник-людоед тоже руководствуется «логикой» — логикой удовлетворения собственных извращенных желаний. Так вы согласны оказаться целью его возжеланий и жертвой его «логически правильного» мышления?
avatar

DefEr

  • 05 сентября 2011, 22:00
+
На бредовые измышлизмы не отвечаю.
avatar

Zenit

  • 07 сентября 2011, 07:10
+
Браво DefEr!+++
avatar

magnum

  • 07 сентября 2011, 11:30
+
Спасибо, magnum!
Наступает время, о котором когда-то сказал великий Владимир Владимирович (ну конечно же, Маяковский!): «Ваше слово, товарищ маузер магнум!». «Я хочу, чтоб к штыку приравняли перо...»
P.S. Первую строфу, признаюсь, ну чуть-чуть подправил :-).
avatar

DefEr

  • 07 сентября 2011, 12:02
+
> Наступает время

Переиграл юноша в Колоф Дьюти :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 сентября 2011, 13:16
+
Доктор, капнули ядохимикатами и отползайте:))
avatar

magnum

  • 07 сентября 2011, 14:39
+
Предлагаю объявить 2037 год годом Дзагания :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 09 сентября 2011, 12:17
+
Вас явно последнее время кормят грибочками:)Доктор, Вы не в себе? Голосов еще не слышите:)?
avatar

magnum

  • 09 сентября 2011, 13:38
+
Я давно приучен юридически правильно читать и понимать законодательные и нормативные акты.
Милый юноша, насмешили от души своей своей наивностью. Вы же кроме как читать еще пока ничему толком не научились.
Продолжайте смотреть мультики.
avatar

bakc

  • 06 сентября 2011, 00:47
+
Типичный ответ из серии «Мне вас жаль». Напоминаю, что он означает на самом деле.
Мне вас жаль (как вариант Мне вас искренне жаль, Вам не понять, Я вам глубоко сочувствую) — спасительная фраза, крайне любимая участниками всевозможных дисциплин Спецолимпиады, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других хочется. Прибегнувший к этой волшебной фразе как бы говорит нам, что он прав, но нам в силу нашего скудоумия, ограниченности, низкого культурного уровня и духовной бедности, не дано понять причины его правоты, и он нам в этом глубоко сочувствует.
lurkmore.ru/Мне_вас_жаль
Впрочем, а что вам ещё остается, как не делать хорошую мину на лице при плохой игре? :))
avatar

Zenit

  • 07 сентября 2011, 07:16
+
Типичный ответ из серии «Мне вас жаль».
А нагуглить:
Милый юноша, насмешили от души своей своей наивностью
— не получилось?
Если человек или особь, считающая себя человеком, несет чушь, а на попытки других объяснить, как следует понимать тот или иной законодательный или нормативный акт грубо хамит и упорствует в своей глупости — то кто оно есть?

Вот такие комментарии как раз и показывают, что Вы
«На самом деле ты, не реализовавшийся в этой жизни неудачник, пытающийся самоутвердиться хотя бы в интернете".
Мне Вас совершенно не жаль. Прежде чем вступать в спор, Вы для начала изучите предмет спора, и спорьте аргументировано. Вы незнаете предмет спора, вым не хватает аргументов и вы замещаете это хамством. Вот и нарвались, так что обижайтесь только на себя.
avatar

bakc

  • 07 сентября 2011, 16:58
+
Вы для начала изучите предмет спора, и спорьте аргументировано
С вами не было никакого спора. Если вы посчитали, что с вами спорят — вы жестоко ошиблись. Вам разъясняют прописные истины, ясные любому первокурснику даже самого захудалого юридического учебного заведения. Вам показали прореху в вашем кармане, где вы, как вы бвли уверены, уже лежит ваша победы. Но вместо того, чтобы скаазть спасибо за подсказку и как-то пересторить свою аргументацию, вы злитесь и психуете.
Впрочем, попробуйте после окончания школы, если вам конечно удасться сдать ЕГЭ, заняться юридическим самоообразованием. Не уверен, но может быть чудо всё же произойдет и вы хоть немного научитесь читать и главное, ПОНИМАТЬ, законодательные и нормативные акты :))
avatar

Zenit

  • 10 сентября 2011, 14:45
+
научитесь читать и главное, ПОНИМАТЬ, законодательные и нормативные акты :))
У нас что, законодательные акты перестали быть нормативными? :)
avatar

Groma

  • 10 сентября 2011, 14:55
+
Ох, горюшко.!!! Объясняю на пальцах (господи, кто бы мне сказал, зачем я это делаю, все равно как об стенку грох).
Я написал фразу
научитесь читать и главное, ПОНИМАТЬ, законодательные и нормативные акты :))
потому, что я четко понимаю, что в системе законодательства Российской Федерации есть как законодательные акты, так и нормативные акты, не являющиеся законодательными,(они называются ещё «подзаконные») принимаемые органами исполнительной власти в развитие законодательных актов (если законодательный акт содержит соответствующиую ссылку, что такой-то пункт Закона реализуется «в установленном порядке»), которые в свою очередь принимаются исключительно законодательными собраниями всех уровней, в том числе Федеральным Собранием и подписываются первыми лица государства, субъекта Федерации или муниципального образования.
Поэтому ваше вот это
У нас что, законодательные акты перестали быть нормативными? :)
суть глупость, проистекающая от вашего большОго сомомнения и реального недостатка образования в данной сфере.
avatar

Zenit

  • 10 сентября 2011, 15:16
+
Сами-то поняли, что написали?
И вообще = что-то Вы сегодня нервничаете, Zenit.
Сердитесь. Расслабьтесь — идиотизм с «Приморской» всё равно не прокатит. Когда целый город против…
Скажете, раньше прокатывало? Ну так то раньше.
avatar

Groma

  • 10 сентября 2011, 15:34
+
Сами-то поняли, что написали?
Я? Конечно! И любой более менее грамотный человек тоже вполне понимает, что я пишу.
Но поскольку вы из одной компании с матрософфым, который уже объявил, что
они пойдут бить ногами шибко умных, вроде вас. Скоро…
то вам объяснять бесполезно. Для вас такие как я непонятные и «шибко умные», которых
бить надо
:))
Но, слава богу, что у вашей братии (и сестрии) самомнение находится в прямопропорциональной зависимости от глупости.
Поэтому все это
целый город против
— это все только в ваших фантазиях. Вы и ещё два-три десятка маргиналов, жаждущих разрешения бить шибко умных — это далеко не «целый город».
avatar

Zenit

  • 10 сентября 2011, 16:10
+
Это ради «двух-трех десятков маргиналов» столь букв? :)
avatar

Groma

  • 10 сентября 2011, 16:17
+
Это ради «двух-трех десятков маргиналов» столь букв? :)
Нет, ради остальных многих тысяч, которые хоть и не пишут, но читают форум.
avatar

Zenit

  • 11 сентября 2011, 15:55
+
Как-то Вы долго ответ искали. Но — зачёт :)
avatar

Groma

  • 11 сентября 2011, 15:58
+
Зенит, а теперь постарайтесь успокоиться и спокойно воспринять информацию. (я, со своей стороны, постараюсь тоже).

Итак, что мы имеем? В Сочи, как от нашествия саранчи, бешеным темпом уничтожается природа и (уже почти все) знаковые места. Места сопряжённые с историей города. Не я придумал поговорку, что тот, кто забывает свою историю — лишён своего будущего. А сейчас оставьте на время свой гнев на меня и скажите по сердцу — это правильно, что у нашего города не осталось исторических мест, куда можно будет придти со своими внуками и, по-старчески кряхтя, рассказать о том, каким был его город раньше и какие в нём жили люди. Что бы внук потом гордился и дедом и городом своим. Неужели вы не видите, что с таким нашествием вредителей, скоро ничего не останется?
Вот вы говорите, что мы не замечаем прорех в наших знаниях каких-то законов. Ладно, предположим. (я не говорил, что это так, но… предположим) Вы, Зенит, определитесь тогда, на чьей вы стороне. На стороне людей, или на стороне насекомых. И, если всё-таки на нашей, то не спором, а добрым и верным советом помогите заполнить обнаруженные у нас прорехи. Помогите спасти Приморскую. А выяснить отношения друг с другом можем и потом, если захотите. Я никуда не убегаю. Да только наши с вами разборки не дадут пользы делу.

Итак, вы с кем?..
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 16:31
+
Если вы делите людей на «людей и насекомых», априори относя себя к «людям» — то абсолютно понятно, что я не с такими, как вы.
Я любил ходить в пышечную, которую потом снесли, чтобы построить гостинцу Москва. Но я от этого не возненавидел людей, построивших гостиницу Москва.
Я ходил на Юрия Никулина ещё в очень красивый деревянный цирк шапито, но месте которого уже давно стоит бетонный. Я уже не застал полностью двухэтажную Бытху — но я видел жителей, которые плевались на четырех и пятиэтажки, называя (и справедливо) их уродливыми, испортившими их красивый район и считали свои старые двухэтажки шедеврами архитектуры.
Когда-то все парижане, практически поголовно, хотели растерзать талантливого инженера Эйфеля, построившего в Париже к очередной всемирной выставке свою башню. Они считали, что башней навсегда испортил Париж. Но уже несколько поколений парижан не мыслят Парижа без Эйфелевой башни.
Я видел много приморских городов. И все они, когда население превышает 200 тысяч человек — все начинают расти вверх.
Вспомните Сингапур, Гонконг, Пусан, Сан-Франциско, Малагу, Афины, Анталью и так далее до бесконечности.
Сочи — молодой город. В нем нет ничего такого, что ЮНЕСКО признало бы «историческим памятником всемирного наследия».
И кто бы что не говорил — но Сочи с каждым годом становится все красивее и красивее. В том числе за счет новых высоток, которые многим не нравятся.
И я не вижу реальных причин, почему следует отказываться от возведения красивого высотного здания вблизи с гостиницей Приморская.
Что насчет внуков — то напомню ещё про париж и Эйфелеву башню. Те, кто предрекал, что если парижане не снесут эту уродину — то их внуки из проклянут, оказались плохими пророками.
Да, многие, в том числе очень известные люди, были против неё.
Творческая интеллигенция Парижа и Франции была возмущена дерзким проектом Эйфеля, и, начиная с самого начала строительства, посылала в мэрию Парижа негодования и требования прекратить постройку башни. Писатели и художники опасались, что металлическая конструкция будет подавлять архитектуру города, нарушать неповторимый стиль столицы, складывавшийся на протяжении веков. Известно, что в 1887 году 300 писателей и художников (среди них Александр Дюма-сын, Ги де Мопассан и композитор Шарль Гуно) направили протест в адрес муниципалитета, характеризуя конструкцию как «бесполезную и чудовищную», как «смехотворную башню, доминирующую над Парижем, как гигантская фабричная дымовая труба», добавляя: На протяжении 20 лет мы будем вынуждены смотреть на отвратительную тень ненавистной колонны из железа и винтов, простирающейся над городом, как чернильная клякса.
Ги де Мопассан регулярно обедал в ресторане на первом уровне башни (ныне ресторан «Жюль Верн»). На вопрос, зачем он это делает, если башня ему не по душе, писатель отвечал: «Это единственное место во всём огромном Париже, откуда её не видно».
Но ныне она предмет гордости 6 или 7 поколений парижан.
В 2006 году на башне побывало 6 719 200 человек, а за всю её историю до 31 декабря 2007—236 445 812 человек. То есть башня является самой посещаемой и самой фотографируемой достопримечательностью мира.
Не навязывайте свой вкус на красивое и некрасивое окружающим людям булыжниками. Не факт, что виноваты окружающие. Может быть у вас просто дурной вкус :))
Не считайте, что все сочинцы поголовно вас поддерживают. Говорят гомики потому ведут себя так нахально потому, что вращаются в обществе себе подобных и поэтому считают, что все люди вокруг них тоже гомики. Нет, гомиков (и ретроградов) на самом деле не так много. И слава богу.
Но они создают много шума из ничего.
А вот это далеко не слава богу.
Единственное, что меня сильно беспокоит, так это то, что не возможно не соблюдаются ( а я лично знаю с десяток мест, где точно не соблюдены) требования сейсмоустойчивости :((
Но увы, даже самые сейсмоустойчивые здание на рассчитаны на землетрясения свыше 10 баллов. Однако никто не может гарантировать, что на Земле никогда не произойдет землетрясение силой в 15 и даже в 20 баллов.
avatar

Zenit

  • 10 сентября 2011, 17:21
+
Не навязывайте свой вкус на красивое и некрасивое окружающим людям булыжниками. Не факт, что виноваты окружающие. Может быть у вас просто дурной вкус :))

Зенит, да при чём тут мой вкус? Вы вот, Париж в пример привели. Случай известный на весь мир, с неприятием башни. Да, но только в том же Париже, до сих пор, несметное множество старых (старинных даже) построек, (никак не связанных с ЮНЕСКО), которых берегут, как историю Парижа. Как историю Франции, (уж простите за пафос). А в Сочи уже не осталось ничего. Т.е. СОВСЕМ НИЧЕГО. Всё уже продано и куплено. И, увы, не ценителями прекрасного… Остались крохи. Неужели трудно понять состояние горожан?
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 17:54
+
Остались крохи. Неужели трудно понять состояние горожан?

Вы, как всегда, забыли главное! Вы забыли указать, от имени какого количества горожан вы выступаете! На различных фотографиях в всевозможных публичных слушаниях все могут видеть на 60 % одни и те же физиономии постоянного состава участников слушаний, так сказать «со стороны общественности». Но, простите, а «общественность» в курсе, что вы выступаете от её имени и от имени «всех горожан» ??? Почему вы так уверены, что вы вправе выступать от имени всех горожан? Кто вам дал это право? Или вы решили, что если рядом с вашим подъездом лежит булыжник — то он дает вам право выступать от имени всех горожан ???
Простите, но группа людей в количестве 20-30, да даже в количестве 200-300 человек — это ещё далеко не все горожане. Вас видимо обманывает то, что на здешнем форуме у вас имеется 5-6 сторонников, которые активно выступают в вашу поддержку. Но осмелюсь напомнить, что здесь зарегистрировано более 4 ТЫСЯЧ пользователей!!!
avatar

Zenit

  • 10 сентября 2011, 21:52
+
Вы, как всегда, забыли главное! Вы забыли указать, от имени какого количества горожан вы выступаете!

Зенит, я вам предложил не ломать копья в мелком противостоянии с «быдлом», а создать свой собственный топик-опрос. Здесь. На сайте. Возможно, тогда вы и поймёте от лица каких людей я говорю, (правильнее сказать — вы оцените сколько людей думают так же, как и я), а сколько думают, так же, как и вы. К чему эти вопросы ко мне? Я же «быдло», обману не задумываясь…
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 22:02
+
Или вы решили, что если рядом с вашим подъездом лежит булыжник — то он дает вам право выступать от имени всех горожан ???

К чему этот флуд? Проверить ведь просто.
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 22:03
+
Зачем? Вы взялись доказать, что вы имеете право представлять «горожан» — вот и доказываете.
Я ввязался лишь потому, что видел, что вы и ваша команда читает законодательные и нормативные акты не так, как они написаны, а так, как вам нравится их читать.
Ну ладно бы бакс (как мне тут подсказали — он помощник депутата, поэтому ему сам бог велел врать всюду и всегда)- но что вам с Громой не дает смелости сказать спасибо за разъяснение? Только чрезменое самомнение!!! Вы с ней лучше всех разбираетесь в законах, вы лучше всех знаете, что будет нужно внукам… а кто не согласен с вашим мнением — для тех у вас припасен булыжник.
А то, что на самом деле вы ничего не знаете, а питаетесь исключительно слухами, говорит тот факт, что вы «ЗНАЕТЕ», что Имеретинская бухта входит (или входила) в список всемирного природного наследия ЮНЕСКО!!!
Да вы даже не знаете, как этот список правильно называется!!! Ишь, выдали на-гора
знаю что Имеретинская бухта, которая являлась частью наследия ЮНЕСКО
avatar

Zenit

  • 11 сентября 2011, 15:51
+
Зачем? Вы взялись доказать, что вы имеете право представлять «горожан» — вот и доказываете.

Послушайте, милейший. Я никому ничего не пытаюсь доказать. Я, в отличии от вас, живу в этом городе. И у меня, в отличии от вас, нет заинтересованности в его полном уничтожении. Я уже вам написал, что говорю за себя, но знаю что на моей стороне подавляющее большинство простых горожан. Возможно, что у вас начало старческого маразма и вы просто это запамятовали. Далее:

А то, что на самом деле вы ничего не знаете, а питаетесь исключительно слухами, говорит тот факт, что вы «ЗНАЕТЕ», что Имеретинская бухта входит (или входила) в список всемирного природного наследия ЮНЕСКО!!!

О! К нам знатоки пожаловали! В каком месте я ошибся с запятой? Ссылку я уже выкладывал. (И по работе своей знал это, когда варвары начали строить в Сочи олимпиаду) Коли вы такой умный — дайте правильный ответ на вопрос, как можно назвать уничтожение уникальной природной зоны в усладу извращённым фантазиям закомплексованного недомерка?
А ссылка была отсюда — arch-sochi.ru/2009/11/atlantida/. Кстати, там же можно прочитать много чего интересного по теме.
И ещё, я, как и обещал, был сегодня на сборе подписей в защиту «Приморской». Из десяти человек, проходивших мимо подписных листов, только один не подписывался, да и то, не по причине несогласия, а по причине занятости — спешили по своим делам.
Я очень надеялся, что вы, всё-таки, каким-то чудом появитесь, (да, я помню вы писали, что никак не получается), а жаль. Бить бы вас я не стал. Но в рожу плюнул бы с большим удовольствием. Не потрудитесь сразу же сообщить о своём приезде в Сочи. Буду очень вас ждать.

а кто не согласен с вашим мнением — для тех у вас припасен булыжник.

Зенит, право слово, ну хватит уже бубнить. Я же вам написал — бить не буду, можете изголяться…

И ещё, уж, коли вы считаете, что я не прав — докажите обратное, или заткнитесь.
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 18:14
+
но знаю что на моей стороне подавляющее большинство простых горожан.
И что вас утверждает в этом? Ваши многочисленные повторения, что «нас тысячи, нас тысячи, нас тысячи». Ну повторите эту фразу ещё 25 раз — может вас станет уже «десятки тысяч» :))
На всех фото «Общественных слушаний» 50-60 постоянно появляющихся повторяющихся рож.
А ссылка была отсюда — arch-sochi.ru/2009/11/atlantida/. Кстати, там же можно прочитать много чего интересного по теме.
Знаете, в чем в чем главное отличие умного человека от дурака? Умный то, что нашел — сперва проанализирует, а дурак как только как ему кажется он что-то интересное нашел — то тут же начинает носиться с находкой, как с писаной торбой. Не понимая, что нашел пустышку.

Я очень надеялся, что вы, всё-таки, каким-то чудом появитесь, (да, я помню вы писали, что никак не получается), а жаль. Бить бы вас я не стал. Но в рожу плюнул бы с большим удовольствием
Ой, какие мы храбрые, особенно после того, как я предупредил, что меня вряд-ли выберусь в Сочи до конца года.
Впрочем, быть наглым и храбрым «за глаза», зная, что их нельзя достать — отличительная черты быдла и гопоты. Что вы в очередной раз наглядно всем подтвердили.
avatar

Zenit

  • 11 сентября 2011, 20:03
+
Ой, какие мы храбрые, особенно после того, как я предупредил, что меня вряд-ли выберусь в Сочи до конца года.

Зенит, пощадите себя, не нервничайте. Как я посмотрю вы любитель передёрнуть, или — старый флудораст. Итак, давайте вернём вас на землю, или, проще говоря — опустим. (хоть вы и флудораст, но слово «опустим» я написал в хорошем смысле)

Ой, какие мы храбрые, особенно после того, как я предупредил, что меня вряд-ли выберусь в Сочи до конца года.

Нестыковочка. Я написал вам, что сегодня жду вас, в конкретном месте, в конкретное время. На что вы мне, почему-то ответили что-то про «очко», которое «жим-жим», чем меня, мягко говоря обескуражили. Мда… Зря я не пошёл в психологи, ведь описал вас как точно —
такие, как вы первые бегут к пирогу достав свою большую ложку, а когда надо идти на войну, такие как вы, найдут миллион «правильных» причин по которым они не могут пойти вместе с нами. А когда мы вернёмся с победой, такие как вы, сделаете всё чтобы усесться в центр праздничного стола и рассказать о своём великом участии в деле победы. Я презираю таких как вы.

Именно так. Уже после того, как я написал вам, где и когда меня можно будет найти, вы отписались, что не в Сочи и что не будете в этом году. О ЧЁМ Я ИСКРЕННЕ СОЖАЛЕЮ…

Ой, какие мы храбрые, особенно после того, как я предупредил, что меня вряд-ли выберусь в Сочи до конца года.
Впрочем, быть наглым и храбрым «за глаза», зная, что их нельзя достать — отличительная черты быдла и гопоты. Что вы в очередной раз наглядно всем подтвердили.

Специально для вас, ещё раз говорю. Что НИКУДА ИЗ ГОРОДА НЕ СОБИРАЮСЬ и, по вашему появлению в городе, готов к немедленной встрече. Что не понятно?
Если вы и на этот раз чего-то недопоняли словами, не стесняйтесь, спрашивайте, я вам нарисую…
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 20:39
+
Хм, интересная ситуация. Вы или кто-то другой из числа ваших друзей удалил один мой ответ (и как минумум один ваш пост).
Вот этот ваш пост, который начинается
Зенит, а теперь постарайтесь успокоиться и спокойно воспринять информацию. (я, со своей стороны, постараюсь тоже).
— пост в никуда.
Он был вашим ответом на мой удаленный пост, где я говорил, что обязательно с вами встречусь, но в этом году вряд ли, потому, как отпуска накрываются один за другим.
Теперь, удалив мой ответ — вы опять храбритесь. Ну-ну!!!
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 19:31
+
Теперь, удалив мой ответ — вы опять храбритесь. Ну-ну!!!

Бред какой-то. Лечитесь.
avatar

Matrosoff

  • 12 сентября 2011, 21:35
+
Сочи — молодой город. В нем нет ничего такого, что ЮНЕСКО признало бы «историческим памятником всемирного наследия»
Сочи — город пока ещё узнаваемый, имеющий свое лицо.
А Вы пытаетесь его сделать одним из многих.
Сами же пишете «вспомните Сингапур, Гонконг, Пусан, Сан-Франциско, Малагу, Афины, Анталью и так далее
до бесконечности».
avatar

Groma

  • 10 сентября 2011, 18:25
+
У всех этих городов появилось свое новое узнаваемое лицо. Там живут счастливые, улыбающиеся люди, выходящие или выбегающие на пробежки вдоль моря кто каждое утро, кто каждый вечер.
Кстати, с моря летом фасад г-цы Приморская практически не виден из-за деревьев. Так, мелькнет на пол-минутки (и то видно только верхнюю часть) — и опять спрячется за зелень. Но очень хорошо видны жилые кварталы на горках. Так, что, это вид с моря на застроенные пятиэтажными хрущобами Лысую гору, Альпийскую и Бытху — это по вашему должно было быть неизменное лицо Сочи?
avatar

Zenit

  • 11 сентября 2011, 15:20
+
Zenit, почему бы тогда не перестроить гостиницу Сочи-Магнолия? Вот где непочатый край работы.Почему надо было взять именно гостиницу Приморская и испохабить её до неузнаваемости бездарным проектом???
avatar

magnum

  • 11 сентября 2011, 15:34
+
В Магнолии можно офисы сделать.
Я там как-то останавливалась. Жить там паршиво, а вот номера в кабинеты переоборудовать — милое дело. Недорого выйдет, и место удобное, все и всё рядом.
avatar

Groma

  • 11 сентября 2011, 15:40
+
Так наша местная власть отдала Туркам в бессрочное пользование, где они соответственно и сделали свой Черкизон с наркотой и девочками:))
Вот видите, какая выборочная мораль у нашей власти:))
avatar

magnum

  • 11 сентября 2011, 15:42
+
Значит, номера в кабинеты всё-таки переоборудовали :(
«А в комнатах наших сидят комиссары янычары
И девочек наших ведут в кабинет...»
avatar

Groma

  • 11 сентября 2011, 17:03
+
почему бы тогда не перестроить гостиницу Сочи-Магнолия? Вот где непочатый край работы.
Да стройте, что хотите. Я не строю и не перестариваю.
Я ввязался лишь потому, что видел, что тут есть люди и даже целая команда, которая читает законодательные и нормативные акты не так, как они написаны, а так, как им нравится их читать. И тем самым вводит других людей в заблуждение.
Я только показал, что на самом деле написано в законодательных и нормативных актах!!! Но почему то именно эти разъяснения вызвали такую бешенную реакцию.
А то, что вам или ещё кому-то видится «бездарным» — я уже давал ссылку на Эйфелеву башню.
Недаром наш народ ещё в древности придумал поговорку «На вкус и цвет товарища нет».
Если вам, матрософфу, громе и ещё некоторым этот проект кажется «бездарным» — то я уверен, что есть не меньшее число людей, которым он кажется шедевром.
avatar

Zenit

  • 11 сентября 2011, 16:02
+
Zenit, Вы простите кто по специальности-архитектор, скульптор, искусствовед… перечислять дальше не буду.Почему Вы мне, человеку с художественным образованием предлагаете принять ВАШУ точку зрения??? И почему голоса людей высказавшись против этого убожества вдруг Вами записаны в отголоски старой советской поговорке.К сведению, она была актуальна, когда в совдепии и секса не было:)))
avatar

magnum

  • 11 сентября 2011, 16:13
+
Вами записаны в отголоски старой советской поговорке.К сведению, она была актуальна, когда в совдепии и секса не было
А при чем тут Совдепия?
Пьеса Островского «Бесприданница».
«Ведь это как кому; на вкус, на цвет образца нет».
Словарь Даля:
На вкус, на цвет мастера (товарища) нет, что кому нравно.
P.S. Островский — это не тот, кто Павка Корчагин. Тот Островский, который Бесприданницу написал — он ещё до революции умер. В 1886 году.
avatar

Zenit

  • 11 сентября 2011, 16:25
+
Литературные познания мною учтены, но ответа на вопрос о Вашей специальности, позволяющей так рьяно защищать явную халтуру Вы мне, так и не дали.
В 2008 году я получила диплом второй степени «АРХМОСКВА».
И если бы господин Шевейко и вся его архитектурно местечковая братия устроила бы конкурс на лучший проект, то мы бы получили гораздо более интересные решения!
avatar

magnum

  • 11 сентября 2011, 16:48
+
А Шевейко тут при чем? Выбор проекта — дело сугубо заказчика (владельца). Отсутствие архконкурсов на значимые объекты — проблема всероссийская и должна решаться на законодательном уровне в первую очередь.
avatar

Nutka

  • 11 сентября 2011, 19:21
+
мы бы получили гораздо более интересные решения!
Вполне возможно. А может быть и наоборт. Профессиональную конкуренцию вам в архитектуре не составлю — не моя профессия. Но хочу напомнить, что сперва к примеру, Посохина (старшего) восзваляли, а потом его же за то, за что ранее восхваляли — потом и гнобили.
К Посохину младшему (Моспроект-2) отношение тоже неоднозначное. Кто-то хвалит, кто-то ругает. Короче, идет обыкновенная борьба за заказы. Если кто-то перехватил крупный заказ — тот для остальных участников неуч и бездарь.
Кстати, если бы в конкурсе участвовал бы Церетели — вы бы ещё и скульптуру вровень со зданием получили бы :))
avatar

Zenit

  • 11 сентября 2011, 19:50
+
Zenit, а простите, чего это Вы так «глотку рвете»? Ведь, насколько я поняла, Вы не из Сочи родом, а следовательно Вам абсолютно наплевать где и что строится.Главное, чтобы снесли всё старое.Разве я не права:)
А свою точку зрения высказывают СОЧИНЦЫ!!! Наш город уже эти..андоны разнесли, раскурочили, изувечили.От города который имел своё лицо.свой фасад остались жалкие ошмётки былого величия. Пришел один долбо… воткнул стелу, продал и разрушил то, что в самом сердце города было, теперь этот колхоз Красный лапоть!!! Сколько можно издеваться!!!
avatar

magnum

  • 11 сентября 2011, 20:34
+
Во-первых вы что-то плохо поняли. А во-вторых уточните, чью глотку я так сказать, рву?
Если вы о моей глотке — то с моей глоткой всё в порядке. А потом — почему вы считате, что тут на форуме имеют право выступать только те, кто нравится 5-6 господам и госпожам, создавшим тут свое личное «общественное мнение»?
Остальным вы приказывате МОЛЧАААТЬ!!! ???
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 18:50
+
уточните, чью глотку я так сказать, рву?
Конечно свою:)Вы с ьактм рвение доказываете большинству, что проект ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, что нарушений НЕТ и что ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.т.е «одобрямс»ваших соратников это и есть мнение ГОРОЖАН.
avatar

magnum

  • 12 сентября 2011, 19:01
+
Zenit, не передёргивайте.В Вашем тоне слишком много презрения к нам простым гражданам:)))не согласившимся с Вашей точкой зрения.
avatar

magnum

  • 12 сентября 2011, 19:04
+
В Вашем тоне слишком много презрения к нам простым гражданам:)))не согласившимся с Вашей точкой зрения.
Да, не скрываю, что у меня есть презрение к тем, кто считает, что он всё знает лучше других, а на мои примеры, как он, чтобы подтвердить свою «правоту» на самом деле жульничает, а именно меняет местами слова в нормативном акте, переставляет графы — отвечает площадной руганью. А, что, по вашему я должен пылать к таким типам вселенской любовью ??? Вы пылаете любовью к тем, кто так жульничает ??
Впрочем, судя по тому, что вы мне понаприписывали чуть выше — мой вопрос в пустоту :((
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 19:19
+
Zenit, не передёргивайте.В Вашем тоне слишком много презрения к нам простым гражданам:)))

Магнум, этот чел, или реально под кайфом, или с другой планеты. В каком-то своём неведомом мире живёт… Чинуша наверное… (либо в наркологии компы с доступом в и-нэт ставить начали)
avatar

Matrosoff

  • 12 сентября 2011, 21:40
+
Можно вас попросить указать, где я говорил то, что вы мне приписали, а именно:
1. Где я говорил, что «проект ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ»
2. Где я говорил, что «нарушений НЕТ» (Повторю ещё раз, что на самом деле я отметил, что памятником является не гостиница Приморская, а здание, где во время войны размещались госпитали с номерами… То есть я документально показал, что вся гостиница памятником НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, следовательно в этой части нарушения нет).
3. Где я говорил, что мнение неких «моих соратников» (вы бы кстати, не удосужились бы уточнить, кого вы имеете ввиду. Ну, это чтобы не только вы, но я их тоже бы знал :), все таки по вашему это «мои соратники» :)))- это и есть мнение горожан.
Итак ???
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 19:13
+
Zenit, итак, начнем сначала.
Во первых, в комментариях высказывают своё отношение к объекту будущего строительства ГОРОЖАНЕ.Кто мешает Вам собрать подписи, в защиту ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО проекта.
Во вторых, Вы так и не признали тот факт(перейдя почему то на личностные характеристики тех, кто не согласен с Вашим мнением).что проект страдает архитектурной бездарностью.
В третьих, согласно Вашим комментариям, гостиница Приморская будет разрушена.а потом отстроена заново.
А теперь, с Вашего позволения я резюмирую Ваши комменты.
В них не чувствуется профессионального аргументируемого доказательства Вашей правоты, но чувствуется большое раздражение по поводу
Да, не скрываю, что у меня есть презрение к тем, кто считает, что он всё знает лучше
avatar

magnum

  • 12 сентября 2011, 19:54
+
Zenit, итак, начнем сначала.
Во первых, в комментариях высказывают своё отношение к объекту будущего строительства ГОРОЖАНЕ.Кто мешает Вам собрать подписи, в защиту ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО проекта.
Зачем? Я всего лишь высказал свое личное мнение, что мне лично проект нравится. А построят его или не построят — это дело строителей и заказчиков. Будет — хорошо. Не будет — ну так не будет.
Во вторых, Вы так и не признали тот факт(перейдя почему то на личностные характеристики тех, кто не согласен с Вашим мнением).что проект страдает архитектурной бездарностью.
Ещё раз. На вкус и цвет товарища нет. Вам не нравится. По моему — красиво. У вас — ваше мнение. У меня — мое мнение. Почему я должен отказываться и своего восприятия и обязательно признавать ваше мнение? У нас, что, уже опять иметь своё мнение низзя ???
В третьих, согласно Вашим комментариям, гостиница Приморская будет разрушена.а потом отстроена заново.
Господи, ну а это вы откуда взяли ????

А теперь, с Вашего позволения я резюмирую Ваши комменты.
В них не чувствуется профессионального аргументируемого доказательства Вашей правоты, но чувствуется большое раздражение по поводу
Не позволю. Вы пытаетесь резюмировать не мои комменты, а свои собственные домыслы. У меня была только одна аргументация. И она основана исключительно на Законе. А именно — «Памятником истории является не вся гостиница Приморская, а здание, где в годы войны размещалось два госпиталя». Больше я ничего не аргументировал. Я лишь высказал свои вкусовые ощущения проекта. Мне проект понравился. И всё.
Может хватит уже за меня что-то придумывать. Если начинаете меня в чем-то обвинять, то потрудитесь давать цитаты из моих постов, а не голословить, как на базаре!!!
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 20:16
+
Надеюсь Вы это читали
Согласно ч.2 ст.24 Закона Краснодарского края от 06.06.2002 №487-КЗ «О землях недвижимых объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) регионального и местного значения, расположенных на территории Краснодарского края, и зонах их охраны», для охраны зон памятников, установлена охранная зона, запрещающая строительство и ограничивающий хозяйственную и иную деятельность за исключением применения специальных мер, направленных на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды данного памятника.
На этом был сделан упор в комментариях блоггеров.И касалось это не только здания(о котором уже было немало сказано и все согласны, что историческую ценность представляет только часть комплекса), а касалось еще и рекреационной зоны, то бишь ПАРКА.
avatar

magnum

  • 12 сентября 2011, 20:41
+
Zenit от 04 сентября 2011, 17:34
Под номером 3154 значится только тот объект (та площадь), в котором в годы войны размещались госпитали.
Матрософф от 05 сентября 2011, 02:09
Зенит, а вы уточните, на каких этажах размещались раненые, и тогда можно смело всё сносить на хер! И строить вашу уродливую гостиницу! Прямо, сцуко, поверх указанных этажей!

Слов цензурных не осталось для общения с такими хитрожопыми упырями…
romashKAL от 05 сентября 2011, 08:47
++++
Matrosoff, на сам деле
Закон гласит здание по ул. Соколова,1- памятник историко-культурного наследия, а Zenit памятник, но не весь.
Как, в поговорке: «Брито!» – «Нет, стрижено!»
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 20:55
+
Zenit, ответьте мне пожалуйста на вопрос.
Почему не проводятся открытые конкурсы по таким объектам???
Почему народное достояние, которое досталось по случаю от коммунистов, так бездарно уродуется такими же криворукими архитекторами???
И почему власть, не имеющая даже элементарного вкуса навязывает людям своё видение убожества, внося хаос и неразбериху?
avatar

magnum

  • 13 сентября 2011, 15:39
+
magnum, на эти вопросы ответа от Zenit-a я думаю Вы не дождетесь…
avatar

romashKAL

  • 13 сентября 2011, 21:51
+
почему вы считате, что тут на форуме имеют право выступать только те, кто нравится 5-6 господам и госпожам, создавшим тут свое личное «общественное мнение»?
Нууу… Не думала, что вы до такого скатитесь.«А вы не летчик, а я была так рада...»))
avatar

anik

  • 12 сентября 2011, 19:13
+
А вы лично видели тысячи подписей, о которых говорит матроссоф ??? Только честно!!!
Да не просто закорючек без расшифровки, а нормальных, честных подписей, с фамилиями и адресами ???
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 19:25
+
Ну я видел, и чо? Нормальные такие подписи, как положено, с расшифровкой и адресами. Приезжай посмотри, страдалец за инвестора. Те ж из твоей звездоглавой хреново видно, что на местах делается, токо проекты смотришь и барыши будущие подсчитываешь.
avatar

Justice

  • 12 сентября 2011, 19:32
+
А, что, сканеры в нашей стране уже запретили?
Что же не выложите сканы листов с подписями, если у вас так все замечательно ???
Или они секретные ???
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 19:34
+
А скан паспорта по прихоти одного залётного не опубликовать?
avatar

Justice

  • 12 сентября 2011, 19:37
+
Паспорта не надо. А вот листки с подписями зачем скрывать? Вам же их все равно придется куда-то передавать (в Администрацию города, Губернатору края, в Прокуратуру, в Приемную Президента, в Организацию Объединенных Наций)? Иначе зачем собирать? Подписи нужны для того, чтобы показать, сколько народу поддерживает ваше мнение. Их не скрывают — их показывают. Всем желающим. Это априори открытая информация.
Просто у вас наверное ничего нет, вот вы и крутитесь как карась на сковородке :))
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 19:56
+
По ходу дела, как карась на сковородке крутится представитель инвестора, отрабатывая зарплату.
avatar

Justice

  • 12 сентября 2011, 20:17
+
Если у вас ничего нет — имейте смелость признаться. По ходу дела…
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 20:18
+
(Вкрадчиво) Скажите пожалуйста, Господин из Москвы, а я утверждал, что у меня имеются в наличии подписные листы?
avatar

Justice

  • 12 сентября 2011, 20:21
+
12 сентября 2011, 19:32
я видел, и чо? Нормальные такие подписи, как положено, с расшифровкой и адресами.
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 20:34
+
Читать умеем? «Видел» и «имеются в наличии» — разное значение имеют, или лишь бы что-нибудь написать? Платят построчно?
avatar

Justice

  • 12 сентября 2011, 20:50
+
Платят тем, кто видел. Но не может представить :))
А НЛО вы тоже видели ???
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 20:57
+
Угу. И НЛО тоже. Вы не нервничайте, берегите здоровье.
avatar

Justice

  • 12 сентября 2011, 21:01
+
Я не нервничаю, берегу здоровье и поэтому не вижу НЛО :))
Попробуйте и вы беречь здоровье и не нервничать. Может быть и вам НЛО перестанут встречаться. И «тысячи подписей» тоже :))
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 21:19
+
Платят тем, кто видел. Но не может представить :))
А НЛО вы тоже видели ???
Какая-то странная у вас манера, Зенит! Вы цепляетесь во что-то одно, как мопс и никакие разумные доводы на вас не действуют.
Justice не должен выкладывать вам здесь 10 тысяч подписей. С чего вдруг? Только потому, что он сказал, что видел как люди подписывали и сам подписался. Поверьте ему наслово, вам здесь никто ничего доказывать не должен.
Наблюдайте лучше за НЛО!
avatar

bakc

  • 16 сентября 2011, 23:23
+
Поверьте ему наслово, 10 тысяч подписей
«Василий Иванович встречает Петьку, вернувшегося из Англии. Петька – в шикарном “прикиде”, с кучей дорогих вещей и с чемоданом валюты. “Петька, откуда всё это?”, – спрашивает Василий Иванович. Петька рассказывает: “Сел я там с местными играть в карты. Вот один говорит: “Двадцать одно!” – а карты не показывает. Я: “Покажите!” А мне объясняют: “Джентльмен джентльмену должен верить на слово”. И после этого, Василий Иванович, мне как попёрла карта, как попёрла!”».
avatar

Zenit

  • 16 сентября 2011, 23:32
+
Почитайте на досуге 4 «звезды» на наши головы. www.ngsochi.com/news-sochi/1072-4-lr-
avatar

romashKAL

  • 17 сентября 2011, 00:44
+
Вы можете не верить никому, но это уже только ваша проблема.
С анекдотами у вас лучше получается. Рассказывайте.
avatar

bakc

  • 17 сентября 2011, 03:28
+
Я не о подписях.Дубль два:
тут на форуме имеют право выступать только те, кто нравится 5-6 господам и госпожам, создавшим тут свое личное «общественное мнение»?
avatar

anik

  • 12 сентября 2011, 19:33
+
Кто летчик, а кто — нет, дано определять только только другим летчикам.
Потуги тех, кто сам не будучи летчиком, а в лучшем случае почтенным обитателем птичьего двора, наровит выступить и давать оценки от имени летчиков — смешны :)))))
avatar

Zenit

  • 16 сентября 2011, 22:52
+
Ах! Где вы пропадали 4 дня?! Я так скучала, в своем курятнике!
avatar

anik

  • 16 сентября 2011, 22:54
+
Зенит, спасибо вам за то, что обстоятельно объяснили, кто вы есть такой… Вести диалог с вами не намерен более. Вы — пустышка. Можете излить посильно свой яд. Жду.
avatar

Matrosoff

  • 17 сентября 2011, 04:27
+
Матрософф пишет:
1.
Вести диалог с вами не намерен более.
2.
Жду.
__________
Ну и какой следует поставить диагноз сему господину ??
Психопатия? Раздвоение личности?
Ах да, ведь есть ещё «тысячи» и «тысячи» подписей, в которых никто не имеет право сомневаться, но он их никому не покажет :))
Значит, ещё и мания величия у господина присутствует.
Хороший набор получился :))
avatar

Zenit

  • 20 сентября 2011, 23:50
+
Дзагания! Ну, что ли и правда, пообещайте уже…
avatar

AlisaObychnaya

  • 20 сентября 2011, 23:53
+
Зенит, вы никак не уймётесь…

По пунктам 1 и 2:

Действительно, вести с вами разбирательства считаю не корректным, вы намного меня старше и с моей стороны это было бы нечестно. НО, (это уже к пункту 2), если вы настаиваете — возражать я не стану. Давайте на этом прервёмся, дабы ещё больше не засерать выяснениями личных отношений этот топ. Пишите в личку, если считаете нужным. А по поводу тысяч подписей, попробуйте выяснить это у тех, кто подписи собирал. Мне вы всё равно не поверите, а листов у меня нет, (т.к. я их не собирал, я за себя подписался), однако озвученную цифру слышал.

Ну и какой следует поставить диагноз сему господину ??
Психопатия?

Таки вы тоже доктор? Удивительная тенденция! Вылезет из под сырого камня нечто и давай налево и направо диагнозы раздавать!
avatar

Matrosoff

  • 21 сентября 2011, 01:47
+
Значит, ещё и мания величия у господина присутствует.

А у вас, по ходу, старческий словесный понос присутствует. Я вам в третий раз говорю — не хотите верить на слово мне, проверьте информацию сами. Если оно вам надо. Что касается меня, то мне плевать на ваши интересы, на ваши высеры и на ваши какие-то требования от меня… Ах, да. Чуть не забыл. Продолжайте сомневаться. У вас это получается лучше всего.
avatar

Matrosoff

  • 21 сентября 2011, 01:59
+
Продолжайте сомневаться. У вас это получается лучше всего.
Лучше всего у Зенита получается рассказывать анектоды.

Но в силу возраста и личных проблем Зенит любит брюзжать.
Простим ему его слабости, ну его!
avatar

bakc

  • 21 сентября 2011, 03:15
+
Если вам, матрософфу, громе и ещё некоторым этот проект кажется «бездарным» — то я уверен, что есть не меньшее число людей, которым он кажется шедевром.

Д О К А Ж И Т Е! Какие у вас аргументы? Наши аргументы — это тысячи подписей против строительства.
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 18:20
+
Наши аргументы — это тысячи подписей против строительства.
Что так скромно? Писали бы уж «миллионы». Какая разница, на сколько преувеличивать, если на самом деле подписей пара сотен едва наберется :))
И то из числа гостей города-курорта :))
avatar

Zenit

  • 11 сентября 2011, 20:07
+
Что так скромно? Писали бы уж «миллионы». Какая разница, на сколько преувеличивать

А кто вам дал право сомневаться в цифрах? Старый флудораст…
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 20:42
+
Да повидал я всякого де… добра подобно вам. Тоже требовали, напишите про это или проверьте это, потрясая тетрадками, уверяя, что в них тысячи подписей. Но как только я просил дать посмотреть тетрадку — тут же прятали её за пазуху и начинали ругаться, подобно вам.
Ничто не ново под луною. Вы думали, что вы один такой ???
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 19:23
+
Zenit, вы уж точно, не один такой.Вас-«тьмы и тьмы...» :(
avatar

anik

  • 12 сентября 2011, 19:34
+
Zenit, вы уж точно, не один такой.Вас-«тьмы и тьмы...» :(
Ну назовите хоть десяток из этих «тьмы и тьмы». А то уж очень неуютно тут, гавкают стаей со всех сторон :))
Только и слышно «чо горло дерешь», «Слов цензурных не осталось для общения с такими хитрожопыми упырями…»,
«барыши будущие подсчитываешь», «докажите обратное, или заткнитесь» (раз пять доказывал и показывал — всё как об стенку горох — не в коня корм).
Ну вот, хотел ещё про булыжник скопировать, которым таких шибко умных, как я убивать надо — но этот свой пост матрософф уже убрал. Поэтому сейчас один из его ответов мне висит как бы в пустоте :))
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 19:59
+
гавкают стаей со всех сторон
И вам не хворать.
avatar

anik

  • 12 сентября 2011, 20:01
+
А как насчет «тьмы и тьмы» ???
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 20:23
+
Уровень разный.На рыночном, не общаюсь.
avatar

anik

  • 12 сентября 2011, 20:46
+
Слишком эмоциональные комментарии некоторых блогеров от того, что Вы как будто слышите ТОЛЬКО СЕБЯ. У Вас, как у начальника всегда ОДНА точка зрения и всегда правильная.
avatar

magnum

  • 12 сентября 2011, 20:04
+
Я взялся и просто прочитал перечень (приложение к Закону края) так, как он написан. И больше НИЧЕГО.
Ах да, и ещё указал, что от процента износа зависит ветхость здания, а не аварийность здания. Здание может быть ветхим, но не аварийным, а может иметь 10 процентов износа и быть уже аварийным.
Эти чисто технические комментарии почему-то вызвали неадекватную, и я бы сказал, просто бешенную реакцию.
Надеюсь, вы понимаете, что то, что я сейчас написал — чистая правда.
А то, что проект мне нравится — это моё вкусовое ощущение. Я его, в отличии от вас и от других — никому не навязываю.
Но меня заставляют принимать вашу точку зрения. А не приму — то таких шибко умных надо убивать!!! Так кто же тут начальники ???
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 20:32
+
таких шибко умных надо убивать!!!

Я сказал — бить ногами. (с удовольствием) Не надо приписывать мне обвинения в угрозе убийства.
avatar

Matrosoff

  • 12 сентября 2011, 21:53
+
У Zenit-а вообще прослеживается склонность всё преувеличивать. Сначала решил, что я собираюсь каких-то «шибко умных» «бить ногами,
вы из одной компании с матрософфым, который уже объявил, что
они пойдут бить ногами шибко умных
теперь, оказывается, кто-то вообще собирался его убивать.

Zenit, куда Вас заносит-то?
avatar

Groma

  • 12 сентября 2011, 22:23
+
Но меня заставляют принимать вашу точку зрения.
Ой, да откуда Вы взяли, что через топ кто — то, кого-то может что-либо заставить…

Тема с первой страницы уже ушла… все остались при своем мнении, однако Вам все неймется.

В таком случае, не Вы ли ли являетесь постоянным ее возообновителем?

А не приму — то таких шибко умных надо убивать!!!
А эта истерика вообще на топе не селу не к городу.
Так кто же тут начальники ???
Тут начальник — «Правила»
avatar

romashKAL

  • 12 сентября 2011, 22:10
+
но этот свой пост матрософф уже убрал. Поэтому сейчас один из его ответов мне висит как бы в пустоте

Господин стареющий флудораст.

Да будет вам известно, что я не имею возможности удалять свои комментарии из обсуждения. Это под властью только администратору, коим я не являюсь. ЛИБО, вы этот свой коммент выдумали, либо он вам привидился под влиянием чего-либо мне неведомого…
avatar

Matrosoff

  • 12 сентября 2011, 21:50
+
Да повидал я всякого де… добра подобно вам.

Не напрягайтесь вы так, а то сосуд на кончике лопнет…
avatar

Matrosoff

  • 12 сентября 2011, 21:46
+
то я уверен, что есть не меньшее число людей, которым он кажется шедевром.
Таких уверенных на публичных слушания был 3-4 человека, которые текст по бумажкам читали. Одна из «уверенных» по залу бегала и проститутками кого-то обзывала.
avatar

romashKAL

  • 11 сентября 2011, 21:42
+
Я ввязался лишь потому, что видел, что тут есть люди и даже целая команда, которая читает законодательные и нормативные акты не так, как они написаны, а так, как им нравится их читать. И тем самым вводит других людей в заблуждение.
Я только показал, что на самом деле написано в законодательных и нормативных актах!!!
Вас все услышали. И не раз.
Уже даже выразили удивление, зачем Вы так долго продолжаете «глотку рвать». Но Вы всё продолжаете.
А действительно — зачем?
ради остальных многих тысяч, которые хоть и не пишут, но читают форум
Так и они Вас уже услышали. И никто не захотел Вас поддержать. Доктор сунулся было, но быстро отполз.

Вы — в одиночестве. И что бы Вы не писали, ситуация
не меняется. Так чего воду толочь?
avatar

Groma

  • 12 сентября 2011, 21:03
+
Услышали? Ну хорошо. Вот только никто не признался.

Zenit от 04 сентября 2011, 17:34
Под номером 3154 значится только тот объект (та площадь), в котором в годы войны размещались госпитали.
Матрософф от 05 сентября 2011, 02:09
Зенит, а вы уточните, на каких этажах размещались раненые, и тогда можно смело всё сносить на хер! И строить вашу уродливую гостиницу! Прямо, сцуко, поверх указанных этажей!

Слов цензурных не осталось для общения с такими хитрожопыми упырями…
romashKAL от 05 сентября 2011, 08:47
++++
Matrosoff, на сам деле
Закон гласит здание по ул. Соколова,1- памятник историко-культурного наследия, а Zenit памятник, но не весь.
Как, в поговорке: «Брито!» – «Нет, стрижено!»
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 21:16
+
Увидела цитату от 4 сентября и удивилась — неужели Вы неделю потратили на наше просвещение? Потом посмотрела — ещё больше, 3 сентября начали.
А вся рота по-прежнему идет не в ногу, один Вы шагаете
в ногу :)
avatar

Groma

  • 12 сентября 2011, 21:30
+
Кстати, с моря летом фасад г-цы Приморская практически не виден из-за деревьев
Много ли сейчас тех, кто с моря смотрит на Сочи? :)
Тех, кто любуется Приморской, просто гуляя по городу, значительно больше.
Но очень хорошо видны жилые кварталы на горках
Вы предлагаете хрущобы высоткой прикрыть?
Известный метод. «Потемкинские деревни» называется.
avatar

Groma

  • 11 сентября 2011, 15:35
+
Тех, кто любуется Приморской, просто гуляя по городу, значительно больше.
И ради бога. Они (и я) любуются фасадом, кторый смотрит в сторону моря. А именно фасад гостиницы, как тут уже заявляли бакс или матрософф не помню уже — как раз таки трогать и не собираются :))
Так в чем же дело ???

Вы предлагаете хрущобы высоткой прикрыть?
Так вас вроде исключительно вид интересовал, а не то, как там, на горах люди живут.
avatar

Zenit

  • 11 сентября 2011, 16:08
+
Сохранение городом узнаваемости меня интересовало.
А то, что на горе, надо просто сносить, а не прикрывать.
avatar

Groma

  • 11 сентября 2011, 16:21
+
надо просто сносить, а не прикрывать.

Именно так. Вся эта строительная безвкусица имеет место быть благодаря таким вот «Зенитам».
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 18:25
+
А то, что на горе, надо просто сносить, а не прикрывать.
Сносить ?? Давно пора!!! Надо только подумать, а людей куда расселять.
Но вопрос сноса хрущоб на горах и вопрос строительства нового корпуса гостиницы Приморская — две абсолютно разные темы.
Что заставляет вас их объединять в одну? Давайте тогда сюда уж до кучи и центральный рынок прилепим?
avatar

Zenit

  • 11 сентября 2011, 19:39
+
сноса хрущоб на горах и вопрос строительства нового корпуса гостиницы Приморская — две абсолютно разные темы. Что заставляет вас их объединять в одну?
Эти темы Вы объединили, сказав, что с моря летом фасад г-цы Приморская практически не виден из-за деревьев,
зато видны застроенные пятиэтажными хрущобами Лысая гора, Альпийская и Бытха.
avatar

Groma

  • 11 сентября 2011, 21:22
+
Грома, тут ещё неплохо бы добавить, что в тек «хрущобах» живут простые люди, некоторые из которых вид Сочи с моря видели только на фотографиях. Простые работяги, которые не могут себе позволить элитное жильё с видом на Турцию. Лучше бы инвесторы больше думали о строительстве жилья для простых людей.
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 21:30
+
Ну, если так? Хм, возможно. Хотя я хотел сказать об общем виде на город со строны моря. И ту проблему, на горах, конечно надо давно решать. Но с Приморской жилые кварталы никак не увязаны. Никто рядом с гостиницей Приморская не построит небоскреб, куда бесплатно переселит жителей пятиэтажек :))
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 20:40
+
Надо только подумать, а людей куда расселять.

Ага… Мелочь…
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 21:32
+
Ну то, что для вам люди — мелочь я и не сомневался.
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 20:41
+
А именно фасад гостиницы,… таки трогать и не собираются :))
Говорят и кур доят.
Фасад гостиницы собираются воссоздать
Здания «Кавказская Ривьера» так воссоздали, что уголовное дело надо заводить.
«Росохранкультура продолжает проверку по факту незаконного сноса ряда строений объекта культурного наследия федерального значения — Комплекса санатория “Кавказская Ривьера” в г. Сочи
более подробно со ссылкой на источник написано ниже.
avatar

romashKAL

  • 11 сентября 2011, 22:12
+
Zenit, почему бы тогда не перестроить гостиницу Сочи-Магнолия? Вот где непочатый край работы.
Поцелуевский магазин незаконно сломали, руины забором закрыли.
С дрогой стороны возле ЗАКСа архитектурный «шедевр»- не дострой.
Возле гостиницы «Приморской» за забором фундамент гостиничного комплекса заложили и три года тишина. Кстати там детский сад ранее был, с которыми в Сочи больша… я проблема.
Вот где непочатый край работы.
avatar

romashKAL

  • 11 сентября 2011, 21:34
+
romashKAL — а на Малом Ахуне стоит недостроем целый батуринский микрорайон… Ну, мож чуток поменьше, да всё равно здоровенный…
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 21:42
+
И кинотеатр «Смена» сломали, и из кондитерской «Алёнка» непонятно что сделали.
И мельницы на Бытхе уже нет.
И единого комплекса санатория Металлург тоже нет — там дома построили.
Но как все это связано с тем, что памятником является не вся гостиница Приморская, а только здание, где в во время войны размещались госпиталя?
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 19:42
+
Почему Вы не берете опыт цивилизованной Европы, почему берете только европейские понты.
Много раз была в Западной Германии и всегда поражалось тому.как сохраняются памятники истории.Там даже вопросов не возникает по таким поводам.если это общенациональный проект, то относятся с большим вниманием.
avatar

magnum

  • 12 сентября 2011, 19:59
+
Так, ещё раз. Я за то, чтобы сохранять памятники истории и архитектуры. Но именно памятники, а не что либо иное.
То, что является памятниками — описано профессионалами и четко поименовано в перечне.
Сколько можно толочь воду в ступе?
avatar

Zenit

  • 12 сентября 2011, 20:23
+
Посмотрела весь список туристических объектов «Развитие города Сочи как горноклиматический курорт (2006-2014 годы)» по первичной ФЦП
Постановление от 8 июля 2006 г. №357 (за пошедшие годы список, менялся неоднократно)




Цитирую (более крупно не загружается):
«Реконструкция четырех звездночной гостиницы „Приморская“ на 400 номеров, центр г. Сочи».
Почтовый адрес Соколова,1 не указан, знали видимо составители, что по данному адресу зарегистрирован памятник историко-культурного наследия и что его нельзя сносит.

Все перечисленные здания (объекты) в ФЦП, не менее значимые для города, сочинцев, например гостиница «Интурист», которую «убили» (как и бальнеологический курорт) и ее уже не воссоздать, по моему как памятник не были зарегистрированы.
avatar

romashKAL

  • 12 сентября 2011, 21:47
+
Теперь надо смотреть постановление Правительства РФ
от 27 декабря 2007 г. № 991, которым прежнюю ФЦП отменили, а вместо неё утвердили Программу строительства олимпийских объектов.
Программу строительства удобнее всего смотреть на сайте ГК «Олимпстрой» www.sc-os.ru/, раздел «Деятельность» www.sc-os.ru/ru/activity/objects/.
Как пункт выглядит сейчас, см. подраздел «Туристические объекты», пункт 198.
avatar

Groma

  • 12 сентября 2011, 22:08
+
Я это для гр-на упрямого выставила, а то ему все чего-кажется…
Дай ему да подай… уже запутался чего хочет, как ребеночек малый у которого соску забрали.
avatar

romashKAL

  • 12 сентября 2011, 22:30
+
Не считайте, что все сочинцы поголовно вас поддерживают.

С моей стороны, было бы глупо так полагать. НО, предлагаю вам самому, как вы сами того хотите, сформулировать вопросы, «за» и «против» и запустить здесь опрос. Уверяю вас, что у меня нет здесь «своей» команды голосовальщиков. Не мой принцип.

И ещё, на счёт «очкО жим-жим» —

Я любил ходить в пышечную, которую потом снесли, чтобы построить гостинцу Москва. Но я от этого не возненавидел людей, построивших гостиницу Москва.
Я ходил на Юрия Никулина ещё в очень красивый деревянный цирк шапито, но месте которого уже давно стоит бетонный.

Получается, что вам уже лет шестьдесят, а то и седьмой десяток идёт. Можете считать, что у меня «жим-жим», но выяснять отношения с вами я отказываюсь…
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 18:27
+
Получается, что вам уже лет шестьдесят, а то и седьмой десяток идёт.
В таком то возрасте сохранить интелект молодого юноши, чудно!
avatar

bakc

  • 10 сентября 2011, 18:30
+
В таком то возрасте

Я конечно, могу ошибаться, но «Москву» закончили строить в 1978 году. Т.е. пышечную снесли где-то в 1970…

Я любил ходить в пышечную

Не мама водила, а уже сам любил. Т.е. — 12-15 лет возраста, как минимум. Итого, получается где-то 1955-58 год рождения, как минимум…
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 18:51
+
Старый цирк снесли в 1969-1970.
Пышечную — лет на 5 позже.
Если бы Вы, Андрей, родились на 5-6 лет раньше, у Вас бы тоже был шанс сходить в старый цирк.
Про пышечную и не говорю :)
avatar

Groma

  • 10 сентября 2011, 18:45
+
Андрей, я тоже это все помню.Хоть и маленькая была.:)
avatar

anik

  • 10 сентября 2011, 23:57
+
Андрей, я тоже это все помню.

Мне самому идёт пятый десяток. Я что-то не верно посчитал?
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 00:02
+
Не боись, гостиницу Москва построили не так давно, как вы возможно считаете. Квартал, что был на её месте, снесли только в 1974 году. Ну или в 1973.
avatar

Zenit

  • 11 сентября 2011, 15:26
+
И слава богу, что снесли.т.к. это был еще тот Шанхай:)))
avatar

magnum

  • 11 сентября 2011, 15:35
+
Не боись, гостиницу Москва построили не так давно

Я приблизительно так и посчитал. Так что — не боись!
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 18:26
+
Сочи — молодой город. В нем нет ничего такого, что ЮНЕСКО признало бы «историческим памятником всемирного наследия»

И уж простите, Зенит, не удержался, но даже я, как вы выразились — «быдло», знаю что Имеретинская бухта, которая являлась частью наследия ЮНЕСКО, была варварски застроена олимпийскими объектами. И ЧЁ???

Так что не надо рассказывать тут про Париж и добрые намерения саранчи.
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 19:05
+
> Имеретинская бухта, которая являлась частью наследия ЮНЕСКО, была варварски застроена олимпийскими объектами. И ЧЁ???

Ничё. Там, где было болото и царство трущёб с одним номером дома на пол-улицы, покосившимися заборамиместами, да местами торчащими ни в склад, ни в лад частными гостиницами архитектурного стиля «как Бог послал» — теперь поднимаются Олимпийский парк, современные спортивные дворцы и шикарный поселок Некрасовское.
avatar

DoctorAngelicus

  • 10 сентября 2011, 20:57
+
Смагин, простите, я сейчас не пытаюсь вас оскорбить, просто интересно, вы, в медицинском плане, нормальный человек?

Имеретинка являлась природным наследием ЮНЕСКО. Какое нахер Некрасовское?

теперь поднимаются Олимпийский парк, современные спортивные дворцы и шикарный поселок Некрасовское.

И Д И О Т…
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 21:01
+
Рот закрой, притырок, достал уже.
avatar

DoctorAngelicus

  • 10 сентября 2011, 22:21
+
А Вы "Идеальный Друг И Отличный Товарищ"
достали уже
просто не представляете как!
avatar

romashKAL

  • 10 сентября 2011, 22:32
+
«Идеальный Друг И Отличный Товарищ»
Zenit-а. Пришёл подставить плечо :)
avatar

Groma

  • 10 сентября 2011, 22:53
+
Смагин, не нравится? А ведь это правда… Знаешь, а я даже рад, что тебе не нравится. Значит, в детстве я правильные книги читал… Где же твои ослоумные замечания?
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 22:35
+
> А ведь это правда…

Конечно правда. Вот она:







Картинки нажимаются.

> в детстве я правильные книги читал…

Ты книги читал? Вот уж не думал :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 11 сентября 2011, 20:16
+
Смагин, всё что выходит за границу формуляров — не может уложиться в твоих мозгах. Извини, ты достиг своего умственного потолка и, поэтому, тебе невозможно осознать то, что остальные поняли уже давным-давно. Заведи дружбу с «зенитом», он такой заводной флудик, тебе понравится. Будет вам радость — тщедушно скрипеть друг другу о своих героических жизнях…
Чуть не забыл! Он не унимается, хочет дуэли! :-))) Придёшь позырить? Поддержать, так-сказать, весёлыми речёвками брата-флудората?
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 20:50
+
Я на Гергиева пойду, а это душещипательное зрелище не для меня. Жалко, что ты скорее всего не сможешь в ближайшее время снимать хорошие олимпийские сюжеты :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 11 сентября 2011, 21:03
+
Ты меня не испугал, хотя немного удивил. Скажем так, я не вижу связи между хорошими (любыми) сюжетами и моим отношениям лично с тобой? Ну, да и бог с ним. Можешь не отвечать. Не на столько это мне интересно.
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 21:10
+
Да какие у нас с тобой отношения, так виделись пару раз, мило поулыбались, ты пошел пропаганду снимать, я пошел пропаганду писать :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 11 сентября 2011, 21:18
+
Вот и чудненько! :-)
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 21:20
+
Жалко, что ты скорее всего не сможешь в ближайшее время снимать хорошие олимпийские сюжеты :)
Вы на что-то намекаете, Доктор?
Нам уже начинать волноваться за Матросова?
avatar

Groma

  • 12 сентября 2011, 00:37
+
Зачем волноваться? Болеть. Там же будет спортивный поединок :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 12 сентября 2011, 00:52
+
Не будет никакого поединка. Я не вступаю в физическое противоборство с людьми старше меня на 20 лет. Это не спортивно, доктор. К тому же, не думаю, что по приезду, человек даст об этом знать. Оно, наверное и правильно.
avatar

Matrosoff

  • 12 сентября 2011, 01:42
+
А я уже хотел поболеть за Zenit :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 12 сентября 2011, 01:54
+
Не сомневаюсь… :-)
avatar

Matrosoff

  • 12 сентября 2011, 02:24
+
Не удержался дохтур, заговорил истинно ангельским голоском.
Взаправду попы говорят: «дьявол — это падший ангел». :)
avatar

DefEr

  • 10 сентября 2011, 23:00
+
Геология Сочи – это пороховая бочка. Не было большего безумия, чем уничтожать Имеретинскую низменность и ее уникальную природу, находящуюся под охраной ЮНЕСКО, ради двух олимпийских недель!
Кстати, Имеретинка расположена на огромном разломе двух гигантских плит, которые под тяжестью объектов могут разомкнуться и… А дорога на Красную Поляну по руслу Мзымты и по левобережью, где рубится самшит, лапина, бурятся горы!.. Люди провоцируют природные катастрофы, которых могло бы долго и не быть при разумном отношении.
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 21:05
+
Матрософ, был недавно на Красной поляне, так сказать с визитом по объектам, а также поднимался на последний уровень, где фактически граница с Абхазией, а потом с другой стороны на Хмелевские озера… Масштабы уничтожения настолько глобальны, что становится уже не страшно, становится уже ужасно. У реки Мзымта в некоторых местах изменено течение и изменено русло, оно сокращено от первоначального в некоторых местах в несколько раз, масса разрытий в местах горных пород, масса дорог и экскаваторов, которые продолжают раскапывать горы… Масса грунта насыпного, глобальные планы строительства… Пыль стоит такая, что пассажиры автобусов и газелей закрывают окна, потому что ехать в такой пыли невозможно. Учитывая все те изменения, которые внесены в климат Красной Поляны становится очевидно, что природа может также случайно отыграться на тех, кто это строил… Особенно мзымта…
avatar

Skandalist

  • 10 сентября 2011, 23:39
+
Ничё.
А чё, конечно ничё! Подумаешь угробили уникальный уголок природы и краснокнижники засыпали толстым слоем гравийно-песчанной смеси.
Ну, и чЁ???
avatar

bakc

  • 10 сентября 2011, 21:26
+
Имеретинская бухта, которая являлась частью наследия ЮНЕСКО… варварски застроена олимпийскими объектами. И ЧЁ???
Я в шоке…
Зря Вам плюсовали, когда Вы верещали, что не можете голосовать!
Большой — на всегда!
avatar

romashKAL

  • 10 сентября 2011, 21:40
+
romashKAL — в смысле???
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 21:48
+
В смысле минус.
Но после Вашего вопроса, подумала, что надо было написать: Больной -на всегда!
avatar

romashKAL

  • 10 сентября 2011, 21:57
+
Просто Смагин взял мою цитату, (из контекста на другой вопрос), а вы эту цитату, уже как смагинскую, гневно расписали по трафарету… :-) Вот я и подумал, что чем-то вас обидел…
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 22:06
+
Зря Вам плюсовали, когда Вы верещали, что не можете голосовать!
Я хоть и наивный человек, но на уговоры Дохтура не поддалась. Его удел комментарии комментировать.
avatar

bakc

  • 10 сентября 2011, 22:15
+
И уж простите, Зенит, не удержался, но даже я, как вы выразились — «быдло», знаю что Имеретинская бухта, которая являлась частью наследия ЮНЕСКО, была варварски застроена олимпийскими объектами. И ЧЁ???
А, чо, дать ссылочку на номер, которым ЮНЕСКО якобы удостоила Имеретинскую бухту опять духу не хватило ???
Опять из вас поперло «Я знаю, Я знаю, Я, Я, Я, Я, Я, Я».
Да ничего вы не знаете. Вот перечень российских объектов, признанных ЮНЕСКО.
www.nhpfund.ru/world-heritage/russian-sites.html
Имеретинки не то, что в основном списке нет, её даже не было в предварительном списке.
То есть Имеретинка вообще никогда не рассматривалась на включение в списки ЮНЕСКО.
avatar

Zenit

  • 11 сентября 2011, 15:37
+
Zenit, в таком случае.скорее всего мы были свидетелями какой то исторической мистификации. Я помню.когда Костя Затулин проталкивал идею Порта в Имеретинской низменности, как лихо взвились и экологи и Юнеско подоспело. А сейчас уже и ничего НЕТ????
Ущипните меня пожалуйста!!!
Может мы все спим???
avatar

magnum

  • 11 сентября 2011, 15:40
+
Знаю эту идею. Идея в том, чтобы не портить море, а прокопать канал к существующим озерам и делать порт там.
Идея была здравая. Но стоила гораздо дешевле, чем строительство нового порта на море (а тогда речь вообще шла о строительстве двух портов, на Мзымте и на Псоу). Тем, кто уже предвкушал пилёж денег
идея с озерами, понятно, не понравилась.
И подоспевшее «Юнеско» было скорее всего из кружка художественной самодеятельности.
avatar

Zenit

  • 11 сентября 2011, 16:15
+
Вам показали прореху в вашем кармане, где вы, как вы бвли уверены, уже лежит ваша победы.

Вы сейчас сами не поняли, как глубоко вы себя опустили. Ваши разъяснения чистой воды бред. Если бы вы почитали документы представленные застройщиком в комиссию ПЗиЗ, то увидели бы, что у самого застройщика нет сомнений в том, что здание г-цы «Приморской» 1936 года постройки является памятником историко-культурного наследия. Говоря о здании 60-х годов постройки застройщик употребляет термин «демонтировать», а о здании 1936 г. постройки — «разобрать». Хотя для всех понятно, что речь идет о сносе.
Для того, что бы понять, что все таки сегодня представляет собой именно исторический объект 3154, надо тщательно посмотреть, что и как после войны в гостинице «Приморская» перестаривалось, пристраивалось и реконструировалось.
, так что данное ваше умозаключение не уместно и попахивает идиотизмом.

Но вместо того, чтобы скаазть спасибо за подсказку и как-то пересторить свою аргументацию, вы злитесь и психуете.
Злитесь и психуете вы, от того, что вам не удается вывести из равновесия других. Ваши цепляния к Groma, Matrosoff, DefEr смешны и нелепы.
Ох, горюшко.!!! Объясняю на пальцах (господи, кто бы мне сказал, зачем я это делаю, все равно как об стенку грох).
Заведите себе крокодильчика и читайте нравоучения ему, может это вас как-то успокоит.
avatar

bakc

  • 10 сентября 2011, 18:04
+
Если застройщик что-то тогда не понимал, то надеюсь, он читает мои комментарии :))
Заведите себе крокодильчика и читайте нравоучения ему, может это вас как-то успокоит.
Зачем кого-то ещё заводить, если их и тут вполне достаточно :))
avatar

Zenit

  • 11 сентября 2011, 14:59
+
Заведите себе крокодильчика и читайте нравоучения ему, может это вас как-то успокоит.
Зачем кого-то ещё заводить, если их и тут вполне достаточно :))
Только крокодильчики или еще какие зверушки будут вас слушать или вы будете думать, что они вас слушают и не будут вам перечить.
Но вы, конечно обрадовались, что здесь «крокодильчики» не только вас слушают, но и отвечают вам.
Общение — это то, чего вам до смерти не хватает, по причине того, что вы не умеете общается. Обратитесь к психоаналитику, он вам поможет. Заодно и выговоритесь.
avatar

bakc

  • 11 сентября 2011, 22:07
+
> Впрочем, попробуйте… заняться юридическим самоообразованием.

Да ну, зачем помощнику такого знаменитого депутата заниматься юридическим образованием? Лучше риторикой :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 10 сентября 2011, 20:29
+
DoctorAngelicus, повторяетесь. Вы, наверное, устали? Тема помощника депутата эксплуатировалась Вами неоднократно. Придумайте что-нибудь повеселее.Вы становитесь не интересным.
avatar

bakc

  • 10 сентября 2011, 21:22
+
Вы ещё и демагог :)
avatar

Groma

  • 07 сентября 2011, 12:28
+
Как хорошо, что в русском языке есть масса вроде бы умных словов, смыл которых не понимаешь, но обозвать ими оппонента, не разделяющего твое мнение — приятно :))
Так? Так!!!
avatar

Zenit

  • 10 сентября 2011, 14:38
+
Так? Так!!!
Как хорошо, когда можешь и вопрос задать, и самостоятельно
на него ответить :)
avatar

Groma

  • 10 сентября 2011, 14:45
+
А в зеркало посмотреть :))
avatar

Zenit

  • 10 сентября 2011, 15:17
+
Вы вновь демонстрируете не только отсутствие ума, но наличие изрядного запаса хамства.

Вам объясняют тривиальные понятия, которые вы легко можете перепроверить в любой юридической консультации. А вы вместо того, чтобы сказать спасибо — не только не желаете понимать прописные истины, но утрируете и хамите.

Задолбало быдло.
avatar

Zenit

  • 05 сентября 2011, 21:16
+
Задолбало быдло.
Юноша, а грубить старшим, когда аргументов нет, вас мультики научили?
Стыдно, молодой человек, стыдно!!! ФИ :(((
avatar

bakc

  • 06 сентября 2011, 00:50
+
Если человек или особь, считающая себя человеком, несет чушь, а на попытки других объяснить, как следует понимать тот или иной законодательный или нормативный акт грубо хамит и упорствует в своей глупости — то кто оно есть? Именно этих типов народ справедливо относит к категории с тем названием, которое я употребил.
Вы видимо больше за себя обиделись :))
А, что насчет хамства, то я что-то не заметил вашей критики, когда на мой абсолютно корректный пост было написано вот это:
Прямо, сцуко, поверх указанных этажей!
Слов цензурных не осталось для общения с такими хитрожопыми упырями…
avatar

Zenit

  • 07 сентября 2011, 07:37
+
Зенит, это я написал. И подписываюсь под каждым словом трижды. Понимаете, в детстве, таких как вы, я просто отстреливал из рогатки, потому что такие, как вы первые бегут к пирогу достав свою большую ложку, а когда надо идти на войну, такие как вы, найдут миллион «правильных» причин по которым они не могут пойти вместе с нами. А когда мы вернёмся с победой, такие как вы, сделаете всё чтобы усесться в центр праздничного стола и рассказать о своём великом участии в деле победы. Я презираю таких как вы.
avatar

Matrosoff

  • 07 сентября 2011, 15:04
+
А Zenit прав ;) Про рогатки и остальное — детсадовский пафос.
avatar

DoctorAngelicus

  • 08 сентября 2011, 00:44
+
Миша, бог с ними, с рогатками,… просто забывать не надо, что бьют не по паспорту а по роже. А некоторые граждане так открыто позиционируют в себе отсутствие совести, что забывают о базовых принципах морали. Обычно таких бьют. И больно бьют… Это так,… к слову о детсадовском пафосе…
avatar

Matrosoff

  • 09 сентября 2011, 23:53
+
Да вы хоть уср… тесь в своем так называемом «презрении». От того, что мне это заявляет такое бы-ло, как вы, я лишний раз убеждаюсь в том, что уровень образования в России упал ниже плинтуса.
Вам разъясняют прописные истины, ясные любому первокурснику даже самого захудалого юридического учебного заведения. Вам показали прореху в вашем кармане, где вы, как вы уверены, уже лежит ваша победы. Но вместо того, чтобы сказать спасибо за подсказку и как-то перестроить свою аргументацию, вы злитесь и психуете и всяким нехорошими словами обзываете того, кто вам указал на ваши порванные штаны. Понимаю, что неприятно признавать, что штаны рваные, но лично по моему ещё неприятнее ходить с дырявыми штанами. Хотя… хм, на свете много всяких извращений. Видимо вы — одно из них.
avatar

Zenit

  • 10 сентября 2011, 14:53
+
Да вы хоть уср… тесь в своем так называемом «презрении».

Да нет, зенит, усираться будете скоро вы, когда у таких необразованных быдел, как я, кончится терпение и они пойдут бить ногами шибко умных, вроде вас. Скоро…
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 14:59
+
Ну вот наконец и проявилась настоящая морда вашего лица, для которой главное удовольствие в жизни
бить ногами шибко умных
Кстати, если буду в городе — постараюсь вас найти. Ну надо же вам предоставить возможность реализовать вашу идею фикс :))
avatar

Zenit

  • 10 сентября 2011, 15:21
+
Как сочтёте нужным… :-)
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 15:24
+
Ну надо же вам предоставить возможность реализовать вашу идею фикс :))
Он еще и мазохист. Ему бы не Вас в городе разыскивать, а хорошего психоаналитика разыскать.
avatar

bakc

  • 10 сентября 2011, 18:13
+
Кстати, если буду в городе — постараюсь вас найти.

Кстати, и искать не надо. Я приеду к «Приморской», в воскресенье. Постараюсь с 14-ти до 15-ти. (сейчас так трудно расчитать в пробках время...)
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 15:30
+
Zenit к Форуму подтянется :)
avatar

Groma

  • 10 сентября 2011, 15:43
+
Zenit
Кстати, если буду в городе — постараюсь вас найти. Ну надо же вам предоставить возможность реализовать вашу идею фикс :))
Matrosoff
Как сочтёте нужным… :-)
О как интересно, не уж то дуэль намечается…

На всякий случай, надо сбегать в аптеку бинт и зеленку прикупить…

Zenit, может чего еще прикупить надо, подскажите я куплю.
avatar

romashKAL

  • 10 сентября 2011, 16:03
+
О как интересно, не уж то дуэль намечается…

Ну, если человек сам хочет…
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 16:06
+
Ну, если человек сам хочет…

А ведь действительно, он сам этого хотел. Он умышленно начал цепляться со своими псевдоюридическими разъясненими, только для того, что бы нарваться на срач.
Самое лучшее, если мы перестанем реагировать на его крякалки. Забьем, так сказать, игнором. Пусть плюет в монитор от злости, не находящей выхода.
avatar

bakc

  • 10 сентября 2011, 18:22
+
Zenit, может чего еще прикупить надо, подскажите я куплю
То что требуется зениту просто так в аптеке не купишь, продается только по рецепту врача.
Я с Матросовым согласна, если успокоительное не помогает есть еще одно замечательное успокоительное — кувалда. Помоему ничем другим его не прошибешь.
avatar

bakc

  • 10 сентября 2011, 18:16
+
замечательное успокоительное — кувалда. Помоему ничем другим его не прошибешь.
Завтра же с утречка побегу искать кувалду — для успокоения Zenita…
avatar

romashKAL

  • 10 сентября 2011, 19:19
+
убеждаюсь в том, что уровень образования в России упал ниже плинтуса.

Кстати, а что вам известно о моём (упавшем в России) уровне образования?

Вам показали прореху в вашем кармане, где вы, как вы уверены, уже лежит ваша победы. Но вместо того, чтобы сказать спасибо за подсказку и как-то перестроить свою аргументацию

Да какие уж тут аргументы, для быдла-то. У быдла самый тонкий аргумент, это вилы и булыжник. Кстати, у моего подъезда симпатичный такой каменюга валяется… Пригодится…

А вы, зенит, продолжайте… Рассказывайте — рассказывайте…
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 15:06
+
Кстати, а что вам известно о моём (упавшем в России) уровне образования?
Не мечите бисер перед свиньями.
avatar

bakc

  • 10 сентября 2011, 18:23
+
Понимаю, что неприятно признавать, что штаны рваные, но лично по моему ещё неприятнее ходить с дырявыми штанами. Хотя… хм, на свете много всяких извращений. Видимо вы — одно из них.

Кстати, рваные штаны — это любимый стиль быдла до октября 1917 года… Задумайтесь.
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 15:09
+
Вам разъясняют прописные истины, ...
Навязчивые состояния, а именно желание постоянно кому-то что-то разъяснять, свидетельствуют о небходимости помощи психолога. Для начала обратитесь к психоаналитику. Вы же не быдло и понимаете, что это нормальная практика в цивилизованных странх.
avatar

bakc

  • 10 сентября 2011, 18:11
+
Нормальная практика говорить спасибо за разъяснения. Впрочем, как тут подсказали, вы же помощник депутата — посему что для всех норма, для вас — извращение :))
avatar

Zenit

  • 11 сентября 2011, 15:09
+
Так как всем известно, что гостиница «Приморская» состоит из двух частей.
Интересная идея. Но искусственная.
Объект все равно один, единый, а не два объекта рядом.
avatar

Groma

  • 04 сентября 2011, 18:50
+
Ещё раз обратите внимание на то, как сформулирован объект, представляющий историческую ценность.
«Здание, где в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы размещались госпитали N 2095, 2120». Центральный район, ул. Соколова 1, 3154
И сравните со зданием, которое не перестраивалось и не достраивалось. Например с номером 9221.
Санаторий «Наука», главный корпус, Хостинский район, 1937 г., архитектор А.В. Самойлов, Курортный просп., 91, лит. А
Вот из этой формулировки видно, что здание главного корпуса санатория «Наука» в Хосте с 1937 года не перестраивалось и поэтому ныне целиком представляет из себя исторический памятник.
А вот в доброй половине нынешней гостиницы «Приморская» госпиталЯ не располагались и не могли располагаться, так как этой «доброй половины» в годы войны ещё просто не было. Поэтому историки и архитекторы из всего комплекса зданий гостиницы «Приморская» очень аккуратно и абсолютно справедливо выделили только её историческую часть.
avatar

Zenit

  • 04 сентября 2011, 20:11
+

Вспомнился Витя Перестукин с его половиной землекопа :)
avatar

Groma

  • 04 сентября 2011, 20:59
+
ААААаааа!!! Знаменитые полтора землякопа:)))Обожаю Витю Перестукина! Сейчас он наверное работает какаим нибудь функционером в Кремле:))
avatar

magnum

  • 04 сентября 2011, 23:32
+
На предыдущем допросе вы, гражданка, показывали, что сиську двое просило
Ширли-Мырли. )))
avatar

anik

  • 04 сентября 2011, 23:37
+
здание главного корпуса санатория «Наука» в Хосте с 1937 года не перестраивалось и поэтому ныне целиком представляет из себя исторический памятник.
О Хосте заговорили…
Теперь понятно почему в документах представленных на публичные слушания по увеличению параметров предполагаемого строительства КОМПЛЕКСА гостиницы «Приморская» по ул. Соколова,1 Центрального района приобщено постановление от 19.03.97г. №149/2 о предоставлении 0ООО «Дубоавая роща» земельного участка для размещения КОМПЛЕКСА для складских помещений по ул. Таврической,7 в адлерском р-не.
avatar

romashKAL

  • 04 сентября 2011, 23:22
+
Есть четкий законодательный принцип «Если не запрещено — то разрешено»
Не во всех отраслях права. Например, в бюджетном законодательстве другой принцип — «Разрешено только то, что разрешено».
Если… нет конкретного законодательного или нормативного акта, прямо запрещающего предлагаемую реконструкцию — значит она законодательно и нормативно разрешена
С десяток найдется.
А если вспомнить, что реконструкция эта требует повторного (?) рассмотрения вопроса
об отклонении от предельных параметров, то и того больше.
avatar

Groma

  • 04 сентября 2011, 14:03
+
Не во всех отраслях права. Например, в бюджетном законодательстве другой принцип — «Разрешено только то, что разрешено».
Тут есть ньюнс. Бюджетное законодательство это и Бюджетный Кодекс и законы (федеральные, субъектовые, муниципальные), принимаемые в его исполнение ежегодно или с другой переодичностью. Так вот к понятию «бюджетное законодательсво» скорее можно отнести сам Бюджетный Кодекс, который как раз и определяет правила игры, оданко на которые (на правила) у различных юристов и финансистов могут быть свои точки зрения. А вот уже законы о бюджетах — это конечно, по большому счету тоже «законодательство», но по сути это скорее исполнительные акты — бюджетные (постатейные) росписи расходов и доходов государства, субъектов, муниципалов, но утверждаемые соответствующими законодателями. И от этого установленного порядка утверждения эти, по сути сугубо исполнительные акты, и носят громкие имена «законов», ибо законодатели могут принимать законы, а не что-либо иное. Тут да, шаг влево, шаг вправо — караул (Счетные Палаты всех уровней) по идее стреляет.
Впрочем можно ещё привести Налоговое законодательство. Пример Ходорковского яркое тому подтверждение, что в налоговом законодательстве разрешено только то, что разрешено. Однако примеры других (Абрамович, Пугачев, Потанин, Дерипаска..) заставляют задуматься, что может быть и в налоговом законодательстве «разрешено только то, что разрешено» все таки не для всех :))
avatar

Zenit

  • 04 сентября 2011, 17:16
+
можно ещё привести Налоговое законодательство
И его тоже.
У нас вообще принцип «разрешено то, что разрешено» очень распространен.
А градостроительное законодательство РФ (чтобы ближе к теме)? Во главе всего — Градостроительный кодекс РФ. Все принимаемые в развитие акты должны ему соответствовать/не противоречить.
Про всякие варианты неурегулированностей и что в этом случае делать —
ст. 4 ГрК РФ. Чаще всего приходится искать ответ в смежных отраслях права (например, в земельном). Но уж никак не заниматься самодеятельностью.
Однако примеры других (Абрамович, Пугачев, Потанин, Дерипаска..) заставляют задуматься, что может быть и в налоговом законодательстве «разрешено только то, что разрешено» все таки не для всех :))
В приведенном примере задуматься можно только о двойных стандартах правоприменения. Увы :(
avatar

Groma

  • 04 сентября 2011, 18:42
+
Я понимаю, что значительная часть памятников должна быть не только учтена, она должна быть немедленно передана в частные руки, иначе она погибнет, потому что с точки зрения высоких соображений государство никогда на них денег не найдёт, но инвестор, может быть, найдёт, если сделает там магазин, ещё что-то. Но мы должны сохранить фасад, мы должны сохранить, допустим, какие-то элементы внутреннего убранства. В любом случае это ещё важнее, чем наладить учёт.
avatar

Zenit

  • 04 сентября 2011, 20:16
+
значительная часть памятников должна быть не только учтена, она должна быть немедленно передана в частные руки
Главная / Новости
НОВОСТИ (Архив)
19.08.2010

«Росохранкультура продолжает проверку по факту незаконного сноса ряда строений объекта культурного наследия федерального значения — Комплекса санатория “Кавказская Ривьера” в г. Сочи
Росохранкультура продолжает проверку по факту незаконного сноса ряда строений объекта культурного наследия федерального значения — Комплекса санатория “Кавказская Ривьера” в г. Сочи. В связи с этим 18 августа 2010 г. в прокуратуру Краснодарского края были направлены собранные материалы по фактам нарушений законодательства и заявление о привлечении к ответственности руководителей и должностных лиц ЗАО “Санаторий “Кавказская Ривьера” и возбуждении уголовного дела по статье 243 часть 2 УК РФ с прекращением права собственности ЗАО “Кавказская Ривьера” на объект культурного наследия.

В ходе проверки, проведенной специалистами Росохранкультуры, выявлено большое количество нарушений при реконструкции и воссоздании Комплекса санатория “Кавказская Ривьера”. В частности, полностью уничтожен “Лечебный корпус”, частично разрушены еще несколько зданий, самовольно демонтируются исторические конструкции, работы ведутся с грубыми отклонениями от утвержденного проекта. Руководство и должностные лица ЗАО “Санаторий “Кавказская Ривьера” не исполняют предписания Росохранкультуры, в результате чего весь комплекс “Кавказская Ривьера” — объект культурного наследия федерального значения — может быть полностью утрачен. Кроме того, выявлен ещё целый ряд нарушений, относящихся к компетенции других государственных органов власти.

Комментарий советника руководителя Росохранкультуры по взаимодействию с правоохранительными органами и органами государственной власти А.А.Петрухина:
Комплекс санатория “Кавказская Ривьера” отнесен к объектам культурного наследия федерального значения Указом Президента Российской Федерации от 20 февраля 1995 г. № 176. За его уничтожение и повреждение статьей 243 УК РФ предусмотрена уголовная ответственность вплоть до лишения свободы на срок до пяти лет. По мнению Службы, должностные лица ЗАО “Санаторий “Кавказская Ривьера”, осуществляющие противоправную деятельность осознанно и цинично, вопреки всем предписаниям Росохранкультуры, должны быть привлечены к уголовной ответственности.»
Далее можно прочитать
rosohrancult.ru/news/
avatar

romashKAL

  • 10 сентября 2011, 18:11
+
За его уничтожение и повреждение статьей 243 УК РФ предусмотрена уголовная ответственность вплоть до лишения свободы на срок до пяти лет. По мнению Службы, должностные лица ЗАО “Санаторий “Кавказская Ривьера”, осуществляющие противоправную деятельность осознанно и цинично, вопреки всем предписаниям Росохранкультуры, должны быть привлечены к уголовной ответственности.»
Должны быть не только привлечены к уголовной ответственности, но и получить реальный срок по максимуму.
avatar

bakc

  • 10 сентября 2011, 18:28
+
Ой как вы много слов написали. А зачем? Или вы думаете, что это вы мне отвечаете? Не-а, не мне :))
Просто я свой пост от 04 сентября 2011, 20:16 не стал заковычивать, полагая, что эта цитата и так общеизвестна :))
Эта цитата отсюда:
blog.kremlin.ru/post/177/transcript
avatar

Zenit

  • 11 сентября 2011, 15:07
+
Zenit – вы или намеренно вводите в заблуждение или сами заблуждаетесь – при демократическом принципе построения законодательства:
— гражданину разрешено все, что не запрещено;
– а вот должностному лицу (чиновнику) разрешено только то что прямо указано в законе.

Не лохматьте бабушку.
avatar

MPSokolov

  • 04 сентября 2011, 20:17
+
Оставьте вашу бабушку себе. Напомню, что в прошлом году, да и в этом году тоже лидер вашей партии дядя Зю вопил, как резаный, что гады-чиновники отказывают кому-то там в квартире, потому, что у кого-то пара метров площади лишних!!! Что же вы тогда не выступили против своего вождя, не объяснив ему, что должностному лицу (чиновнику) разрешено только то, что прямо указано в законе? Что же вы не сказали, что если написано в Законе, что должно быть не более 18 (к примеру) квадартных метров на человека, то это именно не более 18 кв. метров, а не «не более 18, 5 кв.м.»!!!
Или у вас как у Абрама и Изи, когда они торгуют на рынке и из них спрашивает другого «Сколько будет 6 помножить на 8» ?? А в ответ «А мы продаем или покупаем ???»
avatar

Zenit

  • 05 сентября 2011, 20:42
+
Zenit – о как тебя туркнуло – это как? – это куда? – я что вам что, по поводу приведенных ваших измышлений что-то говорил? – что вы в сторону уводите? – не знаете построения законодательства – признайте, — если знаете и хитрите, вводя других в заблуждение, – то тогда прием понятен.
Скобелев Сергей ваше настоящее имя – или все такое же ложное — как и ваша статься, и ваши выкрутасы?
avatar

MPSokolov

  • 06 сентября 2011, 00:27
+
Во-первых напомните мне, где мы вместе пили на бруденшафт или гусей пасли?
Во-вторых я вам на пальцах объяснил, что закон — это всегда закон. И гражданину разрешено все, что не запрещено законом и чиновнику запрещается запрещать все, что не запрещено законом.
И чиновнику должно быть абсолютно без разницы, кто к нему обратился, гражданин ли, индивидуальный предприниматель ли, мелкая или крупная фирма — он всегда должен принимать решения, руководствуясь вышеуказанным принципом — чиновнику запрещается отказывать в чем либо, если этот отказ впрямую не предусмотрен ЗАКОНОМ.
Что непонятно-то?
Партийность мешает ???
avatar

Zenit

  • 07 сентября 2011, 07:23
+
«и чиновнику запрещается запрещать все, что не запрещено законом… Что непонятно-то?
Партийность мешает ???»
Вам, наверняка, мешает принадлежность к партии власти и чиновникам и отсутствие должного юридического образования – чтобы правильно судить о предмете спора.
avatar

MPSokolov

  • 08 сентября 2011, 22:14
+
Плохая из вас гадалка. Всё с точностью до наоборот нагадали :))
И спора никакого не было и нет. Ни с вами, ни с другими (воспользуюсь вашей терминалогией и скажу, что и с другими членами вашей команды:)).
Если вы посчитали, что с вами спорят — вы жестоко ошиблись. Вам разъясняют прописные истины, ясные любому первокурснику даже самого захудалого юридического учебного заведения. Вам показали прореху в вашем кармане, где вы, как вы были уверены, уже лежит ваша победы. Но вместо того, чтобы скаазть спасибо за подсказку и как-то перестроить свою аргументацию, вы злитесь и психуете.
Тем самым показываете своё ЧТО ??? С трех раз отгадаете ??? Хотя выше я уже констатировал, что гадалка из вас не вышла. Видимо не отгдаете :))
avatar

Zenit

  • 10 сентября 2011, 15:02
+
да, чувствуется дыхание выборов…
avatar

fire-fly

  • 02 сентября 2011, 18:13
+
К сожалению автора я присутствовал на этих слушаниях: почти всё написанное автором топика — ложь.
Драки не было, а было рукоприкладство гл. архитектора центрального района ЮИ Куриченко — он стал выхватывать у женщины (позор этому мужчине) фотоаппарат, когда та хотела снять Звягина, выталкивающего от микрофона Молчанова. За женщину заступились рядом стоящие, один мужчина даже подошел к Куриченко, но больше никто никого не трогал. Была охрана и ещё кто-то. Так что «отличились» как раз другие.
Дзагания сказал, что при приходе к власти они привлекут к ответственности тех, кто изуродовал город.
и т.д. по всем вашим «новостям».
Должно быть стыдно за откровенно ложь и заказную публикацию.
avatar

Stanis

  • 02 сентября 2011, 18:16
+
Поддерживаю Stanisа.

Куриченко- это тот ещё… чудак. Именно он наш город уродует,
давая разрешения коммерсантам на уплотнительную застройку.
Именно с его подачи изуродованы улицы Воровского и Первомайская.
Именно он дает разрешения на строительство 7-ми этажных гостиниц
для гаст-арбайтеров на 4-5 сотках в садовых товариществах.

И этот г… на женщину кинулся драться и камеру пытался вырывать!
avatar

oca

  • 02 сентября 2011, 19:16
+
Что за чушь здесь вы, Lazar, расписываете?
Будто в зале никого кроме вас бедного не было, и не кто не видел, что произошло
на самом деле. Вам хочется выдумать «жареных» фактов, нагнать на блогеров страху побольше рассказами про 37-й год и попытаться обелить «белого и пушистого» инвестора-олигарха Пугачева С.В., шельмуя тех кто встал на защиту города-курорта Сочи?

Есть в русском языке крылатое выражение, связанное с Библией:
«Петь Лазаря …»
В царские времена в России во всех людных местах собирались нищие, калеки, слепцы с поводырями, выпрашивавшие у прохожих милостыню со всевозможными жалостными причитаниями. Слепцы при этом часто напевали песню «О богатом и Лазаре», сочиненную по мотивам Евангелия. Эта история об очень бедном Лазаре и его сказочно богатом брате. Лазарь ел вместе с собаками остатки пищи со стола богача, но после смерти оказался в раю, тогда как его богатый брат отправился прямиком в Преисподнюю. Эта песня должна была напугать и вызвать угрызения совести у тех, кто отказывался давать нищим милостыню.
Далеко не все страждущие были такими уж несчастными в действительности, и часто их жалобные стоны были притворными.
Поэтому выражение «лазаря петь» стало значить: ныть, клянчить, преувеличивая свои мнимые страдания и стараясь вызвать жалость и сочувствие окружающих.

Вы, Lazar, — москвич. Сюда на блог «зарулили» интересы инвесторов «пропиарить», свои сребреники отрабатывая? Да?
Не морочьте голову сочинцам!
avatar

oca

  • 02 сентября 2011, 19:18
+
«Петь Лазаря …»
А я грешным делом про Берл Лазара подумал… Прости, Господи!
avatar

Konst

  • 02 сентября 2011, 19:28
+
Куриченко- это тот ещё… чудак. Именно он наш город уродует,
давая разрешения коммерсантам на уплотнительную застройку.
Именно с его подачи изуродованы улицы Воровского и Первомайская.
Именно он дает разрешения на строительство 7-ми этажных гостиниц
для гаст-арбайтеров на 4-5 сотках в садовых товариществах.
а разве его предшественники этого не делали:)))
avatar

misha

  • 02 сентября 2011, 19:18
+
Для тех, кто еще не в теме.
Короткая справка по г. Пугачеву С.В. здесь-
статья Александра Трушкова «Сенатор-банкир Сергей Пугачев оказался обычным уголовником (Документы прилагаются).У хвалившегося своей «20-летней дружбой с Путиным» православного «тувинца» всё поддельное – и биография, и дипломы, и трудовая книжка. „

www.compromat.ru/page_24009.htm
avatar

oca

  • 02 сентября 2011, 19:28
+
тоже почитайте на досуге politrash-ru.livejournal.com/39373.html, да вообще полттреш почитайте, заказуха конечно, но достаточно много интересных фактов.

в политике они все такие, в чем я ни сколечки не сомневаюсь.
avatar

misha

  • 02 сентября 2011, 19:32
+
avatar

oca

  • 02 сентября 2011, 20:05
+
а разве его предшественники этого не делали:)))
misha, ты про кого хочешь вспомнить, говоря о предшественниках Курвиченко?
Про Гусева?
Про других взятковременщиков?

Или хочешь вспомнить тех,
кто строил и создавал курорт Сочи,
превращая его из малярийных болот в город-сад?
avatar

oca

  • 02 сентября 2011, 19:36
+
Или хочешь вспомнить тех,
кто строил и создавал курорт Сочи,
превращая его из малярийных болот в город-сад?
давайте не передергивать, мы сейчас на этом сайте больше о современной истории города говорим, думаю вы меня поняли.
avatar

misha

  • 02 сентября 2011, 19:38
+
Куриченко — он стал выхватывать у женщины (позор этому мужчине) фотоаппарат, когда та хотела снять Звягина,
Совершенно верно, позор за недостойное поведение.
avatar

bakc

  • 02 сентября 2011, 21:59
+
Драки не было, а было рукоприкладство гл. архитектора центрального района ЮИ Куриченко — он стал выхватывать у женщины (позор этому мужчине) фотоаппарат, когда та хотела снять Звягина
Давние приятели. Куреченко не впервой поддерживать Звягина:

Однако, право А. Звягина на общественные земли у парка «Ривьера» в размере почти шесть соток отстаивали не только замглавы, но и «доверитель» Звягина, — депутат О. Чепнян, архитектор Центрального района Ю. Куриченко
avatar

bakc

  • 03 сентября 2011, 14:33
+
бред!!!
avatar

yakovlev111

  • 02 сентября 2011, 18:34
+
сейчас начнут всех поливать грязью кто против едресни, помню когда пахомов с немцовым на выборы шли, то показали скрытую запись, как немец взятку у кого-то берет, нарыли же где-то)))
avatar

yakovlev111

  • 02 сентября 2011, 18:36
+
да они все друг друга поливать будут :) на сайте зато будет не скучно :))
avatar

misha

  • 02 сентября 2011, 19:14
+
Блин, в «ЕР» и «Молодой гвардии» настолько тупые тролли, что я офигеваю.Их что в партийные ряды по справке от психиатра принимают??!
avatar

Skif

  • 02 сентября 2011, 18:40
+
Сочи нужны комфортабельные отели
но зачем загораживать центр города от моря многоэтажными стенами, места на побережье мало что ли
avatar

sanmur

  • 02 сентября 2011, 18:54
+
Обещанный праздник?


Молодцы. Держат слово.
avatar

Justice

  • 02 сентября 2011, 18:54
+
а с чего вы взяли что это ЕР?:)))
avatar

misha

  • 02 сентября 2011, 19:19
+
Не, не ЕР. «Неомолодая гвардия»
avatar

Justice

  • 02 сентября 2011, 19:26
+
С чего вы так решили? Докажите. У нас все партии хороши, все друг друга поливают.
avatar

misha

  • 02 сентября 2011, 19:28
+
Методом исключения догадался. Предвосхищая вопрос: б/п, ни одной партии из ныне существующих не сочувствую.
avatar

Justice

  • 02 сентября 2011, 19:50
+
б/п, ни одной партии из ныне существующих не сочувствую.
солидарен с вами. но метод исключения как то не очень. наслушались все навального :), а он себя уже начинает показывать потихоньку ;) вот уже его дружки таки случайно под выборы сайтег бабахают top.oprf.ru/news/4388.html, где точно будет кричатся что все вокруг куплено и все ;) это бизнес все и ничего кроме бизнеса. жаль что им бабло помогают всем зарабатывать обычные люди на своих бедах.
avatar

misha

  • 02 сентября 2011, 19:54
+
Навальный после пары публикаций перестал вызывать полное доверие, однако на данный момент, по моему мнению, его антикоррупционные публикации всё-таки приносят пользу стране, заставляют жуликов действовать с оглядкой, не так беспардонно. А то распоясались, пАнимаеш...:)
Да и если в предвыборной борьбе оппоненты будут сливать друг на друга компромат, опять будет польза — легче следственным органам после выборов работать будет.
avatar

Justice

  • 02 сентября 2011, 20:29
+
легче следственным органам после выборов работать будет.
а нам поржать над чем будет :), эх денечки наступают веселые и на привете думаю тоже веселуха будет еще та ;)))
avatar

misha

  • 02 сентября 2011, 20:31
+
На Ареде попкорн продают, не знаешь? :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 03 сентября 2011, 20:04
+
ой-ой-ой.
Политика — это продолжение экономики.
Или для тебя политикой можно заниматься только с разрешения ЕР?
avatar

avStar

  • 02 сентября 2011, 20:32
+
Арсений, я тебя не понял :)
avatar

misha

  • 02 сентября 2011, 20:34
+
эх Миша, специалист подобен флюсу.
Сайты строить и раскручивать ты очень хорошо умеешь, профи ;-)
avatar

avStar

  • 02 сентября 2011, 20:41
+
А допетрил :))

Или для тебя политикой можно заниматься только с разрешения ЕР?

Да не, хоть ер, ср хоть кпсс славентий, я просто как наблюдатель констатирую как у нас локально под выборы просыпается Местаня, а фотографы которые начинали со Свободы фотографии заканчивают Свободой народу :)))

Смешно и печально все это :)
avatar

misha

  • 02 сентября 2011, 20:52
+
Ну, дык… Паноктикум, пАнимаеш!
avatar

anik

  • 02 сентября 2011, 20:59
+
Смешно и печально все это :)
Это памятник историко-культурное наследие!
Фотро с сайта гостиницы «Приморская».

А это его предлагаемое «подобие» олимпийское — наследие…
Фото с публичных слушаний
avatar

romashKAL

  • 03 сентября 2011, 01:17
+
Фото с публичных слушаний
это ужас!
avatar

misha

  • 03 сентября 2011, 01:29
+
Этот ужас потряс многих граждан. Поэтому на слушаниях более 2,5 часов приводились обоснованные доводы граждан, почему этот ужас- позор для города-курорта и сочинцам такой позорный ужас не нужен.
avatar

romashKAL

  • 03 сентября 2011, 02:00
+
А это его предлагаемое «подобие» олимпийское — наследие…

Блин… Уродство…

Напоминает одновременно и надгробие и чернобыльский саркофаг…
avatar

Matrosoff

  • 03 сентября 2011, 02:43
+
Вот-вот. Архитектору руки по самые яйки отрезать…
avatar

Skandalist

  • 10 сентября 2011, 23:41
+
«Восстановленное» здание с тем, что собираются рядом построить, явно «не дружат».
Неужели сам архитектор этого не видит?
avatar

Groma

  • 12 сентября 2011, 00:01
+
Я думаю, тут срабатывает хватательный(загребательный)инстникт простого паркетного чиновника дорвавшегося до должности ВЕРШИТЕЛЯ судеб всея архитектуры города:))
Ведь кажется чего проще создать конкурс, выделить премию из бюджета города, провести его достойно, тем самым распиарив и не только ГОРОД, но и саму ИДЕЮ(концепцию курорта).Потом отбоя не будет от инвесторов в таком проекте:)0Так нет. Все делаем как в СОВДЕПИИ, по старинке, под полой, по личному наущению братков и знакомых… типа… Хошь бабла заработать… Вот, на тебе…
До чего омерзительны все эти ИГРЫ!!!
Когда же наконец будет хоть один профессионал в этом деле!!!
avatar

magnum

  • 12 сентября 2011, 00:58
+
ВЕРШИТЕЛЯ судеб всея архитектуры города:))
Магнум, представьте, какое самомнение формируется
у человека, волею случая ставшего вершителем судеб
всея архитектуры города, а заодно и людей, в нем живущих. Башню сносит напрочь.
avatar

Groma

  • 12 сентября 2011, 09:55
+
А Вы бы стали главным архитектором Сочи?
avatar

Nutka

  • 12 сентября 2011, 22:14
+
Я бы рекомендовала себя на место господина Иванова:))Это то. что я очень хорошо знаю.И по крайней мере бы не позволила бы так бездарно обращаться с памятью многих Россиян.Многие помнят этот город как город-праздник, а сейчас это большое поле передела и незаконченных уродливых проектов. Любовь местных архитекторов к саркофагам( магазин на ост.Стерео, бывшее здание Филателии и т.д.)не вызывает положительных эмоций.
avatar

magnum

  • 12 сентября 2011, 23:37
+
У нас все партии хороши, все друг друга поливают.

Автор топа перегнул маленько. Глупая идея всех, кто выступал против сноса гостиницы Приморской записать в коммунисты. — 43 за топ полказывает, что фокус не удался.
avatar

bakc

  • 02 сентября 2011, 22:43
+
С чего вы так решили?

Миша, а ты на фотки в топике глянь. Некоторых «гвардейцев» узнаю.
avatar

Matrosoff

  • 03 сентября 2011, 02:40
+
Гвардейцев было двое.
avatar

Cub

  • 03 сентября 2011, 02:42
+
Гвардейцев было двое.
Нет, их было гораздо больше. Некоторые из них выстроились в рядок в очередь к микрофону с заготовленными текстами ни о чем.
avatar

bakc

  • 03 сентября 2011, 14:40
+
Гвардейцев было двое.

Не лукавьте. Лично видел, как вы целую команду рассаживали по разным частям зала и давали им наставления.
После чего смылись, оставив молодых волков шакалов на посмешище. Теперь обеляетесь перед публикой.
avatar

DefEr

  • 05 сентября 2011, 09:11
+
Молодые шакалы свои роль выполнили. «Иную» точку зрению озвучили.
Дальше — дело техники.
Именно озвученная ими точка зрения и станет (к гадалке не ходи) доминирующей в материалах проведенного мероприятия. Акценты расставлять у нас умеют.
avatar

Groma

  • 05 сентября 2011, 11:47
+
Вы совершенно правы.
Ствло документально известно, что протокол публичных слушаний действительно сфальсифицирован.
В нем не отражены многие неудобные заказчику острые вопросы и в нем нет даже упоминания о многих выступлениях с критикой проекта.
Но, разумеется, есть выступления «молодых шакалов».

Доброе дело ложью прикрывать не будут.
avatar

DefEr

  • 07 сентября 2011, 09:14
+
Не удивили :(.
Удивили бы, если бы результат «мероприятия» был иным.
avatar

Groma

  • 07 сентября 2011, 12:13
+
Как будто протокол впервые сфальсифицирован… после слушаний 01.04.11 года по Дивноморской 12 протокол был написан как нужно, но решение стало иным — постарались установить сервитут, но после пятиразового посещения Администрации города как-то видимо не решились пойти против жителей Дивноморской… И ушел проект постановления в жо… А ведь Шевейко сам признал вину за подписание решения комиссии, которое он даже не читал как и документы, которые стали обосновывающими…
avatar

Skandalist

  • 10 сентября 2011, 23:43
+
Гвардейцев было двое.
Вы имели ввиду этих «Гвардейцев», которые
с заготовленными текстами ни о чем
выступали?


Или этих, которые выстроились в очередь с заготовленным текстом?
avatar

romashKAL

  • 06 сентября 2011, 08:03
+
Вспомнилось, как Тимошенко спросила у судьи, рассматривающего её дело: «Какая мать Вас воспитывала?».
Не имею симпатий к Тимошенко. Просто, глядя на эту молодежь, задаюсь тем же вопросом — какие матери их воспитывали? Краснеют ли сейчас перед людьми
за своих неразумных дитяток…
avatar

Groma

  • 07 сентября 2011, 12:25
+
Просто, глядя на эту молодежь, задаюсь тем же вопросом — какие матери их воспитывали? Краснеют ли сейчас перед людьми за своих неразумных дитяток…
А мне эту молодежь искренне жалко. Воспитывает не только мать с отцом, но и окружающая действительность, в которой они вынужденно живут.
Какой пример им показывают взрослые дяди и тети — депутат ЗСК, архитектор города и архитектор района.
Вот здесь набросились на коммунистов, а сейчас разве не стало хуже, циничнее.
Мать для них сейчас родная партия «ЕдРо».
avatar

bakc

  • 07 сентября 2011, 16:29
+
А мне эту молодежь искренне жалко

А мне уже нет. Это не дети. Это взрослые молодые люди, которые сознательно делают свой выбор.
avatar

AlisaObychnaya

  • 07 сентября 2011, 16:32
+
Правильно. Именно страшно от слова «Осознанно». были бы дети — было бы не страшно, можно было бы воспитать… а вот взрослых переделать невозможно. Вон, например, Бакса можно перевоспитать? Нет, нельзя. У нее свой ум и свое восприятие. Где-то больное, где-то не очень, но свое родное… Вот и у этих детей свое восприятие, которое им навеяно ЕдРом… При отсутствии надлежащего образования и объективного представления информации о политической, социальной и иной ситуации в обществе, у них складывается то мнение, которое складывает Зомбоящик…
avatar

Skandalist

  • 10 сентября 2011, 23:46
+
Вот и у этих детей свое восприятие, которое им навеяно ЕдРом…

В данном случае — не ЕдРом...Тыц.

Посмотрите автора этого топика и того. Этот человек лжёт. Он сказал здесь что, (см.название топика), Дзагания пообещал устроить 37 год — соврал. Причём, можно было бы решить, что автор иносказательно хотел что-то донести до читателей, однако, на соседнем ресурсе, в идентичном топике, он о своём видео написал следующее:

Ведь еще две фразы и мы бы послушали про 37 год, у меня батарейка села.

Это настолько наглая ложь, что у меня и слов нет для её описания. Ведь чуть ниже его этого топика, (кстати, на обоих сайтах), выложена полная версия выступления Дзагания. Посмотрите и убедитесь сами.

На этот раз это ЛДПРовское воспитание… Да без разницы чьё, это подлость.
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 00:19
+
Матрософф, неприятно, когда Вы меня называете на Вы))) Но ничего — пройдет. А вот касательно партийного воспитания скажу лишь одно: что говорить, когда ЛДПР и КПРФ если не ошибаюсь находятся в одном здании на одном этаже рядом с красным крестом… :) У нас нет партий, у нас партия одна и идеология одна, просто под разным соусом. Это как вроде бы в стране есть различные операторы, которые по сути один оператор, только под разным наименованием и каждому свое нравится, а суть остается — монополия. Во власти законодательной и исполнительной такая же монополия как и в судебной… От этого действительно становится страшно…
avatar

Skandalist

  • 11 сентября 2011, 00:26
+
Матрософф, неприятно, когда Вы меня называете на Вы)))

Извини. Привычка форумная. Я часто путаюсь. Начинаю на «ты», заканчиваю на «вы» и наоборот. Это не есть показатель чего-то там… :-)

Это как вроде бы в стране есть различные операторы, которые по сути один оператор, только под разным наименованием и каждому свое нравится, а суть остается — монополия.

Понял так, что ты имел ввиду телеоператоров, мне так проще рассуждать. Ты, конечно прав, но, согласись, дистанционка находится в твоих руках и никто не вправе указывать тебе на какую кнопку канала тебе нажимать. Плохая аналогия, согласен, но когда по всем каналам одно «ВРЕМЯ» самих операторов начинает тошнить и они становятся разными. И это — очень большая проблема для главного «режиссёра» этой программы.
Так вот, возвращаясь из мира аналогий, для меня стало понятно, что самые «другие операторы» сейчас не в ЕдРе и не в ЛДПР. Поэтому я сделал свой гражданский выбор. Я буду голосовать не за коммунистов, (по сути), а против единоросов. А теперь представь, Скандалист, как должна была деградировать сегодняшняя власть, если я, приходивший в поддержку Ельцина к Белому дому в Москве, только потому, что он был против коммунистов, сегодня, увидев масштаб преступлений правящей партии, иду в красной колонне. Только у них сейчас есть шансы убить гидру.
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 00:52
+
Matrosoff.Не было и нет у нас партий.В понимании «Партия» Специально сегодня перерыл и нашел авторитета.Века назад объяснившего происходящее.То против чего мы возмущаемся, боремся и не можем избавиться.Причем матеря друг друга, не понимая друг-друга::: ""«Бюрократия есть круг, из которого никто не может выскочить. Её иерархия есть иерархия знания. Верхи полагаются на низшие круги во всем, что касается знания частностей; низшие же круги доверяют верхам во всем, что касается понимания всеобщего, и, таким образом, они взаимно вводят друг друга в заблуждение.»""
К. Маркс. К критике гегелевской философии права (лето 1843 г.)
А если принять ЕР, как клуб бюрократов, то все становится на свои места. Особенно принимая во внимание, что в 90 они же мимикрировали из коммунистов-чиновников в демократов- чиновников.
avatar

Garripil

  • 11 сентября 2011, 02:47
+
Ну жить-то как-то нужно. И в этом веке тоже. Ваш совет какой?
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 03:19
+
А хрен его знает!!!)))
avatar

Garripil

  • 11 сентября 2011, 03:32
+
Вот совет писателя Михаила Веллера, высказанный им в программе «Особое мнение» радио «Эхо Москвы» 09.09.2011

echo.msk.ru/programs/personalno/809898-echo/#element-text

(Фрагмент, 17:15 и далее).

Н. АСАДОВА (ведущая): Тогда следующий возникает отсюда вопрос, который задала Надежда Девятых: «Михаил Иосифович, пойдет ли вы на выборы? И за кого будете голосовать?»

М. ВЕЛЛЕР: Значит, летом, будучи за границей нашей родины, хотя и недалеко, я смотрел «Эхо Москвы» в телеформате RTVi, и вот увидел, как у вас однажды сидел Алексей Навальный. Это тот редкий случай, когда я слушал человека 35 минут и не нашел к чему придраться, и с чем не согласиться. Т.е. высказанная им точка зрения мне представляется абсолютно правильной. Всем идти на выборы и голосовать за любую партию, кроме Единой России. Чтобы она получила как можно меньше, а значимых бюллетеней было как можно больше. При этом я лично полагаю, что сегодня, не потому что я так люто люблю коммунистическую партию или Зюганов мой идеал человека, но компартия — единственная реальная самостоятельная оппозиция. И конечно, сегодня имеет смысл голосовать в первую очередь за компартию. Я и близко в ней не состою, уверяю вас.
avatar

DefEr

  • 11 сентября 2011, 10:20
+
Многое тут пропустил.А Ваш комментарий и выше очень интересны.Спасибо.
avatar

swen

  • 11 сентября 2011, 21:51
+
На этот раз это ЛДПРовское воспитание… Да без разницы чьё, это подлость.

Да, действительно, никакой политической разницы между ЛДПР и ЕР нет. Обе — две стороны одной медали, название которой — власть капитала.

А для «быдла» задумано и реализовано так: одна, «правящая», партия позиционируется властью как гарант развития общества, прогрессивная, передовая, а другая — как якобы «оппозиционная», во главе с неистовым лидером, режущим правду-матку.
Но работают обе на один результат — сохранить власть жуликов и воров.
Давно уже обе «партии» слились в экстазе на почве антикоммунизма, поскольку страшно боятся ответственности перед народом. Тем ЛДПР и держится на плаву столько лет. И сейчас, перед выборами, государственные СМИ во всю раскручивают Жириновского на экранах. Как и всегда было до этого.

Так что впору на заборах по-детски писать: ЕдРО+ЛДПР=ЛЮБОВЬ!
avatar

DefEr

  • 11 сентября 2011, 11:15
+
У нас все партии хороши, все друг друга поливают.
Это излюбленный прием увести зрговор от заданной темы.
Нет аргументов, чтобы убедить общественность в том, что поддерживается не коммерческий проект, нарушающий законодательство и ущемляющий права неопределенного круга лиц. В ход идет передергивание и попытка перевести разговор «в сам дурак».
avatar

bakc

  • 03 сентября 2011, 14:38
+
Молодцы. Держат слово.
Да, я тоже думала на эту тему. Подловато как-то вышло. А лидер дал инструкцию и испарался.
avatar

AlisaObychnaya

  • 03 сентября 2011, 15:19
+
бред какой-то… однобокая подача информации, как и в соседней теме про эти слушания...(-)
avatar

Antana

  • 02 сентября 2011, 19:19
+
А истина где то рядом...:)
avatar

anik

  • 02 сентября 2011, 19:33
+
Пост полная бредятина с жутким передергиванием.Если сочинцы отстаивают еще один «памятник курорту», то это, со слов автора означает полное безобразие:))Интересная петрушка получается.
Молчанов не оскорблял чиновников, а в совйственной ему манере побеспокоился о здоровье Шевейко, а вот господин Звягин взял на себя весьма компрометирующую функцию,«охранника»и в грубой форме стал выталкивать Молчанова со сцены.Конфликта бы не произошло, если бы Куриченко, отреагировав странно на то, что момент выталкивания Молчанова снимала женщина, с истошным криком:«Кто Вам дал право снимать»и «Отдайте фотоаппарат»не вцепился в руку женщины и пытался вырвать у неё фотоаппарат.Не ожидая применения силы, женщина стала вырываться, тут подоспели мужчины(лиц не видела)и вступились за женщину.Куриченко вцепился в кого то из них… вообщем еще мгновение и хватание за рубашку закончилось бы мордобоем.
Кто кричал:«Милиция!...»
Куриченко шипел, что это всё коммунисты и т.д. и т.п.
avatar

magnum

  • 02 сентября 2011, 21:05
+
Ещё из топа вытекает то, что в администрацию мимо поста полицейской охраны может пройти любой пьяный.:)
avatar

Justice

  • 02 сентября 2011, 21:11
+
Идиоты!
avatar

Cub

  • 03 сентября 2011, 01:35
+
Смотрите по РЕН ТВ, там уже показали драку!
avatar

sochinskii

  • 02 сентября 2011, 21:54
+
В новостях? Какой выпуск?:)
avatar

misha

  • 02 сентября 2011, 22:00
+
Вечерний, сочинская программа.
avatar

sochinskii

  • 02 сентября 2011, 22:15
+
Эх, сочинской программу на ютуб не выкладывают :(
avatar

misha

  • 02 сентября 2011, 22:16
+
ренттв-эфкате все еще в прошлом веке… местные новости не выкладывают в инет… надо бы им примеру максмедиа и вести сочи последовать давно уже.
avatar

ShuriK

  • 02 сентября 2011, 23:48
+
Кому бы там намекнуть то?:)
avatar

misha

  • 02 сентября 2011, 23:49
+
это краевой канал вроде) незнаю даже кому там намекать в Сочи :)
avatar

ShuriK

  • 02 сентября 2011, 23:51
+
Смотрите по РЕН ТВ, там уже показали драку!
Эх,sochinskii, передергиваете, выдаете желаемое за дейстительное.
Молодец Лазарь, рассказал свою версию случившегося, но истинных зачинщиков депутата ЗСК и архитектора района выдал. Телевизионщики полную версию сокрыли от народа. Теперь хоть нет необходимости оправдываться и доказывать, что в конфликте принимали участие не те лица, которых показали на экране.
avatar

bakc

  • 03 сентября 2011, 14:46
+
Сейчас по РЕН-ТВ будут видео со слушаний показывать.
avatar

Skif

  • 02 сентября 2011, 23:06
+
А, да, минус товарищи господа за пост :) Как-то слишком прет от него анти всякими вещами и пропагандой.
avatar

ShuriK

  • 02 сентября 2011, 23:53
+
Долой выборы!!!
avatar

Cub

  • 03 сентября 2011, 01:36
+
А причем тут это????
avatar

magnum

  • 03 сентября 2011, 01:37
+
Чтоб пропаганды не было! Шучу:))
avatar

Cub

  • 03 сентября 2011, 01:39
+
Да шут с ней пропагандой.Мы её 70лет слушали и ничего с нами не произошло, рахитом не болели:))Главное, чтобы она была достойной, а не рассчитанной на стадо баранов и любителей сериалов:))
avatar

magnum

  • 03 сентября 2011, 01:44
+
К сожалению большая часть пропаганды такой и будет, либо для баранов, либо для бабуинов.
avatar

Cub

  • 03 сентября 2011, 02:43
+
К сожалению большая часть пропаганды такой и будет, либо для баранов, либо для бабуинов.

Куб, если бы здесь не знали, кто вы такой, то может и поверили бы вашему «к сожалению». О чем вы «сожалеете», если вся пропаганда ЕР направлена как раз на превращение общества в человеческое стадо, и лично вы этим и занимаетесь.
Так что не стоило вам так неуклюже лицемерить. И в этом вы опять проиграли.
avatar

DefEr

  • 05 сентября 2011, 11:36
+
Cub, начинаете напоминать Доктора. Тот выдохся, а Вы теперь как бы перехватили эстафетную палочку из его рук?
Но действуете теми же приемами. Так и Ваших стараний надолго не хватит :)
avatar

Groma

  • 05 сентября 2011, 11:52
+
А мне кажется, темка эта выдохлась, причем с самого начала :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 05 сентября 2011, 15:28
+
Доктор просто в этой теме Вам не блистать своими литературными познаниями:))
avatar

magnum

  • 07 сентября 2011, 11:33
+
Да где уж мне, цирк.
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 сентября 2011, 13:18
+
Учитесь ведению информационной войны.И не впадайте в банальную перепалку короткими фразами:))И будет вам счастье:)
avatar

magnum

  • 07 сентября 2011, 14:42
+
> Учитесь ведению информационной войны.

Дайте каску, Ёй :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 08 сентября 2011, 00:47
+
Обратил внимание, что для вас, Михаил, всё, что связано с недовольством народа — цирк, клоунада и т.п. Не боитесь, что вас настигнет гнев народный за язык ваш поганый?
avatar

Matrosoff

  • 07 сентября 2011, 15:09
+
Как же ты любишь от имени народа вещать, хлебом не корми. Снимать у тебя лучше получается.
avatar

DoctorAngelicus

  • 08 сентября 2011, 00:51
+
Как же ты любишь от имени народа вещать

А я и есть — народ. Часть народа. И, знаешь Михаил, часть эта множится каждый день людьми подобными мне. А когда рухнет равновесие, куда ты побежишь?
avatar

Matrosoff

  • 09 сентября 2011, 23:57
+
> А я и есть — народ

А государство — это я что ль? :)

> А когда рухнет равновесие, куда ты побежишь?

Вспомнилось «Все побежали — и я побежал» :) Бунт, Андрюша, он слепой и кровавый, учи историю. Этого нашей стране не надо, а подстрекатели и экстремисты будут замочены в сортирах. Так что ты аккуратнее слова подбирай, а то еще маятник качнется в неправильную для тебя сторону.
avatar

DoctorAngelicus

  • 11 сентября 2011, 20:33
+
Доктор Вы наш высокоморальный, лучше подумайте о себе.Мочить в сортирах это высоко интеллектуально:))
avatar

magnum

  • 11 сентября 2011, 20:46
+
Здесь главное надёжность :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 11 сентября 2011, 20:57
+
Для того, чтобы прослыть достойным человеком надо трудиться всю жизнь, для того, что быть недостойным достаточно ОДНОГО ПОСТУПКА!
«Безумие-это явная или скрытая, но всегда многоплановая и стойкая РЕШИМОСТЬ вредить или разрушать!»
avatar

magnum

  • 11 сентября 2011, 21:09
+
Ты о себе подумай.
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 20:51
+
Это я Смагину.
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 20:52
+
Долой выборы!!!

!!!

КУБ! Вас что, таки уволили???.. :-)))
avatar

Matrosoff

  • 03 сентября 2011, 02:48
+
А какой национальности Дзагания? Если как Берия, то тогда все понятно! Ждем 37 год! ))))
avatar

KOTIK

  • 03 сентября 2011, 08:53
+
Он ещё и мясо есть, вообще ужастный человек для веганов
avatar

ProCOP

  • 03 сентября 2011, 14:08
+
KOTIK: «А какой национальности Дзагания? Если как Берия, то тогда все понятно! Ждем 37 год!»

После вашей фразы вспомнилась провокация – женщина также как и вы спрашивала – «А он русский» — держа фотографию Жириновского, у которого мать русская, а отец юрист.
А вы не хотите спросить – «А Тепляковы какой национальности».

Так вот Котик в моем понимании Дзагания более русский, чем те, у кого фамилия русская и в паспорте записано, что он русский.
avatar

MPSokolov

  • 09 сентября 2011, 22:54
+
Ну «Олимпийский университет» строят? И эту байду построят… подумаешь, сочинцы возмущаются… кто нас слушать будет? тут только один аргумент — вилы и фонарные столбы перед администрацией.
avatar

DenisIrskiy

  • 03 сентября 2011, 09:43
+
топу "-" заказной и воняет
avatar

hlebman

  • 03 сентября 2011, 17:19
+
Поддерживаю hlebman. Ну коммуняки такие ужасные… ТО ли дело ЕР! Ангелы во плоти.
avatar

murom

  • 04 сентября 2011, 18:41
+
Сочинские коммунисты рафинированные.
Все коммунисты-перевертыши сейчас в ЕдРе.
avatar

SemenS

  • 04 сентября 2011, 20:28
+
избирательная компания в государственную думу началась
Да, избирательная кампания началась, это очевидно. Вот, например, этот вброс. Любви к КПРФ не испытываю, но от топика прёт так, что невольно начинаешь сочувствовать тем, кого так мочат.
avatar

reStiler

  • 05 сентября 2011, 12:29
+
Лазарю надо награду выдать от КПРФ. Ведь некоторые, (например я), после этого топа определились за кого они голосовать будут. (ну уж точно, что не за партию Ж&В)
avatar

Matrosoff

  • 05 сентября 2011, 15:14
+
Поржал… Бэн Лазар уже и до Дзагании добрался...))) А Куриченко надо бежать… не ровен час, Вова повторит судьбу Муамарика, а на Куриченко стока ЛИЧНЫХ грехов… с Кадастрами, Землями, ИЖСами… хорошо если по суду… а ведь могут и по ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ....)))
avatar

DesperadoRU

  • 05 сентября 2011, 17:04
+
«а ведь могут и по ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ....))) » перевести на другую должность?
avatar

murom

  • 05 сентября 2011, 17:46
+
Я понимаю, что все устали от обсуждения этого вопроса, переходящего в политические дрязги. Или, к счастью, к иронии.
Может кто либо ответить конкретно: Останется или нет в результате всех этих строек широкая полоса зелени с пешеходкой??? Место отдыха на протяжении сотни лет и жителей города и туристов???? Почти сотню лет являющаяся визитной карточкой города???
Или как?
avatar

Garripil

  • 07 сентября 2011, 22:03
+
Может кто либо ответить конкретно: Останется или нет в результате всех этих строек широкая полоса зелени с пешеходкой??? Место отдыха на протяжении сотни лет и жителей города и туристов???? Почти сотню лет являющаяся визитной карточкой города???
В данном случае, многое зависит от нас — жителей города.
Хотя бы массовые обращения в разные инстанции, с требованием прекращения уничтожения, подчеркиваю уничтожения знаковых мест нашего города. В данном случае, Приморского сквера:
Место отдыха на протяжении сотни лет и жителей города и туристов!!!
Почти сотню лет являющегося визитной карточкой города!!!
Историко-культурного памятника!!!

Под лежачий камень вода не течет.
avatar

romashKAL

  • 07 сентября 2011, 23:20
+
Может кто либо ответить конкретно...
А Вы можете ответить конкретно, что лично Вы сделали для того, чтобы осталась
широкая полоса зелени с пешеходкой??? Место отдыха на протяжении сотни лет и жителей города и туристов???? Почти сотню лет являющаяся визитной карточкой города???
avatar

bakc

  • 08 сентября 2011, 01:46
+
Судя по всему, вопрос о сохранности исторических мест города станет козырной картой в предвыборной вакханалии.
avatar

swen

  • 08 сентября 2011, 01:28
+
вопрос о сохранности исторических мест города станет козырной картой в предвыборной вакханалии.
Может как-то сыграть на этом? Захотят ли перед выборами злить электорат?
avatar

bakc

  • 08 сентября 2011, 01:42
+
вопрос о сохранности исторических мест города станет козырной картой в предвыборной вакханалии.

Может как-то сыграть на этом? Захотят ли перед выборами злить электорат?

Надежда «сыграть» против шулера и при этом выиграть весьма наивна, призрачна и опасна.
Эта власть два десятка лет только и делает, что охмуряет «электорат» обещаниями-призраками «демократизировать», «защитить», «улучшить», «модернизировать» и т.п. Вспомните хотя бы пресловутые национальные проекты, обещания ЕР 2002 года о наступлении народного счастья к 2007 г. (а теперь Путин говорит о 2020 г.) или ту же олимпиаду, которая непременно принесёт сочинцам процветание и жизненный комфорт… И чем это всё обернулось.

Так будет и в случае с Приморской, если попробуем с властью «сыграть» по её правилам.
А вот власть вполне может сыграть на этих наших наивных ожиданиях. Действительно, злить избирателей до выборов не будет. Скажем, объявит о приостановлении вопроса по строительству и отводу земли, а параллельно и скрытно будет проводить в жизнь линию заказчика. А после выборов, на которых они с помощью наивного «электората» намерены с треском победить, объявит: «Мы сделали всё, что могли, грудью защищая Приморскую, но Москва выкрутила нам руки». Вспомните историю с Филателией. Сколько и каких обещаний «сохранить» и «улучшить» было выдано Пахомовым и ЕР, и чем это всё закончилось. И кто, в чьих интересах «выкрутил руки» якобы наивному мэру.

Надо бы зрить в корень — в чьих руках собственность и власть. Без решения этого вопроса жизнь сочинцев, как и граждан всей страны, не улучшится. Поэтому общество может спасти себя только полным и бесповоротным отрешением от власти этой гадюшной партии Ж&В. Это всего лишь необходимое условие, как формулируют математики. Но без него ничего в лучшую сторону изменить нельзя. Кто этого не понимает, тот фактически вводит себя в наивное заблуждение, оттягивая неоходимое решение «на потом». Вот это как раз выгодно жуликам и ворам всех мастей. Разве этого мы хотим?

А по Приморской надо продолжать борьбу. Например, обратившись в Следственный Комитет и прокуратуру на предмет фальсификации протокола публичных слушаний и привлечения фальсификаторов к уголовной ответственности. Есть и другие способы, один из них — массовый протест, который может быть осуществлён различными способами: от написания писем во властные инстанции до публичных протестных акций. Право на это даёт нам Конституция и Законы Российской Федерации.
avatar

DefEr

  • 08 сентября 2011, 10:49
+
Что-то не вижу желающих возразить.
Значит, всё правильно изложил.
avatar

DefEr

  • 08 сентября 2011, 16:46
+
DefEr. Не возражаю, но слегка дополню. Продолжать борьбу, как Вы пишите, не только за историческое здание, а за всю зеленую полосу, пешеходку- место отдыха от Жемчужины до Фестивального. Это взаимосвязанный комплекс, исторически связан.
avatar

Garripil

  • 08 сентября 2011, 17:23
+
Не возражаю, но слегка дополню. Продолжать борьбу, как Вы пишите, не только за историческое здание, а за всю ...

Гарри! Можно, я тоже добавлю? После этой части Вашей фразы поставлю «страну». Получится, что бороться нужно не только за Приморскую, набережную и прочие зелёные зоны, но за ВСЮ СТРАНУ. Думаю, что так будет вернее, поскольку сейчас наступает время, когда народ может сказать своё слово. Как бы мы к выборам — пошлым, фарисейским, беззаконным — не относились, онм всё же даёт шанс, он есть. И его надо сполна использовать.
Ведь я говорил здесь о вещах более общих, чем случай с Приморской, который суть проявление системного социального кризиса в нашей стране. Очень важно понять, что не решив главного вопроса современной России — вопроса о собственности и власти в интересах большинства — не решить и наших частных, сочинских проблем, даже при всём нашем искреннем желании и старании общественности. Согласитесь, что человеку невозможно вплавь преодолеть дикую горную реку, плывя против течения. Снесёт и разобьёт о скалы!

Вспомним пословицу «Снявши голову, по волосам не плачут». Потеряли СССР, а что приобрели? А плач-то повсеместно стоит, и не только в Сочи. Значит, не только волосы жалко, но созрело у части людей понимание, что без головы волосы не растут.

Это понимание вылилось здесь в топик «И вот… чего их бояться !?». Тема автором поставлена весьма точно, и она очень важна. Важна для каждого из нас без исключения, тем более для людей осознавших, что «так дальше жить нельзя». И обсуждение проходит интересное. Считаю топ privetsochi.ru/blog/12502.htm достойным продолжением темы по Приморской. Примите участие, не ограничивайтесь пикировкой на соседнем ресурсе.
avatar

DefEr

  • 09 сентября 2011, 11:48
+
DefEr.Почти согласен, с маленьким уточнением. Раз назвали мое имя, то знаете мою позицию: Не являюсь ярым приверженцем ни одной партии. Единственное желание, дабы в результате выборов образовалось несколько равносильных партийных группировок.Дабы они, их депутаты, материли друг друга, следили друг за другом, вытаскивали ошибки, преступления друг-друга. Т.Е все, что делается на этом и других блогах. И дабы «правящие» знали, что если пилюют на людей, то завтра слетят с лакомых, насиженных кресел- замена готова. Т.Е., по науке: единство и борьба противоположностей. Или не так?
avatar

Garripil

  • 09 сентября 2011, 14:50
+
Как некую абстрактную картину такое можно себе предстваить. Более того, в некоторых западноевропейских странах нечто подобное и происходит. Например, в Германии неделю назад правящая партия А. Меркель крупно проиграла парламентские выборы в ландтаг социалистам, причем не где-нибудь, а в родной земле самой Меркель (там регионы называются землями).
Но этот пример для России не типичен и даже невероятен. Хотя бы потому, что в Европе нет такого уровня социального неравенства, какой существует в современной России, основанный на узурпации бывших государственных ресурсов.
Модель общества базируется на форме собственности. Ни в одной развитой стране Европы доля государственной собственности не составляет ниже 34%. Поэтому и государства эти могут позволить себе «европейского уровня» социальную политику и развитие многопартийной политической системы.
Ну а в современной России, как мы видим, этого нет и даже невозможно. Политика правительства — распродать остатки госсобственности в частные руки. Как это делается и кто получает за гроши ресурсы бывшего огромного государства, мы знаем. Узурпация собственности (криминальная по своей природе) породила и монстрообразную политическую систему, которая душит страну.

Нашему государству, для того, чтобы не быть расчленённым и сохранить национальноую независимость в условиях глобализации, необходимо избавиться от этих удушающих объятий.
Нужен новый экономический курс, основанный на общественной собственности на природные ресурсы и ключевые для экономики отрасли промышленности, с одновременным развитием малого и среднего бизнеса, частной инициативы, под защитой государства. А это, как мы убедились за 20 лет бесплодных ожиданий, невозможно без коренной смены политической власти и самой политической парадигмы. Напомню, что сейчас она вполне соответствует определению «правая». Поэтому нужно изменить государственный курс влево. А кто у нас левая партия? Вопрос риторический, ибо ответ содержится в Программах самих политических партий.
avatar

DefEr

  • 09 сентября 2011, 15:36
+
Давайте признаемся честно, что и самих партий НЕТ! С такой чисткой под корень всего здравомыслящего страна еще больше погрузится во мрак! А во всеобщем хаосе и найдутся те сильные лидеры, которые н являются цепными псами ни идеологий, ни кремлевских сапог.
avatar

magnum

  • 10 сентября 2011, 00:03
+
> С такой чисткой под корень всего здравомыслящего страна еще больше погрузится во мрак!

Да кто их «чистит»? Кому они нужны, господи? Два дистрофика на плющихе.
avatar

DoctorAngelicus

  • 10 сентября 2011, 09:16
+
Да кто их «чистит»? Кому они нужны, господи? Два дистрофика на плющихе.

Именно. Два. Никто их не чистит, конечно. А в депутатах, вообще — одна Шестак. ПОЛНАЯ СВОБОДА И РАВЕНСТВО!
avatar

Matrosoff

  • 10 сентября 2011, 14:01
+
DefEr. Я понимаю, что мечтать полезно, но не настолько же!!! Пора бы уж спуститься на грешную землю и понять, что ни чего не изменится. Одни, в крайнем случае уйдут, другие придут и пойдет все по накатанной… Система со времен СССР не изменилась. Все время одно и то же: «Руководящая и направляющая». Не имеет значение правая или левая!!! А я Выше Вам писал совершенно противоположное.С чем Вы согласились, но перешли к агитации. Спасибо конечно, но я в такие игры не играю…
avatar

Garripil

  • 11 сентября 2011, 15:54
+
Гарри! Вот Вы написали «Единственное желание, дабы в результате выборов образовалось несколько равносильных партийных группировок».

Желание Ваше вполне понятное, но осуществимо ли оно? И каким образом?
К чему говорить о мечтах, когда речь идет о ближайших выборах, законодательно урегулированных? Будем реалистами.

Выборы в Госдуму неизбежны и они пройдут по ПАРТИЙНЫМ СПИСКАМ, то есть голосовать избиратель будет только за одну из партий или никакую, как бы иного кому-то не хотелось. Распределятся места в Думе будут, в первом приближении, по количеству голосов, поданных за ту или иную партию (для прошедших избирательные пороги). Скажите, каким чудесным способом (если не иметь ввиду административный ресурс и «чудеса» с системой ГАС-Выборы) в Думе окажется несколько близких по численности партийных фракций, если политически и экономически наше общество полярно расколото? Это нереально. Победит какая-то одна партия, но будет ли она иметь конституционное большинство — вот что сейчас главное.

Поэтому в предыдущем топике я как раз и приземлил Вас, оторвав от бесплодных мечтаний. Не более того. Очень жаль, что Вы этого не поняли.

Дилемма, стоящая перед каждым гражданином, на самом деле весьма проста:
1) участвовать в голосовании или нет?
2) если участвовать, то портить бюллетень или нет?
3) если не портить, то за какую партию голосовать?
Всё. Другого не дано.

Выше я предложил Вам алгоритм принятия решения, исходя из моего видения реальной ситуации и перспективы для общества. От каждого голоса зависит очень много. Но решение, как гражданину, принимать Вам.

С чем Вы не согласны?
avatar

DefEr

  • 12 сентября 2011, 00:55
+
Считаю топ privetsochi.ru/blog/12502.htm достойным продолжением темы по Приморской. Примите участие, не ограничивайтесь пикировкой на соседнем ресурсе.
DefEr, этот топ к сожалению не открывается.
Информация по ссылке, либо он удален, либо ссылка не правильная.
avatar

romashKAL

  • 09 сентября 2011, 23:41
+
avatar

Justice

  • 10 сентября 2011, 00:21
+
Судя по всему, вопрос о сохранности исторических мест города станет козырной картой в предвыборной вакханалии.

Да, я тоже так думаю. Это может оказаться таким подлым ходом — сначала обстановка нагнетается и раскаляется, а потом приходит «Дядя Вася» от нужной партии и, взмахом белой рученьки, легко и непринуждённо, «решает» все проблемы! Народ до жопы счастлив! Голосуйте за Дядю Васю!.. А через пол года на месте гостиницы уже будут работать бульдозеры. Под патронажем избранного дяди Васи…
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 21:19
+
Ты ж вроде за дядю Гену идешь вписываться :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 11 сентября 2011, 21:41
+
Иди со мной, кто ж тебе мешает?
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 21:43
+
Несколько фотографий от «Приморской»


К сожалению, не смог снять красивых планов гостиницы, по причине того, что везде понавтыкали дурацкие форумные павильоны.







Стоит заметить, что с большой радостью подписывали листы приезжие, те самые, что всё ещё умудряются выбирать себе Сочи, в качестве места отдыха. Интересно было наблюдать за реакцией на их лицах, когда они слышали о возможных изменениях этого места. А ещё более интересно, было слышать, что они говорили о тех, кто допускает такую ситуацию, о мэре. Уверяю, что моя грызня со Смагиным, помноженная на бодание с «зенитом» — это детская сказочка.
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 20:17
+
Т.е. таки Дзагания устроит 37й год? :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 11 сентября 2011, 21:07
+
Миша, как я и говорил — потолок. Дзагания причём? Текст попробуй прочитать ещё раз.
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 21:12
+
До точки кипения, по моему, ещё неблизко.
avatar

swen

  • 11 сентября 2011, 22:04
+
До точки кипения, по моему, ещё неблизко.

В аккурат до выборов… :-)
avatar

Matrosoff

  • 11 сентября 2011, 22:48

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.