Как успешно пройти квест «А ну-ка, попади на судебное заседание!».

Краснодарский краевой суд практикует направление неполноценных судебных извещений.

Вот 2 наглядных примера:

По гражданскому делу №33-20653/2019 в извещении отсутствует внятная информация о месте слушания, номер зала не указан. В качестве «места судебного заседания» туманно указано «в Краснодарском краевом суде» (исполнитель Ешугова Э.Р.).





По гражданскому делу №33-30826/2019 (исполнитель Касторнов А.С.) то же





Из такого рода извещений невозможно установить в каком же конкретно из множества помещений 6 этажей Краснодарского краевого суда состоится слушание?

В силу пункта 11.1.3. Приказа №161 от 15.12.2004 г. Судебного департамента при ВС РФ (работник аппарата суда апелляционной инстанции извещает лиц, участвующих в деле, о времени и месте рассмотрения жалобы, представления в апелляционном порядке не позднее чем за 10 дней до назначенной даты).

1.никто не должен в день судебного заседания бегать по этажам крайсуда;

2. никто не должен стоять в очереди из одураченных граждан в 118 кабинет в попытке выяснить в каком месте слушается дело;

3. никто не должен смотреть на электронное табло, размещённое так, что солнце буквально засвечивает информацию;

4.никто не должен уметь пользоваться терминалом «информационный киоск» (на котором по нашему делу не было информации не только о месте, но и о дате и времени с/з, а сотрудник аппарата суда в 118 кабинете на мой вопрос «почему информации в киоске нет?» посоветовала спросить «у киоска», но я думаю эффективнее будет спросить у председателя, тем более, что фотографию я сделала :)

Напротив. Суд обязан подчиниться

1. Федеральному закону — ч.2 ст.114, абз.1 ч.1 ст.327 ГПК РФ;

2. Конституции РФ — ч.2 ст.24, ч.4 ст.29

Заблаговременно, не менее чем за 10 суток предоставить конкретную, внятную, достоверную информацию о месте слушания. Мы за 10 суток должны знать в каком зале (или, если крайсуду угодно, можно назвать «помещении») слушается дело.

Потому что фраза о независимости судей вырвана из контекста ч.1 ст.120 Конституции независим и подчиняется Конституции и Федеральному закону.

13 августа 2019 года наблюдала чехарду.

На сайте крайсуда в разделе «Судебное делопроизводство на 13.08.2019» было опубликовано что судья Смирнов Е.А. (докладчик) докладывает дела в 11 зале, это 1 этаж.
А фактически судья Смирнов докладывал дела в 55 зале, на 5 этаже!
И люди, сначала подождав переклички под 11 залом, побежав в 118 кабинет уточнить-перепроверить, неслись на 5 этаж!

Могу предположить, что к тому времени,пока они достоверно узнали о месте с/з, их уже «рассмотрели» в их отсутствие, а «причина неявки», конечно же, коллегии судей была «неизвестна».

Есть ещё один тонкий момент, приставы на входе в журнал внимательно записывают только персональные данные граждан, а вот графу «время прибытия» заполнять не торопятся (мне нужно было специально задержаться и попросить при мне её заполнить). Ведь можно графу «время прибытия» заполнить и потом, а точное время прибытия каждого разве упомнишь? Можно и ошибиться на час-два. «Мы же все люди, ошибаемся, память бывает подводит, описываемся, русский язык такой сложный, ай-яяяй».

То, что судья Смирнов состоит не в гражданской, а административной коллегии — это тема для отдельного топа, что он там докладывал одному Богу известно! :)

Хочу отметить что и самостоятельно на официальном сайте крайсуда добыть полноценную информацию невозможно, у нас трижды менялся докладчик по делу: Тимофеева В.В. заменили на Юрчевскую Г.Г., которую на следующий день заменили на Гончарова Д.С., а в разделе «состав суда» опубликовано что они состоят в разных судебных составах: втором, третьем и восьмом, которые слушают дела соответственно на 2 этаже 21 зал, 2 этаже 25 зал, и наш трижды любимый, широко известный 6 этаж 61 зал.

Так что мы вообще не могли понятьгде в помещении Краснодарского краевого суда находится место слушания гражданского дела 33-30826/2019?

На первом? Втором? Или шестом этаже? :) К забегу, естественно, были готовы :)

13 августа 2019 года судьи Калашников Ю.В. (6 состав) Юрчевская Г.Г. (3 состав) Гончаров Д.С. (8 состав) слушали дела в 11 зале, из чего можно прийти к выводу, что новый председатель составы меняет, наверное это хорошо, немного взбодрит, но это не повод не предоставлять заблаговременно (за 10 суток) полноценное, внятное извещение не только о дате и времени, но и о конкретном месте слушания.

Для того, чтобы успешно пройти квест «А ну-ка, попади на судебное заседание!» и не оказаться «рассмотренным в отсутствие «по неизвестной суду причине» и «прибывшим в суд» часа через 2 после фактического прибытия— стоит:

1.проверять сайт суда каждый деньи обязательно делать скрин-копии информации, которая опубликована (она может измениться в день с/з, например);

2. приходить в суд заранее, не отходить от пристава пока он не записал в журнал не только ваши персональные данные, но и точное время вашего прибытия в суд (не дать незаконно изготовить доказательство о том, что «вас тут вовремяне стояло»);

3. сразу идти в 118 кабинет уточнять (даже если знаете номер зала или вам кажется что вы знаете, или даже вы уверены что знаете, не ленитесь уточнить);

4. проверять что опубликовано в инфомационном киоске и сфотографировать что там опубликовано

Потом это всё станет доказательством, доводом и поводом :)

Ну а мы к следующем забегу готовы и думаем пройдет ли крайсуд квест «А ну-ка, не дай повод написать мотивированную жалобу!».

Надеюсь, моё мнение кому-то пригодится!

  • +48
  • 03 сентября 2019, 20:33
  • also1987

Комментарии (83)

RSS свернуть / развернуть
+
+3
А бывает так:
У сз говорят
Такой такой и такой, пройдемте в другой зал)))
avatar

zajavitel

  • 03 сентября 2019, 21:56
+
+1
Бывает и такое, это в 305-ый, туда ход по специальным коридорам.
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 12:04
+
+1
Нет не в 305))))
а по этажу либо с 6го на 5й либо куда еще…
avatar

zajavitel

  • 04 сентября 2019, 14:04
+
+2
соглашусь, и такое бывает.
недавно сотрудник вышел на первый этаж, скромненько встал, сам с собой (под камеры) провёл перекличку и ретировался в лифт, кто не слышал, он не виноват.
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 14:14
+
Те такие то за мной, и в лифт????))))
avatar

zajavitel

  • 04 сентября 2019, 16:18
+
Эх жаль вас не было когда на 5м этаже истец(жертва плохих адвокатов), проиграв аппеляцию, совсем не цензурно высказался в адрес ответчика, назвав его представителем нетрадиционной ориентации, и сообщил том что состоял в интимных отношениях с его родственниками…
Потом заявил, что подаст по другому, и ушел по лестнице, ответчик уехал на лифте…
Или там такое частенько?
avatar

zajavitel

  • 04 сентября 2019, 16:23
+
+1
Обычно люди держатся, видно что пролатывают горькие пилюли, но стараются держать удар.
Наверное такое дома, на кухне :) и ещё не такое.
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 17:22
+
+1
Ну это было на 5м этаже, слушал весь этаж и ждал…
avatar

zajavitel

  • 04 сентября 2019, 18:24
+
А что такое 305й??
Вспомнилась комната «101» из «1984»))
avatar

fantomas

  • 14 сентября 2019, 08:14
+
:)
305 зал, туда вход по внутренним коридорам.
avatar

also1987

  • 16 сентября 2019, 10:03
+
+3
Надеюсь, моё мнение кому-то пригодится!
Безусловно пригодится… мне уже пригодилось...))
Я моментально настучала сокурснику на то, что
судья Смирнов состоит не в гражданской, а административной коллегии
А этот судья нахально рассмотрел его апелляционную жалобу на решение судьи Тайгибова о сносе ИЖСа по иску администрации… а дело-то не административное, а совсем даже гражданское…
А «административный» судья Смирнов засилил бред судьи Тайгибова, написанный ему юристами администрации… и сам подписал не менее бредовое апелляционное определение…
И теперь сокурсник улетел к себе в Сургут с козырями против судьи Смирнова… а там его юристы подготовили на судью Смирнова жалобы во все концы…

Так что спасибо тебе, дорогая also1987… жги исчо...)))
avatar

Yabeda

  • 03 сентября 2019, 23:22


+
+3
жги исчо
да хотелось бы чтобы не было поводов :)
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 12:05
+
+4
Хотелось бы, да… но ещё долго будет нет, увы…
Поэтому устала уже просить тебя: открой хотя бы на Привете рубрику «юридический ликбез для чайников»… ему цены бы не было…
А когда он будет, сможем публикации распространить в ФБ, в Твиттере и везде…
От профессионального сообщества же не дождешься — и сами не добиваются, и доверителям сроду не подскажут…
avatar

Yabeda

  • 04 сентября 2019, 13:38
+
+2
и доверителям сроду не подскажут
и это бесит.

устала уже просить тебя
так я ж уже вот начала :) публикую.
только не для «чайников», а для счастливчиков, кто ещё не видел эту большую *опу во всей красе :)
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 14:11
+
+1
Счастливчикам как раз пока не надо… счастливчики пока думают, что их это не коснется… это именно они рассказывают, какая хорошая у нас них власть царя...))
А оно коснется обязательно…
avatar

Yabeda

  • 04 сентября 2019, 14:17
+
+3
Думаю, есть квоты на «касание», чтобы сразу у всех глаза не открылись.
Тоже ж было время, сами наивно полагали… как вспомню свой идиотизм, так и затоскую о том счастливом времени :)
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 14:40
+
+2
Безусловно это не правильно и, возможно, делается намеренно, чтобы вы не успели принять участие в заседании. Возможно.
Но ведь с формальной стороны им предъявить нечего! Указано время и место, в законе видимо не указано на обязательность информации о зале заседания. Поэтому по закону им предъявить нечего.
avatar

D-huan

  • 04 сентября 2019, 09:17
+
+3
Почему нечего предъявить?
Указано время и место, в законе видимо не указано на обязательность информации о зале заседания. Поэтому по закону им предъявить нечего.
Ну, так вообще можно обойтись информацией, что место слушания Солнечная система, планета Земля. И не придраться?..
also1987 не зря привела статьи Конституции:
ч.2 ст.24, ч.4 ст.29

Заблаговременно, не менее чем за 10 суток предоставить конкретную, внятную, достоверную информацию о месте слушания.
Обязаны предоставить конкретную и достоверную информацию о месте. Номер зала заседания — это, думаю, и есть наиболее конкретная информация.
avatar

skakiller

  • 04 сентября 2019, 09:33
+
+1
Нет. Не согласен. Еще раз хочу подчеркнуть, что по человечески я согласен, но хочу рассмотреть ситуацию формально.
Вам могут легко на эти претензии возразить, что они не могут заранее указать в каком зале будет заседание, т.к. зал выбирается непосредственно перед заседанием! И что вы на это возразите?
Обязаны предоставить конкретную...
Хорошо. А почему не предоставить еще и информацию о номере стула в зале заседаний? Что считать конкретной информацией? Вы приводите абсурдный пример с планетой Земля, я вам в ответ могу довести ситуацию до абсурду в другую сторону! Приду к председателю суда и скажу «А почему в письме не указаны места в зале заседаний!!???»
Просто нужно сделать нормальное информационное табло в здании суда, где легко узнать информацию! Вот и все!
avatar

D-huan

  • 04 сентября 2019, 10:47
+
+3
Вы приводите абсурдный пример
Что считать конкретной информацией?
Еще какой абсурдный. Вот в этом и кроется корень зла: кто как хочет, так и понимает текст статьи. Нет однозначной и четкой формулировки, исключающей вольности в трактовании, что в вышеуказанных статьях Конституции, что в большинстве наших законов. Я вам привожу пример трактовки с местом заседания планета, вы мне — номер места в зале суда.
Конечно, я согласна, что нужна корректная работа того же табло, но… формально у них информационное табло нормально работает. Так же, как и информационный киоск, и пресловутый кабинет 118, и рассылка извещений — все формально. Этой формальной функциональностью и будут отмахиваться, если действительно не фиксировать доказательства корявости этой системы и не долбить их жалобами. Вода камень точит.
avatar

skakiller

  • 04 сентября 2019, 11:22
+
+1
Вот в этом и кроется корень зла: кто как хочет, так и понимает текст статьи.
Это понятно. Но с другой стороны все не пропишешь. В таких случаях нужно руководствоваться здравым смыслом. По моему в судах (при рассмотрении дела) так и делают.
А если, допустим, здание суда не было бы таким огромным, наверное не составило бы труда найти нужный зал.
Допустим, если бы рассматривали вот это дело в суде (о том, что нет конкретной информации о зале). То в итоге сошлись бы на том, что нужно наладить хорошую работу информационного табло, либо окошка где подсказывают, либо на стенд вывешивать информацию, либо в интернете обновлять, а лучше и то и то. Потому что аргумент «не указан зал заседания» легко парируется:
не могут заранее указать в каком зале будет заседание, т.к. зал выбирается непосредственно перед заседанием!
avatar

D-huan

  • 04 сентября 2019, 11:42
+
+1
зал выбирается непосредственно перед заседанием!
Глупым аргументом, не соответствующим действительности ничего не парируется :)
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 11:51
+
Глупым аргументом
Аргументам, вы наверное хотели сказать?:)) А то смысл совсем иной выходит. Глупым аргументом, мой умный аргумент конечно не парируется?
Хорошо, это я образно сказал «перед заседанием». Пусть в день заседания. Что это меняет? Вам не смогут точно написать зал заседания в письме, которое присылается сильно заранее.
А если заседание, которое было в этом зале, затянулось по времени, что делают, переносят время или переносят место проведения в другой зал?
avatar

D-huan

  • 04 сентября 2019, 20:27
+
+2
То, что я хотела сказать, я сказала :)
Аргументом
«перед заседанием»
а заодно и
в день заседания
ничего не парируется, ещё раз говорю у каждого состава свой зал, они не бегают по залам ни перед, ни в день с/з, это не районный суд. Если известен состав, известен и зал. Судья докладчик то знает где он дела всегда докладывает.

Предположу, что вы в крайсуде ни разу не были, раз такое заявляете.
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 21:19
+
+2
100%
avatar

zajavitel

  • 05 сентября 2019, 00:09
+
+1
1) Вы приехали кр-дыр за 1 30 до заседания (сочинцев на 12 00 назначают) прибегаете к суду и там табло 2 на 3 и ищите там себя…
2) проходите суд ( с полным досмотром не как у нас) и пулей на тоэтаж, к залу ждать переклички, иначе рассмотрят без вас…
3)Ничего не переносят)))) то заседание ведет ваш же судья, и если оно затянулось))))) то вы сидите и ждете…
4) Если дело назначено на 12 и ы пройдете до 12 50 то вам повезет, ведь есть 13 14 15 и 16 часов))))
5) Если вы пропустили перекличку, 1-3 раза то ваше дело рассмотрят в конце, чтобы остальные уехали по раньше…
avatar

zajavitel

  • 05 сентября 2019, 00:08
+
+1
сочинцев на 12 00 назначают
Видно мы исключение. Нас умышленно на 10 назначаю, а рассматривают часам к 14, чтобы обратно на дневном электропоезде не укатили, до вечера помучались. Я судью поймала. Направили телеграмму «просим назначить время с учётом прибытия электропоезда на 11.20», они телеграмму получили и буквально минут через 30 на сайте опубликовали время 10 утра. Руки не дошли Шипилову написать. Подленько заставлять приезжать за день до с/з, но зато с делом можно ознакомиться на предмет сюрпризов, вот сегодня сюрприз обнаружен.
avatar

also1987

  • 05 сентября 2019, 02:01
+
+1
Ну тогда уж хрть поездой едь…
Вообще на дневной часто билетов нет, и кактить приходится на поезде а это 6 50 вместо 3 50в пути…
avatar

zajavitel

  • 05 сентября 2019, 09:44
+
Я напишу председателю :) чтобы назначали сочинцев нормально, всё равно в назначенное время не слушают дела. Ещё немного и можно будет выпускать книжку «письма к председателю»:))))

Конечно судьям выгодно заставить ночь в поезде провести, потом несколько часов ждать открытия суда, потом пол дня ждать когда начнётся слушание дела, к этому моменту и заявитель, и представитель достаточно замаринованы, устали, то есть «готовы», судьи поперебивают, голоском продавят и выпрут через 2-3 минуты.

Я заранее приезжаю, если рано назначено. Дороже, но зато без маринада.
avatar

also1987

  • 06 сентября 2019, 16:44
+
Книжку это хорошо,…
Надобно в формате А4 с отрывными страницами…
И главное каждое письмо в 2х экземплярах…
Ну и с прочерками, чтоб свои Фио вписать можно было…
Вот она разайдется хорошо
avatar

zajavitel

  • 06 сентября 2019, 18:29
+
:) ага ещё и навариться
как ни крути, материальчик копится.
avatar

also1987

  • 06 сентября 2019, 21:54
+
А я о чем))))
Главное рез перфорированный сделать…
Кстати…
Давиче заруливает женщина в наш центральный районный, с опросом а здесь заявления о разделе лицевых счетов принимают????
После того как она поняла, что исковое, надо принести напечатанное… самой, ретировалась…
avatar

zajavitel

  • 06 сентября 2019, 23:34
+
Ахахахах :)
Таких заявителей любят.
Бедная женщина, даже если ей кто-то подготовит заявление, ей так «разделят», мало не покажется.

В Хостинском судья Сидоров вернул заявителю исковое «потому что оно не подписано», срок устранения недостатка истёк.
Стоит во 2 окно юрист и доказывает «я сдала подписанное!»
Я про себя думаю — Ну и толку доказывать?
Надо было руку на пульсе держать. Сдала иск и на шестой день иди определение (что там решил судья принять/ вернуть) получи или зафиксируй, что информацию не предоставили. Чтобы судья не отвертелся от рассмотрения.

А ход «заявление не подписано» взяла на вооружение, если отправляю почтой, то в описи вложения пишу «Подписанное заявление такое-то, такого-то от такого-то числа», оператор проверяет вложение. Фотографирую вложение, подпись на почте.

Если очень важный документ, срок горит, нельзя доставить лично, то тогда впору хоть у нотариуса подписывай (я про ВС). Незнаю как сейчас, раньше подпись заверить 1,5 тыс стоило.
Дороговато, но это возможность не дать нагло вернуть подписанное под видом неподписанного.
avatar

also1987

  • 07 сентября 2019, 11:47
+
А если переподать?
У меня было подобное, это следствие того что в исковом пишут бред… и требования бредовые…
avatar

zajavitel

  • 08 сентября 2019, 00:17
+
А, ну я незнаю что там та юриста решила :)
Наверное так и поступили.
Я к сведению приняла :)
avatar

also1987

  • 08 сентября 2019, 19:44
+
Называется нечего подавать тупые иски...……………
Напишут непонятно что а судье разбираться, вот судьи и разворачивают культурно так сказать, чтобы в иске не отказывать
avatar

zajavitel

  • 08 сентября 2019, 22:07
+
называется свяжись с плохими юристами))))
avatar

zajavitel

  • 08 сентября 2019, 22:27
+
вот судьи и разворачивают культурно
Ну, возможно и так.
avatar

also1987

  • 08 сентября 2019, 22:52
+
Ну бывает так
Воообще сталкивался с не норм юристами…
Как их только не посылали…
avatar

zajavitel

  • 08 сентября 2019, 23:03
+
Ещё немного и мы начнём сочувствовать судьям :)
Не нормальные юристы — плоды учёбы в универах. А преподаёт кто? Знаете какими методами работают сами преподаватели? (некоторые, не будем показывать пальцем).
avatar

also1987

  • 08 сентября 2019, 23:10
+
Сочувствовать врятли а вот понимать…
Ну я экономист, но в аспирантуре встречал юристов…
Ноооо когда на зачет студент РУДН приводит с собой ….?
Вопрос кого?
Если узнаете начнете сочувствовать преподам…
Воообще учеба стало делом желания…. а не требования преподавателя…
avatar

zajavitel

  • 08 сентября 2019, 23:20
+
+2
прибегаете к суду и там табло 2 на 3 и
и смотрите в оба все 600 дел и желательно не моргните, когда ваше отобразится, а то опять 600 дел нужно будет смотреть заново. Вынуждают нас как баранов на новые ворота :)
avatar

also1987

  • 05 сентября 2019, 02:03
+
+1
Да этто табло это нечто…
делили бы как то по судам его…
avatar

zajavitel

  • 05 сентября 2019, 09:46
+
+1
Если вы пропустили перекличку
то ваше дело объявят рассмотренным в ваше отсутствие.

есть 13 14 15 и 16 часов
а есть и 18, и позже даже, что обратно на «Ласточку» опоздаешь.
avatar

also1987

  • 05 сентября 2019, 02:05
+
+1
Ну да отсутствующих потом не вызывают…
avatar

zajavitel

  • 05 сентября 2019, 09:47
+
такого счастья мне не попадалось…
avatar

zajavitel

  • 05 сентября 2019, 09:48
+
Я один раз на вечернюю «ласточку» опоздала, в седьмом часу у Дуни начали слушать.
avatar

also1987

  • 06 сентября 2019, 16:36
+
Дуня в 7 еще в суде?
Ей ж наверное пора уже…
avatar

zajavitel

  • 06 сентября 2019, 18:24
+
Так они рано не начинаются, видно «совы» ;)
avatar

also1987

  • 06 сентября 2019, 21:55
+
Ага бегала она в 12 по 5му этажу, не знаю ем назвать ее одеяние…
avatar

zajavitel

  • 06 сентября 2019, 23:28
+
+3
кто как хочет, так и понимает
Самое главное, что такие дискуссии служат потом руководством к действию.
«Неправильно понял», а законодатель может «понять» что людям нравится когда их дурят и заставляют носиться по этажам, что это и есть запрос общества.
Сегодня это дискуссия, а завтра — закон «не пошли бы вы куда подальше, фиг вам, а не номер зала!, ишь чего захотели! заходите в астрал и там узнавайте».
В принципе, к нам и относятся как к пыли. На своём примере могу сказать что судьи и не собираются нас уважать. Уважение только в одностороннем порядке, причём принудительно мы должны его испытывать.
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 11:57
+
+2
В таких случаях нужно руководствоваться здравым смыслом. По моему в судах (при рассмотрении дела) так и делают.
В теории — да, на практике… Потому желательно прописывать все максимально однозначно.
avatar

skakiller

  • 04 сентября 2019, 12:00
+
+1
По моему в судах (при рассмотрении дела) так и делают.
ахахахах, хорошая шутка! :)))))))
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 12:18
+
+3
е составило бы труда найти
Дело в том, что и так можно найти, толкьо нужно каждый день следить за сайтом, всё фиксировать, жалобы писать, бегать.
Тогда как можно просто указать номер зала и не бесить людей.
Тогда и люди может быть и начнут уважать не формально.

Сколько нужно энергии потратить на то, что непосредственно действует. С делом ознакомиться — проблема! с протоколом ознакомиться — проблема! суд акт получить — для культурного тихого человека нереально в принципе! на судебное заседание попасть — не так и просто.
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 12:15
+
+3
Этой формальной функциональностью и будут отмахиваться,

"и пока ты говоришь «человек» вместо «я», это пустяк, и эту историю можно рассказать, но, как только ты признаёшься себе что это ты сам, тебя буквально пронзает и ты в ужасе". Франц Кафка

Точнее и не скажешь, когда какой-то «человек» не попал на с/з, не привёл свои доводы — это пустяк, а вот когда ты сам… совсем другие ощущения.
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 12:11
+
+3
Полностью согласна.
Читаю ваши подобные посты и «мотаю на ус» информацию. С судебными тяжбами давно не сталкивалась, но никогда не знаешь, что ждет в будущем. Так что такие наглядные, подробно расписанные, примеры из практики очень полезны.
Хотя, я надеюсь, чтобы с такой практикой, ни вам, ни кому-либо еще вообще не случалось сталкиваться.
avatar

skakiller

  • 04 сентября 2019, 12:22
+
+2
очень полезны
Если и правда полезно (пригодится кому-то), буду очень рада, для этого и пишу.
А если и судьи примут к сведению, я (да и нетолько) и правда начну их уважать, это только им будет плюс. Если будет это исправлено, у меня и в мыслях нет злорадствовать что я такая умная кого-то уличила. Просто хорошо бы быть людьми и относится к другим так же, как к себе.

Да и это может оказаться хорошей помощью юристу, если доверитель на себя возьмёт эти важные мелочи, то юрист может сосредоточиться на основном — предмете и основаниях разбирательства.
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 13:14
+
*относитЬся
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 13:15
+
+3
зал выбирается непосредственно перед заседанием!
Ну-уу, это вы загнули. Каждый состав крайсуда (в гражданской коллегии их 9) в своём зале слушает дела, никто не выбирает зал «непосредственно перед заседанием», это ж не Хостинский суд, где секретарь бегает перед с/з ищет свободный зал, а судьи часто вообще в своих кабинетах проводят с/з, да ещё и без мантий (ну, есть судьи которым чёрный цвет не идёт!:))

Давайте обратимся к Сергею Ивановичу (Ожегову) и выясним что значит единица речи «помещение»
ПОМЕЩЕНИЕ, -я, ср. 1. см. поместить, -ся. 2. Внутренность здания, место, где кто-что-н. помещается. Жилое п. Теплое, холодное п. Оборудоватьп. для работы кружка.

Разве точно называть весь крайсуд словом «помещение»? Конечно же нет. Это здание.

ЗДАНИЕ, -я, ср. Архитектурное сооружение, постройка, дом. Общественныездания. II уменьш. зданьице, -а, ср.

А теперь давайте посмотрим ст.114 ГПК РФ
«Содержание судебных повесток и иных судебных извещений»
1. В судебных повестках и иных судебных извещениях должны содержаться:

1) наименование и адрес суда;

2) указание времени и места судебного заседания;

3) наименование адресата — лица, извещаемого или вызываемого в суд;

4) указание, в качестве кого извещается или вызывается адресат;

5) наименование дела, по которому осуществляется извещение или вызов адресата.

Так что помещение в здании суда должны указать. Сейчас нет времени искать, чуть позже я поищу извещения судьи Дунюшкиной (!) с указанием номера «зала».
Даже Дунюшкина когда-то писала конкретно! :)

Ну а
о номере стула в зале заседаний
Никто и не требует. Зачем же так обесценивать умственные способности граждан? :)

И к тому же, я адресовалась людям, кому важно попасть на с/з, преодолеть мелкие пакости.
Если вас же устраивают такие извещения, ради Бога, имеете право согласиться.

Закон — это запрос общества. Если общество соглашается с тем или иным, то к нему и применяется то или иное. Хочет бегать по крайсуду, они и рады! Вообще б не приходили — ещё лучше!

И кстати
нужно сделать нормальное информационное табло в здании суда
а если вам с/з назначат на 9 утра, когда суд только открывается, а вы будете тратить время, разглядывая на табло все дела подряд, потом на приставов, да вас рассмотрят за эти 3-5 минут!
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 11:50
+
Закон — это запрос общества.
А в какой форме этот запрос проявляется? Я про повышение пенсионного возраста.
avatar

ogogo

  • 04 сентября 2019, 14:58
+
Честно говорю, насчёт повышения пенсионного возраста не изучала вопрос. Давайте так, будет время, посмотрю просматривается ли запрос общества, тогда отвечу вам.
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 17:28
+
Ну-уу, это вы загнули. Каждый состав крайсуда (в гражданской коллегии их 9) в своём зале слушает дела, никто не выбирает зал «непосредственно перед заседанием», это ж не Хостинский суд, где секретарь бегает перед с/з ищет свободный зал, а судьи часто вообще в своих кабинетах проводят с/з, да ещё и без мантий (ну, есть судьи которым чёрный цвет не идёт!:))
Теперь понятно, да, я не был в краевом суде.
2) указание времени и места судебного заседания;
Типичные рассуждения адвоката:)) Вы адвокат, юрист?
Никто и не требует. Зачем же так обесценивать умственные способности граждан? :)
Вот вы сами, своими руками, начинаем заниматься… ерундой.
Это все увязывается с вопросом насколько подробно в законе что-то прописано, насколько это нужно прописывать.
Вот в законе написано:
2) указание времени и места судебного заседания;
Место. Не указано что имеется в виду. Ну ведь это и так должно быть понятно из всего смысла данного закона. Смысл: вы должны вовремя прибыть на заседание.
Если суд маленький — вы легко найдете необходимый зал, если суд большой — то это сложно. Вот этим и нужно аргументировать!!! А не приводить определения из Ожегова! Вы себя послушайте!
Т.е. по вашему получается, что дом это не место!!!!:))) Это на мой непрофессиональный взгляд типичное поведение юриста или адвоката — цепляться за любые недосказанности в законе, искать толкования значениям. Таким образом вы доводите ситуацию до абсурда, сами. А в другом случае, когда таким же образом будут действовать против вас — вы обвините противника в идиотизме!:))
Надеюсь у меня получилось донести свою мысль.
avatar

D-huan

  • 05 сентября 2019, 11:02
+
+1
когда таким же образом будут действовать против вас
Всегда так и делают :) но против меня — это себе дороже.

А не приводить определения из Ожегова!
Значение слов, не определения. Простите :)

Судопроизводство ведётся на русском языке (ч.1 ст.68 Конституции РФ, ч.1 ст.9 ГПК РФ, пп.4 ст.3 Федерального закона от 01.06.2005 г. №53-ФЗ «О государственном языке Российской Федерации») и без толкового словаря никуда.
Соответственно и без Сергея Ивановича тоже.

Вот пример, подаю заявление «о разъяснении решения», а судья, видя свой откровенный, позорнейший косяк, «исправляет описку». Но слова «разъяснить» и «исправить» несут разную смысловую нагрузку, и «исправив описку», она моё заявление не рассмотрела и более того, русский язык не понимает в таком случае.

То же и с «местом».
Каждый вторник и четверг 2 инстанция рассматривает по 500-600 дел. Думаю внушительная часть заявителей на слушание не попадает, потому что пока выяснят, поезд ушел. Не каждый юрист на с/з попадает. И это делается сознательно. Не указывают место (номер зала) потому что мы там на фиг не нужны. Ведь указать номер зала — это пустяк, набрать на клавиатуре 5 клавиш.
Поэтому нужен Сергей Иванович, который толкует что «архитектурное сооружение» не является «помещением». А они нам что пишут «в помещении крайсуда».

Я не
цепляться за любые недосказанности в законе
а вывожи их на чистую воду.
Пусть обеспечат людям право на достоверную информацию, тем самы право защищать свои интересы всеми разрешёнными законом способами и другие права. А не бегать искать зал.
avatar

also1987

  • 06 сентября 2019, 16:59
+
Судопроизводство ведётся на русском языке
Тут вроде спорить не о чем.
Я о другом. Пишутся законы и ведется производство на русском, но я утверждаю, что «разжевать» в законе все случаи на 100% — невозможно!
Есть такое понятие (насколько я помню) — дух и буква закона.
Я не юрист. И для меня дух Закона должен стоять выше буквы. Так как дух (т.е. мысль, которая в него вкладывалась) — это основа. А буква — это средства которыми излагается мысль! Поэтому буква не может быть выше духа Закона!
Когда мы читаем и трактуем закон — мы должны видеть мысль, смысл Закона. Тогда все его интерпретации будут верными. А не истолковывать слова, которыми Закон будет написан. А вы (вы видимо все таки юрист:)) часто цепляетесь за букву (когда вам это выгодно), но принимая во внимание смысл Закона.
Пример (надуманный). Человек не вышел на работу. Работодатель предъявляет к нему претензию. Доходит до суда. На суде: почему вы не вышли на работу в 9 часов, как написано в вашем трудовом договоре?
Ответчик: (посоветовавшись с адвокатом:))) А из написанного не понятно 9 часов утра или вечера? 9 часов по Гринвичу или это Североамериканское время? 9 часов, а сколько минут не написано. И т.д. И начинается выяснение терминологии — что такое время!:))))
И суд превращается в шоу, цирк!:))
avatar

D-huan

  • 09 сентября 2019, 09:15
+
но принимая во внимание смысл Закона.
не принимая во внимание смысл Закона!:)
avatar

D-huan

  • 09 сентября 2019, 09:16
+
+1
9 часов по Гринвичу
Теперь будут писать по часам работодателя? :))
avatar

westfull

  • 09 сентября 2019, 09:26
+
:)) Логично. Работодатель дистанционно будет контролировать своих сотрудников, сидя на туманном острове, ему это будет удобно!
avatar

D-huan

  • 09 сентября 2019, 09:42
+
+1
Я-то в судебное заседание попаду и всё что мне нужно скажу,
и хочу чтобы и другие люди, кто не знает этих подлостей могли их преодолевать, пользоваться своими правами, которые предоставляет не судья по его воле «хочу-не хочу», а Конституция которая имеет прямое действие и которой судьи обязаны подчиняться.
avatar

also1987

  • 06 сентября 2019, 17:03
+
+2
но хочу рассмотреть ситуацию формально.
Тогда уж лучше буквально с толковым словарём :)
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 12:01
+
+1
Вам могут легко на эти претензии возразить
Жалоба по этому поводу новому председателю отправлена. Посмотрим воспользуется ли он вашей версией :) Мой прогноз, вообще ответа не будет.
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 12:07
+
))))
avatar

zajavitel

  • 04 сентября 2019, 16:14
+
+2
Указано время и место,
Указаны дата, время и 6-этажное здание
Место в 6-этажном здании не указано :)

А время назначают всем одно и то же, поэтому у 118 кабинета люди уже в стрессе.
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 12:03
+
+2
Да люди просто привыкли к нашему суду, где тебя от входа встречают))))
В крае 6 этажное здание, и один этаж одинаковей другого)))
avatar

zajavitel

  • 04 сентября 2019, 16:16
+
+2
Всё же есть судьи, которым если говоришь обоснованно, то удовлетворяют просьбу или довод принимают. Но и те, если промолчишь и есть пробел в знаниях и они это увидят, тут же этим воспользуются.
У меня даже один раз вторая инстанция районной судье частнное определение влепила, но в тот состав больше ни разу не попадала.
avatar

also1987

  • 04 сентября 2019, 17:27
+
+3
интересно читать ваши топы)))
avatar

zajavitel

  • 04 сентября 2019, 18:26
+
Участник процесса может подать заявление о его участии дистанционном с применением видеосвязи с залом заседания и судьями — кто это опробовал, сообщите!
avatar

MEMO

  • 07 сентября 2019, 10:59
+
кто это опробовал, сообщите!
Я прям громко хихикнула. Опробовала. Ещё в 16-м году прощупывала, подавала заявление о проведении с/з посредством ВКС.
В ответ полный игнор. Вопрос был серьёзный, так что я в любом случае поехала, не стала рисковать.
И на заявление Чернову о предоставлении информации какие залы крайсуда оснащены комплексом «Фемида», Кисляк ответил от балдищи, просто фигню написал «ваши права не нарушены» :) Кисляк вообще этим и примечателен, спрашиваешь время, а он отвечает «сам дурак!».

Надо, кстати, этот вопрос опять поднять.
avatar

also1987

  • 07 сентября 2019, 11:34
+
avatar

MEMO

  • 07 сентября 2019, 11:47
+
Что такое «наш» суд мне объяснять не нужно! Я в курсе! Кто дал денег — тот и прав, либо решения по политическим вопросам в интересах «власти». Речь не об этом.
avatar

D-huan

  • 09 сентября 2019, 09:03
+
Мне так и вовсе не сообщали о дате и месте рассмотрения… В Определении написали, что по закону могут не приглашать (???) и не оказалось сведений о моем возражении, которое высылала им заказной почтой. Ну ладно, хоть оставили все, как я хотела, и то хорошо…
avatar

magnolia2013

  • 08 сентября 2019, 17:05


+
Некоторые частные жалобы рассматриваются без извещения лиц, участвующих в деле.
В таких случаях я сама добывала информацию на сайте суда и приезжала :)
Правда требовалась масса усилий: «обеспечьте публикацию на сайте достоверной информации о дате, времени, месте», уведомление «я прибуду в суд», чтобы даже и не думали без меня рассмотреть :).
На этот счёт есть Постановление КС, что если сторона сама узнала о месте, дате, времени и прибыла, то её не могут не допустить к участию. Там даже было «особое мнение» судьи КС.
Почтой нужно отправлять регистрируемое почтовое отправление РПО (заказное или ценное) с описью вложения изаказным (а не простым) уведомлением о вручении. Заказное уведомление отправитель получает на почте. Краснодарское ПО (почтовое отделение) клеит на него ещё один ШПИ (штриховой почтовый идентификатор), а местное высылает получателю извещение по форме 119. То есть краснодарская почта вместе с сотрудником аппарата суда не может замылить заказное уведомление, если не хочет скандала, начальнице ПО терять кресло невыгодно. Я пыталась это тайное братство (почта + сотрудник суда) вывести на чистую воду и успешно, по крайней мере ответом на жалобу удовлетворена.
Крайсуд если можно что-то «не получить» — «не получит» обязательно, наши заявления, доводы, доказательства они воспринимают как «засорение дела».
avatar

also1987

  • 08 сентября 2019, 19:42
+
Ого сколько им всего надо направить, чтобы получить возможность быть хотя бы выслушанным.
avatar

magnolia2013

  • 08 сентября 2019, 22:02
+
+1
Хотите посмеяться?
Судья Метов (первый раз с ним в процессе) мне сказал «давайте, чтобы время не терять прочитайте до конца свой список, чтобы вы потом не говорили, что вам не дали возможность и нарушили ваши права. Продолжайте. Продолжайте!»
Ахахах :) крайсуд слухами полнится :)
То есть пока они только на стадии «нам жалобы не нужны, поэтому, ладно, давайте скажите что вы там хотели» :)
Пока ещё «услышать» доводы они не готовы. Так что надо работать дальше.
avatar

also1987

  • 08 сентября 2019, 22:50

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.