0
Лечение как раз таки и включает в себя контроль и диагностику.
0
Так Вы же сами написали выше: лечение под микроскопом и без него ничем не отличается, не становитесь жертвой маркетинга.
Перечитайте себя же.
Перечитайте себя же.
0
1 Микроскоп используется, в том числе, и для извлечения обломанных инструментов, который не представляется возможность извлечь без оптики. Как правило, это реферативная практика:
Пациент лечится в клинике «А», все хорошо, но сломался инструмент в канале. И его направляют в клинику «Б» где есть микроскоп для извлечения.
2 Есть сложные по анатомии каналы, так же бывают каналы которые не видно глазами или на визиографе. А они есть и могут быть потом причиной негативных последствий, если их не пролечить и не удалить нерв.
3 Повторю, о том, что Вы не замечаете — микроскоп дает более качественный уровень лечения, более прогнозируемые результаты.
Иными словами — много в чем он может помочь, микроскоп.
Верить в него или нет, соглашаться на лечение с его применением или нет — дело личное.
Вы передергиваете: при лечении без микроскопа специально не недолечивают — недолечивают по отсутствию видимости или доступа.
Пациент лечится в клинике «А», все хорошо, но сломался инструмент в канале. И его направляют в клинику «Б» где есть микроскоп для извлечения.
2 Есть сложные по анатомии каналы, так же бывают каналы которые не видно глазами или на визиографе. А они есть и могут быть потом причиной негативных последствий, если их не пролечить и не удалить нерв.
3 Повторю, о том, что Вы не замечаете — микроскоп дает более качественный уровень лечения, более прогнозируемые результаты.
Иными словами — много в чем он может помочь, микроскоп.
Верить в него или нет, соглашаться на лечение с его применением или нет — дело личное.
Вы передергиваете: при лечении без микроскопа специально не недолечивают — недолечивают по отсутствию видимости или доступа.
0
Извините, но зачем Вы обсуждаете (стоматологию и клинические случаи с применением узкоспециализированного оборудования) то, в чем не понимаете? Дебаты ради дебатов, мы же не на митинге.
Повторюсь, Ваше частное мнение и Вы в праве его иметь.
Только не надо его преподносить как истину в последней инстанции.
Повторюсь, Ваше частное мнение и Вы в праве его иметь.
Только не надо его преподносить как истину в последней инстанции.
0
Уж очень вы категоричны.
Не стоит говорить за всех, потому что такой информацией Вы не обладаете.
А если не обладаете, значит говорите голословно.
Допустим, я знаю в какой клинике Сочи лечится один из самых влиятельных людей города — и? Какое это отношение имеет к теме…
Не стоит говорить за всех, потому что такой информацией Вы не обладаете.
А если не обладаете, значит говорите голословно.
Допустим, я знаю в какой клинике Сочи лечится один из самых влиятельных людей города — и? Какое это отношение имеет к теме…
0
Обсуждение личных авто — лишнее и к предмету диалога отношения не имеет, чай не в песочнице и меряться не будем.
0
Крайне не хочется переходить на личности, но Вы направляете беседу в это русло.
Если Вы эксперт в стоматологии, то ждем от Вас экспертного заключения с исследованием о бесполезности микроскопа и увеличения в стоматологии.
Если нет, то это сугубо Ваше частное мнение.
Если Вы эксперт в стоматологии, то ждем от Вас экспертного заключения с исследованием о бесполезности микроскопа и увеличения в стоматологии.
Если нет, то это сугубо Ваше частное мнение.
0
Давайте согласимся иметь разногласия.
На Ваш вопрос конкретный ответ: С микроскопом это (лечение) можно сделать качественнее.
Если он Вас по каким-то причинам не устраивает, то я тут не при чем.
Вы имеете полное право быть несогласным.
Поэтому право выбора лечения всегда остается за пациентом: в гос или в коммерческой, с микроскопом или без, и тд.
На Ваш вопрос конкретный ответ: С микроскопом это (лечение) можно сделать качественнее.
Если он Вас по каким-то причинам не устраивает, то я тут не при чем.
Вы имеете полное право быть несогласным.
Поэтому право выбора лечения всегда остается за пациентом: в гос или в коммерческой, с микроскопом или без, и тд.
0
Конечно, не становитесь.
Операции лучше делать скальпелем, а не лазером с применением камер.
Для диагностики желудка «глотать кишку», а не мини эндо-камеру.
А про трабекулярные имплантаты zimmer (не только дентальные) и говорить не надо, это вообще зло — жили же без них.
Операции лучше делать скальпелем, а не лазером с применением камер.
Для диагностики желудка «глотать кишку», а не мини эндо-камеру.
А про трабекулярные имплантаты zimmer (не только дентальные) и говорить не надо, это вообще зло — жили же без них.
0
Если бы без микроскопа не возможно было бы лечить — без него бы не лечили.
С микроскопом это можно сделать качественнее.
Бывают такие ситуации, когда благодаря микроскопу удается сохранить зуб.
Разумеется, Ваше право считать так, как вы считаете. Извините, переубеждать Вас не буду.
С микроскопом это можно сделать качественнее.
Бывают такие ситуации, когда благодаря микроскопу удается сохранить зуб.
Разумеется, Ваше право считать так, как вы считаете. Извините, переубеждать Вас не буду.
0
Пожалуйста, прочитайте:
www.startsmile.ru/terapevticheskaya-stomatologiya/lechenie-zubov/pod-mikroskopom.html
Простым языком описываются преимущества лечения с применением микроскопа.
www.startsmile.ru/terapevticheskaya-stomatologiya/lechenie-zubov/pod-mikroskopom.html
Простым языком описываются преимущества лечения с применением микроскопа.
+1
Цены снизятся тогда, когда достойные: оборудование, инструменты и расходные материалы будут производиться внутри страны.
А пока львинная вышеперечисленного иностранного производства не стоит ждать низкой цены.
А пока львинная вышеперечисленного иностранного производства не стоит ждать низкой цены.
+1
На счет материалов, все очень сложно.
Чтобы иметь по ним понимание, нужно получить план лечения с используемыми материалами. Делают ли это в муниципальной мне не известно, в коммерческих это делают и то единицы по запросу.
Но в итоге Вам это все равно ничего не даст. Если только у Вас нет независимого специалиста, который проведет сравнительный анализ двух планов лечения по используемым материалам и даст заключение.
Оборудование, Вы как пациент, не отличите китайский наконечник за 5000р от Швейцарского за 50000р.
Квалификация: Вы в праве ознакомиться со всеми документами врача. Диплом, действующий сертификат, а так же получить информацию по курсам повышения квалификации и семинарам.
Чтобы иметь по ним понимание, нужно получить план лечения с используемыми материалами. Делают ли это в муниципальной мне не известно, в коммерческих это делают и то единицы по запросу.
Но в итоге Вам это все равно ничего не даст. Если только у Вас нет независимого специалиста, который проведет сравнительный анализ двух планов лечения по используемым материалам и даст заключение.
Оборудование, Вы как пациент, не отличите китайский наконечник за 5000р от Швейцарского за 50000р.
Квалификация: Вы в праве ознакомиться со всеми документами врача. Диплом, действующий сертификат, а так же получить информацию по курсам повышения квалификации и семинарам.
+1
Тарифы на платные терапевтические, хирургические, рентгенологические и ортопедические стоматологические услуги по МБУЗ г. Сочи «Стоматологическая поликлиника №1»
stom1sochi.ru/ru/%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8.html
stom1sochi.ru/ru/%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8.html
+1
Мое скромное мнение, все нужно делать в одном месте — в рамках одной клиники.
Часть там часть там — а кто в итоге ответственный?
Ответственный всегда «последняя рука», но я не знаю толкового специалиста, который захочет в итоге брать всю ответственность на себя «доделывая чью-то работу».
На сколько мне известно, в муниципальной стоматологии делают все, но за рамками страхового полиса, на коммерческой основе.
Опять же, сходите на консультацию в муниципальную — получите информацию. И по ней уже принимайте решение.
Часть там часть там — а кто в итоге ответственный?
Ответственный всегда «последняя рука», но я не знаю толкового специалиста, который захочет в итоге брать всю ответственность на себя «доделывая чью-то работу».
На сколько мне известно, в муниципальной стоматологии делают все, но за рамками страхового полиса, на коммерческой основе.
Опять же, сходите на консультацию в муниципальную — получите информацию. И по ней уже принимайте решение.
0
Вы так сказали, словно уличили меня в чем-то зазорном.
Обратите внимание, я не агитирую за клинику (государственную или частную) или врача.
Я пытаюсь донести — что к лечению нужно подходить обстоятельно и вдумчиво.
Не с позиции цены (она конечно имеет значение), а с позиции долгосрочности и гарантий.
Обратите внимание, я не агитирую за клинику (государственную или частную) или врача.
Я пытаюсь донести — что к лечению нужно подходить обстоятельно и вдумчиво.
Не с позиции цены (она конечно имеет значение), а с позиции долгосрочности и гарантий.
+1
Не смею обсуждать и осуждать указанную Вами клинику.
Но выскажу свое мнение, которое совпадает с мнением ряда известных врачей и экспертов в области стоматологии.
Медицина, в том числе и стоматология, не математика и единственно верного решения нет. Один доктор видит один способ решения, другой — другой способ. И каждый из них по своему прав, при условии честности и донесения до пациента достоверной информации и прогноза.
Иными словами — все что не запрещено, значит разрешено.
Конкретно по вашему случаю говорить предметно не представляется возможным, так как есть только Ваше описание, без снимков. Строго по Вашим словам.
В более дорогой клинике Вам приговорили зуб на удаление и установку импланта.
Вполне вероятно, что зуб находился в пограничном состоянии, и врач принял такое решение с учетом долгосрочной перспективы.
Объясню в цифрах. Судя по описанию нужно было перелечить каналы, восстановить на штифте (хотя тут спорно) и поставить коронку. Так как при значительном разрушении пломбы лучше не ставить.
Считаем:
Перелечивание 3 канала = 18000р
Восстановление штифт + билдап = 6000р
Коронка, пусть металлокерамика = 14000р
38000р — за волю к победе, точнее за «сохранение зуба до последней возможности».
При чем без гарантии. И без какого либо долгосрочного прогноза. По принципу: вы хотите чтобы мы восстановили, мы сделаем под вашу ответственность.
При чем долгосрочность на прямую не зависит от врача, он может сделать все правильно. Но по физиологическим процессам может быть не все гладко. Допустим, при хорошем промерзании может начаться воспалительный процесс и все, зуб уйдет. Вместе с деньгами.
И тогда вернетесь к тому, с чего начинали — к обращению в «дорогую» клинику за имплантом.
Вернемся к дорогой клинике.
Имплант АльфаБио 2000р + индивидуальный цирконевый абатмент 20000р + коронка циркон 20000р
Формирователи десны 3000р + возможно временная коронка 4000р
Итого: 67000р за современное и эстетичное решение.
А главное — долгосрочное, гарантируемое и прогнозируемое.
А дальше — выбор за пациентом, что он выбирает. Но главное, чтобы до пациента была донесена достоверная и полная информация.
ps у самого стоит 1 зуб, который «приговорили» 7 лет назад на удаление.
но я на это шел осознано, не с целью экономии, а с целью тестирования микроскопа в лечении.
Но выскажу свое мнение, которое совпадает с мнением ряда известных врачей и экспертов в области стоматологии.
Медицина, в том числе и стоматология, не математика и единственно верного решения нет. Один доктор видит один способ решения, другой — другой способ. И каждый из них по своему прав, при условии честности и донесения до пациента достоверной информации и прогноза.
Иными словами — все что не запрещено, значит разрешено.
Конкретно по вашему случаю говорить предметно не представляется возможным, так как есть только Ваше описание, без снимков. Строго по Вашим словам.
В более дорогой клинике Вам приговорили зуб на удаление и установку импланта.
Вполне вероятно, что зуб находился в пограничном состоянии, и врач принял такое решение с учетом долгосрочной перспективы.
Объясню в цифрах. Судя по описанию нужно было перелечить каналы, восстановить на штифте (хотя тут спорно) и поставить коронку. Так как при значительном разрушении пломбы лучше не ставить.
Считаем:
Перелечивание 3 канала = 18000р
Восстановление штифт + билдап = 6000р
Коронка, пусть металлокерамика = 14000р
38000р — за волю к победе, точнее за «сохранение зуба до последней возможности».
При чем без гарантии. И без какого либо долгосрочного прогноза. По принципу: вы хотите чтобы мы восстановили, мы сделаем под вашу ответственность.
При чем долгосрочность на прямую не зависит от врача, он может сделать все правильно. Но по физиологическим процессам может быть не все гладко. Допустим, при хорошем промерзании может начаться воспалительный процесс и все, зуб уйдет. Вместе с деньгами.
И тогда вернетесь к тому, с чего начинали — к обращению в «дорогую» клинику за имплантом.
Вернемся к дорогой клинике.
Имплант АльфаБио 2000р + индивидуальный цирконевый абатмент 20000р + коронка циркон 20000р
Формирователи десны 3000р + возможно временная коронка 4000р
Итого: 67000р за современное и эстетичное решение.
А главное — долгосрочное, гарантируемое и прогнозируемое.
А дальше — выбор за пациентом, что он выбирает. Но главное, чтобы до пациента была донесена достоверная и полная информация.
ps у самого стоит 1 зуб, который «приговорили» 7 лет назад на удаление.
но я на это шел осознано, не с целью экономии, а с целью тестирования микроскопа в лечении.
+1
Начать нужно с диагностики.
Идете в Редент (напротив Морпорта) или в Пикассо (Воровского 41) или в любое другое место, где есть дентальный томограф и делаете компьютерную томограму. Стоит в районе 2500-3500р.
Далее, с КТ обходите интересующие Вас клиники на предмет консультации и составления плана лечения.
Тут общего правила нет: в одной клинике может быть бесплатная консультация, а в другой платная, чтение КТ бесплатное или платное, получение плана лечения «на вынос» платное или бесплатное — все это рекомендую уточнять по телефону. Это поможет избежать неприятных сюрпризов.
Имея на руках хотя бы три плана лечения у Вас сложится общая картина. Хотя планы лечения по ряду позиций могут быть разные.
Допустим, в одной клинике могут предложить лечить зуб, ставить вкладку, потом коронку.
А в другой приговорят этот зуб под удаление и для замены его установить имплантант, абатмент и коронку.
В данной ситуации поднимайте вопрос о гарантиях. И тогда сопоставляйте.
Ориентировочные цены на качественное лечение:
начальный кариес от 3000р
средний от 4500р
глубокий — вопрос в целесообразности установки пломбы, тут скорее подойдет вкладка-накладка. А это уже порядка 20000р из циркона или керамики.
Не даром говорят — лучшая пломба это вкладка-накладка. Поэтому если можете себе их позволить, пломбы не ставьте.
Лечение каналов
без микроскопа от 4000р
с микроскопом от 7000р
Перелечивание каналов
без микроскопа от 6000р
с микроскопом от 10000р
Протезирование:
металокерамика от 14000р
ИМАКС, она же керамика безметаловая от 20000р
Циркон от 20000р
Циркон претау (премиум) от 30000р
Имплантация
Израиль Альфа Био от 20000р
Корея Дентиум, Остем от 30000р
США Нобель от 40000р
Опять же, если Вам нужны все документы: договор, акты выполненных работ для налогового вычета — обозначайте это сразу.
На что стоит обратить внимание? на мелочи, но они важны.
— чистота в холле клиники, в кабинете.
— чистота рук, наличие перчаток (когда одевает врач, когда снимает, пишет ли в перчатках мед документацию или выходит в холл)
— уверенность врача
Это как минимум.
Теперь о грустном, о ценах.
Стоит от и до иметь понимание: сколько стоит вылечить или протезировать или имплантировать каждый конкретный зуб. На сколько это возможно, разумеется, после консультации.
Допустим, лечение кариеса. Что конкретно входит в цену, потому что может быть в прайсе или по телефону озвучено: пломба от 1500 до 5000р.
Сама «пломба» может стоить 3000р, а отдельно идти: анестезия, кофердам, временная пломба, консультация и даже урок гигиены :) И все это великолепие выйдет не 3000р, а 4000р.
Поэтому никогда не делайте вывод по ценам на сайте, консультации по телефону и тд.
Не становитесь жертвой маркетинга, когда называют минимальную сумму лишь бы заманить пациента.
Приходите на очную консультацию и только после составления плана лечения принимайте взвешенное решение.
Ни кого рекомендовать не буду :)
Но скажу, в любом городе принято говорить «у нас нет специалистов».
В Сочи они есть!
Здоровья Вам!
Идете в Редент (напротив Морпорта) или в Пикассо (Воровского 41) или в любое другое место, где есть дентальный томограф и делаете компьютерную томограму. Стоит в районе 2500-3500р.
Далее, с КТ обходите интересующие Вас клиники на предмет консультации и составления плана лечения.
Тут общего правила нет: в одной клинике может быть бесплатная консультация, а в другой платная, чтение КТ бесплатное или платное, получение плана лечения «на вынос» платное или бесплатное — все это рекомендую уточнять по телефону. Это поможет избежать неприятных сюрпризов.
Имея на руках хотя бы три плана лечения у Вас сложится общая картина. Хотя планы лечения по ряду позиций могут быть разные.
Допустим, в одной клинике могут предложить лечить зуб, ставить вкладку, потом коронку.
А в другой приговорят этот зуб под удаление и для замены его установить имплантант, абатмент и коронку.
В данной ситуации поднимайте вопрос о гарантиях. И тогда сопоставляйте.
Ориентировочные цены на качественное лечение:
начальный кариес от 3000р
средний от 4500р
глубокий — вопрос в целесообразности установки пломбы, тут скорее подойдет вкладка-накладка. А это уже порядка 20000р из циркона или керамики.
Не даром говорят — лучшая пломба это вкладка-накладка. Поэтому если можете себе их позволить, пломбы не ставьте.
Лечение каналов
без микроскопа от 4000р
с микроскопом от 7000р
Перелечивание каналов
без микроскопа от 6000р
с микроскопом от 10000р
Протезирование:
металокерамика от 14000р
ИМАКС, она же керамика безметаловая от 20000р
Циркон от 20000р
Циркон претау (премиум) от 30000р
Имплантация
Израиль Альфа Био от 20000р
Корея Дентиум, Остем от 30000р
США Нобель от 40000р
Опять же, если Вам нужны все документы: договор, акты выполненных работ для налогового вычета — обозначайте это сразу.
На что стоит обратить внимание? на мелочи, но они важны.
— чистота в холле клиники, в кабинете.
— чистота рук, наличие перчаток (когда одевает врач, когда снимает, пишет ли в перчатках мед документацию или выходит в холл)
— уверенность врача
Это как минимум.
Теперь о грустном, о ценах.
Стоит от и до иметь понимание: сколько стоит вылечить или протезировать или имплантировать каждый конкретный зуб. На сколько это возможно, разумеется, после консультации.
Допустим, лечение кариеса. Что конкретно входит в цену, потому что может быть в прайсе или по телефону озвучено: пломба от 1500 до 5000р.
Сама «пломба» может стоить 3000р, а отдельно идти: анестезия, кофердам, временная пломба, консультация и даже урок гигиены :) И все это великолепие выйдет не 3000р, а 4000р.
Поэтому никогда не делайте вывод по ценам на сайте, консультации по телефону и тд.
Не становитесь жертвой маркетинга, когда называют минимальную сумму лишь бы заманить пациента.
Приходите на очную консультацию и только после составления плана лечения принимайте взвешенное решение.
Ни кого рекомендовать не буду :)
Но скажу, в любом городе принято говорить «у нас нет специалистов».
В Сочи они есть!
Здоровья Вам!
Gilza