Обращение сочинцев к МОК в связи со сносом частного жилья

International Olympic Committee
Chateau de Vidy, 1007, Lausanne, Switzerland
Director General, IOC
Mr. Jacques Rogge
Tel.: +41-21-6216111
Fax: +41-21-6216216

О Б Р А Щ Е Н И Е

Мы, группа граждан – собственников жилых строений по улице Голенева-7 / Пластунская 80, города Сочи, обращаемся к Вам за помощью в разрешении критической ситуации, в которой оказались более 400 человек — жителей олимпийской столицы — города Сочи.
С 2004 г. в густонаселенном спальном микрорайоне Макаренко г.Сочи, велось строительство жилого комплекса, состоящего из 96 трехэтажных строений.
Строительство велось на средства людей, которые не имели жилья в городе, либо хотели улучшить свои неудовлетворительные условия проживания.
В настоящее время городские власти под эгидой олимпийского строительства хотят снести все 96 трехэтажных строений, сделав граждан — жителей, более 400 человек, бездомными. А на освободившемся земельном участке построить «олимпийский гараж».
Российские региональные и федеральные чиновники нарушают наше Конституционное право на жилище (ст.40, п.1,2 Конституции РФ). Они должны поощрять жилищное строительство, а не выкидывать на улицу сотни людей, оставляя их без крыши над головой, без будущего, один на один со своими проблемами.
На основании ст.40, п.3 Конституции РФ, малоимущим и гражданам, нуждающимся в жилье, государство должно предоставлять жилье бесплатно или за доступную плату.
Все мы, потеряв надежду на бесконечные очереди, которые в РФ утратили свою актуальность, не прося у государства помощи, заложили в банки последнее имущество, чтобы за счет собственных средств улучшить жилищную проблему своих семей.
Однако, государство отбирает у нас наше жилье, чтобы от «чистого сердца» преподнести в подарок землю под нашими строениями госкорпорации «Олимпстрой», для сооружения там площадки под спецавтопарк, обслуживающий олимпиаду.
Где здравый смысл? Где логика? Где целесообразность? На основании справки техэкспертизы, только наземная часть наших строений на 11.08.2011г. оценена более чем в 310 млн. рублей. Заметьте, этих денег нам никто не выделял!
Люди, как добросовестные покупатели, внесли их из собственных средств. А сейчас все эти строения, в которые люди вложили баснословные деньги, должны быть снесены и уничтожены, да еще и за наш же счет, чтобы потом за счет таких же, как мы, налогоплательщиков построить спецавтопарк, стоимостью 800 млн. руб…
Где разумность в трате денег на строительство Олимпиады? В предложениях и условиях Олимпийской Хартии говорится, что Олимпиада должна нести радость людям и служить делу мира. А о какой радости и мире идет речь в нашем случае? В чем заключается гуманность руководителей всех рангов, касающаяся нашего вопроса?
Нами пройдены многие инстанции, но от чиновников мы в свой адрес ничего утешительного
не услышали.
Мы не самовольные застройщики, мы добросовестно приобрели недвижимость по договору купли-продажи за наличный расчет, с оплатой в кассу ООО «Лагуна» и ООО «СК-Профи» (документы прилагаются).
Обращаемся к Вам за помощью и просим оказать воздействие на Олимпийский департамент Краснодарского края, РФ и госкорпорацию «Олимпстрой» в следующем:

1. Соблюдать наши Конституционные права.
2. Сохранить наше жилье, не провоцировать социальный взрыв, не делать нас и наших детей бездомными. Мы не просим компенсаций, мы просим оставить нас в наших домах.
3. Организовать встречу членов МОК с гражданами в г.Сочи во время очередной инспекторской проверки в марте 2012 года.
4. Предложить, в интересах граждан и международного олимпийского комитета, а также организаторов олимпийских игр 2014, наши объекты недвижимости не сносить и уничтожать, а безвозмездно использовать их для размещения участников и гостей олимпийских игр, а также автотранспорта на период проведения олимпийских игр.
  • +79
  • 11 февраля 2012, 23:20
  • alphaegean

Комментарии (249)

RSS свернуть / развернуть
+
Кстати, в Олимпийский департамент приняли на работу Овчаренко Л.Н.(имеет «опыт» работы с «инвесторами»(дольщиками), только адрес на Макаренко выше,- Вишнёвая 34. Исполнительными листами увешана как почётными грамотами, но слеп Олимпдеп.
И писали, и запрашивали, а воз и ныне там.
Ни жилья, ни денег.
О каком жилье можем мы, простые граждане, думать, когда с точки зрения «инвестиций»(тьфу, слово басурманское) ,-землю дорогую лучше под другие цели использовать.
Наверное, горе людское в Олимпийсом комитете, аки «живая вода»
avatar

cherry_com

  • 11 февраля 2012, 23:51
+
данное обращение уже находится в моке. копию мы поместили для ознакомления сочинцев. вчера представители группы граждан вернулись из командировки в лозанну. в мок были переданы документы, видеообращение собрания дольщиков, а также другие материалы в сопровождении обращения, подписанного сочинцами. также в женевской газете Le Temps (самое влиятельное франкоязычное издание швейцарии) от 10 февраля была написана статья, описывающая мытарства людей, а также проблемы, которые порождает агрессивная и нерациональная политика олимпийского строительства в сочи. данная статья уже переведена на русский и перепечатана на сайте инопресса, а также многих других сми. о сочинских бедах стало известно всей швейцарии и мировой общественности.
avatar

alphaegean

  • 12 февраля 2012, 04:28
+
здесь перевод статьи на русский язык:
www.inopressa.ru/article/10Feb2012/letemps/sotschi.html
avatar

alphaegean

  • 12 февраля 2012, 04:28
+
Молодцы! От души рад за ваш успех в озвучивании этой проблемы на международном уровне! Надеюсь все у вас получится!
avatar

Misfit

  • 12 февраля 2012, 17:39
+
avatar

alphaegean

  • 12 февраля 2012, 04:41


+
Ну что нового?
На днях приезжали представители МОК в Сочи.
Вы встречались?
Есть надежда урегулировать ваш вопрос?
Или никакой надежды нет?
avatar

lanaandocean

  • 15 февраля 2012, 14:15
+
avatar

alphaegean

  • 12 февраля 2012, 04:44
+
avatar

alphaegean

  • 12 февраля 2012, 04:47
+
avatar

alphaegean

  • 12 февраля 2012, 04:50
+
Удачи Вам всем!
avatar

romashKAL

  • 12 февраля 2012, 09:43
+
А где лозунг Olimpic games is a disaster for our lives? Это было бы особенно убедительно дял членов МОК.
avatar

Misfit

  • 12 февраля 2012, 17:40
+
Молодцы! Грамотный поступок!
avatar

Shans

  • 12 февраля 2012, 09:04
+
Поможет ли только этот поступок, не поздновато начали?
Насколько я помню, по прежним публикациям, там были проблемы и с землей, и с самой стройкой, и с законами.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 09:21
+
сколько детей! если там что-то незаконно- почему власть допустила строительство? а не пресекла стройку в самом начале?
настоящее издевательство над людьми!
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 09:37
+
почему власть допустила строительство? а не пресекла стройку в самом начале?
Потому, что власти пох@@у люди. Они увидели возоможность наживы и всё.
avatar

zolotaj-ribka

  • 12 февраля 2012, 12:49


+
мое мнениетакое беззаконие как приколл стройте стройте как построете снесете, на инжирной так 9ти этажку снесли
avatar

enoci

  • 13 февраля 2012, 01:02
+
стройте как построете снесете
так просто строить никто не даст, даже самоволку.
avatar

zolotaj-ribka

  • 13 февраля 2012, 01:08
+
Тоже верно, но имеет место вопрос, не дещевле ли было согласовать проекты и прочее, ведь к самоволке не сушествуюшей дэ юро не кто коммуникации не соединит, одно дело домик неизвестного архитектора другое 96 боксов, вопрос третий что проект с нарушениями, такими так тощина стен вид фундамента и прочее, вот тут есть резон самоволки
avatar

enoci

  • 13 февраля 2012, 01:17
+
ругое 96 боксов, вопрос третий что проект с нарушениями,
пример, Адлер р-н ж/д вокзала гаражи за поликлиникой. Их почему-то не трогают.
avatar

zolotaj-ribka

  • 13 февраля 2012, 01:20
+
Вы же знаете нащих чиновников трогают только то что надо, а мы от них отбиваемся, так вот как сказал одни сосед на другую тетенку которая на него везде писала спасибо ей я из за нее так документы оформил на землю нкито не подкопается, вот и у людей должно быть так, а не так накосячить а потом бояться проверки…
avatar

enoci

  • 13 февраля 2012, 01:31
+
иными словами ругают не за то что нарущил а за то что попался…
avatar

enoci

  • 13 февраля 2012, 01:32
+
Да, очень сложная ситуация. И неоднозначная.
ИМХО
Больше всего вины, конечно, лежит на администрации Колодяжного, а затем Пахомова. Не приняли должных мер по пресечению незаконного строительства. Даже если застройщик оспаривал решение сочинского суда о сносе в судах вышестоящей инстанции, и поэтому сносить этот самострой служба приставов не могла, то, по крайней мере, наши чинуши могли принять какие-то административные меры по информированию населения, по недопущению продолжения строительства после первого решения суда. Где был ГАСН???
Как всегда, полная безответственность. Привлекать к суду ответственных сотрудников администрации и ГАСН, естественно, не будут.
Вся сегодняшняя система власти построена на этом принципе безответственности!
С другой стороны, люди — соинвесторы. Мне очень жаль людей, вложивших последние деньги. НО… Я извиняюсь, конечно, но смотреть-то надо, куда и кому отдаются деньги, а не оголтело гнаться за выгодой? Почему в нашей стране любое мошенничество, даже самое открытое, всегда находит толпу людей, готовых стать его жертвами??? Неужели было сложно обратиться к квалифицированному юристу, местному и имеющему опыт?
Жалко людей. Но если судить строго в рамках закона, то, конечно, судиться им нужно теперь только с этим застройщиком. И требовать деньги с него обратно. Денег, понятное дело, с него не возьмешь ни копейки. С другой стороны, у граждан есть гарантированное Конституцией право на жилище.
В такой ситуации мне видятся 2 выхода «по совести»:
1) предоставление обманутым дольщикам земельного участка, аналогичного по площади с частичным субсидированием со стороны администрации строительства нового комплекса блокированных жилых домов (по аналогии с собственниками-жертвам оползня на Барановке, по крайней мере, оттуда недовольных голосов не слышно);
2) тем обманутым дольщикам, у которых отсутствуют возможности построить новое жилье (даже с учетом субсидии) на предоставленном администрацией участке, предоставить в собственность жилье по соц. норме в м-не Макаренко или близлежащих районах с возможностью продажи доли в земельном участке, предоставленном администрацией.
Критикуйте, могу в чем-то ошибаться…
avatar

qwerrr

  • 12 февраля 2012, 10:21
+
А что нет другого участка под Олимпийский автопарк?
Да ещё и в спальном микрорайоне.
Дома не сносить, участок найти другой!
avatar

cherry_com

  • 12 февраля 2012, 10:33
+
Был же парк ПАТП-3, развалили, а теперь людей жилья легче лишить, чем найти свободную территорию под автопарк…
avatar

Bepa

  • 29 апреля 2012, 12:19
+
Критикуйте, могу в чем-то ошибаться…
Лучше сами ещё раз прочтите, что написали…
Больше всего вины, конечно, лежит на администрации Колодяжного, а затем Пахомова. Не приняли должных мер по пресечению незаконного строительства
Логичное замечание.
Только совсем не согласуется с Вашим же выводом:
конечно, судиться им нужно теперь только с этим застройщиком
А почему не с администрацией?
Благодаря её действиям и/или бездействию люди оказались обманутыми.
avatar

Groma

  • 12 февраля 2012, 11:07
+
А почему не с администрацией?
А, что можно инкриминировать администрации? У администрации наверняка найдется пара писем в адрес застройщика, предупреждающего застройщика о незаконности производимых им действий.
Затем, как понимаю (поправьте, если ошибаюсь), администрация все-же подавала в суд на застройщика ещё на этапе строительства (собственно, этап строительства ещё далеко не закончен, ведь даже те квартиры, которые типа «заселены», по моему заселены чисто показательно, для фотоссесий — полноценно жить в них нельзя). Отсюда и объяснение тому факту, что
наши чинуши могли принять какие-то административные меры по информированию населения, по недопущению продолжения строительства после первого решения суда. Где был ГАСН???
Как я понимаю (поправьте, если ошибаюсь), судебная тяжба ещё далеко не закончена. Поэтому публиковать администрации собственно было нечего. Да, в суде первой инстанции, как говорит gwerr, администрация выиграла. Но ведь скорее всего решение суда первой инстанции в силу не вступило, так как было обжаловано. А давать публичную официальную информацию людям, что строительство незаконно и что у них будут проблемы на основе не вступивших в законную юридическую силу решений суда первой инстанции… ну это как то сомнительно. За это можно и самим под суд загреметь. То есть получается, что на Администрацию надо подавать в суд за то, что она (администрация), строго соблюдала все предусмотренные законодательством нормы процессуального характера?
люди оказались обманутыми.
Но вот что показательно. Как то раз мне надо было в одно учреждение. А в том доме, где находилось учреждение, располагался пункт сбора денег с жаждущих разбогатеть фонда «Тибет» (ну, помните, был такой, у которого «Доходы высоки, как горные вершины»). Так вот, очередь стояла в километр длиной. А далее поднималась ещё и по этажам. Я медленно прошел всю очередь, прислушиваясь к разговорам. И я пришел просто в ужас от этих разговоров. В километровой очереди все прекрасно понимали, что этот «Тибет» — очередная пирамида. Всех занимал только один вопрос — они то сами окажутся на вершине пирамиды или нет. А чтобы оказаться на вершине (и хапнуть деньги) — делились друг с другом мыслями, кого и как ещё можно будет завлечь в «Тибет» потом :(((
Посему вот этот тезис gwerr я не могу не принять.
Я извиняюсь, конечно, но смотреть-то надо, куда и кому отдаются деньги, а не оголтело гнаться за выгодой?
Ну и наконец по этому вопросу для asmera.
Транспортная дирекция, Олимпстрой, и наша доблестная мэрия, так рьяно защищают этот земельный участок, и везде его проталкивают именно под спецавтопарк.
По моему понятно, что ни Транспортной дирекции, ни Олимпстрою никакой спецгараж в том месте особо не нужен. Просто Мэрия вместо длительного судебного производства (который с вероятностью более, чем 95 % все равно кончится в её пользу, но будут потрачены и силы и средства и нервы), решила воспользоваться Олимпийским законодательством, разрешающим упрощенное изъятие земель и строений в олимпийских целях. О чем и договорилась с Олимпстроем.
avatar

Zenit

  • 12 февраля 2012, 11:48
+
Занятно. Тогда скажите, что теряет мэрия, если оставит эти строения и узаконит их? Практически ничего, а выиграла бы очень много, даже в плане пиара самой себя.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 11:53
+
Тогда скажите, что теряет мэрия, если оставит эти строения и узаконит их?
СОЗДАСТ ПРЕЦЕДЕНТ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШИХ ПОДОБНЫХ ДЕЙСТВИЙ В ДАЛЬНЕЙШЕМ. Недобросовестные застройщики/«обманутые» дольщики будут знать, что таким путем можно будет узаконить все, что только возможно.
avatar

qwerrr

  • 12 февраля 2012, 12:02
+
таким путем можно будет узаконить все, что только возможно
Они уже это делают и довольно таки давно. )))
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 12:05
+
что теряет мэрия, если оставит эти строения и узаконит их?
Это невозможно. Как я понимаю, идет судебный процесс именно по факту незаконного строительства. Отсюда только два варианта:
1. Если суд строительство признает законным — значит суд признает правоту (отсутствие нарушений законодательства) застройщика и мэрии тут ловить нечего. Застройщик прав.
2. Если строительство суд признает незаконным, то судебным приставам будет направлен судебный приказ об исполнении решения суда. И мэрии тут опять ловить нечего, ибо надо будет исполнять вступившее в законную юридическую силу решение суда.

Я не понимаю, какие тут ещё могут быть варианты? Что вы имеете ввиду, говоря
если оставит эти строения и узаконит их?
Каким образом «узаконит» с пользой для себя ???
avatar

Zenit

  • 12 февраля 2012, 12:16
+
«Для себя» — я не писал.
что теряет мэрия, если оставит эти строения и узаконит их?

Это невозможно. Как я понимаю, идет судебный процесс
Тогда не стоит и копья ломать, надо дождаться решения суда, хоть нашего, хоть олимпийского, хоть европейского.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 12:25
+
1. Пардон. Не так вас понял про мэрию.
2. Ну, в европейский суд, видимо который по правам человека, похоже ещё не подавали :))) Ещё не все национальные судебные инстанции пройдены :))
Ко всему следует учитывать, что Европейский Суд не пересматривает решения национальных судов, то есть он не является кассационной инстанцией для судов РФ, куда обращаются для того, чтобы добиться отмены решения национального суда. Евросуд рассматривает жалобы о несоответствии или соответствии действий страны стандартам правовой защиты, которые предусмотрены в Конвенции. А стандарты правовой защиты тут будут выдержаны. Поэтому вообще не факт, что Европейский суд примет к рассмотрению иск об обжаловании судебного решения национальных судебных инстанций, признавшими незаконым сам факт строительства, поскольку при этом все права всех сторон-участников процесса на правовую защиту нарушены не были.
avatar

Zenit

  • 12 февраля 2012, 12:56
+
Это невозможно. Как я понимаю, идет судебный процесс
почему незаконно?
Гомэрия может в ходе суда отказаться от своего иска о сносе, вот и все.
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 12:26
+
Может. Но ведь у каждого решения будут последствия.
1. Если мэрия-гомэрия найдет… ну, что она там найдет, ну недостающие согласования, что-ли… то тогда должен будет возбудиться следственный комитет по факту коррупционных действий сотрудников гомэрии, спрятавших согласования,… сфальсифицировавших документы, на основе которых был составлен иск в суд…
Нет, на это гомэрия вряд-ли пойдет.
2. Если гомэрия ничего не представит суду, а просто тупо откажется от иска — обязана будет возбудиться уже прокуратура. Ибо тогда налицо будет факт нарушения законодательства гомэрией, незаконно разрешивший строительство этих домов и самоустранившейся от исполнения возложенных на неё функций по недопущению незаконного строительства на территории города, выразившееся в отказе от судебного преследования незаконного застройщика.
avatar

Zenit

  • 12 февраля 2012, 12:42
+
а просто тупо откажется от иска — обязана будет возбудиться уже прокуратура.
да Проституре вообще все пофиг- около Почтамта монстра видели?
в Арбитраже шел процесс о его сносе, как вдруг застройщи притащил в суд разрешение на строительство за подписью Главного Архитектора Гусева! Он его уже в ходе процесса о сносе самоволки выдал!
и ничего, Проститура не возбудилась, там все схвачено — они с Гомэрией заодно
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 12:44
+
Я же говорю, как по закону. А Закон не принимает в расчет, кто там с кем водку пьет и деньги делит.
Проститура не возбудилась,
Так она и не обязана была возбуждаться. Для прокуратуры тут как раз вопросов нет — нарушение законодательства устранено в ходе судебного разбирательства. В данном случае, как я говорил выше, возбуждаться должна не прокуратура, а Следственный Комитет. Эти две организации имеют разные функции. Администрация не тупо отказалась от иска (этот вариант я выше назвал — № 2), а суду вдруг было предъявлено неизвестно откуда вдруг появившееся разрешение (№ 1).
avatar

Zenit

  • 12 февраля 2012, 13:09
+
А мы обращались в Следственный комитет, и писали, и были на приеме-толку-то??? Они все спустили на места, а те бравенько отписались, и все органы, видимо, были удовлетворены…
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 13:16
+
Никто не обещал, что будет легко. И всё-таки иных вариантов нет. Надо продолжать писать, в СК Края, в адрес Бастрыкина. Писать за подписями депутатов, то есть делать депутатские запросы. От них, конечно, тоже отмахиваются, ибо все знают, что у депутатов это их заработок — за деньги подписывать всякую чушь в своих депутатских запросах. Но тем не менее. Можно поступить ещё и так — написать жалобу в Прокуратуру на невополнение местным Следственным комитетом возложенных на него законодательством государственных функций. Между Прокуратурой и Следственным Комитетом идут постоянные терки — и если ваше письмо придет в момент обострения очередной «терки» — то… всё может быть :)))
avatar

Zenit

  • 12 февраля 2012, 13:33
+
Я удивлю Вас, но у нас уже тома «любовной переписки» сформировались! А где результат? Все отписываются, никаких действий не предпринимается. До сих пор (а прошел уже длительный период времени), следственное управление города не возбуждает уголовные дела по заявлениям пострадавших дольщиков, хотя Прокуратура признала незаконность отказа. Может есть личная заинтересованность в том, чтобы застройщик избежал ответственности (его осудили только лишь по фактам двойных продаж), либо идет саботаж и оттягивание решения в пользу власти. которой невыгодно признавать нас добросовестными приобретателями и пострадавшими дольщиками?????
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 13:38
+
по заявлениям пострадавших дольщиков
Пардон, я думал, вы развиваете тему, которую затронул Diver, насчет
Проституре вообще все пофиг- около Почтамта монстра видели?
в Арбитраже шел процесс о его сносе, как вдруг застройщи притащил в суд разрешение на строительство за подписью Главного Архитектора Гусева!
А у вас дольщики :((( То есть те, кто ещё до принятия ФЗ-214 ??? Совсем хреново. Эти вопросы, как правило, если и решаются, то не в юридическом, а в политическом смысле.
хотя Прокуратура признала незаконность отказа.
В каком виде признала? Есть ли хотя бы «Предостережение о недопущении нарушения законодательства в адрес СК»? Хотя, ещё раз повторюсь, с дольщиками как правило такая неоднозначная с точки зрения законодательства ситуация, что прокуратура просто могла в своей очередной войнушке с СК просто подставить его, признав неказанность отказа, при этом прекрасно зная, что СК ничего сделать не сможет. А вывод о «незаконности отказа» прокуратурой мог быть сделан и из-за того, что при печатании отказа машинистка из СК запятую не там поставила :((((
avatar

Zenit

  • 12 февраля 2012, 14:14
+
Прокуратура вернула отказные материалы следственному управлению для дальнешего разбирательства, прошло уже полгода, а воз и ныне там.
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 14:17
+
Ну, так сроки установлены только для проверки сообщений:
В соответствии со ст. 144 УПК РФ проверка сообщения о преступлении осуществляется в срок не позднее 3 суток и этот срок может быть продлен до 10, а при наличии необходимости — до 30 суток.
По результатам рассмотрения сообщения о преступлении принимается одно из следующих решений:
о возбуждении уголовного дела;
об отказе в возбуждении уголовного дела;
о передаче сообщения по подследственности;
о передаче сообщения по подследственности в соответствии со ст. 151 УПК РФ по уголовным делам частного обвинения — в суд в соответствии с ч. 2 ст. 20 УПК РФ.
И для содержания подследственных под стражей. А сами дела могут расследоваться годами. Кстати, не только у нас. Вот в Италии в начале 2000-х годов наконец-то было передано в суд дело о прорыве плотины, который случился ещё то ли в 1961, то ли в 1968 году. Разбирательство шло около 40 лет.
avatar

Zenit

  • 12 февраля 2012, 14:33
+
Как говорила одна моя знакомая — «Палка на двух концах.»
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 12:46
+
Как же не нужен, когда на вполне реальное предложение, которое позволило бы предотвратить социальный взрыв, и не превратить людей окончательно в бомжей, предложение, которое позволило бы нашей гомэрии выпендриться в плане реализации программы-«Волонтеры-в сочинские семьи», и посодействовать в заключении соглашения между Олимпстроем и дольщиками, позволив достроить городок, разместить на период олимпиады обслуживающий персонал, а после вернуть все дольщикам. Никто не хочет защитить и помочь своим гражданам- ни мэр, ни губернатор, ни президент. И Вы хотите, чтобы мы поверили в их личную не заинтересованность?
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 12:02
+
-«Волонтеры-в сочинские семьи»,
Это что за прогамма?
avatar

zolotaj-ribka

  • 12 февраля 2012, 13:03
+
Это программа, о которой Пахомов говорил: на период проведение ОИ, поселить волонтеров в семьи сочинцев.
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 13:54
+
И что, есть желающие сочинцы?
avatar

zolotaj-ribka

  • 12 февраля 2012, 13:56
+
это лучше у него спросить.
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 13:57
+
И что, есть желающие сочинцы?
он говорил, что бюджетники не посмеют отказаться
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 14:04
+
А как же строительство жилого квартала на Псоу?
Или там разместят чиновники нуждающихся родственников, забыв про внеочередников как всегда?
avatar

zolotaj-ribka

  • 12 февраля 2012, 14:12
+
что можно инкриминировать администрации? У администрации наверняка найдется пара писем в адрес застройщика, предупреждающего застройщика о незаконности производимых им действий
Пара писем? Разве принятие мер по пресечению самовольного строительства сводится к этому? Так только видимость борьбы со злом создают.
Затем, как понимаю (поправьте, если ошибаюсь), администрация все-же подавала в суд на застройщика ещё на этапе строительства
И в суд можно подавать по-разному. Всерьез борясь с незаконным строительством (в том числе сразу добиваясь принятия обеспечительных мер в виде запрета на ведение строительных работ), и абы как…
Не видя документов, трудно обсуждать действия/бездействие администрации. Но в Москве и Подмосковье уже подобные разборки прошли. Закончились тем, что люди, вложившие свои денежные средства во всякие незаконные стройки, стали подучать жилье от администрации Москвы и Подмосковья. Процесс идёт не всегда гладко (вчера вон опять на Пушкинской с плакатами стояли), но способ решения проблемы определен.
avatar

Groma

  • 12 февраля 2012, 14:13
+
а нашим властям ничего не надо. Нам передали слова Пахомова, что ради нас он ссориться с Губернатором не станет
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 14:15
+
Нам передали слова Пахомова,…
Забудьте всё, что вам передали…
С правовой точки зрения это информация, не заслуживающая внимания и обсуждения (как и сплетни, слухи и т.п.).
avatar

Groma

  • 12 февраля 2012, 16:40
+
Пара писем? Разве принятие мер по пресечению самовольного строительства сводится к этому? Так только видимость борьбы со злом создают. И в суд можно подавать по-разному. Всерьез борясь
Да это все понятно. Но понятно и то, что суд не сможет доказать, что администрация не исполняла свою функцию по предотвращению незаконного строительства, что администрацией вообще не предпринимались попытки остановить незаконное строительство. Будет долгое и нудное разбирательство с очень сомнительным для дольщиков исходом.
Но в Москве и Подмосковье уже подобные разборки прошли. Закончились тем, что люди, вложившие свои денежные средства во всякие незаконные стройки, стали подучать жилье от администрации Москвы и Подмосковья.
Но заметьте, что везде, где люди стали что-то получать, вопрос решался не юридическим, а политическим путем. Благо у Москвы и Московской области бюджет приличный. Но и его видимо на всех не хватает, раз «опять стояли».
avatar

Zenit

  • 12 февраля 2012, 14:23
+
на всех не хватает, раз «опять стояли»
Бюджетных денег на всех точно не хватит :(
Поэтому созданный по поручению Путина Координационный совет называется советом "по содействию завершению строительства объектов жилищного строительства, осуществляемого при соинвестировании гражданами".
Приоритеты определены…
avatar

Groma

  • 12 февраля 2012, 16:21
+
Подмосковный губернатор Громов никогда не смог бы проблемы всех дольщиков
за счет бюджета решить — в последние годы чуть ли не все жилищное строение
в Подмосковье велось именно как долевое. И в таких объемах… Вот и приходится теперь «задним числом» пытаться узаконить всё, что только можно. В том числе многоэтажки, которые уже трещинами пошли…
avatar

Groma

  • 12 февраля 2012, 16:33
+
Ну так и я про то же. Методы решения проблемы обманутых дольщиков лежат вовсе не в юридической плоскости. Судебными преследованиями недобросовестных застройщиков ещё ни один обманутый дольщик ни денег не вернул, ни квартиру не получил. (Ну, я не имею ввиду тех «дольщиков», у кого допустим, прокурорские погоны. Они то как раз может быть либо деньги назад получили, либо квартиру в доме по соседству). Недостроенный дом, тем более пошедший трещинами — объект далеко не первой ликвидности. Ведь не секрет, что даже в случае оперативного положительного решения суда в пользу обманутых дольщиков судебным приставам удается насобирать с собственности и банковских счетов застройщика лишь смешные суммы, которых возможно хватает на то, чтобы удовлетворить претензии 0,1 % дольщиков, не более :((( И то не факт :(((
avatar

Zenit

  • 12 февраля 2012, 20:24
+
Поэтому все силы — на «содействие завершению строительства».
Как меньшему из зол :(.
avatar

Groma

  • 13 февраля 2012, 00:56
+
Всерьез борясь с незаконным строительством (в том числе сразу добиваясь принятия обеспечительных мер в виде запрета на ведение строительных работ), и абы как…
Groma, на Ваш взгляд юриста… Нашла официальный сайт «Управления по надзору в области долевого строительства Краснодарского края..» на нём есть много чего интересного… Привлёк моё внимание и список незаконного строительства по городам края, нашла я там и Сочи… Вывесили его там, уведомили, так сказать людей, и что дальше?
avatar

fire-fly

  • 12 февраля 2012, 15:45


+
Одна из мер борьбы с незаконным строительством — предупреждение граждан.
Но не единственная ведь…
И не освобождающая от ответственности за бездействие/ненадлежащие действия
в остальном.
avatar

Groma

  • 12 февраля 2012, 16:01
+
И не освобождающая от ответственности за бездействие/ненадлежащие действия
в остальном.
и я о том… вывесить — высесили, а как строили так и строят...(((
avatar

fire-fly

  • 12 февраля 2012, 16:23
+
СМУ-3 (Богуславский) — это вообще классика жанра.
www.smu3-sochi.ru/docs.html
avatar

lyuda

  • 12 февраля 2012, 22:03
+
в смысле классика жанра?
avatar

enoci

  • 13 февраля 2012, 01:28
+
В том смысле, что все этапы пройдены стандартно, классически.
1.Банеры по всему городу с красивыми картинками.
2.Сбор денег с жаждующих переехать на ПМЖ.
3.Выше приведенная ссылка fire-fly с unds «Внимание! Они привлекают Ваши денежные средства незаконно».
4.Иск администрации на снос.
5.Продолжение строительства и сбора денег.
6.Решение суда о признании права собственности на самовольную постройку- пригодно для проживания и регистрации. Они выложены на сайте СМУ-3.
avatar

lyuda

  • 13 февраля 2012, 10:32
+
да вообще сму никакого отнощения как бы и не имеет я бы обэп отправил к ним…
avatar

enoci

  • 13 февраля 2012, 15:37
+
Я не защищаю администрацию и являюсь ярый противник того сборища, которое ныне руководит городом, краем и страной.
НО
По сути создается прецедент, когда в результате незаконных действий застройщика, самозахватом захватившего федеральную землю и обманом продавшего ее дольщикам при действии/бездействии властей, незаконные постройки остаются в собственности.
Сразу представил себе ситуацию: на земле сочинского нац парка/кавказского заповедника/иной территории в бешеном темпе начинается строительство трехэтажных гаражей/коттеджей/таунхаусов/иных строений. Все мы знаем про инерционность нашей судебной системы, про возможность подачи кассации и т.д. и т.п. То есть быстро пресечь беззаконие — проблема. И ЭТО БОЛЬШОЙ ВОПРОС К ВЛАСТИ, КОТОРАЯ ТАКОЕ ДОПУСКАЕТ!!! Продолжим цепочку рассуждений: параллельно ведутся продажи, и (особенно при наличии прецедента узаконивания такого рода объектов), обманутые/«обманутые» (в кавычках) люди покупают эти строения.
Затем начинается кампания обманутых/«обманутых» людей, оставшихся без денег и крова.
Судя по Вашей логике, в КАЖДОМ ПОДОБНОМ СЛУЧАЕ гос-во должно узаконивать построенное.
Я считаю это абсолютно неправильным.
В данном случае я одинаково против как строительства гаражей Олимпстроя, так и против узаконивания таким образом построенного жилья. С учетом несомненной вины гос-ва в произошедшем считаю, что дать людям компенсацию и дать возможность построить новое жилье администрация обязана. Но узаконивать — нет. Это — прецедент и возможность аналогичным образом узаконить свой самострой у других недобросовестных застройщиков/«обманутых» дольщиков.
И еще раз повторю: гос-во должно бороться с мошенниками. Но и люди не должны гнаться за выгодой любой ценой и рисковать своим капиталом, тем более, последним. Неужели было сложно обратиться за консультацией к грамотным юристам, узнать в администрации, что с данным участком творится? Глупость и доверчивость людская — бесконечна. НО ХОТЬ НЕМНОГО ГОЛОВОЙ ДУМАТЬ НАДО!
И не надо меня выставлять этаким безжалостным товарищем, которому побоку беды других людей. Еще раз повторюсь, я двумя руками ЗА денежные компенсации и предоставление равноценного по площади зем. участка дольщикам, НО я ПРОТИВ узаконивания подобной практики самостроя и захвата федеральной земли на территории курорта.
Вот и все.
avatar

qwerrr

  • 12 февраля 2012, 11:57
+
что дать людям компенсацию и дать возможность построить новое жилье администрация обязана.
согласен с Вами, но Вы ведь понимаете, что этого не будет никогда- дома будут разрушены просто так!
поэтому, учитывая особые обстоятельства- дома почти готовы, большое количество граждан страдает, много детей- можно и узаконить.
Одновременно судить чинуш допустивших незаконную стройку.
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 12:02
+
Дайвер, извините, но я снова со своим. Почему Вы не хотите даже прислушаться к моим словам о том, что виноваты ОБЕ стороны?
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 12:06
+
что виноваты ОБЕ стороны?
ну да, виноваты!
вот поэтому, учитывая вину Гомэрии и то что из-за этих виновных, возможно, небескорыстных действий, страдают люди, малолетние дети эти строения и следует узаконить.
заметьте- богатых не трогают- лодочные ангары на Малом Ахуне стоят и будут стоять, страдают бедные
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 12:10
+
заметьте- богатых не трогают- лодочные ангары на Малом Ахуне стоят и будут стоять, страдают бедные
И это еще один большой вопрос к нашей доблестной власти! Перед законом все должны быть равны: и стар, и млад, и богатый, и бедный!
avatar

qwerrr

  • 12 февраля 2012, 12:17
+
Перед законом все должны быть равны: и стар, и млад, и богатый, и бедный!
Класс! Если бы ещё чиновники также думали!
avatar

zolotaj-ribka

  • 12 февраля 2012, 13:12
+
поэтому, учитывая особые обстоятельства- дома почти готовы, большое количество граждан страдает, много детей- можно и узаконить.
Как строитель Вам ответственно заявляю, что такой этажности дома в таких конструкциях на ровном участке без сложного нулевого цикла строятся за 3 месяца при нормальном темпе строительства. Так можно по-быстрому отгрохать что угодно и где угодно, а потом вывести детей на улицу и требовать узаконить.
Почти наверняка было так: подавляющее большинство было в курсе проблем застройщика, но, польстившись на низкую цену (алчность, равно как и глупость людская не знает границ) и зная нашу продажную фемиду, люди сознательно отдавали деньги, прекрасно отдавая себе отчет в риске.
avatar

qwerrr

  • 12 февраля 2012, 12:12
+
Я попала в эту ж… еще в 2006г., после того, как переехала славный город Сочи. Самое удивительное, что на эту стройку нас привели сотрудники агентства недвижимости, которые нас уверяли, показывали документы, и должны были, как я понимаю, априори проверять чистоту сделки. Спустя годы, конечно, мы предполагаем, что риэлторы могли быть в сговоре, но что-мне и моей семье, моим детям легче от этого? Предъявить им тоже ничего нельзя-разорились…
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 12:09
+
конечно, мы предполагаем, что риэлторы могли быть в сговоре
риэлторам до лампады- они просто получили свой процент, а что дальше- им все равно.
учитывая, какие юризды там работают, возможно, и вообще не разобрались в бумажках
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 12:11
+
Ищите и находите НОРМАЛЬНЫХ юристов, поверьте, такие в нашем городе ЕСТЬ! Грамотные и честные люди. Когда мы лично судились, нашему юристу предлагали поллимона за то, чтобы убедила нас подписать определенные бумаги. Она отказалась, и мы довели дело до конца!
avatar

qwerrr

  • 12 февраля 2012, 12:15
+
Почему-то отдельным персонам в нашем городе удается сначала построить, а потом через суд ввести в эксплуатацию и узаконить строения, а тех, у кого денег нет-под снос. Почему в мэрии и судах используется практика двойных стандартов? Пока выгодно нашим инстанциям было «не замечать», что застройщик нашего комплекса строит самоволку, все молчали, как видимо финансовый поток прекратился, как появились богатые дяди из Москвы, которые под эгидой Олимпиады Владимировны, решили отжать землю под свои нужды, все и переменилось. А обвинять людей, и без того убитых горем, проще простого… У меня например, нет возможности заработать на жилье, а семья большая, дети растут, мы скитаемся по квартирам.
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 12:17
+
У меня например, нет возможности заработать на жилье, а семья большая, дети растут, мы скитаемся по квартирам.

у меня, например, тоже нет такой возможности.
avatar

zolotaj-ribka

  • 12 февраля 2012, 12:28
+
У многих нет, и что теперь, нарушать законы всем и всегда?
Тогда о чем мы можем говорить, когда поощряется повсеместное закононепослушание? Все наши споры полный бред, в таком случае.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 12:32
+
Все наши споры полный бред, в таком случае.
конечно бред опять в одну сторону- только жилье бедняков сносится- чиновники под суд не идут!
односторонняя правда получается, чиновник всегда прав и безответственен
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 12:34
+
Мы зациклились, давайте остановимся на этом, хорошо?
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 12:36
+
> только жилье бедняков сносится

> только наземная часть наших строений на 11.08.2011г. оценена более чем в 310 млн. рублей. Люди, как добросовестные покупатели, внесли их из собственных средств.

О каких бедняках речь?
avatar

DoctorAngelicus

  • 13 февраля 2012, 16:49
+
Доктор, первая здравая мысль, первый раз согласен с вами!
avatar

enoci

  • 13 февраля 2012, 21:48
+
Доктор, а ничего, что там 80 семей вложили свои деньги, и у нас у многих уже там три поколения имеется? Хотя Вам-то горя человеческого не понять!
avatar

asmera

  • 14 февраля 2012, 08:52
+
Горе понимаю, но при чем здесь Олимпиада и МОК не понимаю.
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 февраля 2012, 10:31
+
Не дано Вам, значит!
avatar

asmera

  • 14 февраля 2012, 12:15
+
и что теперь, нарушать законы всем и всегда?
Почему чиновники преднамеренно нарушают законы и ничего им за это не бывает?
avatar

zolotaj-ribka

  • 12 февраля 2012, 12:35
+
Потому, как народ ходит на путинги и этим поддерживает сложившуюся ситуацию всеобщей безответственности и безнаказанности.
avatar

Prime

  • 12 февраля 2012, 12:36
+
А нерадивые дольщики не нарушают законы? И что им за это что-то делают? Нет.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 12:37
+
А нерадивые дольщики не нарушают законы? И что им за это что-то делают? Нет.
Почему чиновники преднамеренно нарушают законы и ничего им за это не бывает?
avatar

zolotaj-ribka

  • 12 февраля 2012, 12:38
+
Вот и пришли к консенсусу. ))
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 12:40
+
А нерадивые дольщики не нарушают законы? И что им за это что-то делают? Нет.
а чьи дома сносятся?
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 12:40
+
Я не владею полнотой информации, о том, что были снесены дома бедных и обездоленных. Обычно, таким категориям людей жилье должен давать муниципалитет. А если сносят дома где у каждого есть своя доля, значит они в какой-то степени обеспеченные люди, раз смогли оплатить эти квадратные метры.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 12:43
+
что были снесены дома бедных и обездоленных.
ул.Клубничная например…
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 12:45
+
Дайте ссылку на инфу, я почитаю.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 12:47
+
Дайте ссылку на инфу, я почитаю.
privetsochi.ru/blog/3642.html
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 12:50
+
Я же писал Вам, не стоит называть бедными и обездоленными тех, кто вкладывает деньги в долевое участие.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 13:02
+
и что там очередной застрой участка для ИЖС квартиркой
avatar

vasja

  • 13 февраля 2012, 08:49
+
Здесь надо говорить не в ключе, у кого сколько денег в кармане, а о том, что и бедняк, и богач несут всю полноту ответственности за все действия со своими деньгами. И одинаково равны перед законом. В первой части ответсвенность несут сами дольщики, во второй — власти.
avatar

qwerrr

  • 12 февраля 2012, 12:51
+
Конечно, обеспеченные! Только для этого надо было 20 лет прожить на Севере, угробить здоровье, начинать с коммуналки, влезать в кредиты чтобы улучшить жил.условия, продавать квартиру при переезде в Сочи, попасть в эту долевку… Конечно! Мы очень богаты и могли себе позволить остаться без жилья, единственного!!! Бред какой-то!!!
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 12:53
+
Нормально. Приехали на юга, тут же вложились в незаконную стройку, теперь виноваты сочинцы…
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 февраля 2012, 19:43
+
А кто тут обвиняет сочинцев?
avatar

asmera

  • 14 февраля 2012, 22:26
+
Обычно, таким категориям людей жилье должен давать муниципалитет.
О том как он даёт- начинать мой рассказ?
avatar

zolotaj-ribka

  • 12 февраля 2012, 13:18
+
начинать мой рассказ? </blockquote
Не стоит, я слежу за Вашими публикациями.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 13:23
+
Почему-то отдельным персонам в нашем городе удается сначала построить, а потом через суд ввести в эксплуатацию и узаконить строения, а тех, у кого денег нет-под снос.
Ну, давайте не забывать, что через суд «узаканивают» строения только те, кто имеет законно оформленные документы на земельный участок, на котором законным образом разрешено индивидуальное жилищное строительство (ИЖС). То есть уже разрешено строительство жилого дома высотой не более трех этажей. А построен, к примеру, не индивидуальный жилой дом в два или три этажа, а гостиница, или дом высотой в пять этажей.
Мы же по адресу Голенева-7 / Пластунская 80 рассматриваем пример, когда не оформлена сама земля.
А это, согласитесь, всё-таки две большие разницы.
Хотя я конечно против того, чтобы «указанивались» гостиницы и пятиэтажки на участках, выделенных под ИЖС. Но тут уже все на решение суда. Если застройщик представят суду документы от специализированных организаций о том, что построенное вместо домика ИЖС здание к примеру, гостиницы, соответствует всем нормам безопасности, то…
avatar

Zenit

  • 12 февраля 2012, 13:22
+
Позвольте с Вами не согласиться! В Сочи узаканивают, все что угодно, за деньги, и за очень большие деньги!
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 13:29
+
Позвольте с Вами не согласиться!
Это ваше законное право.
В Сочи узаканивают, все что угодно, за деньги, и за очень большие деньги!
Пример для конкретного рассмотрения конкретной ситуации будет ???
avatar

Zenit

  • 12 февраля 2012, 13:35
+
Неужели на этом сайте и на Блог Сочи мало было топиков по этим темам?
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 13:39
+
Ну тогда вам тем более не составит труда найти подходящий пример, ведь так? Только нужен действительно ваш пример, а не, тот, о котором говорил я (есть земля, есть разрешение на ИЖС — построена гостиница).
avatar

Zenit

  • 12 февраля 2012, 13:51
+
дать людям компенсацию и дать возможность построить новое жилье администрация обязана. Но узаконивать — нет
Узаконивать приходится из-за отсутствия средств на выплату компенсаций. А так, конечно, лучше бы сносить.
А ещё надо привлекать к ответственности тех чиновников, кто допускает подобное.
Но много Вы таких наказанных видели? Вот оно и продолжается…
avatar

Groma

  • 12 февраля 2012, 16:48
+
Собралась я как-то покупать квартиру… Обошла и администрацию и управление архитектуры по поводу одного объекта, который уж очень мне понравился и по качеству и по месту застройки. Везде мне твердили что у застройщика даже нет разрешения на строительство, конечно, я испугалась и начала другие объекты присматривать… Но все время склонялась к тому, первому… Пришла в офис, мне показали копии всех документов, оказывается у застройщика помимо разрешения на строительство уже на первые три этажа была оформлена собственность… Короче, купила я все-таки там квартиру, получила свидетельство… Это к тому, что в администрации всех данных нет…
avatar

Bepa

  • 29 апреля 2012, 12:38
+
Благодаря её действиям и/или бездействию люди оказались обманутыми.
больше всего поражает (впрочем, как всегда!!!) 96 домов были построены, конечно, благодаря волшебной палочке — за одну ночь…
avatar

fire-fly

  • 12 февраля 2012, 13:43
+
Это не дома, а гаражи, которые сейчас стали называть модным слово — таунхаус.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 13:44
+
В договорах купли-продажи и в проекте, так же, как и в обращениях застройщика во все инстанции было указано, что это многосекционный сблокированный дом. А кому-то выгодно подавать это как гаражи.
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 13:56
+
Это не дома, а гаражи, которые сейчас стали называть модным слово — таунхаус.
а что от этого меняется?
avatar

fire-fly

  • 12 февраля 2012, 15:13
+
таунхаус.
переведите с английского.
avatar

zolotaj-ribka

  • 12 февраля 2012, 15:21
+
В такой ситуации мне видятся 2 выхода «по совести»
А по закону как выйдет? Если абстрагироваться от всего и просто по закону рассмотреть вопрос, то что получим в итоге? Думаю, что ответ вы уже знаете.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 11:09
+
Думаю, что ответ вы уже знаете
Вас какой ответ интересует — как по закону или как по решениям сочинских и краснодарского судов?
Отдельный топик написать можно :))
avatar

Groma

  • 12 февраля 2012, 11:37
+
Меня интересует а как по закону было бы? Только без передергивания, тасования фактов и так далее. Если бы всё было по честному? Сможете сказать?
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 11:41
+
а как по закону было бы?
не должно быть незаконных построек- не давать их строить!
а раз такое происходит постоянно- судить чиновников Гомэрии за халатность!
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 11:43
+
не должно быть незаконных построек- не давать их строить!
Голословно. Так митинговать может каждый, а я спросил Грому как юриста.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 11:48
+
А Вам Diver ответил как раз как юрист и ответил
avatar

Groma

  • 12 февраля 2012, 11:53
+
Все понятно, незаконно строить нельзя. Предельно лаконично и главное, по закону! Так что же выходит в таком случае? Люди ЗНАЛИ о незаконности своих действий, знали и все равно вкладывали деньги. Они рисковали, как в рулетке и почти проиграли, так как шанс остаться с жильем у них есть. Но, все об этом риске резко забыли и обвиняют кого угодно, кроме себя.
Да, там много детей на фото, и возможно кто-то из них живет вместе с родителями в этих постройках. И их жаль, дети всегда заложники до определенного возраста.
А я ведь спросил, как правильно было бы по закону? И хотел услышать не только то, что было сказано Diver, а еще и немного о том, что виноваты обе стороны, и потому надо искать компромисс, но законный.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 12:02
+
> и все равно вкладывали деньги.

Думаю, так и было.
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 февраля 2012, 19:45
+
Вы вправе думать, как угодно, впрочем, как и заблуждаться
avatar

asmera

  • 14 февраля 2012, 22:26
+
От вас не поступает никаких фактов, только демагогия. Поэтому приходится догадываться. Более-менее фактически ситуацию проясняет Zenit.
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 февраля 2012, 01:00
+
Голословно. Так митинговать может каждый,
а что голословно? Вы не видите самоволок, которых не должно быть? почему Администрация позволяет их строить?
таким образом, помогая нечистоплотным застройщикам= граждане, не понимая в документах, думают, раз дом в городе строится- значит он законный- так как все его видят.
или в Гомэрии слепцы работают?
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 11:53
+
Вы не видите самоволок, которых не должно быть?
Вижу.
Просто кое-что я написал выше.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 12:03
+
судить чиновников Гомэрии за халатность!
Или за бездействие… Но это в лучшем случае :)
avatar

Groma

  • 12 февраля 2012, 11:54
+
если потрудиться- возможно, там не совсем все бесплатно, может, и взяточничество доказать можно- никогда не поверю, что чинуши бескорыстно позволяют появляться целым незаконным домам!
недавно видел как мужик на капоте попытался Амвэем торгануть на тихой улице- полицаи склеили ему ласты в течении 15 минут…
а тут целые дома в центре в упор годами не видят!
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 11:59
+
Всё они прекрасно видят. При желании и письменные доказательства соучастия конкретных чиновников найти можно. Только ни у кого такого желания нет — за гешефты сотрудников придется отвечать администрации, возмещая причиненный ими ущерб за счет средств муниципального бюджета.
avatar

Groma

  • 12 февраля 2012, 12:17
+
Только без передергивания, тасования фактов и так далее.
Сначала примеры моего «передергивания» и «тасования фактов» приведите.
А то я вас что-то не поняла.
avatar

Groma

  • 12 февраля 2012, 11:51
+
А по закону простой народ всегда не ПРАВ! Сколько законов принято(а трактовки зачастую совсем другие), можно их все знать?
А по поводу обманутых граждан («соинвесторов», «дольщиков» и т.д.) схемы мошенничества типичны, их всего несколько, власти о них прекрасно осведомлены, но ничего не предпринимают.
Был бы повод, а причина всегда найдётся.
avatar

cherry_com

  • 12 февраля 2012, 12:35
+
А как приобрести законно квартиру? Как?
Какой-то негосударственный подход к решению жилищной проблемы.
avatar

cherry_com

  • 12 февраля 2012, 12:41
+
А вот это замечательный вопрос!
Я понял, что никак, по крайней мере, в Сочи точно.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 12:44
+
А как приобрести законно квартиру? Как?
Я понял, что никак,
ну почему никак? за деньги нормальные, не за 1 млн руб- можно со всеми документами
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 12:46
+
за деньги нормальные, не за 1 млн руб- можно со всеми документами
И даже в таком случае есть процентов 40, уж простите за слэнг, кидалова.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 12:47
+
И даже в таком случае есть процентов 40, уж простите за слэнг, кидалова.
во вторичке- какие проблемы?
на Первомайской, дома 11,13, какие проблемы? все законно.
да и не только там.
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 12:49
+
А как приобрести законно квартиру? Как?
Лучше приобретать у тех застройщиков, которые работают по ФЗ-214. Хотя и тут гарантия, что всё будет идеально, не абсолютная. Но в случае чего государство гарантирует хотя бы возврат денег. Этот Закон для этого и принят. Те застройщики, которые работают по ФЗ-214, сразу об этом говорят, так как работа по этому Закону является для них дополнительной (и даже основной) рекламой. Звоните, спрашивайте «Вы работаете по ФЗ-214 ?» Если говорят, что «Да» — продолжайте разговор. Если начинают так «Видите, ли… приезжайте к нам, мы вам все тут объясним...» — просто кладите трубку. Хотя, конечно, работа по ФЗ-214 не дает возможности застройщику предлагать вам квартиры по «смешным ценам», как это могут себе позволить более «левые» застройщики. Но тут уж выбор за вами. Вполне возможно, что вам повезет получить квартиру у застройщика, не работающего по ФЗ-214. Это уж как повезет. Лотерея-с :))) Но всегда следует помнить, где обычно размещают бесплатный сыр :)))
То есть если денег не хватает… надо искать другие варианты или играть в лотерею с застройщиками, не работающими по ФЗ-214.:(( Но надёжнее понизить уровень запросов, рассмотреть иные города Краснодарского края, ведь Сочи реально дорогой в плане жилья город. Но есть к примеру Ейск, Темрюк, Тамань… Ну или подождать с решением квартирного вопроса, пока не подвернется возможность перейти на более высокооплачиваемую работу.
Вот мне например тоже хотелось бы купить квартиру в Майами, но…
avatar

Zenit

  • 13 февраля 2012, 10:01
+
Закон Ф3-214 принят в 2005 году. Долевого строительства до этого не было и, понеслось. По всей стране, как грибы после дождя, стали появляться обманутые дольщики(инвесторы, соинвесторы и т.п.) И не надо людей обвинять, государство обычных граждан практически лишило возможности приобрести жильё. Цены заоблачные, везде мошенники.
avatar

cherry_com

  • 13 февраля 2012, 15:40
+
Закон Ф3-214 принят в 2005 году. Долевого строительства до этого не было
Ну, лучше бы сказать так, что не долевого строительства не было, а именно такого названия в различных формах участия граждан в со-инвенстировании жилищного строительства не было. Использовались другие формулировки. Наиболее часто встречались такие договоры, как договор возмездного оказания услуг, строительного подряда, предварительный договор и договор купли-продажи недвижимости, простого товарищества, договор уступки прав требования. Распространены были такие названия договоров, как договор инвестирования и соинвестирования. ФЗ-214 просто упорядочил имевшуюся правовую неразбериху в области жилищного строительства. Необходимость в этом была. Почитайте судебную практику. Например вот эту, вышедшую в 2002 году с обзором за ряд предыдущих лет, когда, как вы говорите, долевого участия не было. Обобщение практики рассмотрения судами Российской Федерации дел по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные средства граждан для строительства многоквартирных жилых домов(от 19 сентября 2002 г.)
mosurcentr.ru/library/norubs/62351/index.html
По всей стране, как грибы после дождя, стали появляться обманутые дольщики(инвесторы, соинвесторы и т.п.)
Вот тут вы передёргиваете. Ещё раз почитайте обзор судебной практики, которую я привел за период с 1999 года и вы убедитесь, что обманутые появились гораздо раньше. Просто с принятием ФЗ-214 они стали называть себя "обманутые дольщики", хотя по сути именно дольщиками по ФЗ-214 они не являлись. Например печально знаменитая «Социальная инициатива» — разве это «дольщики» по ФЗ-214 ???
По данным следствия, в 2000-2005 годах «Социальная инициатива» имела филиалы в 15 регионах России, а вкладчиками товарищества стали свыше 7 тыс. человек, инвестировавших средства в строительство более 190 объектов недвижимости. Как следует из обвинительного заключения, собрав с граждан 1,2 млрд. руб. под строительство домов на бульваре Маршала Рокоссовского, компания освоила лишь 63 млн., а остальные деньги, по версии следствия, были похищены.
Проблемы с дольщиками у «Социальной инициативы» начались после того, как в 2005 году резко замедлились темпы строительства. На некоторых объектах работы и вовсе прекратились. Компания объясняла это ситуацией на рынке, но соинвесторов такие аргументы не убедили. Их недовольство вылилось в многочисленные акции протеста, самой яркой из которых стал палаточный городок на Горбатом мосту возле дома правительства. Люди требовали, чтобы власть повлияла на ситуацию и помогла «Социальной инициативе» выполнить свои обязательства.
«Социальная Инициатива» начала выстраивать свою пирамиду ещё в конце 90-х годов, когда ФЗ-214 ещё и в проекте не было.
Или ЗАО «Стройметресурс»!!! Вот компромат ещё от 2003 года. www.compromat.ru/page_14109.htm
ФЗ-214 уже, возможно, в разработке, но ещё не принят.
И не надо людей обвинять,
Конечно не надо. А кто и в чем обвиняет людей?
государство обычных граждан практически лишило возможности приобрести жильё.
Да кто же вам не дает приобретать? На рынке полно свободных квартир на продажу.
Цены заоблачные, везде мошенники.
Ах вот оно что, цены. Но разве государство цены устанавливает ??? И на самом деле далеко не везде цены заоблачные.
А если не ходить сомнительными путями — то и мошенники практически не будут встречаться :)) Ну или будут, но очень-очень редко :))
Вот например возьмите хоть Белгородскую область. У меня там полно знакомых живут в собственных домах. Всё подключение к всем коммуникациям, включая газ (а он подведен к каждому дому) — всего 80 тысяч рублей.
expert.ru/expert/2009/47/dom_kotoruy_postroil_vrach/

2.5. Для стимулирования индивидуального жилищного строительства в сельской местности и создания наиболее благоприятных условий застройщикам, осуществляющим строительство непосредственно в селах и хуторах области и проживающим там же, займ на эти цели предоставляется по льготной процентной ставке в размере пяти процентов годовых. Эти же условия распространяются и на поселки области, относящиеся к сельским населенным пунктам, за исключением поселков Дубовое, Комсомольский, Майский, Новосадовый, Северный-Первый Белгородского района и села Таврово Белгородского района, где займы выдаются под десять процентов годовых. В остальных случаях займ предоставляется под десять процентов годовых. Перечень населенных пунктов определяется постановлениями Белгородской областной Думы в соответствии с законом Белгородской области от 18 февраля 1997 г. N 105 «Об административно-территориальном устройстве Белгородской области».
Это отсюда ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГУБЕРНАТОРА БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ от 20 февраля 2004 г. N 51 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И ВОЗВРАТА ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫМ УНИТАРНЫМ ПРЕДПРИЯТИЕМ «БЕЛГОРОДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ ФОНД ПОДДЕРЖКИ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
»www.beligs.ru/fond/zakon/76-postanovlenie-n-51.html
avatar

Zenit

  • 13 февраля 2012, 18:53
+
Правильно, Неужели кто-нибудь из нас, без крайней нужды, в это г… влез бы?
avatar

asmera

  • 14 февраля 2012, 08:53
+
понимаешь предоставить что либо значит признать их боксы сушествующими дэ юро а не только по факту а значит узоконить их, незаконные же гаражи существуют только дэ факто но никак не дэ юро, узоконить столь глобальный самострой это как стартовый флаг мол стройте мы вон какое чудо узаконили и вас узаконим…
avatar

enoci

  • 13 февраля 2012, 01:08
+
Вот в том-то и дело! Транспортная дирекция, Олимпстрой, и наша доблестная мэрия, так рьяно защищают этот земельный участок, и везде его проталкивают именно под спецавтопарк. Хотя сами знают и про сложность рельефа, и недостатки геологии, и про находящиеся в непосредственной близости частные и многоквартирные дома. Знают, что при строительстве будут нарушены санитарно-эпидемиологические, противопожарные и экологические нормы, которые надо соблюдать при размещении такого объекта. Знают и замалчивают эту тему перед жителями микрорайона, слушания прошли очень тихо, даже представителей ТОС «Заречный» не уведомили. Не подозрительно ли это?
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 10:48
+
Участок ровный, до центра города рукой подать, «лакомый кусочек» постолимпийского бизнеса.
Вот где собака порылась.
avatar

cherry_com

  • 12 февраля 2012, 11:18
+
слушания прошли очень тихо
Интересно с каким вопросом проводились слушания: предоставление разрешения на условно разрешенный вид использования земельного участка… или отклонение от предельных параметров разрешенного строительства… или внесение изменение в ПЗиЗ

Согласно Градостроительного Кодекса РФ
Статья 39. Порядок предоставления разрешения на условно разрешенный вид использования земельного участка или объекта капитального строительства
3. В целях соблюдения права человека на благоприятные условия жизнедеятельности, прав и законных интересов правообладателей земельных участков и объектов капитального строительства публичные слушания по вопросу предоставления разрешения на условно разрешенный вид использования проводятся с участием граждан, проживающих в пределах территориальной зоны, в границах которой расположен земельный участок или объект капитального строительства, применительно к которым запрашивается разрешение. В случае, если условно разрешенный вид использования земельного участка или объекта капитального строительства может оказать негативное воздействие на окружающую среду, публичные слушания проводятся с участием правообладателей земельных участков и объектов капитального строительства, подверженных риску такого негативного воздействия.

4. Комиссия направляет сообщения о проведении публичных слушаний по вопросу предоставления разрешения на условно разрешенный вид использования правообладателям земельных участков, имеющих общие границы с земельным участком, применительно к которому запрашивается данное разрешение, правообладателям объектов капитального строительства, расположенных на земельных участках, имеющих общие границы с земельным участком, применительно к которому запрашивается данное разрешение, и правообладателям помещений, являющихся частью объекта капитального строительства, применительно к которому запрашивается данное разрешение. Указанные сообщения направляются не позднее чем через десять дней со дня поступления заявления заинтересованного лица о предоставлении разрешения на условно разрешенный вид использования.

8. На основании заключения о результатах публичных слушаний по вопросу о предоставлении разрешения на условно разрешенный вид использования комиссия осуществляет подготовку рекомендаций о предоставлении разрешения на условно разрешенный вид использования или об отказе в предоставлении такого разрешения с указанием причин принятого решения и направляет их главе местной администрации.
9. На основании указанных в части 8 настоящей статьи рекомендаций глава местной администрации в течение трех дней со дня поступления таких рекомендаций принимает решение о предоставлении разрешения на условно разрешенный вид использования или об отказе в предоставлении такого разрешения. Указанное решение подлежит опубликованию в порядке, установленном для официального опубликования муниципальных правовых актов, иной официальной информации, и размещается на официальном сайте муниципального образования (при наличии официального сайта муниципального образования) в сети «Интернет».(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)

Статья 40. Отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства

1. Правообладатели земельных участков, размеры которых меньше установленных градостроительным регламентом минимальных размеров земельных участков либо конфигурация, инженерно-геологические или иные характеристики которых неблагоприятны для застройки, вправе обратиться за разрешениями на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства.
2. Отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства разрешается для отдельного земельного участка при соблюдении требований технических регламентов.
3. Заинтересованное в получении разрешения на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства лицо направляет в комиссию заявление о предоставлении такого разрешения.
4. Вопрос о предоставлении разрешения на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства подлежит обсуждению на публичных слушаниях, проводимых в порядке, определенном уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования с учетом положений, предусмотренных статьей 39 настоящего Кодекса
Это же требование предусмотрено ст.17 ч.7 Решения ГСС «Об утверждении Положений о проведении публичных слушаний и о комиссии по проведению публичных слушаний в муниципальном образовании города-курорта Сочи» №234 от 25.07.06 в ред. от 24.03.09.
В связи с чем вопрос было ли опубликовано (обнародовано) в СМИ Постановление Главы города?
Если не опубликовано, то Постановление Главы города не легитимно -незаконно!
avatar

romashKAL

  • 12 февраля 2012, 11:47
+
В газетах мы ничего не нашли, ТОС узнал об этом уже только после того, как все прошло, а мы узнали из информации, размещенной на БлогСочи. Уклон был сделан на оценку воздействия на окружающую среду. Поражает беспринципность отдельных членов комиссии, когда они говорят, что в Сочи настолько замечательная экология, что ее никаким автопарком не испортишь. Интересно, это же сколько им денег заплатили, чтобы не краснея, это вещать народу?
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 11:53
+
а мы узнали из информации, размещенной на БлогСочи.
О заключении комиссии или о постановлении?
Есть еще такая мулька со стороны администрации, которая в Постановлении последним пунктом указывает:
«Настоящее постановление вступает в силу со дня его подписания»
Что и является нарушением закона, Конституции РФ.
Копию постановления можно запросить в администрации горда. Желательно чтобы запрос сделал Ваш депутат (регламент работы ГСС ст. 113) с указанием срока исполнения, допустим в срок -три дня…
avatar

romashKAL

  • 12 февраля 2012, 13:01
+
Поражает беспринципность отдельных членов комиссии
Так комиссия — это же чиновники…
avatar

romashKAL

  • 12 февраля 2012, 13:06
+
Если не опубликовано, то Постановление Главы города не легитимно — незаконно!
Вопрос ещё — как оно было опубликовано… А то у администрации фишка новая — документы опубликовывают так, что прочитать нельзя.
Вот, например, последние из опубликованных решений администрации, в том числе о проведении общественных слушаний. www.sochiadm.ru/administration/regulatory_documents/detail.php?ID=6790
Не читаемо!
Может, программисты и справятся с задачей, прочтут, но не все мы программисты…
avatar

Groma

  • 12 февраля 2012, 12:03
+
Вот поэтому нас и выживают! А наш славный ВВП объявил, что до конца 2012г. проблемы обманутых дольщиков будут решены полностью! Да и вообще, говорил, что за 5-7 лет он всех обеспечит жильем! Подождем? Поверим и выберем в очередной раз 4 марта?
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 11:32
+
Он (ВВП) и в прошлый раз обещал решить жилищную проблему до 2008 года!
avatar

cherry_com

  • 12 февраля 2012, 12:38
+
Все руководители страны что-то обещали. Откройте учебник истории, просто не хочу сейчас перечислять эти факты, много места займут. )))
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2012, 12:39
+
Учебник истории уже двадцать раз переписали, со шлема Гагарина СССР убрали, 70 лет жизни страны оболгали, народ, рождённый в СССР обозвали «совками», перечислять можно долго.
Не хочется наступать на те же грабли, впереди маячит перспектива «крепостничества».
Ведь проблема доступности жилья для граждан, а так же работы и всего того, что нужно ЭЛЕМЕНТАРНО для сохранения и преумножения человеческого потенциала нашей страны уже ПОЛИТИЧЕСКАЯ.
Нам и так уже говорят, что мы должны быть конкурентным народом! В своей-то стране! Шлюзы открыты — добро пожаловать всем, вымирай Россия. Мы не сможем конкурировать с гастарбайтерами, азиатскими народами, нас очень быстро вытеснят.
avatar

cherry_com

  • 12 февраля 2012, 13:21
+
Вы уже за политический шантаж взялись, помимо олимпийского?
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 февраля 2012, 19:47
+
да это не мы, а власть занимается политическим шантажом, включая прихвостней на всех уровнях. «если не Пу, то у России нет будущего»… Бред! Превратили страну в бардак, людей довели до ручки, и довольны!
avatar

asmera

  • 14 февраля 2012, 22:28
+
Спору нет, прихвостни кругом. Кстати, неплохо задумано с плакатами на-английском языке. Заграница поможет?
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 февраля 2012, 00:56
+
А к кому еще обращаться? Мы прошли все инстанции: от мэра до Президента. То, что им плевать на людей, так это понятно. СМИ купленные. Так что одна надежда-быть услышанными мировым сообществом.
avatar

asmera

  • 15 февраля 2012, 08:13
+
Извините, вы комментарии Зенита читали? Опровергнуть можете что-либо? Что вы нам отписываетесь, да раздуваете все в политическом русле? Ваше делу к политике НЕ имеет никакого отношения, оно — уголовное-мошенническое.
avatar

Papashka

  • 15 февраля 2012, 09:10
+
как всегда страдают самые бедные- так как жилье в Сочи по низким ценам можно купить только там, где стройка ведется с нарушениями.
Зато гомэрии Края и Города бодро потом отчитываются о квадратах построенного в городе жилья- стыдливо умалчивая, что купить его горожане не могут из-за высокой цены(там где все законно) и стоят потом дома-призраки…
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 11:37
+
Администрацией не было предпринято ни единого значимого действия по предотвращению спорного строительства в его начальной стадии. Зашевелились только когда стало им интересно. Когда строения построены. Когда получены все откаты от застройщиков, попилены переданные дольщиками деньги. Между тем непонятно почему там где законно может стоять олимпийский гараж, не могут стоять достаточно скромные ни к чему не обязывающие жилые гаражи. Если земля не предназначена для капитального строительства, то сносим и рекультивируем, а не строим еще более грандиозное. Если же может быть предназаначена для строительства, значит оставляем. Вместе с тем спальные районы не для олимпийских парков. Жителям нижнего макаренко резонно встать на сторону дольщиков. Благо положительный опыт борьбы есть — вспомните Каток)
avatar

fantomas

  • 12 февраля 2012, 13:11
+
Если власть никак не зависит от своих избирателей, то люди или меняют её, ну или жалуются в ЖЭК, МОК, ООН.
avatar

Lesnik

  • 12 февраля 2012, 13:53
+
Хотя бы это право у нас еще в нашей стране не отобрали!
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 13:57
+
Правительство РФ вроде как держит судьбу вложившихся в строительство жилья граждан на особом контроле.
См., в частности, информацию на сайте Минрегиона России www.minregion.ru/516/
Содействие завершению строительства объектов жилищного строительства в РФ, осуществляемое с привлечением денежных средств граждан, обязательства перед которыми ненадлежащим образом исполняются застройщиками, стоит на особом контроле в Правительстве РФ.
Председателем Правительства РФ поставлена задача к 1 июля 2012 года решить проблемы подавляющего большинства «обманутых дольщиков» и полностью урегулировать данный вопрос до конца будущего года. Руководителям субъектов РФ поручено активно включиться в эту работу.
Летом 2011 совещание в Минрегионе на эту тему состоялось. Краснодар и Сочи склоняли там как города, лидирующие по строительству незаконного многоквартирного жилья за счет средств физических лиц.
Вроде как собирались что-то с этим делать под контролем Минрегиона… Но посмотришь сайт Минрегиона —
так с тех пор ничего конкретного и не делается…
avatar

Groma

  • 12 февраля 2012, 14:25
+
По поручению Правительства РФ создан Координационный Совет по содействию завершению строительства объектов жилищного строительства, осуществляемого при соинвестировании гражданами.
01.06.2011 прошло заседание этого Координационного совета — то самое, где Краснодар и Сочи ругали.
И всё, с тех пор — тишина…
avatar

Groma

  • 12 февраля 2012, 14:32
+
По поручению Правительства РФ создан Координационный Совет по содействию завершению строительства объектов жилищного строительства, осуществляемого при соинвестировании гражданами.
на сайте про который я говорила есть объявление про ЖК «Ямайка», кто не в курсе это ВАНТ-САФИ… 18.11.11г
В настоящий момент на объекте ЖК «Ямайка» 3-7 литер возобновлены работы по завершению строительства. Процесс строительства дольщики могут в реальном времени отслеживать посредством веб-камер.
Данные с веб-камер можно посмотреть по данной ссылке.
Просмотр возможен в internet explorer не ниже 7 версии с установкой данного компонента.
А на самом деле, на Ямайке, опять тишина…
avatar

fire-fly

  • 12 февраля 2012, 15:50
+
Топикстартёру.
Обнародуйте фамилии аферистов. Это будет полезно.
avatar

zolotaj-ribka

  • 12 февраля 2012, 14:28
+
застройщик, который сидит в тюрьме за мошенничество в особо крупных размерах — это эдуард безрукавый
avatar

alphaegean

  • 12 февраля 2012, 16:19
+
Скоро 23 февраля. А что там с гаражом Унаняна на мемориале?
avatar

lyuda

  • 12 февраля 2012, 15:16
+
Вот объект для поднятия рейтинга ЕР и ВВП — помилуйте людей г-да чиновники и люди может быть не будут выходить с плакатами на английском, а может даже проголосуют за ЕР. Куб поднимите свой рейтинго без фин.вливаний — окажите помощь людям. ДАМ или ВВП ради имиджа кому-то платье подарил, а представьте людям жилье оставить? Зачтется всей ко. и в этом мире и в том.
avatar

dalles

  • 12 февраля 2012, 15:23
+
Эх вы, такой большой, а в сказки верите.
avatar

zolotaj-ribka

  • 12 февраля 2012, 15:26
+
Наверно, Вы правы.
avatar

dalles

  • 12 февраля 2012, 16:11
+
Наверно, Вы правы.
Не, наверное, а я там была уже.
avatar

zolotaj-ribka

  • 12 февраля 2012, 16:12
+
А что там с гаражом Унаняна на мемориале?
стоит обвешанный плакатами на День Победы
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 17:02
+
Данный объект «Голенева 7» стоит уже 8 ЛЕТ!!! Стадии стоительства разные — от готового до «50%». Все эти 8 лет ГДЕ были приставы/чиновники/судьи и пр. ответственные посты? А застройщик (Безрукавы Э.Н. и Ко) планомерно строил, продавал — и никто ему почему-то НЕ МЕШАЛ!!!

Когда же застройщик обанкротился, ему не начто стало строить и давать взятки, тут же проснулись ВСЕ!!! — и прокуроры и судьи и приставы!!!

Даже какимто немыслимым способом засунули участок под Олимпиаду. Явно не для олимпиады, но после 2014 станет видно кто за этим стоит.
avatar

rRus

  • 12 февраля 2012, 17:34
+
ему не начто стало строить и давать взятки, тут же проснулись ВСЕ!!
ключевая фраза этого топика, она все объясняет
avatar

Diver

  • 12 февраля 2012, 17:35
+
Да уж, с таким рвением мэрия это пытается провернуть! Особенно комитет по архитектуре… Значит есть ради чего народ гнобить!
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 17:37
+
на две недели попарковать автобусы для олимпиады, а потом прихватить этот объект и до конца жизни сдавать в аренду эту землю под стоянки для маршруток под огромные деньги. разве не рай для чиновников? их принцип всегда был таким — отхватить, записать на имя родственника и сидеть на пятой точке спокойно — только денюжку за аренду получать. отличный бизнес. без напрягов. единственный напряг — как выкинуть оттуда людей, которые туда вложили сбережения своей жизни!
avatar

alphaegean

  • 12 февраля 2012, 18:13
+
Голословные обвинения.
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 февраля 2012, 19:49
+
Да нет, вряд ли они там стоянку построят. Скорее всего, высотки будут, либо офисно-развлекательные объекты, дене -то куда больше получат!
avatar

asmera

  • 12 февраля 2012, 18:18
+
Тут я так понимаю постройка незаконная?
Вопрос больше морали, закон то на стороне администрации при сносое незаконного то.
Аспект того чтодольшики обмануты, никто не обязывал проверить документы, тут вопрос к организатору строительства.
Кстати не называйте себя инвесторами инвестор сам берет ответственностть за проект на себя.
Да и кстати сколько заплатили эксперту? 96 гаражей = 300 миллионов 1гараж -3,125 миллиона, да по такой цене дольшики могли вполне приобсти жилье а не гаражи, и это сейчас а строились они то давно.
По моему бесполезно щас уже «пить боржоми», такой случай как ваиш это и позор и вызов администрации города, позор в смысле того, что допустили возведение данных строений, видимо пора возраждать рейды по городу в поисках незаконных строений, а вызов в смысле того, что оставить показать насколько власть слаба что упускает строительство подобного, насколько власть которая призвана следить за соблюдением закона безсильна, тут уже дело принципа…
avatar

enoci

  • 13 февраля 2012, 00:55
+
С чего Вы взяли такие суммы? Мы обращались в государственную структуру, а не в частную шарашку. А наша мэрия, к сожалению, и сейчас никаких мер не принимает к пресечению деятельности недобросовестных застройщиков. Существует в Сочи лишь один закон-закон денег…
avatar

asmera

  • 13 февраля 2012, 08:53
+
96 гаражей = 300 миллионов 1гараж -3,125 миллиона,
Извините, но именно такая сумма и получается на каждое строение. И это, даже 4-5 лет назад, хорошая двухкомнатная квартира, как минимум. Со всеми документами, на вторичном рынке.
avatar

Papashka

  • 13 февраля 2012, 09:21
+
Может у Вас она такая и получилась, а у нас НАМНОГО (!!!!) меньше.
avatar

asmera

  • 13 февраля 2012, 09:52
+
Вы нелогичны. Автор ведь так написал?
На основании справки техэкспертизы, только наземная часть наших строений на 11.08.2011г. оценена более чем в 310 млн. рублей. Заметьте, этих денег нам никто не выделял!
Так все претензии, в таком случае к нему.
И если у вас получилось
НАМНОГО (!!!!) меньше.
то откуда у автора бешеные цифры? Спросите его, не постесняйтесь, ведь получается подстава.
avatar

Papashka

  • 13 февраля 2012, 10:10
+
Какая подстава? Это Вы что-то путаете, тем более не зная реальности нашей. Да, по акту оценки наши строения оценены 310млн.руб, но за саму экспертизу мы заплатили, повторюсь, намного меньше, чем здесь писали: «3,125 миллиона». и убедительная просьба, не надо переворачивать информацию с ног на голову.
avatar

asmera

  • 13 февраля 2012, 11:18
+
вам и не говорят что вы так заплатили а говорят простое уравнение та те деньги мо получилось за 3100 лямов еще больше 3. 229миллиона на тагие деньги можно купить 3 двухуровнневых гаража в 1 жить а 2 сдавать тысяч за 10 каждый или больше и жить припеваючи)))
avatar

enoci

  • 13 февраля 2012, 15:57
+
> Это Вы что-то путаете, тем более не зная реальности нашей

Получается, что вы пишете несколько топиков, в которых не объясняете вашу реальность, либо заведомо предоставляете не полную информацию. Зато голословных обвинений других людей и инстанций предостаточно. Это такой способ выколачивания аля мадам Брошкина?
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 февраля 2012, 13:04
+
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую! Что же Вам интересно не понятно? Наши ребята все подробно в топиках излагают. Если Вы, аля Пахомов и иже с ним, не хотите вдумываться и вчитываться, не надо самому голословно утверждать А у нас достаточно бездарных и безликих отписок из многих инстанций, как доказательство отношения власти к народу. И в отличие от Вас, я на задних лапках перед властью ходить не собираюсь!
avatar

asmera

  • 14 февраля 2012, 13:34
+
А что вы собираетесь, пошантажировать немного?
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 февраля 2012, 19:51
+
Доктор, Вам пора к специалисту! Паранойя на (надеюсь в Вашем случае) ранних стадиях, вполне компенсаторна. Это я Вам как доктор говорю!
avatar

asmera

  • 14 февраля 2012, 22:30
+
Не надо хамить, я с вами культурно разговариваю.
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 февраля 2012, 00:55
+
Заметно!
avatar

asmera

  • 15 февраля 2012, 08:14
+
даже 310 /96=3.229 миллиона за твакие деньги однушку свободно если о гаражах то построенные купить можно а можно за милион участок и дом за 800тр сборный из бруса
avatar

enoci

  • 13 февраля 2012, 15:49
+
Что положено юпитеру, не положено быку
:)
avatar

anik

  • 13 февраля 2012, 09:09
+
Строительство гаражей в итоге приведёт к фавелам.


По-хорошему, власти должны людям возместить ущерб.
avatar

zolotaj-ribka

  • 13 февраля 2012, 10:13
+
По-хорошему, власти должны людям возместить ущерб.
Как в Бразилии?
legalizeclub.ucoz.com/news/brazilija_v_favelakh_rio_idet_masshtabnaja_policejskaja_operacija/2011-11-13-1788
avatar

Papashka

  • 13 февраля 2012, 10:20
+
По-хорошему, власти должны людям возместить ущерб.
это значит, выдать муниципальное жильё, которого в администрации по факту навалом.
Строительство фавел предполагает такой образ жизни обитателей, как в Рио, вы посмотрите, кто там живёт: незаконные мигранты, армяне, узбеки, казахи и т.д.
avatar

zolotaj-ribka

  • 13 февраля 2012, 10:24
+
если делать как по хорошему никких денег не хватит…
avatar

enoci

  • 13 февраля 2012, 21:51
+
рыбка не путайте по хорошему и по закону…
avatar

enoci

  • 13 февраля 2012, 16:00
+
власт, если захотят могут изыскать средства и способы решения проблемы сотен людей.
avatar

sochinka777

  • 13 февраля 2012, 16:05
+
А давайте я себе что нибудь назаконно построю а потом при сносе буду орать то что у мен ДОМ отбирают…
avatar

enoci

  • 13 февраля 2012, 21:50
+
тогда им ничего не останется
avatar

zolotaj-ribka

  • 13 февраля 2012, 21:58
+
Судя по вот этому :https://sochi.com/forum/viewtopic.php?f=40&t=17474&start=8235
Для обеспечения строительства застройщик привлекал с 2005 года денежные средства дольщиков, которым предъявлял проектную документацию, договор аренды на земельный участок на 49 лет, заключал договора долевого участия в строительстве, в которых указывал, что предприятие в качестве вклада вносит земельный участок площадью 13000 м2, предоставленный под застройку, и гарантирует, что он не арестован, и не заложен.

Однако 4 декабря 2007 года Центральным районным судом города Сочи по представлению прокурора Центрального района было вынесено решение о сносе самовольных построек, расположенных по улице Голенева,7/ Пластунской 80.

Об этом, а также о том, что у Безрукавого Э.Н. не было никаких разрешающих документов, дольщики узнали только спустя четыре года, в марте 2011-го, на собрании, которое проводил застройщик. Также выяснилось, что приговором суда от 28 апреля 2006 года застройщик Безрукавый Э.Н. был обязан прекратить самовольное строительство. Однако он данную информацию от дольщиков скрывал, предъявлял поддельные документы и продолжал собирать деньги, в том числе дополнительную оплату на технические условия вне условий договора.

Более 80 семей соинвесторов обратились в суд города Сочи с заявлением об отмене по вновь открывшимся обстоятельствам решения суда от 2007 года о сносе самовольных строений, так как они не были привлечены к участию в процессе как третьи лица, а застройщик скрыл факт привлечения их денежных средств. Однако суд горожанам отказал, не сочтя их доводы убедительными. Обжалование решения в Краснодарском краевом суде также ни к чему не привело.
— это чистая уголовка.
И ещё. Учитывая вот это
Также выяснилось, что приговором суда от 28 апреля 2006 года застройщик Безрукавый Э.Н. был обязан прекратить самовольное строительство.
и вот это
4 июля 2007 года на 112-й сессии Международного олимпийского комитета (МОК) в Гватемале Россия впервые за всё время своего участия в олимпийском движении получила право на проведение зимних Олимпийских игр, они пройдут в Сочи в 2014 году.
представляется хм, ну, интересным, что-ли, обращение в МОК. Ведь решение суда, которое обязывало застройщика Безрукавного прекратить самовольное строительство было более, чем за ГОД то того, как Сочи стали столицей Зимних Олимпийских игр. То есть Олимпиада сыграла не против жертв алчности г-на Безрукавного, а наоборот, на их стороне. Ведь не будь Олимпиады — ну куда бы стали аппелировать жертвы алчности г-на Безрукавного ??? А так пожалуйста — можно в МОК!!! Надо спасибо сказать Олимпиаде, а не ругать её :)))
avatar

Zenit

  • 13 февраля 2012, 22:18
+
Так вот решение суда о сносе было 4 декабря 2007г.!!! А в 2006г. Застройщик с ФГУП «РТРС» заключили соглашение о внесудебном урегулировании спора и завершении строительства! Если приводите какие-либо факты, так и будьте последовательны, а не выдерайте из контекста!!!
avatar

asmera

  • 14 февраля 2012, 08:57
+
Не пойму, какая связь между мошенничеством вашего застройщика, Олимпиадой и МОК?
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 февраля 2012, 10:24
+
Многое, что связано с зимней олимпиадой в Сочи это мошенничество с большим размахом…
avatar

romashKAL

  • 14 февраля 2012, 10:32
+
Многое, что связано с зимней олимпиадой в Сочи это мошенничество с большим размахом…
Многое, что связано с мэрией сочи, мошенничество с большим размахом.
avatar

zolotaj-ribka

  • 14 февраля 2012, 10:42
+
Голословно
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 февраля 2012, 11:01
+
А в 2006г. Застройщик с ФГУП «РТРС» заключили соглашение о внесудебном урегулировании спора и завершении строительства!
Что-то сомнительно то, что вы сейчас написали. В ссылке четко указано, что
приговором суда от 28 апреля 2006 года застройщик Безрукавый Э.Н. был обязан прекратить самовольное строительство.
Это так или не так ??? А если так, то как же это так могло быть, что
В 2006 году застройщик с ФГУП «РТРС» заключили соглашение о внесудебном урегулировании спора и завершении строительства!
Никто, а тем более ФГУП, не вправе игнорировать решение суда, и, плюя на это вступившее в законную юридическую силу решение суда заключать какие-то соглашения о достройке. Возможно, указанное вами соглашение
о внесудебном урегулировании спора и завершении строительства!
в 2006 году было заключено до 28 апреля 2006 года ??? Ну тогда лучше забудьте про него, ибо после 28 апреля 2006 года оно стало ничтожным.
avatar

Zenit

  • 14 февраля 2012, 11:09
+
А вот у нас никаких уже сомнений по поводу сговора чиновников различного уровня и застройщика, а также правоохранительных органов, нет!
avatar

asmera

  • 14 февраля 2012, 12:17
+
Так и подавайте на них в суд, на всех кого подозреваете.
avatar

Papashka

  • 14 февраля 2012, 13:51
+
А вот у нас никаких уже сомнений по поводу сговора чиновников различного уровня и застройщика, а также правоохранительных органов, нет!
Да при чем тут «есть сомнения… нет сомнений». Что, наличие моих или ваших сомнений хоть как-то оправдывает незаконость стройки, установленную судов ещё в апреле 2006 года ???? (Кстати, а, вы, что, к этой дате Безрукавому уже всю сумму на строительство отдали или только часть? И на каком этапе было строительство по состоянию на конец апреля 2006 года? Уже было хоть что-то построено или только ямы под фундамент копали? ).
Я ещё раз все более и более убеждаюсь, что в первую очередь вас обманывал ваш застройщик, и обманывал нагло. Вот вы говорите, что
А в 2006г. Застройщик с ФГУП «РТРС» заключили соглашение о внесудебном урегулировании спора и завершении строительства!
, но ведь вы так и не сказали, было ли это соглашения до решения суда от 28 апреля 2006 года, запрещающего стройку или после. Отсюда неутешительные варианты:
1. Если соглашение было до решения суда — то почему вы не порвали в клочки вашего застройщика уже 29 апреля 2006 года, а продолжали верить ему, что мол «есть какое-то соглашение..» и оно, мол, важнее решения суда!!!
2. А если он начал вам лапшу на уши вешать, что мол он заключил это соглашение после решения суда — то тут тем более надо ему морду бить и в милицию тащить. Ибо… ну нельзя же быть такими наивными, чтобы верить во всякие сказки.
Да и было ли оно вообще, это «соглашение». Вы ФГУП это самое заправшивали? Действительно ФГУП подписывало с Безрукавым какое-то соглашение или это просто очередные фантазии вашего застройщика, а соглашение он сам напечатал и за ФГУП приложил печать, вырезанную из подметки своего ботинка?
И ещё один момент. Я нигде у вас не могу найти, а на постройку чего именно вы давали деньги Безрукавому. Он что должен был вам предоставить на выходе: индивидульный жилой дом? Часть индивидуального жилого дома? Таун-хаус? Квартиру в таун-хаусе ??? Квартиру в индивидуальном жилом доме ?? Что ?????
avatar

Zenit

  • 14 февраля 2012, 19:02
+
И ещё один момент. Я нигде у вас не могу найти, а на постройку чего именно вы давали деньги Безрукавому. Он что должен был вам предоставить на выходе: индивидульный жилой дом? Часть индивидуального жилого дома? Таун-хаус? Квартиру в таун-хаусе ??? Квартиру в индивидуальном жилом доме ?? Что ?????
Всё, не надо. Нашел. Вот тут www.gcourts.ru/case/3055574
Читаем:
Вышеприведенным приговором установлено, что Безрукавый Э.Н. с сентября 2004 г. организовал строительство гаражных боксов на земельном участке, расположенном по адресу: <адрес>. Руководство всеми строительными работами осуществлялось лично Безрукавым Э.Н. Строительство велось частично на земельном участке площадью 5,2 га, являющемся федеральной собственностью и принадлежащем ФГУП «РТиРС» на праве постоянного (бессрочного) пользования, расположенного по адресу: <адрес>, кадастровый №. Строительство гаражных боксов было начато Безрукавым Э.Н. без согласованной проектной документации, разрешения на строительство и оформленных в установленном порядке правоустанавливающих и правоудостоверяющих документах на земельный участок.
Господи, да вы же отдавали ему деньги на постройку не жилых домов, а ГАРАЖЕЙ!!!
И этими гаражными боксами ваши представители поехали смешить швейцарцев и позорить и Россию и самих себя ?? Да ни один швейцарец, которому покажут решение суда, где написано, что именно строил г-н Безрукавый, не поймёт, при чем тут жильё и вообще, как человеку можно жить в гаражном боксе!!! А вот если швейцарцу показать фотографии ваших гаражных боксов — то тут у швейцарца точно ум за разум зайдет :)))))Он решит, что над ним либо смеются, либо… (второе либо увы, вообще сильно не в вашу пользу).
avatar

Zenit

  • 14 февраля 2012, 19:19
+
Неслабо О_о, особенно учитывая, что в 2004 году за 500т.р. можно было купить подобное в готовом виде, в подобном «таун-хаусе» напротив ярмарки «Привоз» на Ареде, а за 1300 Крублей двухкомнатную квартиру в высотке рядом.
avatar

Neodive

  • 14 февраля 2012, 19:58
+
Конечно, выгодно выдавать наши строения за гаражи, хотя в администрацию неоднократно подавалась информация застройщиком именно на жилой комплекс. Тех условия получались на жилой комплекс. Ну что же, если Вам так смешно-смейтесь. Только все в этом мире возможно, в том числе и то, что однажды страдать и плакать так, как мы и наши дети, придется уже Вам!
avatar

asmera

  • 14 февраля 2012, 22:36
+
Конечно, выгодно выдавать наши строения за гаражи, однажды страдать и плакать так, как мы и наши дети, придется уже Вам!
Разве у людей нет глаз? Кого вы пытаетесь обмануть? На фото все натурально видно. Это и есть самые настоящие гаражи.
avatar

Moldovski

  • 14 февраля 2012, 23:27
+
Пойдите и посмотрите! Проект городка был у Гусева, и он на него даже писал заключение.
avatar

asmera

  • 15 февраля 2012, 08:16
+
Конечно, выгодно выдавать наши строения за гаражи, хотя в администрацию неоднократно подавалась информация застройщиком именно на жилой комплекс. Тех условия получались на жилой комплекс.
Давайте так.
1.
хотя в администрацию неоднократно подавалась информация застройщиком именно на жилой комплекс.
Что значит «подавалась информация», какая-такая «информация»? Для получения разрешения на строительство подается не информация, а подаются:
— заявление;
— документы, удостоверяющие право на использование земельного участка, иного объекта недвижимости;
— утвержденная, зарегистрированная в установленном порядке проектная документация (архитектурный проект).
2. Подавать заявление вы (ваш застройщик) могли хоть на возведение пирамиды египетской. Главное не то, на что подали, а то, на что получили разрешение.
А вы говорите, что вы получили?
Тех условия получались на жилой комплекс.
Какие тех условия? Тех.условия на что ???
Вы должны были получить «Разрешение на строительство», которое оформляется в двух экземплярах. Один экземпляр выдается застройщику. Второй экземпляр хранится в архиве органа местного самоуправления. Разрешение на строительство выдается на срок не более чем три года. Вопрос — вам ваш застройщик показывал Разрешение на строительство жилого здания (пусть и ИЖС) по данному конкретному адресу (ведь в Разрешении на строительство указывается адрес, по которому разрешено строительство).
Вы у своего застройщика такое

разрешение требовали вам показать ???
Или такое ?
Они по всей России приблизительно одинаковые выдаются!!!
Что вам показывал застройщик, когда вы ему деньги передавали ???????
avatar

Zenit

  • 14 февраля 2012, 23:40
+
Обо всем бардаке узнали дольщики в марте 2011г. мы стали разбираться, соглашение в конце 2006г. Блок-секция в сблокированном многосекционном доме. Ответили?
avatar

asmera

  • 14 февраля 2012, 22:32
+
Блок-секция в сблокированном многосекционном доме. Ответили?
Но ведь это же направда!!! И вы это прекрасно понимаете. Зачем вы так ???
avatar

Zenit

  • 14 февраля 2012, 23:20
+
я зню, что написано в наших договорах купли-продажи!
avatar

asmera

  • 15 февраля 2012, 08:17
+
соглашение в конце 2006г.
Какое на фиг может быть соглашение в конце 2006 года, если решением суда от 28 апреля 2006 года застройщик Безрукавый Э.Н. был обязан прекратить самовольное строительство!!! Вы, что там тогда… все были совсем того ???
Где решение суда вышестоящей инстанции об отмене решения суда от 28.04.2006 года ???
avatar

Zenit

  • 15 февраля 2012, 00:01
+
Вы хотите слышать только то, что хотите! Вам двести пятьдесят раз надо сказать о том, что застройщик дольщикам об этом сказал только в марте 2011г.!!!
avatar

asmera

  • 15 февраля 2012, 08:19
+
Вы хотите слышать только то, что хотите! Вам двести пятьдесят раз надо сказать о том, что
весь город знал о незаконности постройки, а вы еще 5 лет не ведали об этом!!!
avatar

Papashka

  • 15 февраля 2012, 09:18
+
Вы хотите слышать только то, что хотите!
Именно. Особенно если я во что-то вкладываю деньги — я не только хочу слышать то, что хочу, а не то, что мне пытаются впарить, но и видеть это, и даже руками потрогать. И всю душу выну из того, если тот, кто хочет получить мои деньги, не очень сильно хочет предоставлять информацию. И при малейшем сомнении в качестве предоставляемой информации плюну и уйду из сомнительного предприятия. И сколько раз это мое качество меня спасало от всяких афер, типа вашей.
Вам двести пятьдесят раз надо сказать о том, что застройщик дольщикам об этом сказал только в марте 2011г.!!!
А мне в 251 раз интересно, застройщик, он что, гиптонизер, что ли, что вы типа как «под гипнозом», не глядя ни в какие его документы, отдали ему непонятно на какое строительство свои кровные деньги, и все эти 5 или более лет так под гипнозом и находились ?? Не интересовались ни решениями судов, ни вообще тем, что в городе говорят о вашем строительстве ??? А сейчас, что гипноз кончил действовать ?? Что случилось-то, что вы вдруг «прозрели» ???

Извините, но я полагаю, что так не бывает!!! Вы не могли не знать, что ввязываетесь в аферу. Вас подвела уверенность во всеобщей коррупции. И сейчас вы находитесь в роли того водителя, которого вдруг остановил гаишник за превышение скорости на том участке дороги, о котором все говорили, что «да там можно превышать скорость на сколько хочешь, ГАИ там куплено, что гаишник все время спит, что люди много раз летали там на скорости 250 км. в час — и ничего, их не останавливали». А вас вдруг остановили!!! И вы в полных непонятках, как же так, ведь вам говорили, что кто-то тут уже много раз проезжал с превышением скорости и его не остановили!!.. А вас — остановили!!! Караул!!! Барак Обама — спасай, нас зажимают!!!
Но в том то все и дело, что только «говорят»! Да если бы даже кого то и действительно не остановили — разве это повод другим превышать скорость ??? Вы, что, разве не знали, что существуют Правила дорожного движения, которые действует по всей России, в том числе и на этом участке ??? Я всегда придерживаюсь одного очень простого правила. Если я даже вижу, что если кто-то где-то что-то нарушил и это ему сошло с рук — этот факт ни в коем случае не является для меня индульгенцией поступать точно также. И для других тоже не является!!!
И в вашем случае со строительством вы знали, что строительство идет незаконно. Но вам кто-то сказал и вы поверили, что у застройщика всё куплено и всё схвачено и в итоге все будет хорошо!!! Но оказалось, что на самом деле всё обстоит не так, как вы надеялись. Оказалось, что у застройщика далеко не всё схвачено и не всё куплено!!! Оказалось, что есть те, кто не «схватываются» и не «продаются»!!! И от вас, о ужас, всерьез вдруг потребовали выполнить решение суда о сносе незаконно возведенных построек, о котором вам застройщик говорил, что на него (на решение суда) можно положить с прибором!!! И вы просто решили воспользоваться кстати случившейся Олимпиадой, чтобы потащить весь этот мусор в Швейцарию, позорить и себя и Россию!!!
avatar

Zenit

  • 15 февраля 2012, 11:13
+
> И в вашем случае со строительством вы знали, что строительство идет незаконно. Но вам кто-то сказал и вы поверили, что у застройщика всё куплено и всё схвачено и в итоге все будет хорошо!!! Но оказалось, что на самом деле всё обстоит не так, как вы надеялись. Оказалось, что у застройщика далеко не всё схвачено и не всё куплено!!! Оказалось, что есть те, кто не «схватываются» и не «продаются»!!! И от вас, о ужас, всерьез вдруг потребовали выполнить решение суда о сносе незаконно возведенных построек, о котором вам застройщик говорил, что на него (на решение суда) можно положить с прибором!!! И вы просто решили воспользоваться кстати случившейся Олимпиадой, чтобы потащить весь этот мусор в Швейцарию, позорить и себя и Россию!!!

Видимо, так и есть :(
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 февраля 2012, 11:36
+
Если бы я знала, что стройка не законна, я бы в суд пошла на порядок раньше.А когда идет строительство, нигде нет информации, о том что с этим объектом что-то не так, что можно думать?
avatar

asmera

  • 15 февраля 2012, 12:17
+
Может Вы и живете по принципу все продается. И Россию позорят те, кто у власти! А нам и в агентстве недвижимости, и застройщик предъявляли документы! К сожалению, только выяснилось, что они поддельные!
avatar

asmera

  • 15 февраля 2012, 12:15
+
решение суда, которое обязывало застройщика Безрукавного прекратить самовольное строительство было более, чем за ГОД то того, как Сочи стали столицей Зимних Олимпийских игр.
Какое у нас к решениям судов отношение-то.
На виду у всего города можно их не исполнять, в течение 6 лет строить себе спокойно дальше…
avatar

Groma

  • 14 февраля 2012, 19:33
+
Этого швейцарцы точно тоже не поймут :)
avatar

Groma

  • 14 февраля 2012, 19:34
+
Зенит много чего раскопал и написал. Молодец… Вот только как теперь с этими знаниями нормально ужиться? Люди-то, хоть и несут на себе часть ответственности, но в итоге оказались крайними только они.
avatar

Papashka

  • 14 февраля 2012, 19:39
+
как теперь с этими знаниями нормально ужиться?
Как-то не верится, что кто-то будет с этим уживаться.
Махнёт рукой (типа «сам виноват») и станет наблюдать, как сносят его дом…
avatar

Groma

  • 14 февраля 2012, 19:56
+
Ошибаетесь1 У людей реальное горе! Есть ветераны труда среди дольщиков, дети под опекой, многодетные семьи! Не дай Бог Вам всем испытать это на собственной шкуре!
avatar

asmera

  • 14 февраля 2012, 22:41
+
У людей реальное горе!
Да никто и не спорит с вами в этом вопросе…
Только реальный подход должен быть, а не просто крик в пустыне.
Заметьте, как только вы зациклились, народ перестал реагировать на ваш топ, так как вы всё воспринимаете в штыки, а не прислушиваетесь к советам.
avatar

Papashka

  • 15 февраля 2012, 09:22
+
К каким советам? где Вы их видели? То, что присутствующие здесь обвиняют пострадавших дольщиков, которые не могут пробиться сквозь стену безразличия-это советы? Тогда оставьте их при себе, мы их получаем достаточно!
avatar

asmera

  • 15 февраля 2012, 09:49
+
> Зенит много чего раскопал и написал. Молодец…

Я пытался авторам топика задать этот вопрос — осветить все подробности. Получил ответ: «вам не дано понять». Оригинально.
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 февраля 2012, 19:56
+
Как -то коверкая Вы что -то освещаете! Поэтому и неудивительно, что такое отношение, хотя Вам впрочем все равно, говорить, не кули же ворочать.
avatar

asmera

  • 14 февраля 2012, 22:39
+
Ну, говорите тут в основном вы, а материалы за вас почему-то Zenit выкладывает.
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 февраля 2012, 00:52
+
Так может он к нашему делу и руку приложил, раз так осведомлен? Вам-то это лучше знать! Все документы, которые мы смогли раздобыть, проводя собственное расследование, отправлялись и Президенту, и мэру и т.д. А Вы могли бы спросить жителей Макаренко, а им-то очень классно от такого будущего соседства? И почему у Транспортной дирекции позиция: даже если не получиться разместить автопарк, наши дома все равно снесут. Где логика?
avatar

asmera

  • 15 февраля 2012, 08:23
+
Так может он к нашему делу и руку приложил, раз так осведомлен?
Перегибаете.
Вам дали огромное количество НУЖНОГО материала, а вы еще и обвиняете человека, вместо того, чтобы подумать.
Умолкаю. Разговор зашел в тупик.
avatar

Papashka

  • 15 февраля 2012, 09:24
+
Это точно. Мы с разных сторон баррикад и смотрим на ситуацию по-разному.
avatar

asmera

  • 15 февраля 2012, 09:50
+
> Перегибаете

Судя по одинаковой манере разговора и ухода в сторону от вопросов с нами разговаривает мадам Брошкина.
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 февраля 2012, 11:31
+
Интересно, от каких вопросов я ухожу? А у Вас больше фантазии нет, как кроме использовать сие имя?
avatar

asmera

  • 15 февраля 2012, 12:18
+
Все документы, которые мы смогли раздобыть, проводя собственное расследование, отправлялись и Президенту, и мэру и т.д.
Странная у Вас позиция — Доктор спрашивает, почему за Вас Zenit материалы выкладывает, а Вы в ответ — что отправляли их Президенту, мэру, и т.д.
Так почему бы Вам здесь их не выложить?
avatar

Groma

  • 16 февраля 2012, 13:14
+
Земельный участок с кадастровым номером 23:49:0205016:47, расположенный по адресу: г. Сочи, Центральный район, ул. Голенева, д.7 находится в федеральной собственности, что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права от 23.05.2005 и предоставлен в постоянное бессрочное пользование ФГУП «Российская телевизионная и радиовещательная сеть». Границы данного земельного участка накладываются на границы планируемого олимпийского объекта «Специализированные автотранспортные парки по обслуживанию пассажирского автомобильного транспорта для перевозки участников гостей ХХII Олимпийских зимних игр и ХI Паралимпийских игр 2014 года в г. Сочи».
По информации администрации муниципального образования город-курорт Сочи, членами гаражно-строительного кооператива № 125, при отсутствии оформленных в установленном законом порядке правоустанавливающих документов на указанный земельный участок и разрешительной строительной документации осуществлено строительство капитальных гаражей. В 2005 году управлением архитектуры и градостроительства города Сочи для ООО «Фирма Лагуна» было подготовлено заключение по размещению жилого комплекса на земельном участке площадью 50850 кв.м по ул. Пластунской – Голенева. Градостроительный план земельного участка, а также разрешение на строительство жилого комплекса управлением архитектуры и градостроительства администрации города Сочи не выдавались.
По общему правилу статьи 222 Гражданского кодекса Российской Федерации строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом или иными правовыми актами, либо созданное без получения необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил, является самовольной постройкой и подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет.
Постановление главы администрации Центрального района города Сочи от 29.07.2005 №874 « О сносе самовольной постройки гаражно-строительного кооператива №125, расположенной по ул. Пластунской – Голенева в Центральном районе г. Сочи», было принято решение о сносе самовольных строений.
Решением Центрального районного суда г. Сочи от 15.08.2011, указанное постановление было признано незаконным и отменено.
Вместе с тем, вопросы о сносе самовольно возведенных капитальных гаражей по ул. Голенева, д.7, являлся предметом судебного разбирательства по иску прокурора города-курорта Сочи к ООО «Лагуна» и Безрукавному Н.Э. Решением Центрального суда города Сочи от 04.12.2007 исковые требования прокурора Центрального округа города Сочи были удовлетворены. При этом суд обязал снести самовольные строения (капитальные гаражи), расположенные по указанному адресу.
Необходимо отметить, что изъятие объектов недвижимого имущества с целью размещения олимпийских объектов у граждан или юридических лиц проводится Олимпийским департаментом Краснодарского края, в соответствии с утвержденной Министерством регионального развития РФ документацией по планировке территории и проектом межевания территории для размещения этого олимпийского объекта в соответствии с действующим законодательством РФ. Учитывая тот факт, что данные гаражи являются самовольными строениями и не имеют государственной регистрации, они не могут быть изъяты Олимпийским департаментом в рамках действующего законодательства РФ.
Заключение инвестиционного договора между дольщиками многосекционного сблокированного жилья по ул. Голенева, д.7 и ГК «Олимпстрой», относится к компетенции ГК «Олимпстрой».
avatar

Alexej71

  • 16 февраля 2012, 10:25
+
Слов много, а ясности дополнительной — никакой. Наоборот, новые вопросы возникают. Например:
Земельный участок с кадастровым номером 23:49:0205016:47, расположенный по адресу: г. Сочи, Центральный район, ул. Голенева, д.7 находится в федеральной собственности, что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права от 23.05.2005 и предоставлен в постоянное бессрочное пользование ФГУП «Российская телевизионная и радиовещательная сеть».
Новое действующее лицо появляется.
Вот кто, оказывается, должен сейчас лишиться прав на земельный участок…

В 2005 году управлением архитектуры и градостроительства города Сочи для ООО «Фирма Лагуна» было подготовлено заключение по размещению жилого комплекса на земельном участке площадью 50850 кв.м по ул. Пластунской – Голенева.
Взглянуть интересно

Постановление главы администрации Центрального района города Сочи от 29.07.2005 №874 « О сносе самовольной постройки гаражно-строительного кооператива № 125, расположенной по ул. Пластунской – Голенева в Центральном районе г. Сочи», было принято решение о сносе самовольных строений.
Получается, 23.05.2005 в постоянное бессрочное пользование ФГУП «Российская телевизионная и радиовещательная сеть» предоставили земельный участок с уже самовольно построенными ГСК № 125 строениями. Интересно, как ФГУП к этому отнеслось, какие меры предпринимало для освобождения земельного участка от самовольных построек.

Решением Центрального районного суда г. Сочи от 15.08.2011, указанное постановление было признано незаконным и отменено
Хоть бы номер дела сообщили — быстрее найти получится. Чтобы посмотреть, кто в деле участвовал,
какие доказательства были представлены сторонами, почему постановление признано незаконным —
Вы-то не пояснили.

Решением Центрального суда города Сочи от 04.12.2007 исковые требования прокурора Центрального округа города Сочи были удовлетворены. При этом суд обязал снести самовольные строения (капитальные гаражи), расположенные по указанному адресу.
Почему решение суда не исполнено?

Заключение инвестиционного договора между дольщиками многосекционного сблокированного жилья по ул. Голенева, д.7 и ГК «Олимпстрой», относится к компетенции ГК «Олимпстрой»
О каком «инвестиционном договоре» идет речь, если многосекционное сблокированное жилье сносу подлежит?
avatar

Groma

  • 16 февраля 2012, 13:49
+
> Слов много, а ясности дополнительной — никакой

Ясности в чем? Это ответ на вопрос в части, касающейся департамента: «Обращаемся к Вам за помощью и просим оказать воздействие на Олимпийский департамент Краснодарского края»

«Учитывая тот факт, что данные гаражи являются самовольными строениями и не имеют государственной регистрации, они не могут быть изъяты Олимпийским департаментом в рамках действующего законодательства РФ.»
avatar

DoctorAngelicus

  • 16 февраля 2012, 14:04
+
Заметьте, эта часть ответа вопросов не вызвала :))
avatar

Groma

  • 16 февраля 2012, 14:15
+
Здесь вообще вопрос поставлен не правильно. Олимпийская машина устроена так, чтоб не допускать спекуляций со стороны граждан и чиновников пусть это даже и выражается значительно завышенной ценой, но главное сохранение сроков организации.
Суды получили конкретные указания по рассмотрению вопросов связанных с олимпиадой.
Сопротивление бесполезно!
Однако эта ситуация не чуть не умоляет вины руководителя города который не должен телевизионно ассоциировать себя с олимпиадой к которой это чучело отношения не имеет, а задача главы города не допустить негативного влияния на жизнь жителей города устройством и последующей эксплуатацией объектов государственного значения.
О том, что эти гаражи возведены с нарушением известно давно, однако не думаю, что в СМИ выложен объективный всесторонний анализ этой ситуации.
Я не думаю, что горожане им будут помогать и винить людей за это нельзя. так как они не верят сторонам спора.
А вот поддержать жителей Кущевки было надо, Фролова надо поддержать, пока еще кто не разбился.
Городу очень нужна организация гражданских инициатив, которая могла бы организовывать массовые мероприятия, не аппозиционно, политического характера, а именно в вопросах соблюдения прав граждан и гарантий их безопасности, которую действующие власти обеспечить не могут.
avatar

Unqwer

  • 15 мая 2012, 10:15

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.