Обращение сочинцев к МОК в связи со сносом частного жилья
International Olympic Committee
Chateau de Vidy, 1007, Lausanne, Switzerland
Director General, IOC
Mr. Jacques Rogge
Tel.: +41-21-6216111
Fax: +41-21-6216216
О Б Р А Щ Е Н И Е
Мы, группа граждан – собственников жилых строений по улице Голенева-7 / Пластунская 80, города Сочи, обращаемся к Вам за помощью в разрешении критической ситуации, в которой оказались более 400 человек — жителей олимпийской столицы — города Сочи.
С 2004 г. в густонаселенном спальном микрорайоне Макаренко г.Сочи, велось строительство жилого комплекса, состоящего из 96 трехэтажных строений.
Строительство велось на средства людей, которые не имели жилья в городе, либо хотели улучшить свои неудовлетворительные условия проживания.
В настоящее время городские власти под эгидой олимпийского строительства хотят снести все 96 трехэтажных строений, сделав граждан — жителей, более 400 человек, бездомными. А на освободившемся земельном участке построить «олимпийский гараж».
Российские региональные и федеральные чиновники нарушают наше Конституционное право на жилище (ст.40, п.1,2 Конституции РФ). Они должны поощрять жилищное строительство, а не выкидывать на улицу сотни людей, оставляя их без крыши над головой, без будущего, один на один со своими проблемами.
На основании ст.40, п.3 Конституции РФ, малоимущим и гражданам, нуждающимся в жилье, государство должно предоставлять жилье бесплатно или за доступную плату.
Все мы, потеряв надежду на бесконечные очереди, которые в РФ утратили свою актуальность, не прося у государства помощи, заложили в банки последнее имущество, чтобы за счет собственных средств улучшить жилищную проблему своих семей.
Однако, государство отбирает у нас наше жилье, чтобы от «чистого сердца» преподнести в подарок землю под нашими строениями госкорпорации «Олимпстрой», для сооружения там площадки под спецавтопарк, обслуживающий олимпиаду.
Где здравый смысл? Где логика? Где целесообразность? На основании справки техэкспертизы, только наземная часть наших строений на 11.08.2011г. оценена более чем в 310 млн. рублей. Заметьте, этих денег нам никто не выделял!
Люди, как добросовестные покупатели, внесли их из собственных средств. А сейчас все эти строения, в которые люди вложили баснословные деньги, должны быть снесены и уничтожены, да еще и за наш же счет, чтобы потом за счет таких же, как мы, налогоплательщиков построить спецавтопарк, стоимостью 800 млн. руб…
Где разумность в трате денег на строительство Олимпиады? В предложениях и условиях Олимпийской Хартии говорится, что Олимпиада должна нести радость людям и служить делу мира. А о какой радости и мире идет речь в нашем случае? В чем заключается гуманность руководителей всех рангов, касающаяся нашего вопроса?
Нами пройдены многие инстанции, но от чиновников мы в свой адрес ничего утешительного
не услышали.
Мы не самовольные застройщики, мы добросовестно приобрели недвижимость по договору купли-продажи за наличный расчет, с оплатой в кассу ООО «Лагуна» и ООО «СК-Профи» (документы прилагаются).
Обращаемся к Вам за помощью и просим оказать воздействие на Олимпийский департамент Краснодарского края, РФ и госкорпорацию «Олимпстрой» в следующем:
1. Соблюдать наши Конституционные права.
2. Сохранить наше жилье, не провоцировать социальный взрыв, не делать нас и наших детей бездомными. Мы не просим компенсаций, мы просим оставить нас в наших домах.
3. Организовать встречу членов МОК с гражданами в г.Сочи во время очередной инспекторской проверки в марте 2012 года.
4. Предложить, в интересах граждан и международного олимпийского комитета, а также организаторов олимпийских игр 2014, наши объекты недвижимости не сносить и уничтожать, а безвозмездно использовать их для размещения участников и гостей олимпийских игр, а также автотранспорта на период проведения олимпийских игр.
Chateau de Vidy, 1007, Lausanne, Switzerland
Director General, IOC
Mr. Jacques Rogge
Tel.: +41-21-6216111
Fax: +41-21-6216216
О Б Р А Щ Е Н И Е
Мы, группа граждан – собственников жилых строений по улице Голенева-7 / Пластунская 80, города Сочи, обращаемся к Вам за помощью в разрешении критической ситуации, в которой оказались более 400 человек — жителей олимпийской столицы — города Сочи.
С 2004 г. в густонаселенном спальном микрорайоне Макаренко г.Сочи, велось строительство жилого комплекса, состоящего из 96 трехэтажных строений.
Строительство велось на средства людей, которые не имели жилья в городе, либо хотели улучшить свои неудовлетворительные условия проживания.
В настоящее время городские власти под эгидой олимпийского строительства хотят снести все 96 трехэтажных строений, сделав граждан — жителей, более 400 человек, бездомными. А на освободившемся земельном участке построить «олимпийский гараж».
Российские региональные и федеральные чиновники нарушают наше Конституционное право на жилище (ст.40, п.1,2 Конституции РФ). Они должны поощрять жилищное строительство, а не выкидывать на улицу сотни людей, оставляя их без крыши над головой, без будущего, один на один со своими проблемами.
На основании ст.40, п.3 Конституции РФ, малоимущим и гражданам, нуждающимся в жилье, государство должно предоставлять жилье бесплатно или за доступную плату.
Все мы, потеряв надежду на бесконечные очереди, которые в РФ утратили свою актуальность, не прося у государства помощи, заложили в банки последнее имущество, чтобы за счет собственных средств улучшить жилищную проблему своих семей.
Однако, государство отбирает у нас наше жилье, чтобы от «чистого сердца» преподнести в подарок землю под нашими строениями госкорпорации «Олимпстрой», для сооружения там площадки под спецавтопарк, обслуживающий олимпиаду.
Где здравый смысл? Где логика? Где целесообразность? На основании справки техэкспертизы, только наземная часть наших строений на 11.08.2011г. оценена более чем в 310 млн. рублей. Заметьте, этих денег нам никто не выделял!
Люди, как добросовестные покупатели, внесли их из собственных средств. А сейчас все эти строения, в которые люди вложили баснословные деньги, должны быть снесены и уничтожены, да еще и за наш же счет, чтобы потом за счет таких же, как мы, налогоплательщиков построить спецавтопарк, стоимостью 800 млн. руб…
Где разумность в трате денег на строительство Олимпиады? В предложениях и условиях Олимпийской Хартии говорится, что Олимпиада должна нести радость людям и служить делу мира. А о какой радости и мире идет речь в нашем случае? В чем заключается гуманность руководителей всех рангов, касающаяся нашего вопроса?
Нами пройдены многие инстанции, но от чиновников мы в свой адрес ничего утешительного
не услышали.
Мы не самовольные застройщики, мы добросовестно приобрели недвижимость по договору купли-продажи за наличный расчет, с оплатой в кассу ООО «Лагуна» и ООО «СК-Профи» (документы прилагаются).
Обращаемся к Вам за помощью и просим оказать воздействие на Олимпийский департамент Краснодарского края, РФ и госкорпорацию «Олимпстрой» в следующем:
1. Соблюдать наши Конституционные права.
2. Сохранить наше жилье, не провоцировать социальный взрыв, не делать нас и наших детей бездомными. Мы не просим компенсаций, мы просим оставить нас в наших домах.
3. Организовать встречу членов МОК с гражданами в г.Сочи во время очередной инспекторской проверки в марте 2012 года.
4. Предложить, в интересах граждан и международного олимпийского комитета, а также организаторов олимпийских игр 2014, наши объекты недвижимости не сносить и уничтожать, а безвозмездно использовать их для размещения участников и гостей олимпийских игр, а также автотранспорта на период проведения олимпийских игр.
Комментарии (249)
RSS свернуть / развернутьИ писали, и запрашивали, а воз и ныне там.
Ни жилья, ни денег.
О каком жилье можем мы, простые граждане, думать, когда с точки зрения «инвестиций»(тьфу, слово басурманское) ,-землю дорогую лучше под другие цели использовать.
Наверное, горе людское в Олимпийсом комитете, аки «живая вода»
cherry_com
alphaegean
www.inopressa.ru/article/10Feb2012/letemps/sotschi.html
alphaegean
Misfit
alphaegean
На днях приезжали представители МОК в Сочи.
Вы встречались?
Есть надежда урегулировать ваш вопрос?
Или никакой надежды нет?
lanaandocean
alphaegean
alphaegean
alphaegean
romashKAL
Misfit
Shans
Насколько я помню, по прежним публикациям, там были проблемы и с землей, и с самой стройкой, и с законами.
Papashka
настоящее издевательство над людьми!
Diver
zolotaj-ribka
enoci
zolotaj-ribka
enoci
zolotaj-ribka
enoci
enoci
ИМХО
Больше всего вины, конечно, лежит на администрации Колодяжного, а затем Пахомова. Не приняли должных мер по пресечению незаконного строительства. Даже если застройщик оспаривал решение сочинского суда о сносе в судах вышестоящей инстанции, и поэтому сносить этот самострой служба приставов не могла, то, по крайней мере, наши чинуши могли принять какие-то административные меры по информированию населения, по недопущению продолжения строительства после первого решения суда. Где был ГАСН???
Как всегда, полная безответственность. Привлекать к суду ответственных сотрудников администрации и ГАСН, естественно, не будут.
Вся сегодняшняя система власти построена на этом принципе безответственности!
С другой стороны, люди — соинвесторы. Мне очень жаль людей, вложивших последние деньги. НО… Я извиняюсь, конечно, но смотреть-то надо, куда и кому отдаются деньги, а не оголтело гнаться за выгодой? Почему в нашей стране любое мошенничество, даже самое открытое, всегда находит толпу людей, готовых стать его жертвами??? Неужели было сложно обратиться к квалифицированному юристу, местному и имеющему опыт?
Жалко людей. Но если судить строго в рамках закона, то, конечно, судиться им нужно теперь только с этим застройщиком. И требовать деньги с него обратно. Денег, понятное дело, с него не возьмешь ни копейки. С другой стороны, у граждан есть гарантированное Конституцией право на жилище.
В такой ситуации мне видятся 2 выхода «по совести»:
1) предоставление обманутым дольщикам земельного участка, аналогичного по площади с частичным субсидированием со стороны администрации строительства нового комплекса блокированных жилых домов (по аналогии с собственниками-жертвам оползня на Барановке, по крайней мере, оттуда недовольных голосов не слышно);
2) тем обманутым дольщикам, у которых отсутствуют возможности построить новое жилье (даже с учетом субсидии) на предоставленном администрацией участке, предоставить в собственность жилье по соц. норме в м-не Макаренко или близлежащих районах с возможностью продажи доли в земельном участке, предоставленном администрацией.
Критикуйте, могу в чем-то ошибаться…
qwerrr
Да ещё и в спальном микрорайоне.
Дома не сносить, участок найти другой!
cherry_com
Bepa
Логичное замечание.
Только совсем не согласуется с Вашим же выводом:
А почему не с администрацией?
Благодаря её действиям и/или бездействию люди оказались обманутыми.
Groma
Затем, как понимаю (поправьте, если ошибаюсь), администрация все-же подавала в суд на застройщика ещё на этапе строительства (собственно, этап строительства ещё далеко не закончен, ведь даже те квартиры, которые типа «заселены», по моему заселены чисто показательно, для фотоссесий — полноценно жить в них нельзя). Отсюда и объяснение тому факту, что Как я понимаю (поправьте, если ошибаюсь), судебная тяжба ещё далеко не закончена. Поэтому публиковать администрации собственно было нечего. Да, в суде первой инстанции, как говорит gwerr, администрация выиграла. Но ведь скорее всего решение суда первой инстанции в силу не вступило, так как было обжаловано. А давать публичную официальную информацию людям, что строительство незаконно и что у них будут проблемы на основе не вступивших в законную юридическую силу решений суда первой инстанции… ну это как то сомнительно. За это можно и самим под суд загреметь. То есть получается, что на Администрацию надо подавать в суд за то, что она (администрация), строго соблюдала все предусмотренные законодательством нормы процессуального характера?
Но вот что показательно. Как то раз мне надо было в одно учреждение. А в том доме, где находилось учреждение, располагался пункт сбора денег с жаждущих разбогатеть фонда «Тибет» (ну, помните, был такой, у которого «Доходы высоки, как горные вершины»). Так вот, очередь стояла в километр длиной. А далее поднималась ещё и по этажам. Я медленно прошел всю очередь, прислушиваясь к разговорам. И я пришел просто в ужас от этих разговоров. В километровой очереди все прекрасно понимали, что этот «Тибет» — очередная пирамида. Всех занимал только один вопрос — они то сами окажутся на вершине пирамиды или нет. А чтобы оказаться на вершине (и хапнуть деньги) — делились друг с другом мыслями, кого и как ещё можно будет завлечь в «Тибет» потом :(((
Посему вот этот тезис gwerr я не могу не принять.
Ну и наконец по этому вопросу для asmera.
По моему понятно, что ни Транспортной дирекции, ни Олимпстрою никакой спецгараж в том месте особо не нужен. Просто Мэрия вместо длительного судебного производства (который с вероятностью более, чем 95 % все равно кончится в её пользу, но будут потрачены и силы и средства и нервы), решила воспользоваться Олимпийским законодательством, разрешающим упрощенное изъятие земель и строений в олимпийских целях. О чем и договорилась с Олимпстроем.
Zenit
Papashka
qwerrr
Papashka
1. Если суд строительство признает законным — значит суд признает правоту (отсутствие нарушений законодательства) застройщика и мэрии тут ловить нечего. Застройщик прав.
2. Если строительство суд признает незаконным, то судебным приставам будет направлен судебный приказ об исполнении решения суда. И мэрии тут опять ловить нечего, ибо надо будет исполнять вступившее в законную юридическую силу решение суда.
Я не понимаю, какие тут ещё могут быть варианты? Что вы имеете ввиду, говоря Каким образом «узаконит» с пользой для себя ???
Zenit
Тогда не стоит и копья ломать, надо дождаться решения суда, хоть нашего, хоть олимпийского, хоть европейского.
Papashka
2. Ну, в европейский суд, видимо который по правам человека, похоже ещё не подавали :))) Ещё не все национальные судебные инстанции пройдены :))
Ко всему следует учитывать, что Европейский Суд не пересматривает решения национальных судов, то есть он не является кассационной инстанцией для судов РФ, куда обращаются для того, чтобы добиться отмены решения национального суда. Евросуд рассматривает жалобы о несоответствии или соответствии действий страны стандартам правовой защиты, которые предусмотрены в Конвенции. А стандарты правовой защиты тут будут выдержаны. Поэтому вообще не факт, что Европейский суд примет к рассмотрению иск об обжаловании судебного решения национальных судебных инстанций, признавшими незаконым сам факт строительства, поскольку при этом все права всех сторон-участников процесса на правовую защиту нарушены не были.
Zenit
Гомэрия может в ходе суда отказаться от своего иска о сносе, вот и все.
Diver
1. Если мэрия-гомэрия найдет… ну, что она там найдет, ну недостающие согласования, что-ли… то тогда должен будет возбудиться следственный комитет по факту коррупционных действий сотрудников гомэрии, спрятавших согласования,… сфальсифицировавших документы, на основе которых был составлен иск в суд…
Нет, на это гомэрия вряд-ли пойдет.
2. Если гомэрия ничего не представит суду, а просто тупо откажется от иска — обязана будет возбудиться уже прокуратура. Ибо тогда налицо будет факт нарушения законодательства гомэрией, незаконно разрешивший строительство этих домов и самоустранившейся от исполнения возложенных на неё функций по недопущению незаконного строительства на территории города, выразившееся в отказе от судебного преследования незаконного застройщика.
Zenit
в Арбитраже шел процесс о его сносе, как вдруг застройщи притащил в суд разрешение на строительство за подписью Главного Архитектора Гусева! Он его уже в ходе процесса о сносе самоволки выдал!
и ничего, Проститура не возбудилась, там все схвачено — они с Гомэрией заодно
Diver
Так она и не обязана была возбуждаться. Для прокуратуры тут как раз вопросов нет — нарушение законодательства устранено в ходе судебного разбирательства. В данном случае, как я говорил выше, возбуждаться должна не прокуратура, а Следственный Комитет. Эти две организации имеют разные функции. Администрация не тупо отказалась от иска (этот вариант я выше назвал — № 2), а суду вдруг было предъявлено неизвестно откуда вдруг появившееся разрешение (№ 1).
Zenit
asmera
Zenit
asmera
В каком виде признала? Есть ли хотя бы «Предостережение о недопущении нарушения законодательства в адрес СК»? Хотя, ещё раз повторюсь, с дольщиками как правило такая неоднозначная с точки зрения законодательства ситуация, что прокуратура просто могла в своей очередной войнушке с СК просто подставить его, признав неказанность отказа, при этом прекрасно зная, что СК ничего сделать не сможет. А вывод о «незаконности отказа» прокуратурой мог быть сделан и из-за того, что при печатании отказа машинистка из СК запятую не там поставила :((((
Zenit
asmera
И для содержания подследственных под стражей. А сами дела могут расследоваться годами. Кстати, не только у нас. Вот в Италии в начале 2000-х годов наконец-то было передано в суд дело о прорыве плотины, который случился ещё то ли в 1961, то ли в 1968 году. Разбирательство шло около 40 лет.
Zenit
Papashka
asmera
zolotaj-ribka
asmera
zolotaj-ribka
asmera
Diver
Или там разместят чиновники нуждающихся родственников, забыв про внеочередников как всегда?
zolotaj-ribka
И в суд можно подавать по-разному. Всерьез борясь с незаконным строительством (в том числе сразу добиваясь принятия обеспечительных мер в виде запрета на ведение строительных работ), и абы как…
Не видя документов, трудно обсуждать действия/бездействие администрации. Но в Москве и Подмосковье уже подобные разборки прошли. Закончились тем, что люди, вложившие свои денежные средства во всякие незаконные стройки, стали подучать жилье от администрации Москвы и Подмосковья. Процесс идёт не всегда гладко (вчера вон опять на Пушкинской с плакатами стояли), но способ решения проблемы определен.
Groma
asmera
С правовой точки зрения это информация, не заслуживающая внимания и обсуждения (как и сплетни, слухи и т.п.).
Groma
Но заметьте, что везде, где люди стали что-то получать, вопрос решался не юридическим, а политическим путем. Благо у Москвы и Московской области бюджет приличный. Но и его видимо на всех не хватает, раз «опять стояли».
Zenit
Поэтому созданный по поручению Путина Координационный совет называется советом "по содействию завершению строительства объектов жилищного строительства, осуществляемого при соинвестировании гражданами".
Приоритеты определены…
Groma
за счет бюджета решить — в последние годы чуть ли не все жилищное строение
в Подмосковье велось именно как долевое. И в таких объемах… Вот и приходится теперь «задним числом» пытаться узаконить всё, что только можно. В том числе многоэтажки, которые уже трещинами пошли…
Groma
Zenit
Как меньшему из зол :(.
Groma
fire-fly
Но не единственная ведь…
И не освобождающая от ответственности за бездействие/ненадлежащие действия
в остальном.
Groma
fire-fly
www.smu3-sochi.ru/docs.html
lyuda
enoci
1.Банеры по всему городу с красивыми картинками.
2.Сбор денег с жаждующих переехать на ПМЖ.
3.Выше приведенная ссылка fire-fly с unds «Внимание! Они привлекают Ваши денежные средства незаконно».
4.Иск администрации на снос.
5.Продолжение строительства и сбора денег.
6.Решение суда о признании права собственности на самовольную постройку- пригодно для проживания и регистрации. Они выложены на сайте СМУ-3.
lyuda
enoci
НО
По сути создается прецедент, когда в результате незаконных действий застройщика, самозахватом захватившего федеральную землю и обманом продавшего ее дольщикам при действии/бездействии властей, незаконные постройки остаются в собственности.
Сразу представил себе ситуацию: на земле сочинского нац парка/кавказского заповедника/иной территории в бешеном темпе начинается строительство трехэтажных гаражей/коттеджей/таунхаусов/иных строений. Все мы знаем про инерционность нашей судебной системы, про возможность подачи кассации и т.д. и т.п. То есть быстро пресечь беззаконие — проблема. И ЭТО БОЛЬШОЙ ВОПРОС К ВЛАСТИ, КОТОРАЯ ТАКОЕ ДОПУСКАЕТ!!! Продолжим цепочку рассуждений: параллельно ведутся продажи, и (особенно при наличии прецедента узаконивания такого рода объектов), обманутые/«обманутые» (в кавычках) люди покупают эти строения.
Затем начинается кампания обманутых/«обманутых» людей, оставшихся без денег и крова.
Судя по Вашей логике, в КАЖДОМ ПОДОБНОМ СЛУЧАЕ гос-во должно узаконивать построенное.
Я считаю это абсолютно неправильным.
В данном случае я одинаково против как строительства гаражей Олимпстроя, так и против узаконивания таким образом построенного жилья. С учетом несомненной вины гос-ва в произошедшем считаю, что дать людям компенсацию и дать возможность построить новое жилье администрация обязана. Но узаконивать — нет. Это — прецедент и возможность аналогичным образом узаконить свой самострой у других недобросовестных застройщиков/«обманутых» дольщиков.
И еще раз повторю: гос-во должно бороться с мошенниками. Но и люди не должны гнаться за выгодой любой ценой и рисковать своим капиталом, тем более, последним. Неужели было сложно обратиться за консультацией к грамотным юристам, узнать в администрации, что с данным участком творится? Глупость и доверчивость людская — бесконечна. НО ХОТЬ НЕМНОГО ГОЛОВОЙ ДУМАТЬ НАДО!
И не надо меня выставлять этаким безжалостным товарищем, которому побоку беды других людей. Еще раз повторюсь, я двумя руками ЗА денежные компенсации и предоставление равноценного по площади зем. участка дольщикам, НО я ПРОТИВ узаконивания подобной практики самостроя и захвата федеральной земли на территории курорта.
Вот и все.
qwerrr
поэтому, учитывая особые обстоятельства- дома почти готовы, большое количество граждан страдает, много детей- можно и узаконить.
Одновременно судить чинуш допустивших незаконную стройку.
Diver
Papashka
вот поэтому, учитывая вину Гомэрии и то что из-за этих виновных, возможно, небескорыстных действий, страдают люди, малолетние дети эти строения и следует узаконить.
заметьте- богатых не трогают- лодочные ангары на Малом Ахуне стоят и будут стоять, страдают бедные
Diver
qwerrr
zolotaj-ribka
Почти наверняка было так: подавляющее большинство было в курсе проблем застройщика, но, польстившись на низкую цену (алчность, равно как и глупость людская не знает границ) и зная нашу продажную фемиду, люди сознательно отдавали деньги, прекрасно отдавая себе отчет в риске.
qwerrr
asmera
учитывая, какие юризды там работают, возможно, и вообще не разобрались в бумажках
Diver
qwerrr
asmera
у меня, например, тоже нет такой возможности.
zolotaj-ribka
Тогда о чем мы можем говорить, когда поощряется повсеместное закононепослушание? Все наши споры полный бред, в таком случае.
Papashka
односторонняя правда получается, чиновник всегда прав и безответственен
Diver
Papashka
> только наземная часть наших строений на 11.08.2011г. оценена более чем в 310 млн. рублей. Люди, как добросовестные покупатели, внесли их из собственных средств.
О каких бедняках речь?
DoctorAngelicus
enoci
asmera
DoctorAngelicus
asmera
zolotaj-ribka
Prime
Papashka
zolotaj-ribka
Papashka
Diver
Papashka
Diver
Papashka
Diver
Papashka
vasja
qwerrr
asmera
DoctorAngelicus
asmera
zolotaj-ribka
Papashka
Мы же по адресу Голенева-7 / Пластунская 80 рассматриваем пример, когда не оформлена сама земля.
А это, согласитесь, всё-таки две большие разницы.
Хотя я конечно против того, чтобы «указанивались» гостиницы и пятиэтажки на участках, выделенных под ИЖС. Но тут уже все на решение суда. Если застройщик представят суду документы от специализированных организаций о том, что построенное вместо домика ИЖС здание к примеру, гостиницы, соответствует всем нормам безопасности, то…
Zenit
asmera
Пример для конкретного рассмотрения конкретной ситуации будет ???
Zenit
asmera
Zenit
А ещё надо привлекать к ответственности тех чиновников, кто допускает подобное.
Но много Вы таких наказанных видели? Вот оно и продолжается…
Groma
Bepa
fire-fly
Papashka
asmera
fire-fly
zolotaj-ribka
Papashka
Отдельный топик написать можно :))
Groma
Papashka
а раз такое происходит постоянно- судить чиновников Гомэрии за халатность!
Diver
Papashka
Groma
Да, там много детей на фото, и возможно кто-то из них живет вместе с родителями в этих постройках. И их жаль, дети всегда заложники до определенного возраста.
А я ведь спросил, как правильно было бы по закону? И хотел услышать не только то, что было сказано Diver, а еще и немного о том, что виноваты обе стороны, и потому надо искать компромисс, но законный.
Papashka
Думаю, так и было.
DoctorAngelicus
asmera
DoctorAngelicus
таким образом, помогая нечистоплотным застройщикам= граждане, не понимая в документах, думают, раз дом в городе строится- значит он законный- так как все его видят.
или в Гомэрии слепцы работают?
Diver
Просто кое-что я написал выше.
Papashka
Groma
недавно видел как мужик на капоте попытался Амвэем торгануть на тихой улице- полицаи склеили ему ласты в течении 15 минут…
а тут целые дома в центре в упор годами не видят!
Diver
Groma
А то я вас что-то не поняла.
Groma
А по поводу обманутых граждан («соинвесторов», «дольщиков» и т.д.) схемы мошенничества типичны, их всего несколько, власти о них прекрасно осведомлены, но ничего не предпринимают.
Был бы повод, а причина всегда найдётся.
cherry_com
Какой-то негосударственный подход к решению жилищной проблемы.
cherry_com
Я понял, что никак, по крайней мере, в Сочи точно.
Papashka
Diver
Papashka
на Первомайской, дома 11,13, какие проблемы? все законно.
да и не только там.
Diver
То есть если денег не хватает… надо искать другие варианты или играть в лотерею с застройщиками, не работающими по ФЗ-214.:(( Но надёжнее понизить уровень запросов, рассмотреть иные города Краснодарского края, ведь Сочи реально дорогой в плане жилья город. Но есть к примеру Ейск, Темрюк, Тамань… Ну или подождать с решением квартирного вопроса, пока не подвернется возможность перейти на более высокооплачиваемую работу.
Вот мне например тоже хотелось бы купить квартиру в Майами, но…
Zenit
cherry_com
mosurcentr.ru/library/norubs/62351/index.html
Вот тут вы передёргиваете. Ещё раз почитайте обзор судебной практики, которую я привел за период с 1999 года и вы убедитесь, что обманутые появились гораздо раньше. Просто с принятием ФЗ-214 они стали называть себя "обманутые дольщики", хотя по сути именно дольщиками по ФЗ-214 они не являлись. Например печально знаменитая «Социальная инициатива» — разве это «дольщики» по ФЗ-214 ??? «Социальная Инициатива» начала выстраивать свою пирамиду ещё в конце 90-х годов, когда ФЗ-214 ещё и в проекте не было.
Или ЗАО «Стройметресурс»!!! Вот компромат ещё от 2003 года. www.compromat.ru/page_14109.htm
ФЗ-214 уже, возможно, в разработке, но ещё не принят.
Конечно не надо. А кто и в чем обвиняет людей?
Да кто же вам не дает приобретать? На рынке полно свободных квартир на продажу.
Ах вот оно что, цены. Но разве государство цены устанавливает ??? И на самом деле далеко не везде цены заоблачные.
А если не ходить сомнительными путями — то и мошенники практически не будут встречаться :)) Ну или будут, но очень-очень редко :))
Вот например возьмите хоть Белгородскую область. У меня там полно знакомых живут в собственных домах. Всё подключение к всем коммуникациям, включая газ (а он подведен к каждому дому) — всего 80 тысяч рублей.
expert.ru/expert/2009/47/dom_kotoruy_postroil_vrach/
Это отсюда ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГУБЕРНАТОРА БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ от 20 февраля 2004 г. N 51 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И ВОЗВРАТА ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫМ УНИТАРНЫМ ПРЕДПРИЯТИЕМ «БЕЛГОРОДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ ФОНД ПОДДЕРЖКИ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
»www.beligs.ru/fond/zakon/76-postanovlenie-n-51.html
Zenit
asmera
enoci
asmera
Вот где собака порылась.
cherry_com
Согласно Градостроительного Кодекса РФ
Это же требование предусмотрено ст.17 ч.7 Решения ГСС «Об утверждении Положений о проведении публичных слушаний и о комиссии по проведению публичных слушаний в муниципальном образовании города-курорта Сочи» №234 от 25.07.06 в ред. от 24.03.09.
В связи с чем вопрос было ли опубликовано (обнародовано) в СМИ Постановление Главы города?
Если не опубликовано, то Постановление Главы города не легитимно -незаконно!
romashKAL
asmera
Есть еще такая мулька со стороны администрации, которая в Постановлении последним пунктом указывает: Что и является нарушением закона, Конституции РФ.
Копию постановления можно запросить в администрации горда. Желательно чтобы запрос сделал Ваш депутат (регламент работы ГСС ст. 113) с указанием срока исполнения, допустим в срок -три дня…
romashKAL
romashKAL
Вот, например, последние из опубликованных решений администрации, в том числе о проведении общественных слушаний. www.sochiadm.ru/administration/regulatory_documents/detail.php?ID=6790
Не читаемо!
Может, программисты и справятся с задачей, прочтут, но не все мы программисты…
Groma
asmera
cherry_com
Papashka
Не хочется наступать на те же грабли, впереди маячит перспектива «крепостничества».
Ведь проблема доступности жилья для граждан, а так же работы и всего того, что нужно ЭЛЕМЕНТАРНО для сохранения и преумножения человеческого потенциала нашей страны уже ПОЛИТИЧЕСКАЯ.
Нам и так уже говорят, что мы должны быть конкурентным народом! В своей-то стране! Шлюзы открыты — добро пожаловать всем, вымирай Россия. Мы не сможем конкурировать с гастарбайтерами, азиатскими народами, нас очень быстро вытеснят.
cherry_com
DoctorAngelicus
asmera
DoctorAngelicus
asmera
Papashka
Зато гомэрии Края и Города бодро потом отчитываются о квадратах построенного в городе жилья- стыдливо умалчивая, что купить его горожане не могут из-за высокой цены(там где все законно) и стоят потом дома-призраки…
Diver
fantomas
Lesnik
asmera
См., в частности, информацию на сайте Минрегиона России www.minregion.ru/516/
Летом 2011 совещание в Минрегионе на эту тему состоялось. Краснодар и Сочи склоняли там как города, лидирующие по строительству незаконного многоквартирного жилья за счет средств физических лиц.
Вроде как собирались что-то с этим делать под контролем Минрегиона… Но посмотришь сайт Минрегиона —
так с тех пор ничего конкретного и не делается…
Groma
01.06.2011 прошло заседание этого Координационного совета — то самое, где Краснодар и Сочи ругали.
И всё, с тех пор — тишина…
Groma
fire-fly
Обнародуйте фамилии аферистов. Это будет полезно.
zolotaj-ribka
alphaegean
lyuda
dalles
zolotaj-ribka
dalles
zolotaj-ribka
Diver
Когда же застройщик обанкротился, ему не начто стало строить и давать взятки, тут же проснулись ВСЕ!!! — и прокуроры и судьи и приставы!!!
Даже какимто немыслимым способом засунули участок под Олимпиаду. Явно не для олимпиады, но после 2014 станет видно кто за этим стоит.
rRus
Diver
asmera
alphaegean
DoctorAngelicus
asmera
Вопрос больше морали, закон то на стороне администрации при сносое незаконного то.
Аспект того чтодольшики обмануты, никто не обязывал проверить документы, тут вопрос к организатору строительства.
Кстати не называйте себя инвесторами инвестор сам берет ответственностть за проект на себя.
Да и кстати сколько заплатили эксперту? 96 гаражей = 300 миллионов 1гараж -3,125 миллиона, да по такой цене дольшики могли вполне приобсти жилье а не гаражи, и это сейчас а строились они то давно.
По моему бесполезно щас уже «пить боржоми», такой случай как ваиш это и позор и вызов администрации города, позор в смысле того, что допустили возведение данных строений, видимо пора возраждать рейды по городу в поисках незаконных строений, а вызов в смысле того, что оставить показать насколько власть слаба что упускает строительство подобного, насколько власть которая призвана следить за соблюдением закона безсильна, тут уже дело принципа…
enoci
asmera
Papashka
asmera
Так все претензии, в таком случае к нему.
И если у вас получилось
то откуда у автора бешеные цифры? Спросите его, не постесняйтесь, ведь получается подстава.
Papashka
asmera
enoci
Получается, что вы пишете несколько топиков, в которых не объясняете вашу реальность, либо заведомо предоставляете не полную информацию. Зато голословных обвинений других людей и инстанций предостаточно. Это такой способ выколачивания аля мадам Брошкина?
DoctorAngelicus
asmera
DoctorAngelicus
asmera
DoctorAngelicus
asmera
enoci
anik
По-хорошему, власти должны людям возместить ущерб.
zolotaj-ribka
legalizeclub.ucoz.com/news/brazilija_v_favelakh_rio_idet_masshtabnaja_policejskaja_operacija/2011-11-13-1788
Papashka
Строительство фавел предполагает такой образ жизни обитателей, как в Рио, вы посмотрите, кто там живёт: незаконные мигранты, армяне, узбеки, казахи и т.д.
zolotaj-ribka
enoci
enoci
sochinka777
enoci
zolotaj-ribka
— это чистая уголовка.
И ещё. Учитывая вот это и вот это представляется хм, ну, интересным, что-ли, обращение в МОК. Ведь решение суда, которое обязывало застройщика Безрукавного прекратить самовольное строительство было более, чем за ГОД то того, как Сочи стали столицей Зимних Олимпийских игр. То есть Олимпиада сыграла не против жертв алчности г-на Безрукавного, а наоборот, на их стороне. Ведь не будь Олимпиады — ну куда бы стали аппелировать жертвы алчности г-на Безрукавного ??? А так пожалуйста — можно в МОК!!! Надо спасибо сказать Олимпиаде, а не ругать её :)))
Zenit
asmera
DoctorAngelicus
romashKAL
zolotaj-ribka
DoctorAngelicus
Zenit
asmera
Papashka
Я ещё раз все более и более убеждаюсь, что в первую очередь вас обманывал ваш застройщик, и обманывал нагло. Вот вы говорите, что , но ведь вы так и не сказали, было ли это соглашения до решения суда от 28 апреля 2006 года, запрещающего стройку или после. Отсюда неутешительные варианты:
1. Если соглашение было до решения суда — то почему вы не порвали в клочки вашего застройщика уже 29 апреля 2006 года, а продолжали верить ему, что мол «есть какое-то соглашение..» и оно, мол, важнее решения суда!!!
2. А если он начал вам лапшу на уши вешать, что мол он заключил это соглашение после решения суда — то тут тем более надо ему морду бить и в милицию тащить. Ибо… ну нельзя же быть такими наивными, чтобы верить во всякие сказки.
Да и было ли оно вообще, это «соглашение». Вы ФГУП это самое заправшивали? Действительно ФГУП подписывало с Безрукавым какое-то соглашение или это просто очередные фантазии вашего застройщика, а соглашение он сам напечатал и за ФГУП приложил печать, вырезанную из подметки своего ботинка?
И ещё один момент. Я нигде у вас не могу найти, а на постройку чего именно вы давали деньги Безрукавому. Он что должен был вам предоставить на выходе: индивидульный жилой дом? Часть индивидуального жилого дома? Таун-хаус? Квартиру в таун-хаусе ??? Квартиру в индивидуальном жилом доме ?? Что ?????
Zenit
Читаем:
Господи, да вы же отдавали ему деньги на постройку не жилых домов, а ГАРАЖЕЙ!!!
И этими гаражными боксами ваши представители поехали смешить швейцарцев и позорить и Россию и самих себя ?? Да ни один швейцарец, которому покажут решение суда, где написано, что именно строил г-н Безрукавый, не поймёт, при чем тут жильё и вообще, как человеку можно жить в гаражном боксе!!! А вот если швейцарцу показать фотографии ваших гаражных боксов — то тут у швейцарца точно ум за разум зайдет :)))))Он решит, что над ним либо смеются, либо… (второе либо увы, вообще сильно не в вашу пользу).
Zenit
Neodive
asmera
Moldovski
asmera
1. Что значит «подавалась информация», какая-такая «информация»? Для получения разрешения на строительство подается не информация, а подаются:
— заявление;
— документы, удостоверяющие право на использование земельного участка, иного объекта недвижимости;
— утвержденная, зарегистрированная в установленном порядке проектная документация (архитектурный проект).
2. Подавать заявление вы (ваш застройщик) могли хоть на возведение пирамиды египетской. Главное не то, на что подали, а то, на что получили разрешение.
А вы говорите, что вы получили?
Какие тех условия? Тех.условия на что ???
Вы должны были получить «Разрешение на строительство», которое оформляется в двух экземплярах. Один экземпляр выдается застройщику. Второй экземпляр хранится в архиве органа местного самоуправления. Разрешение на строительство выдается на срок не более чем три года. Вопрос — вам ваш застройщик показывал Разрешение на строительство жилого здания (пусть и ИЖС) по данному конкретному адресу (ведь в Разрешении на строительство указывается адрес, по которому разрешено строительство).
Вы у своего застройщика такое
разрешение требовали вам показать ???
Или такое ?
Они по всей России приблизительно одинаковые выдаются!!!
Что вам показывал застройщик, когда вы ему деньги передавали ???????
Zenit
asmera
Zenit
asmera
Где решение суда вышестоящей инстанции об отмене решения суда от 28.04.2006 года ???
Zenit
asmera
Papashka
А мне в 251 раз интересно, застройщик, он что, гиптонизер, что ли, что вы типа как «под гипнозом», не глядя ни в какие его документы, отдали ему непонятно на какое строительство свои кровные деньги, и все эти 5 или более лет так под гипнозом и находились ?? Не интересовались ни решениями судов, ни вообще тем, что в городе говорят о вашем строительстве ??? А сейчас, что гипноз кончил действовать ?? Что случилось-то, что вы вдруг «прозрели» ???
Извините, но я полагаю, что так не бывает!!! Вы не могли не знать, что ввязываетесь в аферу. Вас подвела уверенность во всеобщей коррупции. И сейчас вы находитесь в роли того водителя, которого вдруг остановил гаишник за превышение скорости на том участке дороги, о котором все говорили, что «да там можно превышать скорость на сколько хочешь, ГАИ там куплено, что гаишник все время спит, что люди много раз летали там на скорости 250 км. в час — и ничего, их не останавливали». А вас вдруг остановили!!! И вы в полных непонятках, как же так, ведь вам говорили, что кто-то тут уже много раз проезжал с превышением скорости и его не остановили!!.. А вас — остановили!!! Караул!!! Барак Обама — спасай, нас зажимают!!!
Но в том то все и дело, что только «говорят»! Да если бы даже кого то и действительно не остановили — разве это повод другим превышать скорость ??? Вы, что, разве не знали, что существуют Правила дорожного движения, которые действует по всей России, в том числе и на этом участке ??? Я всегда придерживаюсь одного очень простого правила. Если я даже вижу, что если кто-то где-то что-то нарушил и это ему сошло с рук — этот факт ни в коем случае не является для меня индульгенцией поступать точно также. И для других тоже не является!!!
И в вашем случае со строительством вы знали, что строительство идет незаконно. Но вам кто-то сказал и вы поверили, что у застройщика всё куплено и всё схвачено и в итоге все будет хорошо!!! Но оказалось, что на самом деле всё обстоит не так, как вы надеялись. Оказалось, что у застройщика далеко не всё схвачено и не всё куплено!!! Оказалось, что есть те, кто не «схватываются» и не «продаются»!!! И от вас, о ужас, всерьез вдруг потребовали выполнить решение суда о сносе незаконно возведенных построек, о котором вам застройщик говорил, что на него (на решение суда) можно положить с прибором!!! И вы просто решили воспользоваться кстати случившейся Олимпиадой, чтобы потащить весь этот мусор в Швейцарию, позорить и себя и Россию!!!
Zenit
Видимо, так и есть :(
DoctorAngelicus
asmera
asmera
На виду у всего города можно их не исполнять, в течение 6 лет строить себе спокойно дальше…
Groma
Groma
Papashka
Махнёт рукой (типа «сам виноват») и станет наблюдать, как сносят его дом…
Groma
asmera
Только реальный подход должен быть, а не просто крик в пустыне.
Заметьте, как только вы зациклились, народ перестал реагировать на ваш топ, так как вы всё воспринимаете в штыки, а не прислушиваетесь к советам.
Papashka
asmera
Я пытался авторам топика задать этот вопрос — осветить все подробности. Получил ответ: «вам не дано понять». Оригинально.
DoctorAngelicus
asmera
DoctorAngelicus
asmera
Вам дали огромное количество НУЖНОГО материала, а вы еще и обвиняете человека, вместо того, чтобы подумать.
Умолкаю. Разговор зашел в тупик.
Papashka
asmera
Судя по одинаковой манере разговора и ухода в сторону от вопросов с нами разговаривает мадам Брошкина.
DoctorAngelicus
asmera
Так почему бы Вам здесь их не выложить?
Groma
По информации администрации муниципального образования город-курорт Сочи, членами гаражно-строительного кооператива № 125, при отсутствии оформленных в установленном законом порядке правоустанавливающих документов на указанный земельный участок и разрешительной строительной документации осуществлено строительство капитальных гаражей. В 2005 году управлением архитектуры и градостроительства города Сочи для ООО «Фирма Лагуна» было подготовлено заключение по размещению жилого комплекса на земельном участке площадью 50850 кв.м по ул. Пластунской – Голенева. Градостроительный план земельного участка, а также разрешение на строительство жилого комплекса управлением архитектуры и градостроительства администрации города Сочи не выдавались.
По общему правилу статьи 222 Гражданского кодекса Российской Федерации строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом или иными правовыми актами, либо созданное без получения необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил, является самовольной постройкой и подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет.
Постановление главы администрации Центрального района города Сочи от 29.07.2005 №874 « О сносе самовольной постройки гаражно-строительного кооператива №125, расположенной по ул. Пластунской – Голенева в Центральном районе г. Сочи», было принято решение о сносе самовольных строений.
Решением Центрального районного суда г. Сочи от 15.08.2011, указанное постановление было признано незаконным и отменено.
Вместе с тем, вопросы о сносе самовольно возведенных капитальных гаражей по ул. Голенева, д.7, являлся предметом судебного разбирательства по иску прокурора города-курорта Сочи к ООО «Лагуна» и Безрукавному Н.Э. Решением Центрального суда города Сочи от 04.12.2007 исковые требования прокурора Центрального округа города Сочи были удовлетворены. При этом суд обязал снести самовольные строения (капитальные гаражи), расположенные по указанному адресу.
Необходимо отметить, что изъятие объектов недвижимого имущества с целью размещения олимпийских объектов у граждан или юридических лиц проводится Олимпийским департаментом Краснодарского края, в соответствии с утвержденной Министерством регионального развития РФ документацией по планировке территории и проектом межевания территории для размещения этого олимпийского объекта в соответствии с действующим законодательством РФ. Учитывая тот факт, что данные гаражи являются самовольными строениями и не имеют государственной регистрации, они не могут быть изъяты Олимпийским департаментом в рамках действующего законодательства РФ.
Заключение инвестиционного договора между дольщиками многосекционного сблокированного жилья по ул. Голенева, д.7 и ГК «Олимпстрой», относится к компетенции ГК «Олимпстрой».
Alexej71
Новое действующее лицо появляется.
Вот кто, оказывается, должен сейчас лишиться прав на земельный участок…
Взглянуть интересно
Получается, 23.05.2005 в постоянное бессрочное пользование ФГУП «Российская телевизионная и радиовещательная сеть» предоставили земельный участок с уже самовольно построенными ГСК № 125 строениями. Интересно, как ФГУП к этому отнеслось, какие меры предпринимало для освобождения земельного участка от самовольных построек.
Хоть бы номер дела сообщили — быстрее найти получится. Чтобы посмотреть, кто в деле участвовал,
какие доказательства были представлены сторонами, почему постановление признано незаконным —
Вы-то не пояснили.
Почему решение суда не исполнено?
О каком «инвестиционном договоре» идет речь, если многосекционное сблокированное жилье сносу подлежит?
Groma
Ясности в чем? Это ответ на вопрос в части, касающейся департамента: «Обращаемся к Вам за помощью и просим оказать воздействие на Олимпийский департамент Краснодарского края»
«Учитывая тот факт, что данные гаражи являются самовольными строениями и не имеют государственной регистрации, они не могут быть изъяты Олимпийским департаментом в рамках действующего законодательства РФ.»
DoctorAngelicus
Groma
Суды получили конкретные указания по рассмотрению вопросов связанных с олимпиадой.
Сопротивление бесполезно!
Однако эта ситуация не чуть не умоляет вины руководителя города который не должен телевизионно ассоциировать себя с олимпиадой к которой это чучело отношения не имеет, а задача главы города не допустить негативного влияния на жизнь жителей города устройством и последующей эксплуатацией объектов государственного значения.
О том, что эти гаражи возведены с нарушением известно давно, однако не думаю, что в СМИ выложен объективный всесторонний анализ этой ситуации.
Я не думаю, что горожане им будут помогать и винить людей за это нельзя. так как они не верят сторонам спора.
А вот поддержать жителей Кущевки было надо, Фролова надо поддержать, пока еще кто не разбился.
Городу очень нужна организация гражданских инициатив, которая могла бы организовывать массовые мероприятия, не аппозиционно, политического характера, а именно в вопросах соблюдения прав граждан и гарантий их безопасности, которую действующие власти обеспечить не могут.
Unqwer
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.