Годовщина окончания Кавказской войны

Господа-товарищи ПриветСочинцы и сочувствующие!

Спешу напомнить, что завтра, 21 мая годовщина окончания Кавказской войны.
Не буду описывать события того времени тем более, что историков Сочи на форуме достаточно. Просто хочу, чтобы эта дата не проскочила незамеченной как это случилось с годовщиной окончания гражданской войны в мае 1920 года у нас здесь в Сочи. Спешу, потому что я завтра буду занят вдали от компьютера.

К тому же хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что парламент Джоржии/Грузии сегодня 20 мая, принял резолюцию о признании геноцида черкесов Российской Империей во время войны на Кавказе. Ссылки умею давать только в таком виде www.lenta.ru/news/2011/05/20/cherkesy/, но Вы, я надеюсь простите старика за компьютерную малограмотность. Ликбез не заканчивал.

Прошу обсудить эту тему, а я со своей стороны, обещаю дать информацию с фото о завтрашних событиях.
Удачи!
  • +51
  • 20 мая 2011, 22:05
  • kvazimodo

Комментарии (283)

RSS свернуть / развернуть
+
Книга которая серьезно рассматривает тему «геноцида»
Кавказская война. Геноцид, которого не было.
www.apn.ru/publications/article22023.htm
www.apn.ru/publications/article22032.htm
www.apn.ru/publications/article22037.htm
www.apn.ru/publications/article22049.htm
www.apn.ru/publications/article22059.htm
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 22:27
+
если кому интересно тут статья на такую тему
avatar

avStar

  • 21 мая 2011, 00:15
+
вот этого автора обычно разносят в пух и прах на сайтах посвящённых геноциду.
значит стоящие вещи. почитаю, спасибо
avatar

bsp_1991

  • 21 мая 2011, 02:26
+
разносят в пух и прах
Они не разнозят, они злобно верещат и скрежетут зубами ;-)
avatar

avStar

  • 21 мая 2011, 02:41
+
ну да, я это имел ввиду )
avatar

bsp_1991

  • 21 мая 2011, 02:44


+
А можно ссылку на «разнос»?
avatar

ProCOP

  • 21 мая 2011, 10:41
+
ratmistr.livejournal.com
вот там покопаться, регулярно вылазят эти темы
avatar

bsp_1991

  • 22 мая 2011, 00:00
+
Спасибо.Очень доходчиво.
avatar

swen

  • 22 мая 2011, 00:01
+
Если Вам интересно и будет желание и время, то еще несколько публикаций этого автора на эту тему.
www.apn.ru/publications/article22808.htm
www.apn.ru/publications/article21218.htm
www.apn.ru/publications/article21543.htm
avatar

avStar

  • 22 мая 2011, 00:30
+
Спасибо большое.Еще не дочитал.По работе иногда связан с его оппонентами.Ситуация непростая.
avatar

swen

  • 22 мая 2011, 11:12
+
а что тут обсуждать… на то она и империя — экспансия всеми методами… признавать такое, конечно, стыдно… при том, что постоянно внушалась идея, что русские никогда не нападали…
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 22:31
+
А Русские не нападали.Это было русско-турецкая война.Правда в отличие от русских хитрые османы решили воевать руками горцев, их же не жалко.Подкупили их князей, дали оружие, умело распалили религиозную ненависть и с интересом наблюдали из Стамбула, как подстрекаемые имамами и князьями простые горцы погибали за геополитические интересы Османской империи.
avatar

Skif

  • 20 мая 2011, 22:37
+
тем не менее, сколько селений было уничтожено… это же факт
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 22:43
+
тем не менее, сколько селений было уничтожено…
Не путайте тёплое с мягким.Это была война, а не геноцид.И князья горцев виноваты в том, что толкнули свой народ в противостояние между Россией и Османской империей.
avatar

Skif

  • 20 мая 2011, 22:53
+
за давностью лет уже трудно ничего не путать… вы уверены, что всё было так, как говорите?
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 22:58


+
читайте первоисточники
их очень много
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 23:03
+
вы уверены, что всё было так, как говорите?
Я уверен.Учите матчасть, а веведитесь на толерастную пропаганду.
avatar

Skif

  • 20 мая 2011, 23:05
+
хотя бы например «История Убыхов».
продаётся в книжном, в гармошке.
полностью основана на первоисточниках, не таких уж и давних, к слову.
+ очередное обещание турков помочь убыхам в войне с «имперскими завоевателями» пришлось как раз на период посевной, так что к тому моменту когда уже и помощи не было, и уже пришёл военный ответ от русских у убыхов элементарно было нечего есть. ничего не посеяли, турки обещали помочь… это в кучку причин их иммиграции.

++ по началу убыхские князья (Сафарбей? не помню точно) пришли в ставку русских войск и приняли присягу Царю, однако чуть ли не в тот же день заработала пропоганда английского миссионера-шпиона Белла (Белля?) в связке с османами, так что уже через несколько дней после присяги на верность племена атаковали ставку.

+++ у местных племён НИКОГДА не было укреплений, крепостей, централизованного управления, однако… на завершающих этапах войны османы навязали им «правительство», меджелис, построили «дворец съездов», то есть вы видите кому была выгодна война тут? убыхам или османам? простояло это строение (в районе нынешнего санатория ставрополье, на мамайке) несколько дней. Было уничтожено русскими войсками, без особого сопротивления местного населения.
И вообще этот геноцид скорее не геноцид, а история интриг и отстаивания чужих интересов чужими руками.

++++ это всё так на вскидку вспомнил, к вопросу о том что ничего не известно, давность лет и всё такое…
avatar

bsp_1991

  • 21 мая 2011, 02:37
+
спасибо за информацию
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 08:30
+
Никто не спорит что была трагедия.
Никто не спорит что война принесла многие страдания кавказским народам, одни были убиты, другие голодали и подвергались гонениям.
Никто не отрицает депортации. Таковы горькие страницы истории.
Но это не геноцид!
Огеноцидивание той далекой войны — это орудие для политиканов со своими целями.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 23:00
+
что орудие политиков — не спорю. Но, скажите, когда уничтожается селение целиком, как определить, геноцид это или нет?
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 23:02
+
когда уничтожается селение целиком
Нет. Гамбург и Дрезден были уничтожены бомбардировками за пару ночей, погибли десятки, по другим данным сотни тысяч мирных людей.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 23:06
+
если бы это сделали не англичане, а русские, про геноцид немцев нам бы тоже припомнил кое-кто…
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 23:13
+
История не знает сослагательного наклонения.
Если бы да кабы… то всем известно продолжение
Вы имеете родственные корни к черкесам?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 23:31
+
а я не про историю, а про политическую ситуацию
а про родственные связи — кто знает… чистокровных русских не бывает ;)
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 23:40
+
я не про историю, а про политическую ситуацию
Историю имеют все, даже котенок Васька.
Если событие было, то история была, если не было, то как бы оно было это удел фантастов, а историки такое не рассматривают. Кроме того изречение настолько избитое, что я удивлен вашим непониманием.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 23:47
+
вот сейчас не понимаю, что, по вашему, я не понял :)
я имел в виду, что как кому-то удобно сейчас представить действия России на Кавказе как геноцид, так и неудобно представлять так действия Англии во вторую мировую. Не слишком путано изложил?
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 23:54
+
Не слишком путано изложил?
ну тогда надо не утвердительно писать как доказанная теорема или свершившийся факт, а предположительно.
Типа, ИМХО или я предполагаю, или возможно и подкрепив аргументацией то уверен что получили бы другой ответ.
В принципе такой вариант, как вы изложили маловероятен. Все таки СССР и потом Россия крупный игрок в мире, ссорится мало кто хочет, да и нужны серьезные силы для продвижения такой идеи в каждой стране.
У армян много диаспор по миру, в том числе в сильных странах
avatar

avStar

  • 21 мая 2011, 00:10
+
чистокровных русских не бывает
А чистокровные «кавказцы»-бывают! И требуют сатисфакции, и немного наличными.))
avatar

anik

  • 20 мая 2011, 23:57
+
Ага, чистокровными бывают все нации, кроме русских. Поэтому русских вообще отменить надо, а просто их назвать типа «безродные». Или «перед всеми виноватые».
avatar

cocon

  • 20 мая 2011, 23:58
+
да и это иго нам польский историк миллер приписал
avatar

bsp_1991

  • 21 мая 2011, 02:42
+
польский историк миллер
польский говорите?:)
avatar

Rekhvi

  • 21 мая 2011, 05:17
+
хмм… вы во мне посеяли сомнение )
но насколько помню там была группа писателей польских, во главе с миллером.
кажется так
avatar

bsp_1991

  • 21 мая 2011, 23:59
+
Байер, Шлёцер и Миллер были немцами
avatar

ProCOP

  • 22 мая 2011, 09:50
+
да, да, вот эти ребята )
но там поляки как то были в этой истории замешаны…
avatar

bsp_1991

  • 23 мая 2011, 11:11
+
. Поэтому русских вообще отменить надо, а просто их назвать типа «безродные».
можно просто — россияне:( мы же стерпим, у нас же диаспор нет.
avatar

Rekhvi

  • 21 мая 2011, 05:16
+
Распалили религиозную ненависть говорите? По моему насчёт религиозной ненависти я бы ещё поверил бы если бы речь шла только об каких нибудь адыгах или чеченах.Но насчёт всяких там шапсугов убыхов садзов и медовеев крайне сомнительно чтобы можно было бы разжечь их религиозную ненависть к кому нибудь.Которые были мусульманами в основном только по названию а не на деле.Ислам на черноморском побережье кавказа начал распространяться только с середины 18го века и то в основном на узкой порлоске побережья.Медовеи по моему даже номинально мусульманами не были.Те же самые убыхи за всю свою историю никогда не строили никаких мечетей кроме мамайского меджлиса который они стремились особо защитить когда его разрушали.Наместника Шамиля они сразу же выгнали со своей земли когда он начал пытаться строить мечети в ихних священных рощах.Которых у них было судя по всему превеликое множество возможно возле каждого аула.В одном только Сочи несмотря на очень скудные источники их было как минимум 2: на горе батарейка где на священных дубах у них висели священные кресты, и в районе между рек Сочи и Мамайки где несмотря на благоприятные условия проживания у них никогда не было никаких построек кроме дурацкого меджлиса, бытха не в счёт она за пределами непосредственно Сочи.Когда они пересялись в Турцию они все как один почему то собрались в своих рощах и возле своих почитаемых деревьев а не в мечетях.Как то они не очень сильно тянут на религиозных фанатиков.Да и тот поверхностный ислам который они всё таки исповедовали им был судя по всему силой навязан турками и собственными князьями турецкими марионетками.Так что вернее всего было бы сказать умело распалили религиозную ненависть князей а не всех горцев.
avatar

vallahar

  • 21 мая 2011, 09:53
+
Ошибка вышла не стремились защищать меджлис.
avatar

vallahar

  • 21 мая 2011, 09:55
+
его же и не они даже строили, а турки с бритишами им его построили.
avatar

bsp_1991

  • 22 мая 2011, 00:02
+
а насчёт деревьев священных их… по сути сейчас каждое старое дерево, в основном дубы на территории верхнего города имеет право заявить что оно из них.
я например более чем уверен что поклонялись дубу, который на площадке баскетбольной у мед. училища на орджоникидзе
avatar

bsp_1991

  • 22 мая 2011, 00:04
+
Лично я в 1974 году делал разбивку осей здания милиции по адресу Бытха-20. Архитектурное решение по разбивке здания на три корпуса было для того, чтобы сохранить здоровенный «Дуб грузинский», который рос на этом месте. По тому времени этот дуб был оценен в сумасшедшую сумму 500 тыс. рублей. Погиб он по прозаической причине. Подрядчиком был строительный участок Нижнетагильского металлургического комбината, который был создан для строительства второй очереди сан. Металлург. Пока шел организационный период взяли подряд на строительство этой милиции. Из Нижнего Тагила прислали экскаватор на базе автомобиля КрАЗ. Такая техника предназначена для рытья траншей на горизонтальной поверхности где-нибудь в степи. В стесненных условиях, да еще на склоне, экскаватор не мог развернуться и нарыл таких котлованов, что были порваны все крупные корни толщиной с моё тело.
На следующий год весной дуб пустил листья, но какие-то красноватые и вскоре засох. Теперь на его месте внутренний двор этой самой милиции.
У меня еще тогда было впечатление что этот дуб был священным деревом убыхов. Мне было его очень жаль.
avatar

kvazimodo

  • 24 мая 2011, 18:21
+
хм. может они там тайное святиллище хотели выстроить вокруг дуба? )
avatar

bsp_1991

  • 24 мая 2011, 21:13
+
Ага святилище под названием Хостинское отделение милиции. Кстати, один корпус там планировался под размещение суда. Работяги хотели на всякий случай ослабить одну бетонную стенку. Пришлось специально наблюдать чтобы ничего такого не натворили.
Сейчас там суда нет.
avatar

kvazimodo

  • 24 мая 2011, 22:51
+
Добавлю.Если правильно помню, именно этот дуб был ориентиром. Был отмечен на всех картах.
avatar

Garripil

  • 24 мая 2011, 22:56
+
Могу тоже добавить. Этот дуб стоял во дворе одного из братьев милиционеров по фамилии Есинский или Ясинский? Уже забыл прошло лет 35-37.
avatar

kvazimodo

  • 24 мая 2011, 23:09
+
Князь Ясинский. Якобы фамилию и титул присвоили за сотрудничество с Россией. Это по рассказам их земли. Я несколько раз разговаривал с дальними родственниками- жили в старом доме, метрах в 100 от здания милиции. Один из Ясинских там и работал. По виду был — действительно вояка, князь.В инете не проверял, но сейчас залезу. Интересно, кто они в самом деле были, или это треп.
avatar

Garripil

  • 24 мая 2011, 23:30
+
предполагаю если задать вопрос на Сочинском краеведе, то можно получить полную информацию.
avatar

avStar

  • 24 мая 2011, 23:37
+
Дом одного из Ясинских стоял на том самом месте. где сейчасБытха-20, а дом второго брата через дорогу, где сейчас пятиэтажка Бытха, 45.
Первый раз я жил на Бытхе в 52-55 годах и, не смотря на детский возраст, припоминаю, что и тогда эти дома там стояли.
avatar

kvazimodo

  • 24 мая 2011, 23:37
+
Что было на месте Бытха,20 не знаю.А вот напротив(45), как бы в низменности, и был дом родственников с заросшим садом.Брата не видел. Разговаривал с женщинами.Даже причину разговора не помню.
avatar

Garripil

  • 24 мая 2011, 23:55
+
Да я тогда жил на Бытхе,47, работал мастером на стройучастке Нижне-Тагильского металлургического комбината. Мы сносили эти дома, засыпали овраг, ждали осадки грунта. Я лично брал пробы этого грунта для геологической лаборатории, а потом залили плиту под дом № 45 и я уволился. Переехал в Дагомыс.
avatar

kvazimodo

  • 25 мая 2011, 00:07
+
Я дал запрос.
avSTar-спасибо!
Разговаривал я в74-75 году, поэтому помню смутно, но о княжестве и землях, запомнил.
avatar

Garripil

  • 25 мая 2011, 00:24
+
там уже есть ответ
avatar

avStar

  • 25 мая 2011, 13:19
+
Нач.Эскорта-один из Ясинских.Если найду его(а он старенький), обязательно возьму документы и передам в краевед. Еще раз спасибо.
avatar

Garripil

  • 25 мая 2011, 16:43
+
Вы загляните еще раз на неделе.
Кто нибудь еще зайдет на сайт из сведущих.
avatar

avStar

  • 25 мая 2011, 17:08
+
Зимой на охоте познакомился с одним Ясинским. Его зовут Владимир Алексеевич. Был военным водолазом на Дальнем Востоке. Сейчас пенсионер. Он говорил, что те Ясинские с Бытхи его дядьки. У меня есть номер его мобильника. Если нужно, могу сообщить в личку.
avatar

kvazimodo

  • 25 мая 2011, 18:40
+
признавать такое, конечно, стыдно… при том, что постоянно внушалась идея, что русские никогда не нападали…
у вас есть иные данные? если империя, то совсем не стыдно, стыдно, когда империя Российская, а русский народ… стоп, сейчас меня обвинят в разжигании, однако — противно такое читать:(
avatar

Rekhvi

  • 21 мая 2011, 05:15
+
Завтра в нашей огромной и многонациональной стране будут и праздники и траурные мероприятия.
Сто сорок семь лет назад закончилась одна из самых длительных, кровопролитных и жестоких войн, но до сих пор отголоски её продолжают греметь взрывами и стрельбой в наших горах.
Соседи в Грузии приняли сегодня резолюцию о признании геноцида черкесов Российской Империей во время войны на Кавказе, возможно это покаяние за участие своих пра-прадедов в той бойне.
Действия тогдашних властей признаны этнической чисткой и военно-карательными экспедициями, в результате которых «было уничтожено или изгнано с родины больше 90 процентов черкесов».
На мой взгляд, эту очень непростую дату всем нам необходимо помнить, хотя бы для того — чтобы подобное никогда больше не произошло на территории нашей Родины и потомки проливших тогда кровь друг друга воинов, никогда не подняли оружие друг на друга…
avatar

Lesnik

  • 20 мая 2011, 22:35
+
Действия тогдашних властей признаны этнической чисткой и военно-карательными экспедициями, в результате которых «было уничтожено или изгнано с родины больше 90 процентов черкесов».
кем признано? нынешним правительством Грузии, американской марионеткой? вы о чем?:(
avatar

Rekhvi

  • 21 мая 2011, 05:21
+
Када читаю, посты Лесника понимаю что это Правельный Мужик, а не эти...«кошерные Казаки» или «Шабатные Россияне» стремящиеся вбить клин между остатками Русских, Армян и Адыгов…
Величие Нации, в великодушии и Покаянии… Православные всегда умели каяться… Я КАЮСЬ перед своими Адыгскими Кунаками: Асланом Гвашевым и Керимом Хушт, за то что мои единокровные братья совершили Геноцид Адыгского народа, пока живы будем помнить!
avatar

Desperados

  • 22 мая 2011, 00:23
+
Очередная вброс провакатора Desperados-а.
остатками Армян
Какова достоверность аргументации ;-)
avatar

avStar

  • 22 мая 2011, 00:36
+
Да уж, «остатки армян» — нелепое заявление, если пройтись по улицам нашего города. Не знаю, как про другие нации, но армяне, слава Богу, в подобный разряд не попадают. Очень приспособленная к жизни нация. Их не задушишь, не убьёшь. Нам, русским, так бы научиться сплоченно и упорно выживать.
avatar

cocon

  • 22 мая 2011, 07:12
+
Када читаю, посты Лесника
Когда я читаю посты Лесника, я читаю посты Лесника, а не дописываю за него что он не писал и не предполагал.
Если Лесник писал, что надо помнить эту дату
Цитата.
… чтобы подобное никогда больше не произошло на территории нашей Родины и потомки проливших тогда кровь друг друга воинов, никогда не подняли оружие друг на друга…
То Desperados пишет о каком — то, кому-то, ныне живущим, через 150 лет, через 5-6 человеческих покалений, покаянии.
Каются за собственные грехи.
Употребляет термин 'геноцид', продолжения которого не знает.
Пострадали от Кавказской войны не только адыги, но выделяет только их.
Кто вы? Какие есть основания говорить о единокровности и решать за их потомков?
avatar

avStar

  • 22 мая 2011, 19:22
+
Когда же, перед Россией, извиняться начнут? Никто, не в курсе?:)
avatar

anik

  • 20 мая 2011, 22:39
+
немцы давно уже извиняются, между прочим. а вот мы как-то не приучены…
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 22:43
+
Немцев так не имели, как нас.И немцы(и прочие), не брали «под крылышко», не кормили, стольких, как Россия.Да и продолжаем… Содержать.
avatar

anik

  • 20 мая 2011, 22:47
+
ну да, 90% разогнали сначала, а остальных теперь содержим… и насчёт «немцев не имели» — это, во первых. не совсем так, а во-вторых, не оправдание
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 22:55
+
Оправдание?? Вы что то путаете.Об этом, даже речь не идет.Можете не отвечать, ваша позиция понятна.
avatar

anik

  • 20 мая 2011, 23:00
+
ну да, живём на земле кавказцев, но чего тут оправдываться, они сами виноваты
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 23:06


+
живём на земле кавказцев
Земля принадлежит тому кто на ней живет!
Это вам скажет любой нормальный человек.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 23:08
+
ну теперь-то конечно :)
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 23:14
+
ну теперь-то конечно :)

SturmanЭпроявите своё раскаяние в годовщину так называемого «геноцида», сбросьте с себя звание оккупанта, уезжайте в Московское княжество, а квартиру оставьте в качестве искупления адыгейской семье.А то вы как-то стараетесь посыпать голову пеплом всему русскому народу, но вот как-то от деятельного покаяния держитесь в стороне.
Извинитесь публично перед адыгами и езжайте с богом в первопрестольную.
avatar

Skif

  • 20 мая 2011, 23:20
+
Поддерживаю. В русском сочинском сообществе такие ренегаты не нужны. Нас итак в процентном отношении с каждым годом всё меньше и меньше по сравнению с кавказцами.
avatar

cocon

  • 20 мая 2011, 23:23
+
а какие ренегаты нужны? ;)
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 23:49
+
Словарь Брокгауза и Ефрона описывает ренегата как лицо, отрекшееся от своей веры
, в особенности перешедшее из христианства в ислам.
оэтому нам никакие ренегаты не нужны. Мы должны жить сплочённо, как живут на этой земле кавказцы. Вот у них один за всех и все за одного.
А у нас итак нет такой взаимопомощи, зачем нам ещё и всякие предатели, которые призывают преклонить колени перед другими, какие-то повинности перед ними нести? Может ещё предложите дань им платить?
avatar

cocon

  • 20 мая 2011, 23:54
+
я где-то писал про колени и дань? :)
а если серьёзно — если человек не может сострадать к иноверцу, он и со своими сплочённо жить не будет. Вот так
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 23:58
+
А вы сострадайте чеченцам, которые нашим ребятам головы отрезали со смехом, а потом в интернет выставляли. Может тоже начнёте наставлять, чтобы мы подумали, почему они нас так ненавидят и чтобы мы перед ними покаялись?
avatar

cocon

  • 21 мая 2011, 00:07
+
вы, сдержите пыл, если уж просто вникать в смысл лень
avatar

Sturman

  • 21 мая 2011, 00:14
+
сострадать будем тем, кто нас не трогает.
avatar

bsp_1991

  • 21 мая 2011, 02:48
+
«трогали» нас воины, а страдали потом их семьи… разве сострадать мирным жителям — это плохо?
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 11:10
+
В их семьях их жены, мамы, дети с удовольствием держали (и наверное держат) работ из наших и зверски издевались.
Мой троюродный брат 12 лет в таком рабстве пробыл. Случайно освободили, когда разыскивали сына какого-то местного начальника, которого похитили. Ему перед своими рабовладельцами тоже каятся и сострадать? За время его исчезновения (его как бы все уже похоронили дома) жена вышла замуж, сын чужого дядю папой называет, отец, бабушка, дедушка умерли. Вообщем вернулся в никуда. Жизнь поломана.
avatar

cocon

  • 23 мая 2011, 11:15
+
вы опять про чечню…
в любом случае — вы обобщаете на весь народ конкретные примеры. В любом народе можно найти своего урода, пускай где-то больше, где-то меньше…
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 11:23
+
В данном случае подходит только «где-то больше»
avatar

cocon

  • 23 мая 2011, 11:42
+
в цивилизованном обществе наказывают конкретных людей за конкретные преступления. Наказывать весь народ (пускай даже 90% его совершили преступления)? Вы считаете это справедливым возмездием?
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 11:52
+
Да. Они их так воспитали.
avatar

cocon

  • 23 мая 2011, 12:18
+
тогда я не понимаю, почему вы так возмущаетесь от слова «геноцид»…
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 12:27
+
Это отнюдь не «слово».Это юридическое определение.За ним следуют дальнейшие юридические действия.
avatar

swen

  • 23 мая 2011, 15:16
+
ну здесь-то, на сайте, это просто слово. Получается, наказывать весь народ можно, но слова «геноцид» при этом использовать нельзя (имеется в виду, только в рамках этого обсуждения)
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 15:26
+
вы специально придуриваетесь?
avatar

avStar

  • 23 мая 2011, 15:29
+
Я указываю на нелогичность оппонентов. Объясняю: cocon, например, утверждает, что наказывать весь народ можно (см.выше). Но, при этом, решив, что я поддерживаю признание геноцида, несколько участников на меня активно набросились. А что есть уничтожение народа, как не геноцид?
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 15:47
+
как не геноцид?
Вам же посоветовали прочесть специальную литературу.
Вы отказались и продолжаете троллить своей глупостью.
avatar

avStar

  • 23 мая 2011, 15:57
+
литературу я прочитаю, не беспокойтесь. А глупость моя в том, что я встрял в спор с демагогами, которые не пытаются увидеть логику в чужих аргументах…
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 16:09
+
вы это мне?
я вам отписал еще несколько дней назад
В чем логика, если постоянно возвращаетесь к одному и тому же.
Геноцид, я не считаю что надо признавать, геноцид и так по кругу.
avatar

avStar

  • 23 мая 2011, 16:27
+
вы спрашиваете — я отвечаю. Делать мне больше нечего, как просто так повторять. Тут, к сожалению, со временем сложно становится понять, где кому отвечено. Да, про геноцид несколько раз повторил, но разным оппонентам. Вам больше отвечать не буду, чтоб не обвиняли в повторении. Да и вообще пора заканчивать, думаете, мне не надоело…
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 16:33
+
Тут, к сожалению, со временем сложно становится понять, где кому отвечено
соглашусь, это приводит к недопониманию всех участников
avatar

avStar

  • 23 мая 2011, 16:37
+
как живут на этой земле кавказцы. Вот у них один за всех и все за одного.
Вот это имеет историческую основу. Причина заключается в том, что у кавказцев не было государства, как такового. Не было армии и полиции. Власть была у того, кто мог собрать большее количество воинов для достижения своей цели. Приходилось держаться кучками и поддерживать родственников и соседей. Набеги также совершались под руководством того, кто мог убедить в будущем успехе предлагаемого предприятия. Следующий набег мог совершиться в другом составе и под другим руководством. Всё зависело от личного авторитета, а не от должности и воинского звания руководителя. Это в течении нескольких поколений закреплялось чуть ли не на генетическом уровне.
Русские же в течении столетий были приучены к верховной власти царя, императора. боярина, барина. По Некрасову: Вот приедет барин, барин нас рассудит! Так и надеемся на царя батюшку, да на барина. А до царя далеко!
avatar

kvazimodo

  • 21 мая 2011, 00:08
+
ЛОгично описали. Склонен согласиться.
avatar

cocon

  • 21 мая 2011, 00:10
+
Такой-то царь, в такой-то год,
Вручал России свой народ…

есть вопросы к классику??
avatar

Rekhvi

  • 21 мая 2011, 05:29
+
не путайте признание исторической правды с моей личной жизнью. а насчёт «держусь в стороне» — вы правы. я просто пытаюсь понять, почему у нас так не любят признавать ошибки… и, кстати, я против признания геноцида
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 23:46
+
Не надо понимать, почему не любят. Надо жить, в первую очередь, в интересах своей нации. А на других забить. Так живут и процветают евреи. Так и нам надо. Евреям по фигу, что их все ненавидят. Зато они весь мир имеют.
avatar

cocon

  • 21 мая 2011, 00:00
+
с этим всё ясно…
avatar

Sturman

  • 21 мая 2011, 00:03
+
Так и нам надо. Евреям по фигу, что их все ненавидят. Зато они весь мир имеют.
золотые слова! только есть нюанс… не буду продолжать, обвинят в разжигании.
avatar

Rekhvi

  • 21 мая 2011, 05:25
+
ну теперь-то конечно :)
не ну теперь, а всегда, везде, во всех странах и на протяжении всей истории человечества
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 23:32
+
На этих землях много кто жил, ведь здесь проходила северная ветвь Великого шёлкового пути.
avatar

Skif

  • 20 мая 2011, 23:09
+
Оккупанты клятi ))
avatar

anik

  • 20 мая 2011, 23:12
+
и ещё так
κατακτητές klyatye
греки так то тоже были )
avatar

bsp_1991

  • 21 мая 2011, 02:50
+
Да не волнуйтесь, дядя. Скоро кавказцы вытеснят из Сочи русских. После развала СССР сюда их столько переселилось, что скоро вам редко будет возможность русскую речь услышать. Вот и кайтесь перед ними, пока вас не ассимилировали и вы сами на каком-то кавказском языке не заговорили.
avatar

cocon

  • 20 мая 2011, 23:20
+
тоже мне, племянничек… я не волнуюсь, а пытаюсь разобраться. хотя вам, похоже, можно не объяснять…
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 23:51
+
и насчёт «немцев не имели» — это, во первых. не совсем так, а во-вторых, не оправдание
то есть нам еще и оправдываться надо????! не охренели ли вы?:(
avatar

Rekhvi

  • 21 мая 2011, 05:23
+
А мы за что? Мы города строили, а не разрушали как наци.Их знать после «геноцида» стала в правах равной русской.У горцев появилась письменность, театры, школы.Османы почему-то не занималось развитием Кавказа.А почему? А потому что зачем культура и цивилизация им нужна, когда турки использовали горцев как «пушечное мясо».
Нам каяться не за что.
avatar

Skif

  • 20 мая 2011, 22:49
+
я, к сожалению, не владею информацией, скольно селений горцев было уничтожено…
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 22:56
+
я, к сожалению, не владею информацией, скольно селений горцев было уничтожено…
Посчитайте сначала сколько такие разнесчастные, подвергшиеся геноциду, убыхи уничтожили абазинов которые всего за 50 лет до Кавказкой войны проживали в этих местах.А заодно посчитайте сколько своих соплеменников-адыгов и представителей других кавказских народов убыхи и причерноморские шапсуги продали в турецкое рабство, толерантный вы наш.
avatar

Skif

  • 20 мая 2011, 23:02
+
ах какие нехорошие… а мы такие справедливые, пришли и наказали их…
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 23:07
+
Не утрируйте.Мы пришли и построили города, принесли сюда цивилизацию и заметьте горцы стали не покорёнными народами, а равноправными.как русские, малороссы, черемисы, татары и др.
avatar

Skif

  • 20 мая 2011, 23:11
+
Мало.Теперь, русские должны извиниться, и уйти.)))
avatar

anik

  • 20 мая 2011, 23:13
+
я так понимаю, про «уйти» никто не говорит…
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 23:16
+
ух ты, то есть «просто уйти» все таки рассматривается? а хо-хо не ха-ха?:( конечно, русские виноваты всегда, судьба такая, видимо, однако — накуси выкуси
avatar

Rekhvi

  • 21 мая 2011, 05:36
+
странный вы человек — я говорю, про «уйти» никто не говорит, а вы как-то додумываете, что «рассматривается»…
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 08:36
+
между «пришли» и «построили города», видимо, что-то пропущено…
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 23:18
+
Продолжайте.Вы так хорошо сам с собой общаетесь:)
avatar

anik

  • 20 мая 2011, 23:21
+
это вы о чём?
avatar

Sturman

  • 20 мая 2011, 23:42
+
кстати! часть горцев, не поддавшихся на турецкие провокации переселили на кубань, где они до сих пор счастливо проживают
avatar

bsp_1991

  • 21 мая 2011, 02:52
+
Считать не надо. Уничтожено 100% аулов.
С другой стороны местные горцы не очень то и защищали свои жилища. Они их и строили соответственно. У горцев Северо-западного Кавказа считалось позором строить капитальный дом. Если ты прячешься от врага за стены, то какой же ты мужчина-воин?
А может быть это была просто лень или неумение строить?
avatar

kvazimodo

  • 20 мая 2011, 23:17
+
Уничтожено 100% аулов
информация не соответствует действительности
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 23:34
+
А сколько осталось? И названия приведите пожалуйста. Может быть я что-нибудь упустил?
avatar

kvazimodo

  • 20 мая 2011, 23:36
+
вы хотите устранить недостаток?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 23:43
+
вы хотите устранить недостаток?
Да, хочу устранить недостаток в собственных знаниях.
Просто не помню ни одного названия убыхского аула, жилища которых сохранились на территории Сочи.
avatar

kvazimodo

  • 20 мая 2011, 23:45
+
Ну война была не только в районе Сочи.Адыгские племена жили на большей части черноморского побережья Северного Кавказа.Причерноморские шапсуги до сих пор живут в Лазаревском районе.
avatar

Skif

  • 20 мая 2011, 23:50
+
Я в курсе. Вообще-то мы на форуме ПриветСочи. Обсуждать события в Дагестане тоже нет смысла.
Мне интересно что же осталось после действий войск под руководством генерала Геймана?
avatar

kvazimodo

  • 21 мая 2011, 00:12
+
Мне интересно что же осталось после действий войск под руководством генерала Геймана?
очень русская фамилия у генерала:)
avatar

Rekhvi

  • 21 мая 2011, 05:38
+
ах да, я забыл аксиому что вы и ваши внуки — это пуп земли и по вашей логике за пределами Дагомыса черкесы никогда не жили.
Я имел ввиду кабардинские аулы, абазинские, и некоторые другие где аристократы были лояльные России и были на службе у императора + основанные черкесами на правом берегу Кубани
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 23:52
+
Я рад. что Вы помните.
Я уже написал выше.
Я в курсе. Вообще-то мы на форуме ПриветСочи. Обсуждать события в Дагестане тоже нет смысла.
также я помню, что одна из жен Ивана Грозного была кабардинской княжной. Это мы не будем обсуждать?
avatar

kvazimodo

  • 21 мая 2011, 00:15
+
что одна из жен Ивана Грозного была кабардинской княжной
а в других источниках — чеченской — и кому верить?:)
avatar

Rekhvi

  • 21 мая 2011, 05:39
+
на самом деле, купите книгу В.И. Ворошилов, «История Убыхов». там всё есть.
avatar

bsp_1991

  • 21 мая 2011, 02:56
+
а есть же!
лень щас перелистывать книгу, но есть!
если не ошибаюсь, то шаумяновка. и ещё как минимум селение, не помню название, оно делится на верхнее и нижнее. не буу.
avatar

bsp_1991

  • 21 мая 2011, 02:54
+
«Русский народ, как бы он раньше ни назывался, никогда не делал что-то только для себя одного. Он всегда всё делал для того, чтобы помочь другим народам, которые жили с ним бок о бок и сражались с врагами бок о бок, и никогда никто не говорил, что кто-то ущемлялся русами.
Это сейчас придумали, что кто-то когда-то ущемлялся русскими. Однажды мне пришлось спорить с одной грузинской журналисткой, которая повторяла выдумки о русских оккупантах и т.д. Да если бы русские войска не вошли в Грузию, грузин бы уже вообще не было, принципиально. И только благодаря тому, что русские войска вошли в Грузию, и обильно проливалась русская кровь, не грузинская, а русская кровь, грузины ещё существуют.
… аналогичный вопрос по поводу армян. То же самое: армянский народ до сих пор существует только благодаря русскому народу! Что случилось с турецкими армянами? Один миллион вырезали, остальные ассимилировались. Здесь получается, что русский народ выполняет роль, как бы, стержня, хребта для других народов, и логично именно с ним связывать надежды на светлое будущего всего человечества».
Из материалов Круглого стола, проведённого в Госдуме РФ 10 июня 2010 г.
avatar

Archto

  • 20 мая 2011, 22:50
+
армянский народ до сих пор существует только благодаря русскому народу!
Когда-то старики мне рассказывали, что в первые годы после переселения сюда армян из Турции, если русский встречал армянина в лесу и здоровался с ним, то этот армянин приходил домой и хвастался: «Русский мне сказал „Здравствуй“!
avatar

kvazimodo

  • 20 мая 2011, 23:22
+
В 1983г. был в командировке в Тбилиси. Какой-то завод-институт электроника (уже и названия не помню, район Делиси), жили у них на территории, по вечерам дешевый сухарик(0,7 копеек80)
Как раз праздновалось «200лет Георгиевского трактата» и вот как-то вечерком сидели с местным вахтером (пожилой грузин) и я ему задаю вопрос — вот отношения между грузинами и русскими неоднозначные, как вы реально относитесь к этому договору? Ответ я запомнил, потому что он был краткий — Грузии бы не существовало.
avatar

gnomik

  • 22 мая 2011, 00:20
+
Висят растяжки " С днем рождения, Хостинский район", кто в теме?
avatar

ervinrommel

  • 20 мая 2011, 23:47
+
Гы. Роммеля в Гугле забанили ;-)
Хостинский район города Сочи создан в 1951 году.
Возраст пенсии в этом году.
avatar

avStar

  • 21 мая 2011, 00:01
+
Роммель прикололся, типа война кавказская кончилась и хостинский район в Сочи родился.
avatar

cocon

  • 21 мая 2011, 00:09
+
Не забанили, у меня Гугл другой, европейский :)
avatar

ervinrommel

  • 21 мая 2011, 01:35
+
Подытожу для себя дискуссию, так как два дня буду без инета. У многих создалось впечатление, что я поддерживаю признание геноцида — это не так. Я всего лишь попытался порассуждать на тему того, что признавать факт уничтожения значительной части кавказцев у нас не любят. Как итог — записали в отщепенцы и ренегаты… Печально, но предсказуемо… в следующий раз постараюсь воздержаться от подобных рассуждений :)
avatar

Sturman

  • 21 мая 2011, 00:11
+
Во как! А мне показалось, что перед концом света, вы нас к покаянию хотели призвать.Спасти, так сказать.)))
avatar

anik

  • 21 мая 2011, 00:28
+
нет у меня таких полномочий ;)
avatar

Sturman

  • 21 мая 2011, 00:37
+
Ну дык… Для таких полномочий, на кресте поболтаться нужно, для начала.:)
avatar

anik

  • 21 мая 2011, 00:41
+
на такое тем более не претендую ;)
avatar

Sturman

  • 21 мая 2011, 01:14
+
Я всего лишь попытался порассуждать на тему того, что признавать факт уничтожения значительной части кавказцев у нас не любят. Как итог — записали в отщепенцы и ренегаты… Печально, но предсказуемо… в следующий раз постараюсь воздержаться от подобных рассуждений :)
один маленький нюанс — вы не указали, сколько русских погибло… или это не важно, по вашему? вам точноь лучше воздержаться от подобных рассуждений…
avatar

Rekhvi

  • 21 мая 2011, 05:46
+
в имеете в виду кавказскую войну? Погибло много. Но: со стороны русских погибали, в основном, солдаты. Работа у них такая. Только не надо говорить, что я оскверняю их память и т.п., вы, похоже, любите додумывать… просто, на мой взгляд, надо всё-таки уважать тех, кто жил раньше на этой земле…
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 09:03
+
а вот геноцид армян Грузия не признала до сих пор
avatar

avStar

  • 21 мая 2011, 01:21
+
Странно, правда?
avatar

reStiler

  • 21 мая 2011, 01:26
+
конечно странно, галстуки жевать — не вопрос, а геноцид… Обама не велит.
avatar

Rekhvi

  • 21 мая 2011, 05:48
+
Парламент чьей страны признал?
Страны которой генералы заявляли об уничтожении всех абхазов, этнические полувоенные образования вместе с вооруженными силами подвергали этническим чисткам села и города, грабили и убивали, заставляли голодать и покидать свои дома не ихней, а определенной национальности не более 20 лет назад?
avatar

avStar

  • 27 мая 2011, 17:21
+
Пью за предков, которые воевали в этой войне и в других войнах тоже. Кому не нравится — не обращайте внимания:

avatar

ervinrommel

  • 21 мая 2011, 02:53
+
Геноцид армянского народа со стороны Турции Грузия признала?
Ничего нового в этих действиях нет – политика разделяй и властвуй.
Кто-то хочет всех натравить на русский народ.
Однако ни один малый народ без русского народа не выживет и будет истреблен.
И черкесский и грузинский народ также будет обречен.
Но есть сволочные политики, которые ради своего пиара и власти готовы истребить свои народы.
Пора уже научиться разбираться в пиар акциях некоторых политиков.
Они ради власти и денег свою маму продадут.
avatar

MPSokolov

  • 21 мая 2011, 03:12
+
Завершение российско-черкесской войны было отпраздновано военным парадом российских войск в уродиче Кбаадэ (сегоднешняя Красная поляна) в мае 1864 года. Надо заметить, что в параде участвовали и лояльные к российскому государству абхазские, грузинские, а также и кабардинские военные подразделения.
В мае 2010 года в РИА Новости был проведен круглый стол на тему ««Черкесский вопрос». Кому выгодно фальсифицировать историю Кавказской войны?», на данном мероприятии представители абхазской академической элиты отрицают геноцид, называя события 19 века трагическим результатом войны.
avatar

avStar

  • 21 мая 2011, 04:34
+
кстати!!!
не к этому ли было приурочено…
ехал днём на стадион, на площаде у цирка был какой то праздник и куча казаков на празднике и вокруг патрули казачьи.
вечером шёл домой, тот же праздник, только казаков нет и на сцене там уже восточные танцы.
никто не знает к чему это было?
avatar

bsp_1991

  • 22 мая 2011, 00:08
+
День образования Хостинского района отмечали.
avatar

Skif

  • 22 мая 2011, 00:18
+
автор топика обещал отписать, он там участвовал.
avatar

avStar

  • 22 мая 2011, 00:32
+
У цирка был юбилей — тут на «Привете» мелькала инфа.
avatar

DenisIrskiy

  • 22 мая 2011, 14:50
+
Внимательно прочел всё вышеприведенное и не заметил никаких высказываний со стороны, так сказать, противоположной стороны. А не учитывать ее сегодняшнего мнения, тем более в Сочи, тем более помня о 2014 годе, по-моему, просто нельзя.

Несколько месяцев назад в «Коммерсанте» увидел такое мнение и, как говорится, отложил.

Вот что тревожит Александра Охтова, руководителя Национально-культурной автономии адыгов, бывшего секретаря совета Международной черкесской ассоциации (речь в его интервью идет, естественно, и о Сочи): «Адыги за то, чтобы было показано, кто жил на этой земле и какое у нее героическое прошлое… нужно успокоить народ и сказать: да, мы помним, что вы здесь жили. И не обманывать приезжих туристов и говорить, что эта земля была греческая, русская или армянская» www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1568432&ThemesID=312. В этом весьма показательном интервью Охтову пришлось отвечать на нелегкие, но правомерные вопросы, например: «Черкесский вопрос может стать причиной срыва Олимпиады 2014 года в Сочи?» или «А что вы скажете по поводу обращений черкесских организаций в парламент Грузии с просьбой признать геноцид черкесов Россией в ХIХ веке?». Острота этих вопросов усилена тем, что именно в 2014 году исполняется ровно150 лет со дня событий, местом завершающего эпилога которых тогда стала как раз нынешняя Красная Поляна со всеми ее олимпийскими проблемами.

Серьезно относящимся к теме рекомендую просмотреть интервью Охтова.
avatar

gevladi

  • 21 мая 2011, 11:33
+
Серьезно относящимся к теме
Что можно сказать про интервью Охотова?
Это для внешнего употребления, через десят минут он в своем кругу говорит совсем другие слова. Тем не менне стоит признать, что он является умеренным «геноцидом» который готов обсуждать и договариваться и является сдерживающим экстремисткую часть «геноцидников».
нужно успокоить народ и сказать: да, мы помним, что вы здесь жили
Эх если б только это. Там планы дальше и шире.
Тема межнациональных отношений настолько деликатная и требует взвешенности и осторожности, что лучше не развивать.
avatar

avStar

  • 21 мая 2011, 20:01
+
а известный сионист раввин Шмулевич уже радуется.
Статейку настрочил «Как русский медведь проспал черкесский вопрос»
avatar

avStar

  • 21 мая 2011, 20:26
+
именно это интрвью-статья всплывает регулярно, примерно раз в год в различных сми
avatar

bsp_1991

  • 22 мая 2011, 00:10
+
Поздравляю Всех с новым светом! Почему мы должны признавать геноцид к кому то? Геноцид армян турками, черкесы русскими, русские монголо-татарами, и т.д.Это было в прошлом и не нам судить.И я не понимаю, почему шипит на меня армянин приехавший из армении по поводу геноцида армян турками? Езжайте в Стамбул станьте в толпу и требуйте признания геноцида! Также и с черкесами если Вы из Америки, Канады и т.д. всем утверждаете что это Ваша Родина и Вас отсюда изгнали-мы нынешнее поколение зовём Вас приезжайте будем вместе строить прекрассный город Сочи.А земли и работы хватит на всех!
avatar

VolK

  • 21 мая 2011, 11:44
+
Когда наконец Грузия признает в геноциде Францию и Англию.Наверное у них слишком плохая память и зрение когда дело касается ихних господ.Лицемеры они же сами люто ненавидели своих любимых черкесов поэтому и воевали с ними вместе с русскими с таким большим удовольствием.Вот только сейчас когда ихних любимчиков не стало они резко из ихних врагов почему-то превратились в друзей.А если бы ихние пострадавщие и сейчас благополучно проживали на родине, они бы их до сих пор ненавидели и мечтали от них избавиться любыми способами в том числе и геноцидными.Вот только геноцидом они бы это не считали.
avatar

vallahar

  • 21 мая 2011, 20:46
+
Сама постановка вопроса геноцид черкесов я считаю ублюдской другого более мягково слова не хочется и произносить.В этой постановке видится явная гнилая шовинистическая фальсификация и ложь.На кавказе существовали кроме черкесов и другие народы и цивилизации, со своими обычаями и культурой пусть в чём то и похожими на черкесские но и имеющие немалые отличия.Наиболее яростное сопротивление России оказали как раз те племена которые к черкесам не имели никакого особого отношения.В то время как черкесы собственно черкесские вообще не воевали ни в каких кавказских войнах против России.Попытки перекрасить всех под один народ напоминают мне греческих историков которые всех кто живёт в европе называли алеманами, всех кто живёт восточнее и севернее чёрного моря называли скифами, всех кто проживает в африке у них эфиопы, а все те кто в азии персы.Себя любимых и римлян они всё-таки умудрялись отделять от целых 4 народов.Один пример когда Тимур разбил турок осман его разношёрстое воинство греческий историк назвал скифами а турок он назвал персами.Вот так получается что мы оказывается вместе с узбеками и монголами один большой братский народ под названием скифы.
avatar

vallahar

  • 21 мая 2011, 21:39
+
Чё за каша?))Алеманнами называли германские племена римские(!) историки.А «отец истории» Геродот почему-то знает гораздо больше народов, чем те 4 народа о которых говорите вы.Для примера посмотрите здесь.А вот что пишет «Геродот о народах Кавказа и Причерноморья:

… Говорят, что скифы — пастыри, обитавшие в Азии, быв оттуда во время войны с массагетами вытеснены, перешли через реку Араке и пришли в землю Киммерийскую, ибо киммерянам в древние времена принадлежала сия страна, ныне занимаемая скифами…
За Герром (р. Самара) находятся так называемые Царские земли, где живут благороднейшие и многочисленнейшие скифы, почитающие прочих скифов своими рабами. Расселяются они к югу от Таврики, к востоку до того рва, который прокопали рожденные от слепых, и до торжища при Меотийском озере (Азовское море), именуемого Кремнами,10 частью же прилежат к реке Танаису (р.Дон). Выше царских скифов к северу обитают меланхлены, народ чужой и не скифский; выше же меланхленов болота и безлюдье, насколько нам известно.

По ту сторону реки Танаиса земля уже не скифская, но первая из стран савроматов.Сей народ занимает землю от меотийской впадины к северу на 15 дней пути, всю лишенную как диких, так и садовых дерев. Выше сих савроматов во второй стране сей живут будины, населяющие землю, изобильную всяким лесом.
А повыше будинов к северу сперва простирается безлюдье на семь дней пути, далее же, поворотя более к востоку, живут фиссагеты, народ многочисленный и особый, питающийся звериною ловлею. В смежности с ними в сих же самых местах живут так называемые иирки… А еще выше сих народов к востоку живут другие скифы, отложившиеся от скифов царских и перешедшие в сии места.

До страны сих скифов вся описанная мною земля плоска и тучна; оттоле же идет каменистая и неровная. Если пройти великое пространство сей неровной земли, то у подошвы высоких гор, как сказывают, обитают люди, кои все от рождения плешивые,14 как мужчины, так и женщины, плосконосы и с большими подбородками; язык-они употребляют особенный, а одежду скифскую. Питаются они древесными плодами. Дерево, коим они живут, называется „понтик“, величиною оно почти со смоковницу, плод носит похожий на боб и имеющий ядро; когда сей плод созреет, то процеживают его сквозь ткань и вытекающий из плода, густой и черный сок, называемый „асхи“, лижут и пьют, смешав с молоком, а из отжимков делают лепешки и едят. Скота у них немного, потому что пажити здесь не хороши. Каждый из них живет под деревом, зимою окутывая его плотным белым войлоком, а летом без войлока. Сим людям никто не делает обид, ибо они почитаются священными, да и воинских оружий не имеют; более того, они и соседов своих примиряют в несогласии, и кто в бегстве прибегнет к ним под защиту, тому никто не причиняет обиды; имя же сему народу — аргиппеи.
До страны сих плешивых и народов, впереди их живущих, земля достаточно известна… Скифы же, посещающие сих людей, производят с ними дела посредством семи переводчиков на семи языках.

Доселе, стало быть земля известна; но что находится выше сего плешивого народа, о сем никто ничего достоверного сказать не может, ибо путь туда пресечен высокими горами, коих никто не переходил. Плешивые же сии говорят, чему впрочем, я не верю, будто на сих горах живут люди козьеногие, а прошед их, другие люди, которые спят по шесть месяцев, чего я и вовсе принять не могу.
Страна же, лежащая от аргиппеев на восток и обитаемая исседонами, известна достаточно; неизвестна лишь лежащая выше на север, кроме разве того, что о ней сказывают аргиппеи и исседоны.
… Впрочем же, исседоны почитаются народом справедливым; и женщины у них имеют власть, равную с мужчинами. Стало быть, и сей народ известен.

Выше сего народа, как сказывают сами исседоны, живут люди одноглазые и грифы-злотохранители;17 от исседонов сей рассказ переняли скифы, а от скифов мы, и называем мы их по-скифски „аримаспами“, ибо у скифов „арима“ значит „один“, а „спу“ — »глаз".
Во всей описанной здесь стране бывает столь жестокая зима, что восемь месяцев продолжаются несносные морозы… Замерзает даже море и весь Боспор Киммерийский (Керченский пролив)…

Персы в Азии обитают у южного моря, называемого Черным; выше к северу от них живут мидиане, от мидиан саспиры, от саспиров колхи, обитающие у северного моря, в которое впадает река Фасис: так сии четыре народа простираются от моря до моря.
К западу от сих народов протягиваются в море два мыса, каковые я и опишу. Первый мыс, начинаясь на севере от Фасиса, простирается в море по Понту (Черное море — сост.) и Геллеспонту троянского Сигея, а на юге, начинаясь от Мириандрского залива, что возле Финикии, простирается в море до оконечности Триопии; населяют сей мыс 30 народов.
Второй мыс, начинаясь от персов,… идет вдоль нашего моря по Сирии Палестинской к Египту, где и оканчивается;
населяют его только три народа.

Таково протяжение Азии к западу от персов. К востоку же от персов, мидян, саспиров и колхов простирается Черное море, а к северу — Каспийское море и река Араке, текущая к восходу солнца…

Андрофаги из всех народов имеют нравы лютейшие, не признавая никакой правоты и никакого закона. Они суть кочевники, одежду носят подобную скифской, язык имеют особливый и один из сих народов питается человеческим мясом.

Меланхлены все носят черные ризы,20 отчего и получили название свое, обыкновения же у них скифские.

Будины суть народ великий и многочисленный, голубоглазый и красноволосый. У них есть город деревянный по имени Гелон… Ибо гелоны по происхождению своему суть эллины, изгнанные из торжищ своих и поселившиеся у будинов.Язык у них частию скифский, частию же эллинский.

Равно и образом жизни гелоны с будинами не схожи:
будины, будучи природными тамошними жителями, суть народ кочующий и один из всех народов страны сей едят вшей; гелоны же возделывают землю, едят хлеб, имеют сады и нимало не походят на будинов ни образом своим, ни цветом лица. Однако эллины и будинов называют гелонами, хотя неправильно...
avatar

Skif

  • 21 мая 2011, 22:35
+
Я имел ввиду византийских средневековых историков которые любят всё обобщать.У них тоже были алеманы которые населяют европу.У них также были всякие народы но они любили их в итоге причислять к этим 4 народам.
avatar

vallahar

  • 21 мая 2011, 23:05
+
Или вы будете отрицать что русов они называли не иначе как великая скифь.
avatar

vallahar

  • 21 мая 2011, 23:11
+
Или вы будете отрицать что русов они называли не иначе как великая скифь
Это вы к чему? Я вам объясняю, что в отличие от приписываемых вами грекам различий всех народностей на 4 народа, греки их делят на гораздо большее количество.Даже если считать высказывания византийских историков))
Кстати, византийцы не всегда называли наших предков скифами, чаще называли их гуннами.Византийский историк Константин Порфирородный пишет в своей книге о славянах: «Этот народ мы именуем скифами или же гуннами. В действительности же они сами себя называют русами».Причем Константин Порфирородный своими глазами видел этих гуннов, когда князь Олег привел их в 907 году к воротам Цареграда.
Через двадцать два года после смерти Константина, его соотечественник историк Лев Диакон наблюдает церемонию встречи императора Иоанна Цимисхия с князем Святославом на Дунае и в своей «Хронике» назвал последнего гунном. Константин отметил, что греки в его время называли русов, по своему желанию, или скифами, или гуннами. А Приск Панийский пятью веками ранее называет славян в своей работе сразу обоими именами.
avatar

Skif

  • 21 мая 2011, 23:42
+
А вот здесь мнение по теме, первые пять абзацев — немного, но очень емко и откровенно.
avatar

gevladi

  • 22 мая 2011, 10:13
+
Юля — сумасшедшая неудолетворённая баба, этакая молодая ипостась Новодворской.Любит подменять часть фактов своими домыслами и ненавидит русских всеми фибрами своей продажной душёнки.
avatar

Skif

  • 22 мая 2011, 10:26
+
Skif, вот где с Вами соглашусь. Прошу прощения, что когда то её защищала. Уделила время для изучения её материалов, комментов, статей и заявлений.Пришла к выводу, что в своем необъятном желании сдастся Западу за 5копеек, она ненавидит русских так же, как и Чубасович:)))
avatar

magnum

  • 22 мая 2011, 12:25
+
Мама её талантливый театральный критик, но дочка собравшись по её стопам, поняла что денег и внимания на рецензиях особо не заработаешь.И понесло девочку…
avatar

Skif

  • 22 мая 2011, 12:48
+
Читайте первоисточники, а не пользуйтесь испорченным телефоном в лице Латыниной. У нее очень поверхностные знания по этой проблеме.
avatar

bern

  • 22 мая 2011, 11:50
+
очень поверхностные знания по этой проблеме
Все верно.
Вот конкретика по ее цифрам.
от 4-миллионного адыгского этноса на Западном Кавказе осталось не более 50 тысяч человек
По подсчетам тех времен, от разных источников, от оценки генштаба РИ до польского авантюриста Лапинского и английского шпиона Белля воеваших на стороне горцев, цифра варируется от 500 тыс до одного миллиона и редко когда чуть превышает миллион.
Осталось после всех событий около 70-80 тысяч человек.
Не все были убиты, некоторые имели возможность уехать в Турцию
Сознательно умалчивает об альтернативе переселиться на прикубанскую низменность. Принуждение было, но была и альтернатива.
когда казаки стали заниматься земледелием в этом крае, то они угробили экосистему, черкесы давали гораздо более высокие урожаи
Бред не поддающийся обьяснению по части экосистемы.
По урожайности можно согласиться. Переселенцы не зная климатических условий и применяя свои привычные агрокультуры на первом этапе имели неуспех, но после освоения навыков ситуация изменилась.
avatar

avStar

  • 22 мая 2011, 14:01
+
Вот где каша-то в головах.И в комментах тоже.
avatar

swen

  • 22 мая 2011, 11:51
+
Это я про Латынину.
avatar

swen

  • 22 мая 2011, 11:51
+
Сейчас по историческому каналу «365» идёт как раз док. фильм об этой войне кавказской. В том числе и на территории Сочи. Смотрите, если есть возможность.
avatar

cocon

  • 22 мая 2011, 14:11
+
Там про Адлер будет
avatar

avStar

  • 22 мая 2011, 14:22
+
Да и про Адлер тоже. И про нынешнюю Красную поляну. Там последняя решающая крупная битва была. Так много событий и фамилий, что ни хрена не запоминаю. Пока только смысл пытаюсь понять. Идею.
avatar

cocon

  • 22 мая 2011, 14:26
+
Закончился фильм. О геноциде не было сказано ни слова. Говорилось о том, что часть непримиримых горцев покинули Россию и перебрались в Турцию, которая до этого, натравливая черкесов на Россию, до фига чего им обещала. Но потом не очень-то их с распростёртыми руками и принимала.
А русские черкесов не сгоняли с их территорий. Кто хотел, тот и остался. И жили, так перемешав поселения — черкесский аул, казацкая станица — что наглядно можно проследить и ныне, глянув на названия селений вдоль всего побережья. Черкесские названия посёлков перемежаются с русскими.
avatar

cocon

  • 22 мая 2011, 14:36
+
А русские черкесов не сгоняли с их территорий
Неужели так было в фильме?
Это неправда. Переселение было под угрозой насилия. У тех кто отказывался переселяться или в Турцию или на Кубань уничтожали дома, хозяйство и кто сопротивлялся этому с оружием, убивали
avatar

avStar

  • 22 мая 2011, 14:48
+
В фильме не было об изгнании.
avatar

cocon

  • 22 мая 2011, 15:09
+
avStar, Вы так возмущаетесь, как будто сами там были и все видели своими глазами.
avatar

magnum

  • 22 мая 2011, 17:52
+
Вы так возмущаетесь
Очевидно, что я возмущаюсь когда историю толкуют не правильно. Особенно когда очень принципиальный вопрос для разных сторон.
Конечно я там не был, но полно мемуаров участников событий с разных противоборствующих сторон. Также документы отчеты вошедшие в другие литературные жанры.
avatar

avStar

  • 22 мая 2011, 18:11
+
Похоже, что здесь я один уважительно отношусь к журналистке Юлии Латыниной. Характерный, однако, подбор оценок ее творчества. Чувствуется повальный профессионализм оценивающих — все разбираются во всём.
avatar

gevladi

  • 22 мая 2011, 14:17
+
Вы что — то можете возразить против моих аргументов?
я один уважительно отношусь к журналистке Юлии Латыниной
Уважительность заключается в проглатывании метериала без проверки на достоверность?
avatar

avStar

  • 22 мая 2011, 14:29
+
Ничего не могу возразить — аргументов нет. (Мне понравилось — "моих аргументов").
avatar

gevladi

  • 22 мая 2011, 14:49
+
кто приводит их того и они
avatar

avStar

  • 22 мая 2011, 14:53
+
Понимаете ли, в чем дело… Когда талантливая, бесстрашная, известейшая журналистка Юлия Латынина пишет даже совсем просто — «по-моему», или «я так думаю» — это уже аргумент. Когда неизвестно кто, храбро прячась за «ником» (ну то есть кличкой, если по-русски) и страшной аватаркой что-то с усилием морщит… это, конешно, потешно, но — … не убеждает. Пока не убеждает.

Хотя, повторяю — весьма забавно, весьма. Так что — не теряйтесь, продолжайте — мне, во всяком случае, Вы интересны. Для наблюдения.
avatar

gevladi

  • 22 мая 2011, 16:24
+
Всё в мире относительно. Кто-то уважает Латынину, потому что разделяет её взгляды на жизнь. А кто-то думает по другому и, естественно, не испытывает к ней положительных эмоций.
Мне её взгляды на жизнь глубоко неприятны и я о ней очень плохо думаю. Я по другому вижу, чем она, ситуацию в стране и на планете. И не обязан с ней соглашаться и уважать.
А вы считаете, что обязаны, тем более, что вам она нравится? И раз она вам нравится, то никто не имеет право против неё слово молвить?
Что касается ников, так и вы тут в таком же положении. Да и латынина работает, за свой звиздёж деньги получает, поэтому ей нет смысла за никами скрываться. Она же себе имя делает среди своих единомышленников. А имя ещё больше денег принесёт в итоге.
avatar

cocon

  • 22 мая 2011, 17:10
+
А вы считаете, что обязаны, тем более, что вам она нравится? И раз она вам нравится, то никто не имеет право против неё слово молвить?
совсем не считаю, все имеют право. Более того, отношение к её имени как лакмусовая бумажка для определения — с кем имеешь дело.
Что касается ников, так и вы тут в таком же положении
я — не в таком. Я свое истинное имя и лицо не прячу, потрудитесь кликннуть на подпись gevladi и почувствуйте разницу.
avatar

gevladi

  • 22 мая 2011, 17:22
+
Более того, отношение к её имени как лакмусовая бумажка для определения — с кем имеешь дело.
так что вы можете сказать о тех, кто уважает вашу кумиршу и тех, кто не уважает?
Естественно, что уважающие положительные, порядочные и высокоинтеллектуальные, а другие, не уважающие, тупые быдланы.
От сторонников Латыниной такие суждения предсказуемы.
avatar

cocon

  • 22 мая 2011, 17:35
+
Сказать могу, но не хочу и не скажу.
avatar

gevladi

  • 22 мая 2011, 17:51
+
Ну да, вы же типа интеллигент, вслух оппонентов матом крыть не будете, про себя обзовёт.
avatar

cocon

  • 22 мая 2011, 18:06
+
В целом верно мыслите, коллега, только одна поправка: и «про себя» не обзову. Не мой стиль это — «обзывать».
avatar

gevladi

  • 22 мая 2011, 18:17
+
Ну что-же теперь делать, это тебе не «одноклассники» да и не думал я регистрируясь на «Привете» что мой логин станет моим именем, меня к стати зовут Денис. Но не в этом дело. Дело в том, что может Латынина начинавшая с жизнеописаний олигархов и олигархических войн слегка… заигралась. По началу её острые и нелицеприятные высказывания мне нравились, но видать её понесло, и вместо критики из её уст очень часто (пусть и не всегда) раздаётся злобная чушь ярко окрашенная ненавистью к России, а поскольку любой её материал имеет толику этой злобной вони, то и весь он начинает дурно пахнуть. Помню как-то была длинная дискуссия по поводу её материалов о Грузии на форуме «Эха» один из авторов, по видимому очень интеллигентный человек, врач, часто посещавший и посещающий Грузию и по ныне, камня на камне не оставил от её заказухи — он всего лишь просто указал на хамское и бесчеловечное отношение к старикам и интеллигенции в этом материале — и это выбило фундамент из-под всей конструкции. Да, у Латыниной позиция всегда просто антироссийская, и если завтра испортятся отношения у России с Абхазией — она станет проабхазкой, с Казахстаном — будет проказахской, как и сейчас является прогрузинской.
Как известно враг моего врага — мой друг.
avatar

DenisIrskiy

  • 22 мая 2011, 17:46
+
Так ведь если не нравится — так ведь можно и не читать. В противном случае это какое-то самоистязание… Да еще и рассказы о своих страданиях всему свету.
avatar

gevladi

  • 22 мая 2011, 17:55
+
Госсекретарь Кондолиза Райс вручает Латыниной премию Госдепа США



Заместитель госсекретаря США Кондолизы Райс по вопроса политики в Европе и Евразии Дэниел Фрид и Латынина

avatar

Skif

  • 22 мая 2011, 17:57
+
По-моему, Вы приводите доказательство признания Латыниной и по ту сторону океана? Или для Вас США и всё что с ними связано — символы зла и должны подвергаться проклятьям?

Раз Вы ответили мне этой подборкой, то я Вам и отвечу: я эти насаждаемые сегодня официозом взгляды не разделяю.
avatar

gevladi

  • 22 мая 2011, 18:10
+
Когда неизвестно кто, храбро прячась за «ником» (ну то есть кличкой, если по-русски) и страшной аватаркой что-то с усилием морщит
Ну если Вы лично меня не знаете, это не основание говорить об моей анонимности. Не менее 20 человек тут публикующихся знают меня лично. Вы то всех на сочиблоге знаете? Там как бы все с фамилиями и половина с фото. По приведенным мною аргументам Вам есть что возразить? Вы написали, что нет. Как тогда моя анонимность для Вас, может повлиять на факты мною приведеные по поводу слабого владения предметом Латыниной? Если у Вас их нет, то такой прием про морщение называется демагогическим
Переход на личности
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Все дело в пристрастиях и доверии? Любовь слепа, приводит к заблуждениям зачастую. Хотя сам имею такие слабости и могу прощать моим кумирам их ошибки.
У Латыниной есть много сильных вещей, но эти абзацы имееют фатальные ошибки которые приводят к неверным выводам в ее логическом построении.
Во вском случае мои доводы не опирались, мол типа она такая (руссофобка, продалась ФСБ, ЦРУ, Кремлю, Вашингтонскому обкому, избрала способ для зарабатывания выбрать по желанию или по настроению.
avatar

avStar

  • 22 мая 2011, 18:00
+
Последний Ваш абзац заставляет поверить: не всё ещё потеряно, Вы сможете выйти на верную тропу. Но — постепенно, не педалируя проблему.
avatar

gevladi

  • 22 мая 2011, 18:13
+
не всё ещё потеряно
Для Вас не потерянно? Верная моя тропа мне известна и я ее не терял.
avatar

avStar

  • 22 мая 2011, 18:19
+
Извините — я ошибся, судя по этой вашей ремарке, со мной это бывает — всегда думаю о людях лучше, чем они есть.
avatar

gevladi

  • 22 мая 2011, 18:35
+
Да, кто-то сегодня спать от горя не сможет, ибо не заслужил у вас положительных эмоций.
avatar

cocon

  • 22 мая 2011, 18:53
+
5! баллов!
Вот уж, я бы не нашелся так красиво и кратко.
Благодарю.
avatar

avStar

  • 23 мая 2011, 07:31
+
Вы только посмотрите что они устроили по миру на эту тему!



Вот нам привет из Иордании
twitpic.com/50fb4g
twitter.com/#!/Jansait
twitter.com/#!/AdigaSilk
avatar

pokazz

  • 22 мая 2011, 23:29
+
Ну тоды ой! Пора и русским в ответ заявить о геноциде, особливо на олимпийских стройках:)))
avatar

magnum

  • 22 мая 2011, 23:37
+
вы только узнали? Они ещё в Ванкувере митинговать начали

avatar

Skif

  • 22 мая 2011, 23:39
+
Что с ними делать жалкими?)
avatar

pokazz

  • 22 мая 2011, 23:41
+
Ничего.Надо просто ликвидировать их финансирование из-за рубежа и всё успокоится.Впрочем так и было во время русско-турецкой войны на Кавказе, когда перекрыли источники финансирования и поставки оружия из Османской империи Англии, и сопротивление горцев как-то само собой сошло на нет.
avatar

Skif

  • 22 мая 2011, 23:50
+
Спасибо за озвучивание хоть какого-то выхода, а то только увидел это и в шоке от такой движухи. Реально за Сочи встать хочется!
avatar

pokazz

  • 22 мая 2011, 23:54
+
21 марта 2010 г.
Резолюция конференции в Тбилиси по черкесскому геноциду

Мы, черкесы, проживающие в диаспоре и на родине, участники Конференции «Скрытые народы, непрекращающиеся преступления: черкесы и народы Северного Кавказа между прошлым и будущим» (г. Тбилиси, 19-21 марта 2010 г.), представляем в Парламент Грузии следующее обращение:

Черкесский народ является одним из народов, исторически населявших Кавказ. Политика экспансии, проводившаяся Российской империей на Кавказе в XVIII-XIX вв., привела к гибели более 1.5 миллионов черкесов. Черкесский народ по сей день продолжает страдать от последствий этих преступлений и политики.

Черкесы – народ, подвергшийся геноциду, потерявший свою независимость вследствие колонизации, массовых преступлений, массовых депортаций и этнических чисток. Черкесы и сегодня страдают от непрекращающегося геноцида и являются народом в изгнании.

Трагедия черкесов, чье единство и статус коренного населения исторической Черкесии отрицаются Российской Федерацией, никогда не была признана на международном уровне. Черкесы добиваются восстановления исторической справедливости и осуждения исторической колониальной политики Российской империи и сегодняшней политики Российской Федерации, направленной против интересов черкесского народа на их родине и в диаспоре.

На основании не подлежащих сомнению задокументированных исторических фактов, подтверждающих геноцид черкесского народа в XIX – начале XX вв., а также на основании конвенций, принятых Организацией Объединенных Наций, а именно:

Конвенции по предотвращению и наказанию преступлений геноцида, принятой 9 декабря 1948 года,

Конвенции о нераспространения правовых ограничений на военные преступления и преступления против человечества принятой 26 ноября 1968 года,

участники вышеупомянутой Конференции призывают Парламент Грузии, а также правительства всех стран принять следующую резолюцию:

Осудить действия Российской империи в XIX и начале XX вв., приведшие к потере независимости Черкесии, и признать эти деяния актом геноцида против черкесского народа;
Объявить 21 мая, дату, знаменующую собой российскую оккупацию Северо-Западного Кавказа в 1864 году, днем памяти жертв черкесского геноцида, и признать г. Сочи местом и символом геноцида черкесов и этнической чистки.

Парламент Грузии

20 марта 2010 г.

Проспект Руставели №8,

0108, Тбилиси, Грузия

Тел. +99532282882/999060
avatar

Skif

  • 23 мая 2011, 00:00
+
Хорошая подстава от Мишико. Дату утвердил международного празднования и признал г.Сочи местом и символом… тра ля ля
avatar

pokazz

  • 23 мая 2011, 00:04
+
Ну все.
Теперь я ярый поклонник Олимпиады в Сочи, чего они хотели, того и добились.
Столько лжи, в такой краткий период времени я мало видел в своей жизни.
avatar

avStar

  • 23 мая 2011, 07:15
+
Мне кажется, что у митингующих Олимпиада просто яркий повод.Проблема, как Вы понимаете, гораздо глубже.И если сейчас ею не займутся плотно, то дальше тихое несопротивление и игнорирование процесса властями может привести к гораздо серьезным последствиям.Недовольство переселенных в связи с Олимпиадой покажется только легким недоразумением… По моему мнению всё намного серьезней.К сожалению.
avatar

swen

  • 23 мая 2011, 08:50
+
это хитрая интрига российских спецслужб, чтобы изменить отношение сочинцев к олимпиаде ;)
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 08:55
+
Почитал комментарии. Ситуация с «невинно» убиенными и геноцидированными напоминает нынешнюю ситуацию в Афганистане. Вначале душманы и их князьки ненавидели «шурави» и вели «джихад» щедро спонсированный «неверными» янки.А вот сейчас, когда рюзке ушли из Афгана и вошли туда «миротворцы» воины джихада возопили в своих молитвах. Т.к. шурави строили заводы, комбинаты, школы, институты, больницы — и ДРА никогда не знала такого расцвета как при шурави, но потом пришли янки и построили огромную тюрьму в Кабуле. Засеяли поля вместо хлеба опиумным маком и распостраняют свою демократию бомбардировками и ракетными ударами. И бывшие полевые командиры и рядовые джихадовцы ностальгируют по шурави. А так тоже идут потуги обвинить проклятых рюзке в геноциде несчастных афганцев. Я сам по национальности татарин, но мне отвратительна та возня которая идет сейчас вокруг русского народа. Исходя из логики некоторых комментаторов, по поводу покаяния русских, мы татары тоже должны потребовать извинения у русских за стойкость их духа и нежелание быть уничтоженными ордами наших ханов. И полякам необходимо объявить Ивана Сусанина кровавым тираном и палачом цвета польской интеллигенции.
avatar

murom

  • 23 мая 2011, 12:01
+
кстати, насчёт татар — есть мнение, что Орда много внесла в культуру русских и прекратила междоусобицы русских князей. А про «иго» придумали потом, как и придумали насчёт «пригласили Рюрика на царствование». Взгляд на историю очень зависит от текущей политики…
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 12:09
+
«Бич Божий» -Чингизхан, как его называли англосаксы, в столице своей империи воздвиг храм всех религий.На площади стояли и православная церковь и мечеть и индуистский храм и храм буддистов. По поводу культуры — татрская культура и русская очень переплетены между собой.Поезжайте в Казань и посмотрите на национальные костюмы татар во время праздников. Очень много из русской культуры.В т.ч. даже песни схожи по звучанию.
avatar

murom

  • 23 мая 2011, 12:22
+
«Я татарин на лицо, да с фамилией хохляцкой» ©
кто это сказал? ;)
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 12:30
+
Я не знаю кто это сказал, но со своей стороны и со стороны своих многочисленных родственников стараемся и уважаем обычаи других народов.И это не является толерантностью (дибильное слово! Переводится как отсутствие иммунитета), мы чтим свои корни и не осуждаем и не считаем «неправильной» веру других. Только вот нас не называют нацистами, а русских, возвращающихся к своим корням клеймят, что они нацисты.Вот это противно и абсолютно непонятна государственная политика в отношении, пожалуй, сейчас самого гонимого из народов.
avatar

murom

  • 23 мая 2011, 12:44
+
я бы не сказал, что в государственной политике так уж русских давят. По крайней мере, по себе и знакомым не замечал.
А цитата из песни русского рок-музыканта Юрия Шевчука
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 13:36
+
«я бы не сказал, что в государственной политике так уж русских давят» — езжайте в среднюю полосу России и посмотрите как русских именно-ДАВЯТ! И не поленитесь посмотрите дотации в бюджет независимой Ичкерии и в бюджет русских губерний. Цифры разнятся, неправда ли? Мы, инородцы, видим, что происходит с вашим народом и сопереживаем, а вы сами этого не замечаете! Предлагаете покаятся. Иван, родства не помнящий.
avatar

murom

  • 23 мая 2011, 17:20
+
Спасибо за сопереживание. Устал уже повторять, что «каяться» я не предлагал. Что происходит с российской глубинкой, действительно, печально. Но здесь всё же рассматривался несколько другой вопрос
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 17:39
+
тогда чего на вас ополчились?
avatar

avStar

  • 23 мая 2011, 17:42
+
murom +10000
avatar

anik

  • 23 мая 2011, 12:10
+
То ли еще будет:))Это пока цветочки.Вон Чубайсович настаивает на том, чтобы Россия брала кредиты у международных банков?!
avatar

magnum

  • 23 мая 2011, 16:30
+
Хорошее шоу, фрики, китайцы??? простые американки которым делать нечего:)Тусня, одним словом:))Видимо им там так плохо живется:)))что они вспомнили о России:)
Интересно кто про платил эту мышиную возню???
avatar

magnum

  • 23 мая 2011, 16:28
+
Вот интересно, я должна каяться за далекого предка, который сожрал представителя другого племени? У меня, непопулярное мнение: дети за отцов-не отвечают.К каждому поколению-своя мерка.
avatar

anik

  • 23 мая 2011, 12:14
+
разговор не про детей и отцов, а про государство. И каяться, конечно, вы не должны. Тем более, что Россия теперешняя не является прямым продолжением России 19го века (уж не знаю как там насчёт правопреемственности).
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 12:34
+
разговор не про детей и отцов, а про государство. И каяться, конечно, вы не должны. Тем более, что Россия теперешняя не является прямым продолжением России 19го века (уж не знаю как там насчёт правопреемственности).
Но странное дело: про русских вы говорите, дети за отцов не отвечают. А что у кавказцев в своё время ответили — это нормально?
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 12:36
+
1) Государство-это хто? 2)
. А что у кавказцев в своё время ответили — это нормально?
-Поясните.Не поняла.
avatar

anik

  • 23 мая 2011, 12:39
+
государство — это правительство в лице Президента, который, например, полякам сказал, что, мол, да, был косяк в Катыни…
а про отцов и детей — я имею в виду, что на Кавказе за дела отцов пострадали дети
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 13:43
+
А на Кубани? Не выселяли с Кубани семьями? Повторюсь: каждому поколению-свой суд.
avatar

anik

  • 23 мая 2011, 13:47
+
ну выселяли. И в Гулаге сколько погибло… но это здесь ни при чём
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 13:51
+
Все взаимосвязано.Никто никому не должен.Вот когда в новейшей истории, в наши дни, выгоняют русских из республик, где русскими было построено все… Вот тут можно порассуждать.Кто, кому, и сколько.
avatar

anik

  • 23 мая 2011, 13:55
+
выгоняют русских из республик
У Sturman-а по этой вопиющей ситуации вопросов не возникает.
avatar

avStar

  • 23 мая 2011, 14:00
+
это кто вам сказал? мы здесь этот вопрос, кажется, не обсуждали. я, между прочим, сам жил в Прибалтике, так что насчёт республик вполне в теме
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 14:09
+
в Прибалтике
О, да у вас совсем с восприятием действительности тяжело.
Вам об народах родоплеменного менталитета, а вы об европейском и считаете равнозначностью
avatar

avStar

  • 23 мая 2011, 14:38
+
я вообще-то про менталитет не говорил, тем более про равнозначность. Вы опять что-то додумали за меня.
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 14:48
+
так что насчёт республик вполне в теме
Вы опять что-то додумали за меня.
Как вы можете быть в полне в теме, если Латвию приводите в пример.
Вам же указали про огромную разницу
Никто не додумывает за вас
Если считаете что вас не поняли, напишите пояснение
avatar

avStar

  • 23 мая 2011, 15:26
+
anik:
выгоняют русских из республик
не указывалось, какие именно — и я в ответ привёл просто пример (про Латвию, кстати, тоже у меня не написано, это уж вы сами. В Прибалтике три бывшие республики. Я жил в Литве. Там, кстати, русский вопрос сейчас не так остро стоит). Выгоняют (точнее, вытесняют) из многих республик. А если уж конкретно — я бывал и в азиатских республиках, регулярно бываю в Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии, так что насчёт менталитета тоже в курсе. Вот в Грузии не был, ничего не могу сказать…
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 15:41
+
Стурман, Вы извините, но мне вообще непонятно то, что Вы хочете сказать? Вы что не понимаете, что и Вас, в том числе, хотят сделать виновным в выдуманных прегрешениях? И последуют другие действия? Неужели не понимаете?
avatar

swen

  • 23 мая 2011, 15:48
+
Повторюсь (где-то тут уже писал): я ПРОТИВ признания геноцида кавказских народов. Но некоторые из участников дискуссии никак не поймут, что они высказываются как раз за этот самый геноцид (постфактум, так сказать). Говорят, и правильно, мол, уничтожали, а то они бандиты все сплошь
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 15:52
+
забыл добавить: что я хотел сказать, тоже уже писал
если вообще игнорировать факты, нам и дальше будут вешать геноцид
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 15:59
+
Я считаю, что перед Богом каждый ответит.А перед человеком с плакатом винится не надо.
avatar

swen

  • 23 мая 2011, 16:05
+
мы здесь вообще-то обсуждаем другой вопрос, а вы постоянно передёргиваете — то вспоминаете выселение с Кубани, то республики… это называется «демагогия»
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 14:10
+
Демагогию разводите вы.Я вам четко сказала: Никто ни в чем не виноват, и никто никому, из ныне живущих, не должен.
avatar

anik

  • 23 мая 2011, 14:14
+
я не перескакиваю с темы на тему, в отличие от вас. И, кстати, насчёт кто кому должен, тоже не говорил
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 14:18
+
О том, что должны повиниться-извиниться, не вы говорили? Тогда, прошу прощения.
avatar

anik

  • 23 мая 2011, 14:20
+
«признать факт» и «повиниться» — не одно и то же. Да, уничтожали селения, было дело. Но, такова была ситуация. Скорбим о невинно убитых, но была война. Примерно так
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 14:27
+
Признать факт чего? Смысл меняется, коренным образом, от определения.Дьявол, кроется в деталях.
avatar

anik

  • 23 мая 2011, 14:30
+
факт того, что погибали или были вынуждены покинуть места обитания мирные жители. Не факт геноцида, естественно — потому что это не было государственной политикой, в отличие, например, от действий нацистов
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 14:35
+
Погибали.Правда,«мирными», кавказские народы… Трудно назвать.))
avatar

anik

  • 23 мая 2011, 14:38
+
т.е. вы поддерживаете в этом вопросе точку зрения cocon?
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 14:41
+
Видно повинился наш президетн напрасно, Бог показал авиакатострофой, что поляки, вынудив к этому покаянию и полетевшие поторжествовать, были всё-таки не правы.
Много написано и о том, что наши к этому делу не имеют никакого отношения.
Короче, кому что выгодно, тот то и доказывает. И каждый находит тьму доказательств своей теории.
avatar

cocon

  • 23 мая 2011, 13:56
+
сложно спорить, когда в качестве аргумента приводят «Божий промысел»
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 14:12
+
Божий промысел куда как более важный аргумент, чем политические измышления на исторические темы
avatar

cocon

  • 23 мая 2011, 14:33
+
на религиозные темы дискутировать не буду. Да и политику не трогал бы, но тут вопрос скорее морали…
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 14:38
+
В таком политическо-историческом вопросе у каждого своя мораль.
avatar

cocon

  • 23 мая 2011, 15:10
+
вот тут как раз соглашусь. К сожалению, мораль бывает двойная, тройная и вообще N-мерная…
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 15:14
+
Sturman хватит морочить голову.
Внимательно читайте что написано и потрудитесь прочесть приведенные ссылки. Дурацкие вопросы сами собой отпадут.
Вам тут в комментах обьяснение размером с Войну и мир кто-то должен написать?
avatar

avStar

  • 23 мая 2011, 13:58
+
вообще-то вопросы задают мне, и я на них отвечаю, иногда задавая встречные вопросы. Приведите пример, который из вопросов «дурацкий». Объяснение «с войну и мир» мне не нужно, я сейчас сам в позиции объясняющего свою точку зрения
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 14:04
+
avatar

avStar

  • 23 мая 2011, 14:47
+
не вижу ничего «дурацкого» — в контексте того диалога, естественно
avatar

Sturman

  • 23 мая 2011, 14:52
+
Из пустого-в порожнее… Австар, будьте любезны, дайте еще ссылки по этой теме.И всем участвующим в этой дискуссии можно посоветовать чтение первоисточников.Вплоть до газетных статей того времени.Тогда б не возникали неуместные вопросы.Вспомнился случай описанный в одном из воспоминаний того времени.О мужчине, которого горцы вернули русским за ненадобностью.Этого мужчину воспитали родители, которых угнали в рабство в молодости.И отец родившегося ребенка запретил с детства притрагиваться сына к оружию, чтобы он никогда не смог поднять его против русских.И такая работа рабов практиковалась… Многое, что из интересного можно прочитать на сайте «Сочивед».
avatar

swen

  • 23 мая 2011, 15:40
+
Из пустого-в порожнее
Бесконечнай бубнеж на уровне психоза.
Геноцид, геноцид…
Черкесы невинные дети…
Во всем виновата Россия…
Если бы да кабы…

А каковы доводы. Глаза на лоб лезут.
«По официальному приказу (выделено мной)генералов Засса и Евдокимова, солдатам и офицерам русской армии разрешалось надругательство над черкесскими девочками семи (?!) лет».

www.apn.ru/authors/author688.htm
«Черкесский холокост» или «проект Тибет-2»

Из первоисточников фундаментальное
История Кавказской войны, автор Потто

Записки русского офицера. автор Торнау

Духовской Сергий. Материалы для описания войны на Западном Кавказе. Даховский отряд на южном склоне гор в 1864 году. Текст воспроизведен по изданию: // Военный сборник, № 12. 1864
Про нашу местность в последние пару месяцев до окончания войны
sochived.info/lib/Dukhovsky-S.doc

Также надо прочесть мемуары участников с той стороны
Белль и Лапинский

Список литературы
sochived.info/obzor-literaturyi/
avatar

avStar

  • 23 мая 2011, 16:19
+
Спасибо.Теперь надо дать время желающим прочитать основное.Осмыслить.Шоб сок дало.И если у прочитавших возникнет желание, то организовать аргуметированный разговор.
avatar

swen

  • 23 мая 2011, 16:35
+
У меня есть один знакомый, который мечтает поставить памятник в Красной поляне с оной простой надписью: Здесь закончилась война.
avatar

kosa77

  • 23 мая 2011, 17:41
+
Вообще то на территории Большого Сочи закончилось 2 (Две) войны. Первая Кавказская в 1864, которую мы здесь вспоминаем и в 1920 году в районе Кудепсты была подписана капитуляция Деникинских войск, чем официально ознаменовано окончание гражданской войны.
Несколько лет назад на здании почтамта была надпись: Сочи — посланец Мира!
С чем я полностью согласен. Назовите мне еще один город, в котором не началось ни одной войны, а закончилось две!
Я знаю такое место, но это не город — это вагон. В нем была подписана капитуляция Кайзероской Германии, а через два с половиной десятилетия капитуляция Гитлеровской Германии перед Западными союзниками. Но во-первых этот вагон был специально разыскан для такого случая для использования в качестве символа, а наш город к этому за уши не притягивали, всё случилось естественно. Во-вторых капитуляцию фашистов 45 года Сталин не признал и её пришлось повторять 8/9 мая в другом месте!
Сочи — посланец Мира! Это должно быть лозунгом Олимпиады 2014! ИМХО!
avatar

kvazimodo

  • 23 мая 2011, 18:41
+
Первая Кавказская в 1864, которую мы здесь вспоминаем и в 1920 году в районе Кудепсты была подписана капитуляция Деникинских войск
спорно по второй части (ведь в то время в Крыму к Врангелю собирались и потом взятие Перекопа, но красиво.
Кстати, гуглевские чудеса сегодня Вас преследуют ;-)
Набираю в Гуглекапитуляция Деникинских войск и что выдает самым первым запросом ;-)
avatar

avStar

  • 23 мая 2011, 19:28
+
))) Почему-то всякого рода капитуляции тоже вызывали у меня подобные сравнения…
avatar

kosa77

  • 23 мая 2011, 19:51
+
Арсений это Гугл мысли улавливает, что на самом деле ищут люди! Попалил вас Гугл))Шутка!))
avatar

Skif

  • 23 мая 2011, 19:59
+
У меня вот сходу что открывается

avatar

Skif

  • 23 мая 2011, 20:02
+
вы вроде не те слова в поиск бросаете

капитуляция Деникинских войск, а у вас деникинская капитуляция
avatar

avStar

  • 23 мая 2011, 20:11
+
Кстати, гуглевские чудеса сегодня Вас преследуют ;-)
Набираю в Гуглекапитуляция Деникинских войск и что выдает самым первым запросом ;-)
извиняюсь, я перепутал Вас с kosa77
avatar

avStar

  • 23 мая 2011, 20:52
+
Может я и ошибаюсь, но я читал про вагон то, что его приказал найти Гитлер для подписания перемирия(капитуляции)Франции.И еще я запомнил, что это было 22 июня 1940 года.(Это и понятно)А потом приказал его сжечь, чтобы больше этого не повторялось.
avatar

swen

  • 24 мая 2011, 11:52
+
прекрасные намеренья! Что мешает поставить? нехватка средств или власти?
avatar

Kontra

  • 24 мая 2011, 23:20
+
это был вопрос к kosa77
avatar

Kontra

  • 24 мая 2011, 23:22
+
Скорее второе, боятся тему обострить. Хотя надпись вполне пацифистская. Мы вот не постеснялись на Ачуевской косе, где был последний бой гражданской войны на Кубани, поставить Крест с одной стороны которого папаха а с другой будённовка.
avatar

kosa77

  • 25 мая 2011, 20:22

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.