Пятница, очередные непонятки на дороге



Уважаемые «Приветовцы», рад приветствовать вас в пятницу. Для окончания месяца. приберег вот это фото. Это Хоста, ул. 50 лет СССР, остановка автобусов «Санаторий „Волна“» в сторону Сочи.
Найдутся сегодня такие, кто объяснит, все ли так на этом снимке? Все по ПДД и ГОСТам, или что-то только похоже на нормальное?

Буду крайне признателен за конструктивные комментарии. Ответы. кому будут необходимы — в личку. Заранее спасибо!
  • +1
  • 31 августа 2018, 20:44
  • nordman

Комментарии (68)

RSS свернуть / развернуть
+
Нет 5м от остановки, до пешеходного перехода.Переходить дорогу надо будет перед автобусом.
avatar

semerny

  • 31 августа 2018, 20:50
+
Могу уточнить — остановка автобусов находится прямо на переходе. ГОСТ весьма определенно указывает, где должен быть переход. Но это не все, мне кажется.
avatar

nordman

  • 31 августа 2018, 20:52
+
Пока больше не вижу :)
avatar

semerny

  • 31 августа 2018, 20:53
+
Знаки устанавливаются справа от обочины и не более метра от перехода
avatar

svinstvunet

  • 31 августа 2018, 21:17
+
Согласен. Больше нет нарушений?
avatar

nordman

  • 31 августа 2018, 21:18


+
Обустройство, карман, сплошная.
avatar

svinstvunet

  • 31 августа 2018, 21:26
+
Всё. указанное Вами вторично. Здесь надо читать стандарты. Иногда там есть интересная информация
avatar

nordman

  • 31 августа 2018, 21:28
+
+1
Знаки правильно поставлены. Они указывают, что автобусная остановка находится на пешеходном переходе.
avatar

Krafter

  • 31 августа 2018, 21:36
+
Браво! Обязательно надо предложить такое изменение в ПДД
avatar

nordman

  • 31 августа 2018, 21:38
+
Небольшая реорганизация с копеечным бюджетом мола бы вернуть эту остановку в лоно закона. А на сегодняшний день каждая остановка автобуса здесь провоцирует на проезд по встречке сзади идущего транспорта. Так что же здесь не так, и как сделать как?
avatar

nordman

  • 31 августа 2018, 21:54
+
Небольшая реорганизация с копеечным бюджетом мола бы вернуть эту остановку в лоно закона.
Вообще-то это Хостинская кормушка для известных госслужащих, nordman! Поработали, тут же недалеко и вкусно покушали в Варениках (не реклама). А вы говорите вернуть «в лоно»… Эх, вы…
avatar

elisavetka

  • 01 сентября 2018, 01:05
+
Эту кормушку мы общими усилиями развалили. Давненько я там не видел засаду, с осени пожалуй
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 07:01
+
кормушка, как мы видим, на месте. просто птички чуть напуганы и не присаживаются у неё.
avatar

Wing

  • 01 сентября 2018, 11:35
+
А знак напротив остановки стоит, как для одностороннего движения? Или мне причудилось?
avatar

pic

  • 31 августа 2018, 22:20
+
Nordman вот Вам в видео как вчера эвакуировали машину на той же улице, только чуть дальше (возле «Пальмы») где стоянка запрещена.
avatar

filtrspam

  • 31 августа 2018, 23:09


+
Повод для эвакуации вполне закономерный. Узковато там для стоянки машин и проезда
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 07:06
+
Я просто думал, что Вы обратите внимание как эвакуируют авто, дергая за переднее правое колесо в начале, тем самым отодвигая от бордюра.
avatar

filtrspam

  • 01 сентября 2018, 08:22
+
По таким преступлениям надо быть там, и хотя бы запечатлеть полицейского, с одобрения которого ломают автомобиль. И даже, когда известна фамилия предводителя банды по грабежу граждан — командование полка ДПС, как правило, молчит как сало в посылке и делает вид, что оно «не в курсе».
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 08:29
+
Аналогично «воруют» автомобили дёргая за колесо и после автобусной остановки.
avatar

vrp76

  • 01 сентября 2018, 16:01
+
А это к чему? Тема здесь несколько иная.
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 16:03
+
За державу обидно
avatar

vrp76

  • 01 сентября 2018, 16:48
+
К большому сожалению, вынужден признать, что прав был дедушка Даннинг.
«при 300 % нет такого преступления, на которое капитал не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы».
А эвакуация — это деньги для частника. Организовывать МУП по эвакуации с твердыми зарплатами администрация не собирается.
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 16:53
+
Господа, понимаю, ч то вопрос в фото непростой. Поскольку пятница прошла, пришло время пояснить, почему это фото попало в рубрику нарушений.
Вот разгадка:
ОСТ 218.1.002-2003 «Автобусные остановки...»
3.9.1. Пешеходный переход размещают между автобусными остановками перед посадочными площадками по ходу движения.


Отсюда — переход должен быть до остановки, а не перед ней или на ней, как на фото.

Из ГОСТа:
П. 6.2.13 Допускается применять разметку для разделения потоков транспортных средств противоположных направлений вместо линии 1.1 на расстоянии не менее 20 (40) м перед пешеходными переходами


Выходит, что если расположить переход до остановки, то у самой остановки по осевой вместо сплошной можно нанести прерывистую разметку, и объезжать стоящий автобус можно без нарушений.

По ГОСТу:
5.6.24 Знаки 5.19.1 и 5.19.2 «Пешеходный переход» применяют для обозначения мест, выделенных для перехода пешеходов через дорогу.
Знак 5.19.1 устанавливают на ближней границе перехода относительно приближающихся транспортных средств, знак 5.19.2 — на дальней. Ширину неразмеченного пешеходного перехода, заключенного между знаками, определяют по 6.2.17.
Знаки на размеченном пешеходном переходе устанавливают на расстоянии не более 1 м от границы перехода.


На данный момент знаки перехода стоят совсем не там, где им следует быть.

Вот такой букет нарушений на одной остановке, и таких «неправильных» остановок полно в нашем городе. Жаль, что департамент транспорта не занимается приведением в порядок подобных остановок.
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 07:21
+
Все это Вам и написали выше в комментариях.
Точно такая же остановка и у «Спутника»
avatar

CHAMELEON

  • 01 сентября 2018, 09:35
+
Уважаемый CHAMELEON, Я признателен Вам, за замечание о том, что загадка и без моего объяснения разгадана. Заранее соглашаюсь. Зрение уже не то, и без очков я беспомощен. Не соблаговолите ли в дополнение к: "Все это Вам и написали выше в комментариях" привести цитаты, объясняющие несоответствия оборудования указанной остановки. Я буду признателен Вам несказанно.
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 13:06
+
Уважаемый nordman, пожалуйста:
Отсюда — переход должен быть до остановки, а не перед ней или на ней, как на фото.
Ответ semerny:
Переходить дорогу надо будет перед автобусом.

На данный момент знаки перехода стоят совсем не там, где им следует быть.
Ответ svinstvunet:
Знаки устанавливаются справа от обочины и не более метра от перехода
Выходит, что если расположить переход до остановки, то у самой остановки по осевой вместо сплошной можно нанести прерывистую разметку, и объезжать стоящий автобус можно без нарушений.
Ответ svinstvunet:
Обустройство, карман, сплошная.
Так, что покупайте очки. В ваших цитатах нарушений не увидел ничего нового отличного от комментаторов.
avatar

CHAMELEON

  • 01 сентября 2018, 14:26
+


Правильные ответы замечены и оценены
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 14:47
+

А этот типа не замечен был?
avatar

CHAMELEON

  • 01 сентября 2018, 14:51
+
Нет слова «правильно»? Есть фраза «могу уточнить». Считаете это не признание частичной разгадки? Хорошо, тогда, возможно укажете еще одно нарушение, которое я в своем объяснении нае указал?
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 14:55
+
На вашу задачу, вам ответили, что пешеходный переход за остановкой, дорожный знаки не правильно установлены и сплошная, вынуждает водителей обЪезжая автобус выезжать на встречку. Что нового вы добавили не замеченного читателями?
avatar

CHAMELEON

  • 01 сентября 2018, 14:31
+
Да, нот всего семь, и каждый может их сложить.
Нив одном комментарии нет и намека на обоснования своего мнения, не находите? Вот, хотя бы :«Отсюда — переход должен быть до остановки, а не перед ней или на ней, как на фото.» А почему до остановки? Одит скажет «ДО», другой — «ПОСЛЕ». Гарантия, что один из них прав.
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 14:40
+
На данный момент знаки перехода стоят совсем не там, где им следует быть.
А это вообще, написал какой-то нордман
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 14:43
+
А это вообще, написал какой-то нордман
Умейте читать комментарии
avatar

CHAMELEON

  • 01 сентября 2018, 14:47
+
чуть выше обратите внимание на скан
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 14:48
+
Господа, товарищи, вот нету время даже ссорится!)
Лучше уже в кулинарном поединке;)
avatar

svinstvunet

  • 01 сентября 2018, 21:11
+
Да и правильно, сколько можно!
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 21:13
+
Мне кажется пришло время чтобы вернуться Сталину, это преступная халатность и за это нужно сажать. Потому что в структурах, которые отвечают за безопасность дорожного движения работают некомпетентные люди, а прямо говоря де*илы
avatar

dre9000700

  • 01 сентября 2018, 11:30
+
Сталин бы тебя расстрелял мгновенно, дебил.
avatar

bescker

  • 01 сентября 2018, 12:54
+
+2
Тебе не кажется что тебя хреново воспитали?
avatar

dre9000700

  • 01 сентября 2018, 17:16
+
Тебе не кажется что ты не только дебил, но ещё и идиот?
avatar

bescker

  • 01 сентября 2018, 17:24
+
+1
Сочувствую…
avatar

dre9000700

  • 01 сентября 2018, 23:07
+
avatar

vrp76

  • 01 сентября 2018, 14:01
+
Водители останавливающихся автобусов нарушают ПДД пункт 12.4. Остановка запрещается:

в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;
avatar

vrp76

  • 01 сентября 2018, 15:34
+
Абсолютно согласен с Вами
КоАП РФ Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
3. Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним…
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

Т.е. Каждый водитель. остановивший в этом месте автобус, должен понести наказание в виде штрафа согласно ст. 12.19.ч.3 КоАП РФ.
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 15:39
+
Для водителей объезжающих остановившийся автобус — лишение прав.
avatar

vrp76

  • 01 сентября 2018, 15:49
+
Вовсе не лишение. Надо отличать движение по встречной полосе и выезд на встречку.
КоАП РФ Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

3. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия либо на трамвайные пути встречного направления при объезде препятствия — влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 15:52
+
Остановившийся автобус не является препятствием.
avatar

vrp76

  • 01 сентября 2018, 15:54


+
«Препятствие — неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.

Как правило (весьма часто) водители автобусов на этой остановке включают „аварийку“
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 15:56
+
Включенная аварийная сигнализация может послужить медвежьей услугой для объезжающего автобус водителя. Если транспортное средство неисправно то должен быть выставлен знак аварийной остановки.
avatar

vrp76

  • 01 сентября 2018, 16:11
+
ПДД четко определяют последовательность действий водителя при обнаружении неисправности.
При остановке транспортного средства и включении аварийной сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки Знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
При вынужденной остановке в местах, где она запрещена


Очевидно, что прежде, чем выставить знак аварийной остановки, водитель обязан включить аварийную сигнализацию. Следовательно, транспортное средство считается неисправным с момента включения световой аварийной сигнализации.
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 16:17
+
Если действительно имеется неисправность транспортного средства. Остановка автобуса для высадки/посадки пассажиров не является неисправностью.
avatar

vrp76

  • 01 сентября 2018, 16:24
+
ПДД не разделяют факт неисправности и остановку ТС там, где она запрещена.
«При остановке транспортного средства и включении аварийной сигнализации»
Есть лишь обязанность связывать аварийную сигнализацию и знак аварийной остановки. Техническое состояние автобуса мы проверять не в праве.
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 16:27
+
Включенная аварийная сигнализация может послужить медвежьей услугой для объезжающего автобус водителя.
— ДТП с участием пешеходов выходящих из-за автобуса.
avatar

vrp76

  • 01 сентября 2018, 16:55
+
Если автобус остановится против остановочного павильона, то пешеходы не будут иметь возможность воспользоваться переходом — его перекроет автобус
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 16:57
+
пешеходы не будут иметь возможность воспользоваться переходом — его перекроет автобус
так остановил автобус один из двадцати что является нарушением ПДД.
avatar

vrp76

  • 01 сентября 2018, 17:23
+
Заранее согласен со всеми Вашими доводами.
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 17:27
+
Если сохранять сплошную разделительную линию то сделать «карман». Если сделать прерывистую линию: светофор или произвести дислокацию остановки и(или) пешеходного перехода на безопасное расстояние (по фэншую) друг от друга.
avatar

vrp76

  • 01 сентября 2018, 17:43
+
Никакого «кармана» или светофора не нужно. Перенести метров на 40 переход. что бы тот оказался до остановки. Тогда у самой остановки можно нанести прерывистую линию, и объезд автобуса будет вполне в рамках ПДД.
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 18:13
+
не является препятствием транспортное средство, остановившееся в соответствии с правилами. автобус нарушает вроде. но по этому поводу было на разных форумах и с объяснениями от юристов и дорожных полицаев сломано не мало копий. основной вывод что на обозначенной остановке маршрутное транспортное средство может останавливаться, даже если меньше трех метров до сплошной. есть такая коллизия.
avatar

Wing

  • 01 сентября 2018, 18:03
+
Не надо ничего придумывать от себя, Вы еще не председатель правительства.
«на обозначенной остановке маршрутное транспортное средство может останавливаться»
В каких ПДД Вы вычитали такое? Есть КоАП РФ, где перечислены правонарушения, есть ПДД, где написано, как ездить, чтоб не попасть под статью КоАП. К ПДД прилагаются ГОСТы. Остальных документов, что-либо разрешающих или запрещающих в России нет
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 18:17
+
уважаемый нордман, эта фраза мой вывод из давнего изучения этого вопроса, включая судебные дела. и я помню тему вашу по этому вопросу. там это было тоже обсуждено.
avatar

Wing

  • 01 сентября 2018, 19:01
+
И все-таки Вы свято верите в непогрешимость водителей автобусов?
Если завтра я в течении часов 5-6 поснимаю автобусы, останавливающиеся там и пошлю заявления в ДПС с просьбой привлечь по КоАП? Что будет?
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 19:07
+
нет, не верю. а в работников гибдд тоже не особо, помните объяснение «там когда то был знак. поэтому нельзя». и я очень рад что вы приводите дорожный бардак к четким законным понятиям. хочу чтоб поснимали. и знать что вам ответят.
avatar

Wing

  • 01 сентября 2018, 19:17
+
Именно это я и собираюсь сделать. Причем, не списком подать в одном заявлении, а по каждому автобусу отдельное заявление, чтоб и ответ был по каждому автобусу
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 19:19
+
Об этой остановке и её дорожных знаках уже не раз говорили на Привете, но ничего не меняется. Следовательно, это выгодно тем, кто контролирует движение. Поэтому и не изменится. Дорога достаточно узкая. Нарисовав сплошную, пешеходов обезопасили. Ведь объезд автобуса запрещен. Транспорту приходится ждать, когда автобус вновь двинется.
Но вот расскажите, как теперь объяснять ребёнку правила перехода на остановке? Нужно сзади автобуса, а тут спереди? Ему же не скажешь, что взрослые дяди, ответственные за безопасность движения — д...!
avatar

Goriyar

  • 01 сентября 2018, 15:11
+
+1
Я возьмусь поправить эту остановку. На это нужен месяц.
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 15:19
+
Отсчет пошел. Готовь револьвер.
avatar

Krafter

  • 01 сентября 2018, 15:48
+
+2
В современных условиях мощнее револьвера правильно оформленное обращение. Написанное так, чтоб не было возможности отписаться формально.
avatar

nordman

  • 01 сентября 2018, 15:50

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.