0
 3
 0
 2
 1
 2
 0




Errrr

Rerer
  • -57
  • 16 июня 2013, 09:32
  • Shaiba
  •

Комментарии (282)

RSS свернуть / развернуть
+
Мастер и Маргарита — моя любима книга!
avatar

GUNPOWDER

  • 16 июня 2013, 09:34
+
и постановка Бортко просто супер!
avatar

GUNPOWDER

  • 16 июня 2013, 09:35
  • ↑
+
Книгу и вообще Булгакова очень люблю, но борткинский сериал — это за гранью. Уровень — ниже плинтуса. Может, только Басилашвили и Филипенко лучше других. Мое личное мнение, естественно.
В театр на шабашников не пойду — кинА хватило…
avatar

Konst

  • 16 июня 2013, 10:39
  • ↑
+
Книгу и вообще Булгакова очень люблю, но борткинский сериал — это за гранью. Уровень — ниже плинтуса.

100%. Кино это — скукота несусветная, даже первую серию не осилил, а книгу читал раз 5 в свое время.
avatar

Secretweapon

  • 16 июня 2013, 13:48
  • ↑
+
Именно этот шедевр является шедевром только в литературном виде. И никак иначе…
avatar

mashaivanova

  • 16 июня 2013, 22:35
  • ↑


+
Моя любимая книга, точнее книги это Гари Гарисон, но я же не тычу ими как постулатами литературы… Вообще сколько людей- столько мнений… Кому-то нравиться пауков есть, кто от балета тащится…
Я стараюсь чаще ходить в театр мне например оч понравились мюзиклы Чикаго, Кошки, Мышки еще комедии не помню названия…
avatar

Shaiba

  • 16 июня 2013, 09:55
  • ↑
+
Shaiba, если Вашим любимым произведением является «Стальная Крыса», то позвольте полюбопытствовать, какого лешего Вы пошли на инсценировкупроизведения Булгакова???
Есть разница между логикой и чувствами))
avatar

magnum

  • 16 июня 2013, 12:06
  • ↑
+
К вопросу, вынесенному в заголовок: вероятно и то, и другое. «Мастер и Маргарита» — полифоничное, многопланово произведение", и пытаться уложить его в сценическое время — безумие. А читать надо, причём не раз. Сначала повеселиться над сатирическим изображением советских людей: («Люди как люди… Любят деньги»). Потом перечитать историю Мастера и Маргариты. Потом попробовать понять Ершалаимские главы.
Можно посмотреть пролежавший 20 с лишним лет на полке фильм Ю. Кара.
Поняв по частям, можно попробовать осмыслить целиком.
Напоследок одна мысль из Гарри Потера: «Есть два пути — правильный и лёгкий.» Вы пока выбираете лёгкий.
avatar

081062

  • 16 июня 2013, 12:59
  • ↑
+
мда… вот и смотрите мюзиклы, как раз ваш уровень…
avatar

lelyaiva

  • 18 июня 2013, 12:04
  • ↑
+
он не курил, у него всё по взрослому…
хотя для меня не понятно, как можно смотреть мастер и маргариту не читая произведения…
avatar

Shuruban

  • 16 июня 2013, 09:37
+
Я читал, но тоже не понимаю всеобщих восторгов. Книга и книга… не самая интересная.
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 11:45
  • ↑
+
автор показал свой уровень — ниже обезьяны… продолжай ржать с комедиклаба
avatar

pravo

  • 16 июня 2013, 09:47
+
ниже обезьяны…
как Вы легко судите людей… Ррраз — и клеймо готово..)
avatar

SaraBarabu

  • 16 июня 2013, 10:34
  • ↑
+
еще одна почитательница камедикаба?
avatar

pravo

  • 16 июня 2013, 12:40
  • ↑
+
а то. Я без ума от них…
avatar

SaraBarabu

  • 16 июня 2013, 13:02
  • ↑


+
то-то и оно)
avatar

pravo

  • 16 июня 2013, 14:49
  • ↑
+
да, вам не понять..)
avatar

SaraBarabu

  • 16 июня 2013, 14:54
  • ↑
+
А я с трудом дочитал текст Shaiba Правописанию поучился бы…
avatar

kvazimodo

  • 16 июня 2013, 21:53
  • ↑
+
читать и смотреть -разные вещи… из кина правописанию на научишься)))
avatar

mashaivanova

  • 16 июня 2013, 22:38
  • ↑
+
из кина правописанию на научишься)))
У меня сложилось такое мнение, что и «кино» автор смотрит и понимает на таком же уровне… :(
avatar

kvazimodo

  • 17 июня 2013, 12:57
  • ↑
+
автор смотрит и понимает
дайте человеку шанс..:) Он конечно резок, но наверно, сильно молод. всему свое время. Некоторые, противопоставляя себя автору, типа: «мы умнее потому что..» могли бы быть действительно умнее, а не «опускаться» на тот уровень, на котором автор начал «разговор». Он им «фи» и они ему «фи» и кто умный? Один просто читал, другой нет. Я люблю Чехова и вообще читать, но я непроизвольно стала на сторону автора. потому что как воронье налетели..
avatar

SaraBarabu

  • 17 июня 2013, 13:26
  • ↑
+
дайте человеку шанс..:)
Даю! Пусть возьмёт! Но нет уверенности, что он им воспользуется.
Мне тоже нравится Чехов и Булгаков и еще многие! В то же время я не в восторге от Достоевского и даже Толстого мне читать трудно. Но ругать их за это?!!!
декорации, одежда дешевая…
Топикстартер считает, что в описываемые времена посещения Воланда и сопровождения в Москве, а во время Понтия Пилата в Иерусалиме все ходили в парче и твидовых пиджаках?
«Мастер и Маргарита» — это не очередная серия «Звёздных войн» или «Гарри Поттера»!
avatar

kvazimodo

  • 17 июня 2013, 13:55
  • ↑
+
Квазимодо, ну, изначально он (автор) был недоволен только игрой актеров:) Кроме пары неосторожных слов про «что курил Булгаков». Хотя и здесь ничего «сверх»: он не курил. но это я поняла как: «вот так фантазия у человека!» Тут он прав, только одним надо что-нить «покурить» чтоб в голове появились такие мысли, а другим — свыше дано. Именно поэтому мы и имеем возможность читать книги..:)
avatar

SaraBarabu

  • 17 июня 2013, 14:05
  • ↑
+
что курил Булгаков
Неужели автор хотел затянуться тем же?
Без этого ему не понять
что это за бред такой??? Полтора часа пережевывания и размусоливания одних и тех же децствий: понтий пилат, поэт, мастер…

Да ладно, у меня нет желания обсуждать степень развития личности этого двоечника Shaiba…
Пусть смотрит мультики типа «Человек паук» и «Супермен»!
Всё, я к этой теме не возвращаюсь!
avatar

kvazimodo

  • 17 июня 2013, 14:14
  • ↑
+
Всё, я к этой теме не возвращаюсь!
Я тоже не собиралась, но тут пришли Вы, а вас интересно послушать.
С уважением.)
avatar

SaraBarabu

  • 17 июня 2013, 14:18
  • ↑
+
SaraBarabu, не возмущение автора топика о дешевых костюмах и плохой игре актеров подвигло большинство блоггеров бросится на защиту мастера Булгакова, а пренебрежительное отношение к русской классической литературе!
Выросло циничное и весьма неуважительное поколение, для которых история хлам, а ценности и достояния есть рудимент, мешающий двигаться вперед.
Вот что обидело большинство.
avatar

magnum

  • 17 июня 2013, 18:37
  • ↑
+
они истории не знают!!! этим егэ последних мыслящих добьют!!!
avatar

mashaivanova

  • 17 июня 2013, 22:38
  • ↑
+
Пара строчек из Шевченко хорошо отражает мое настроение по днному поводу:

«Все йде, все минає — і краю немає.
Куди ж воно ділось? відкіля взялось?
І дурень, і мудрий нічого не знає.
Живе… умирає… одно зацвіло,
А друге зав'яло, навіки зав'яло… „

( Гайдамаки)
avatar

SaraBarabu

  • 17 июня 2013, 13:57
  • ↑
+
Я вообще в ужасе от безграмотности молодёжи!!! Возраст здесь не при чём. Я в 13 уже писАла грамотно.Кстати, именно она является показателем начитанности.
avatar

mashaivanova

  • 17 июня 2013, 22:35
  • ↑
+
А ваш уровень хорошо виден по тэгам в вашим постам :-)
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 12:45
  • ↑
+
тэги сам приветсочи подсказывает))) вот чей уровень виден
avatar

pravo

  • 16 июня 2013, 12:49
  • ↑
+
Но вы можете выбирать свои тэги.
Впрочем, уже видно, что вы идете на поводу у чужого мнения.
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 12:55
  • ↑
+
ляля-тополя!
защищаете потому что вместе ходили??
avatar

pravo

  • 16 июня 2013, 14:48
  • ↑
+
В прошлом году с сыном то же пошли на спектакль «Мастер и Маргарита». Ужасно не понравилась постановка. Только Стеклов был в роле Понтия Пилата замечателен. Весь остальной актерский состав не впечатлил.
Когда Мастера играл Авилов, а Маргариту -Самохина, то спектакль смотрелся на одном дыхании.
avatar

lina71

  • 16 июня 2013, 09:54
+
Так и я том же… Меня интресует мнение специалистов которые вчера были в Зимнем… Ну не просто так ведь люди в возрасте вставали и уходили посреди спектакля и не возвращались… Я правда ооочень хотел понять, вслушивался, всматривалчя какую то часть уловил но…
avatar

Shaiba

  • 16 июня 2013, 09:58
  • ↑
+
З.ы. А что курил Булгаков?
Если Вы так считаете, то мнение какого специалиста Вас интересует? Который после нескольких баночек «Ягуара» или «Анапы» рецензию даст?
avatar

natlik

  • 16 июня 2013, 10:30
  • ↑
+
который узкий специалист ширококго профиля))))
avatar

mashaivanova

  • 16 июня 2013, 22:39
  • ↑
+
«вслушивался» — это точно, в зале очень плохая акустика!!!
avatar

tone4ka

  • 16 июня 2013, 16:46
  • ↑
+
Я правда ооочень хотел понять, вслушивался, всматривалчя
куда
люди в возрасте вставали и уходили посреди спектакля и не возвращались…
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 19:25
  • ↑
+
Читать, несколько раз, и только потом смотреть, впрочем не только «Мастера и Маргариту», а любое произведение, даже глупое. Пока не появится собственного видения.
avatar

Papashka

  • 16 июня 2013, 09:56
+
Автор, Вы бы книг всё же побольше читали, что ли… Тогда и орфография перестала бы страдать и до «Мастера и Маргариты», возможно, доросли…
avatar

fire-fly

  • 16 июня 2013, 09:57
+
А ты не ошибаешся когда пишешь не? Или все идеально? Утро начинается с Мастера и Маргариты под Моцарта?? Обед начинается просмотром Лувра под Пушкина… Хм на ужин че Египетский пергамент расшифровыешь в органном зале… В глаз ничего не мешает… Бесят меня такие люди как вы… Всю жизнь чето из себя строят, прячутся за слоями штукатурки лицемерия а по сути кусок мяса который выполняет те же функции что и любое животное… фууу
avatar

Shaiba

  • 16 июня 2013, 10:04
  • ↑
+
Автор, Вы бы книг всё же побольше читали, что ли… Тогда и орфография перестала бы страдать и до «Мастера и Маргариты», возможно, доросли…
avatar

12345

  • 16 июня 2013, 10:05
  • ↑
+
не хами женщине…
avatar

Shuruban

  • 16 июня 2013, 10:06
  • ↑
+
А ты не ошибаешЬся когда пишешь не?
Одно дело ошибаться, другое — быть БЕЗГРАМОТНЫМ… Мы с Вами — на ты не переходили, а после Вашей невежественной агрессии вряд ли когда-нибудь перейдём.
avatar

fire-fly

  • 16 июня 2013, 10:07
  • ↑
+
Ну не всем же надо дорастать до «Мастера и Маргариты». Я только с 6 или 7 раза смогла прочитать Булгакова (и очень мне понравилось). Хотя книги читала «запоем», а вот «Мастер » как-то не цеплял.
А старший сын Булгакова как-то сразу смог понять и прочитать.
У каждого свое видение литературы.
Вот Толстого и Достоевского читала с удовольствием, а Чехов и Гоголь не пошли.
avatar

lina71

  • 16 июня 2013, 10:45
  • ↑
+
Ну не всем же надо дорастать до «Мастера и Маргариты».
Абсолютно согласна — не всем надо и не всем дано…
Но и своё непонимание не стоит выражать столь агрессивно…
avatar

fire-fly

  • 16 июня 2013, 19:29
  • ↑
+
Пропущена запятая после слова «страдать».
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 11:49
  • ↑
+
Пропущена запятая после слова «страдать».
Одно дело ошибаться, другое — быть БЕЗГРАМОТНЫМ…
avatar

fire-fly

  • 16 июня 2013, 19:21
  • ↑
+
до «Мастера и Маргариты», возможно, доросли…

Зря вы так. это классика конечно ж, но всё же дело вкуса.
Вам точно так же могут сказать всякие «малевичи», мол если вы не понимаете квадраты/треугольники, мол не доросли значит
avatar

ProCOP

  • 17 июня 2013, 14:34
  • ↑


+
Зря вы так. это классика конечно ж, но всё же дело вкуса.
Это не я так… Автор сам задал вопрос:
Али я не дорос,
на который я и ответила…
avatar

fire-fly

  • 17 июня 2013, 14:42
  • ↑
+
то есть вы исключаете бездарность актеров? Может атор «дорос», но актерская игра была на уровне колхоза.
ПС: экранизации не смотрю принципиально, равно как и по театрам не хожу. только хардкор, только бумажный носитель информации))
avatar

ProCOP

  • 17 июня 2013, 14:48
  • ↑
+
то есть вы исключаете бездарность актеров? Может атор «дорос», но актерская игра была на уровне колхоза.
нет, не исключаю. Моя фраза относилась к этому:
А что курил Булгаков?
avatar

fire-fly

  • 17 июня 2013, 14:52
  • ↑
+
то есть вы исключаете бездарность актеров? Может атор «дорос», но актерская игра была на уровне колхоза.</blockquote
Это из серии — «Дорогая, ну ты же у меня такая умная женщина, ну придумай что-нибудь сама!»
У автора нет ни слова об игре актёров. Всё опирается на подсчёт:
Вообщем после первого акта по моим подсчетам ушла большая половина зала…
Правда, повторюсь, так и не понял — почему половина большая? Если половина, то… Ну да ладно. Видимо отголоски тяжёлого детства: делёж конфет и пр.
avatar

rasp

  • 18 июня 2013, 01:31
  • ↑
+
но всё же дело вкуса.
Откуда может взяться вкус, если не вкусил?
avatar

rasp

  • 18 июня 2013, 01:03
  • ↑
+
а вы откуда знаете?
Я вот Пушкина не сильно понимаю, так, кучерявый рифмоплет))) Но Туроверова уважаю. Это и есть дело вкуса.
А некоторым, так вообще «творчество» маяковского нравится
avatar

ProCOP

  • 18 июня 2013, 11:20
  • ↑
+
а вы откуда знаете?
Книгу я к сожаления прочитать не смог, хоть и заставлял себя… Кино не видел…
avatar

rasp

  • 18 июня 2013, 18:32
  • ↑
+
эмм, а о какой книге и «кине» вы говорите?
avatar

ProCOP

  • 19 июня 2013, 11:00
  • ↑
+
Это не я говорю, это автор топа говорит.
avatar

rasp

  • 19 июня 2013, 23:54
  • ↑
+
В цирк ходите-там все понятно.
avatar

anik

  • 16 июня 2013, 10:40
+
отношение к Мастеру и Маргарите в основном у всех ознакомившихся крайне неоднозначное. От полного невосприятия до восторгов. Сама читала несколько раз в разном возрасте, и каждый раз книга воспринималась совсем иначе. На счет экранизаций — ни одна не понравилась. На театральные постановки как-то не тянуло никогда… В этом плане «Собачье сердце» исключение (лично для меня). А есть книги, которые упорно в меня «не идут». «Идиот», например… Несколько раз пыталась читать — нееее… Но вот наша телевизионная экранизация с Мироновым мне понравилась. Да и что скрывать, «Даун Хаус» тоже)))
avatar

irinkaaa

  • 16 июня 2013, 10:43
+
упорно в меня «не идут».
Хорошо сказали:)) У меня тоже такая книга есть. Стыдно признаться — это «Анна Каренина». Ни смотреть, ни читать, ничего не могу..)
avatar

SaraBarabu

  • 16 июня 2013, 10:47
  • ↑
+
Анна Каренина — любовный роман обычный… Написанный мужчиной.
avatar

lelyaiva

  • 18 июня 2013, 12:09
  • ↑
+
а психологи называют это произведение учебным пособием по изучению женской депрессии))
avatar

irinkaaa

  • 18 июня 2013, 14:36
  • ↑
+
любовный роман обычный… Написанный мужчиной.
наверно, в этом и вся «соль». Что мужчиной. :) Но я не знаю — не читала…
avatar

SaraBarabu

  • 18 июня 2013, 14:41
  • ↑
+
я поэтому мастера не смотрю после книги, не хочу портить впечатление… а экранизация «собачье сердце», там актёры сильные, евстигнеев вообще гений…
avatar

Shuruban

  • 16 июня 2013, 10:48
  • ↑
+
в экранизации Бортко тоже прекрасные актеры, но где-то для меня недоделанность, скорорукость какая-то что ли есть… Не со всеми актерами я согласна там.Хотя, для общего развития посмотрела полностью.
avatar

irinkaaa

  • 16 июня 2013, 10:53
  • ↑
+
ещё в детстве после прочтения «трёх мушкетёров» я решила делать что-то одно, читать или смотреть… редко когда мне нравится оба произведения вместе…
avatar

Shuruban

  • 16 июня 2013, 11:00
  • ↑
+
в экранизации Бортко тоже прекрасные актеры, но где-то для меня недоделанность, скорорукость какая-то что ли есть…
а мне — понравилось… последний раз смотрела недавно… Кстати, экранизацию, видела только Бортко. Понравились все актёры, но особенно: Лавров, Безруков, Басилашвили, Филипенко и Абдулов. Смотрела фильм, раз пять за все годы, с момента его выхода… Воспринимала так же как и книгу слоями, первый раз — юмор, на второй стала видеть нюансы, а в последний раз — пробило, плакала… при том, что я совершенно не нытик и не мелонхолик… как-то так.
avatar

fire-fly

  • 16 июня 2013, 19:40
  • ↑
+
+100 под каждым словом!
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 16 июня 2013, 19:58
  • ↑
+
а я вот с Маргаритой не согласна… Ну, это мое личное мнение)
avatar

irinkaaa

  • 16 июня 2013, 23:32
  • ↑
+
а я вот с Маргаритой не согласна…
Очень интересно, это в чём же? Если это конечно не просто шутка, а-ля Шараиков.
avatar

rasp

  • 17 июня 2013, 01:13
  • ↑
+
а я вот с Маргаритой не согласна…
в чём?
avatar

fire-fly

  • 17 июня 2013, 08:19
  • ↑
+
Я имела в виду выбор актрисы на роль Маргариты) я в принципе к Ковальчук прохладно отношусь, и никак ее в роли Маргариты для себя не видела
avatar

irinkaaa

  • 17 июня 2013, 09:06
  • ↑
+
Я имела в виду выбор актрисы
Ууууу… А я уже графин с водой приготовил… «Инь» и «Ян» скороговоркой твержу, пытаясь не свалиться на мягкое окончание во втором варианте… Надеялся на плавный переход к Метафизике, ярким метеором пронизывающей весь роман Мастера. Ну и конечно же не обойдём вниманием «украинского Сократа» или, как ещё его называют, «степного Ломоносова», мотивы коего находят в творчестве Гоголя, Достоевского, Лескова. Также, учением «своего Пифагора» очень интересовался Л.Н. Тольстой.

Хотя конечно, если верить FunSochi — всё это фигня…
avatar

rasp

  • 17 июня 2013, 13:15
  • ↑
+
Ой, я заслушала-а-а-сь… Песня!))
avatar

anik

  • 17 июня 2013, 15:39
  • ↑
+
Осторожней, Игорь ещё та сирена…
avatar

DenisIrskiy

  • 17 июня 2013, 22:52
  • ↑
+
при чём долгоиграющая…
avatar

Shuruban

  • 17 июня 2013, 22:53
  • ↑
+
Э-э-э… В смысле?
avatar

anik

  • 17 июня 2013, 22:54
  • ↑
+
часами может вести беседы… а если под шашлычок…
avatar

Shuruban

  • 17 июня 2013, 22:57
  • ↑
+
Самое то!
avatar

anik

  • 17 июня 2013, 22:58
  • ↑
+
Ой, ну вы это...
avatar

rasp

  • 18 июня 2013, 01:38
  • ↑
+
В смысле — сладкозвучная.
avatar

DenisIrskiy

  • 18 июня 2013, 20:19
  • ↑
+
Заинтриговали.)))
avatar

anik

  • 18 июня 2013, 20:37
  • ↑
+
скорорукость какая-то что ли есть…
Тоже осталось такое впечатление. Но, если не мешает личная неприязнь к актёрам, можно с удовольствием смотреть (очень близко к тексту) вместо книги. Скажу, что и чтение произведений по радио актёрами не всегда, и не всем нравится. То голос, то интонации не те…
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 21:22
  • ↑
+
Самый главный недостаток фильмов или постановок перед первоисточником — книгой, это то, что когда ты читаешь книгу — сам представляешь, мысленно материализуешь персонажа, его облик, атмосферу действа и т.д.
При просмотре фильма — ты получаешь уже готовую «материализацию», т.е. за тебя уже подумали и решили как будет выглядеть тот или иной герой, не оставляя свободы выбора.
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 16 июня 2013, 21:36
  • ↑
+
А знаете почему? Зависит от вашей пассионарности, ежели она у вас западная то Булгаков на ура! А вещи вроде Идиота ну никак не полезут. А вот ежели пассионарность почвенническая то ровно наоборот все происходит.
avatar

Kudashov

  • 17 июня 2013, 15:10
  • ↑
+
Ну не знаю. У меня и Булгаков на ура и Идиот на ура…
avatar

sherilgellespy

  • 18 июня 2013, 01:30
  • ↑
+
А я «Преступление и наказание просто»ненавижу. И вечно оно мне доставалось на экзаменах! «Идиот» — любимая.
avatar

lelyaiva

  • 18 июня 2013, 12:09
  • ↑
+
а у меня наоборот)))
avatar

irinkaaa

  • 18 июня 2013, 14:29
  • ↑
+
Люди, я немного с вами не согласна. Конечно, безграмотность — это большое упущение, но… Знаю я человека, пишет жутко безграмотно (ну не любил он рус.яз. ), но многие грамотеи ему и в подметки не годятся…
Шайба несомненно резок в высказываниях, в данном случае: «за что боролся, на то и напоролся», но все-таки, каждому надо дать шанс… Т.е. помочь понять, а где и подсказать. Но не так, чтоб обиделся и слушать не стал…

ПС: мужу по работе приходится периодически с иностранцами общаться, как-то приходит и лирически так, вслух: " ты знаешь". говорит, «они другие, они приветливее и кажется, добрее нас. Мы на их фоне выглядим злыми и вечно недовольными..»
Стоит задуматься, разве нет?:)
avatar

SaraBarabu

  • 16 июня 2013, 10:44
+
они другие, они приветливее и кажется, добрее нас. Мы на их фоне выглядим злыми и вечно недовольными...
Могу подтвердить! Но в этом году работа столкнула с иностранцами почти на пол года. Скажу Вам, что на работе у них не положено ругаться, повышать голос — для них дики наши обсуждения в полную глотку))) Но за спиной они стукачат друг на друга только в раз. И все это с милой улыбкой в лицо. И все это знают… У нас прооруться в то же лицо, выскажут свое недовольства — пар выпустят, а потом после работы шашлыки вместе как ни в чем не бывало жарят)
avatar

irinkaaa

  • 16 июня 2013, 10:51
  • ↑
+
И все это с милой улыбкой в лицо. И все это знают… У нас прооруться в то же лицо, выскажут свое недовольства — пар выпустят, а потом после работы шашлыки вместе как ни в чем не бывало жарят)
Ага, они- добрые, но лицемеры, а мы злые, но честные.)))
avatar

SaraBarabu

  • 16 июня 2013, 10:54
  • ↑
+
мы, скорей, эмоциональные) Но эмоции так же бывают злые.
Я как раз думала о том, как нас воспринимают иностранцы, когда мы своей русской командой о чем-то спорили)) Наверное так, как мы цыган воспринимаем, когда они всем табором тарахтеть начинают)))) Европейцы болезненно воспринимают даже включенный звук на телефоне в офисе))) Особенно, если хозяин мобилы вышел, телефон остался и трезвонит)))) Их аж выковыривает)))) У них у всех беззвучка стоит
avatar

irinkaaa

  • 16 июня 2013, 10:57
  • ↑
+
с нами девочка жила из европейской команды. Она латышка, но уже давно живет и работает в Лондоне. Так вот она, придя домой, выпивала бокал вина, «снимала» свою улыбку и начинала материться по-русски))) Но если в этот момент звонила ее начальница, улыбка сразу залазила на место)))
avatar

irinkaaa

  • 16 июня 2013, 10:59
  • ↑
+
выпивала бокал вина, «снимала» свою улыбку и начинала материться по-русски)))
:))) Приятельница из Германии мне как-то недавно выдала. Говорит: «я тут немцев материться по-нашему научила — пользуются теперь нашими матами..» :)) Ну вот что тут скажешь?:)) Русский. он и в Африке русский, хоть ты его ветками обвешай.)) латыши тоже ведь от нас опылились, СССР сказывается.:)
avatar

SaraBarabu

  • 16 июня 2013, 11:05
  • ↑
+
все без исключений у нас с удовольствием обучались табуизированным русским выражениям))) не хватает, значит, в жизни-то)))
avatar

irinkaaa

  • 16 июня 2013, 11:07
  • ↑
+
латыши тоже ведь от нас опылились, СССР сказывается.
А до СССР они что, дальше Африки от нас были?
Русский. он и в Африке русский
avatar

rasp

  • 17 июня 2013, 01:26
  • ↑
+
но многие грамотеи ему и в подметки не годятся…
Общеизвестно, что многие сочинители писали с ошибками. Но, здесь другой случай, больше на клинику похожий. Ведь у человека все мысли враздрай.
декорации, одежда дешевая…
Т.е., в противном случае проблем с пониманием произведения не возникло бы. Вот ещё одно (далеко не единственное), шедевральное выражение:
не смогу физически и умственно там находиться…
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 20:00
  • ↑
+
Ведь у человека все мысли враздрай.
Я думаю, что человек, наслышавшись о произведении, просто был не готов к его плохой постановке. Кто-то тут говорил, что он выбрал легкий способ познакомиться с Мастером и М. Согласна..) Как говорится: хочешь что-то сделать хорошо — сделай сам.:) В любом случае, даже хорошая постановка — это чужой взгляд.
avatar

SaraBarabu

  • 16 июня 2013, 20:07
  • ↑
+
А что, есть смысл в Вашем утверждении: когда заранее ожидаешь шедевра и эффекта «Вау» на неподготовленную голову может посетить облом
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 16 июня 2013, 20:10
  • ↑
+
неподготовленную голову
Ещё бы, автор в смятении: ведь "… ушла большая половина зала…"
Кстати, Булгаков просто ребёнок со своими загадками по сравнению с автором топа. Если яблоко разделить пополам — какая часть будет больше?
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 21:35
  • ↑
+
просто был не готов к его плохой постановке.
Не готов? Мягко сказано.
Книгу я к сожаления прочитать не смог, хоть и заставлял себя… Кино не видел…
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 20:15
  • ↑
+
И чего тогда обижаться на резкие высказывания?
Но, повторюсь, между раздраем мыслей и подготовкой нет ни какой связи. Это уже внутри, как ни подготавливайся.
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 20:19
  • ↑
+
Встречаются два еврея:
— Я не понимаю, чего люди находят в этом Карузо? Голоса нет, картавит, фальшивит, в такт не попадает…
— А где ты его слышал?
— Да мне Мойша по телефону напел.
Вывод 1: читайте первоисточники.
Вывод 2: не доросли Вы, батенька, сильно не доросли. Все еще под столом пешком ходите.
avatar

Infern0

  • 16 июня 2013, 11:04
+
В точку! Если сначала вдумчиво прочесть книгу — все приобретает смысл и постановка (любая постановка) будет воспринята по-другому.
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 16 июня 2013, 11:16
  • ↑
+
но тогда постановка может вызвать ещё большее неприятие!
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 12:33
  • ↑
+
Смысл в «Мастере и Маргарите»? Вы смеетесь! Это все равно что вдумчиво читать книгу «Малыш и Карлсон».
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 12:38
  • ↑
+
Улыбнуло)))
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 16 июня 2013, 12:49
  • ↑
+
А почему бы и не вдумчиво? В «МАлыше и Карлсоне» поднимаются серьезные вопросы детской психологии :)
avatar

apelsin

  • 16 июня 2013, 13:10
  • ↑
+
Да отстаньте вы от ФанСочи, вот он ниже пинает Фаната08 за любовь к Мацестоньке, а сам, столь же фанатично пропагандирует отказ от «думанья» как от процесса вредящего здоровью…
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 13:16
  • ↑
+
Я к нему не приставала :) Мне жалко Карлсона :)
avatar

apelsin

  • 16 июня 2013, 13:19
  • ↑
+
а почему Вы так резко осуждаете человека только за то, что он не воспринимает творчество Булгакова? Если кому-то не пришелся по душе Булгаков — это не значит, что человек ни черта не смыслит в жизни или искусстве, или не способен на глубокие мысли… Просто, он другой. Другая натура. И это совершенно не значит, что она дурная или глупая.
с уважением.:)
avatar

SaraBarabu

  • 16 июня 2013, 13:21
  • ↑
+
дык никто не осуждает его за отсутствие понимания творчества Михаила Афанасьевича, мы осуждаем его осуждение тех, кто это творчество любит…
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 13:28
  • ↑
+
Да, но… Есть и другая сторона… Знаете, что заметила я?:)
Тот, кто его любит, слишком кичится этим, показывая, какой он умный, что понял такое произведение, а кто не понял — то дурак.
Вот суть этих споров, а не творчество М.А.Булгакова. ;)
avatar

SaraBarabu

  • 16 июня 2013, 13:52
  • ↑
+
Вот я люблю, но кичусь не тем, что его понял (ни понял я нихрена) а тем что заметил некоторые параллели в восприятии авторов/ художественных произведений, например тем кто не понимает и не любит Гоголя, не нравится и Булгаков (очень часто, хотя не закон, конечно)
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 14:09
  • ↑
+
Тот, кто его любит, слишком кичится этим, показывая, какой он умный,
да речь ведь не об этом. Здесь более уместна фраза-«помолчи- за умного сойдешь»
avatar

bern

  • 16 июня 2013, 14:56
  • ↑
+
изначально бы да… но это никак не отнимает второго..:)
Мои впечатления от Мастера — это вообще на грани… Первый раз в 4 классе прочла — все поняла.))) Кроме одного: чего в нем шедеврального, что о нем столько говорят.:) В 16 лет прочла — ничего не поняла, мне показалось что это слишком серьезно для меня. В 25 — дальше «разговора на скамейке» не зашла… Фильм показался простым и поверхностным. Хотела взяться за книгу, но отложила на потом… Надо сгладить старые впечатления и прочесть со свежей головой:) Потому как любая книга, даже любовный роман, в разном возрасте по-разному воспринимается…
avatar

SaraBarabu

  • 16 июня 2013, 15:21
  • ↑
+
А кто его не понял и кичится этим — он умный?
avatar

natlik

  • 16 июня 2013, 19:22
  • ↑
+
какой толстый намек, но я не кичусь. перед кем? перед умными? мне не дотянуться до таких высот..)
avatar

SaraBarabu

  • 16 июня 2013, 19:35
  • ↑
+
Ну тонких-то Вы не понимаете.
avatar

natlik

  • 16 июня 2013, 20:33
  • ↑
+
хамка вы знатная. я уже заметила.
avatar

SaraBarabu

  • 16 июня 2013, 20:34
  • ↑
+
Когда я Вам хамила?
avatar

natlik

  • 17 июня 2013, 09:19
  • ↑
+
Стоп! Во-первых, замечу, что я говорил только про книгу «Мастер и Маргарита». Остального Булгакова не читал, и допускаю, что там есть достойные вещи (не имею привычки критиковать не попробовав лично).

Во-вторых, я говорил только про книгу «Мастер и Маргарита». Книга — туфта распиаренная. А вот лично вас я совершенно не осуждаю за то, что вы эту туфту защищаете.
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 14:08
  • ↑
+
Ну распиарить его, да «распиарили»… мне кажется вы такой борец с мейнстримом, что не любите «Мастера» только за то, что он популярен.
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 14:11
  • ↑
+
Опять же та же ключевая фраза
Остального Булгакова не читал
А ведь у Булгакова масса других произведений. Это и его ранние записки из жизни земского врача, это и Белая Гвадия, Бег, Собачье сердце, по которым сняты великолепные фильмы. А то что не нравится «Мастер...», это всего лишь личная субъективная оценка, с публичным высказыванием с которой надо быть очень осторожным, чтобы невеждой не оказаться.
Кстати на всю жизнь запомнил по этому высказывание моей учительницы русского языка и литературы- никогда не торопитесь со своими субъективными высказываниями, особенно когда не очень хорошо разбираетесь в предмете обсуждения.
avatar

bern

  • 16 июня 2013, 15:03
  • ↑
+
FunSochi, очень странно, что Вы жалуетесь, что Вашу точку зрения так критикуют, а сами позволяете выдать свои «мысли»-
Книга — туфта распиаренная.
за мнение критика
avatar

magnum

  • 16 июня 2013, 18:57
  • ↑
+
Где я жаловался что мою точку зрения критикуют? Критикуйте, мне то что, но книга от этого лучше не станет.
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 19:07
  • ↑
+
Не забывайте добавлять, что это сугубо ВАШЕ мнение! И к самому произведению отношения не имеет.
avatar

magnum

  • 16 июня 2013, 19:11
  • ↑
+
что это сугубо ВАШЕ мнение! И к самому произведению отношения не имеет.
Боюсь, что высказывания выше и к столь многозначному понятию, как мнение, тоже не имеют отношения.
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 20:32
  • ↑
+
я говорил только про книгу «Мастер и Маргарита». Остального Булгакова не читал,
. А «Букварь» хоть прочитали? Или не осилили?
avatar

natlik

  • 16 июня 2013, 19:25
  • ↑
+
Во-первых, замечу, что я говорил только про книгу «Мастер и Маргарита».
Во-вторых, я говорил только про книгу «Мастер и Маргарита».
В третьих…………
Какой там Булгаков. Тренируйся вон..., на Марининой.
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 21:44
  • ↑
+
Не воспринимать и осуждать- разные вещи.
avatar

natlik

  • 16 июня 2013, 19:21
  • ↑
+
Никто его не осуждает за то, что он не воспринимает творчество Булгакова, но утверждать, что в «Мастере...» нет смысла, то-же самое — как говорить, что и в истории нет смысла, и в религии нет смысла, и в культуре нет смысла — как и вообще в литературе нет смысла. Да и в 33 буквах алфавита нет смысла — слишком много, хватит и 3-4 шт.
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 16 июня 2013, 19:33
  • ↑
+
а почему Вы так резко осуждаете человека только за то, что он не воспринимает творчество Булгакова?
Так кто первый начал? Я не увидел со стороны автора топа стремления к восприятию. Тупо — не нужна математика, потому что я не могу её осилить.
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 20:22
  • ↑
+
Смысл в «Мастере и Маргарите»?
С ума сошли. Какой смысл может уловить олигофрен, к примеру — трудах Аристотеля?
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 20:13
  • ↑
+
Ох как Вы жестко…
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 16 июня 2013, 20:16
  • ↑
+
Глаз за глаз…
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 20:34
  • ↑
+
А вот и истинные ценители искусства подтянулись.
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 20:41
  • ↑
+
Смысл в «Мастере и Маргарите»? Вы смеетесь! Это все равно что вдумчиво читать книгу «Малыш и Карлсон».

Маленький мальчик целый день сводил с ума бабушку, повторяя «Молись и кайся». Потом выяснилось, что он повторял название своего любимого мультика )
avatar

Secretweapon

  • 16 июня 2013, 21:04
  • ↑
+
А я думаю, что постановка должна быть такой, чтобы захотелось прочитать первоисточник! И здесь, по-моему, не Булгаков виноват, а режиссёр и актёры( я лично не была на этом спектакле).
avatar

tone4ka

  • 16 июня 2013, 16:54
  • ↑
+
Полностью согласна.
Захотелось прочесть книгу после того, как мне в юности друг (значительно старше меня)ее в лицах начал рассказывать… И на самом интересном месте остановился. Сказал-а дальше сама прочтешь,
avatar

lina71

  • 16 июня 2013, 20:08
  • ↑
+
Жванецкий когда -то чудно написал: Запах чем хорош...?"))) Так что никто никого не заставляет смотреть то что не нравится или до чего еще не доросли.
Если Вы что то-то не понимаете, это еще не факт, что надо воинственно невежественно об этом заявлять.
И надо все таки читать больше классики, тогда не будете похожи на унтер-офицерскую вдову)))
Вполне возможно, постановка была не очень удачна, большинство знает, что «Мастера и Маргариту» сложно ставить на сцене. Но это не повод переносить недовольство на М.А.Булгакова, не прочитав ни строчки его произведений. Кстати, если бы автор знал бы о существовании Михаила Афанасьевича Булгакова, о его произведениях, то возможно бы изначально не пошел бы на спектакль. А так спутница завела в Зимний, а недовольство на Булгакова вылилось ))
avatar

bern

  • 16 июня 2013, 11:06
+
сложно ставить на сцене.
Ещё бы. Надо, для начала, взять высоту. Т.е. надо не просто обладать такой же гениальностью, а, как минимум, превосходить «Мастера». Вот тогда — слава ученику!
avatar

rasp

  • 17 июня 2013, 01:54
  • ↑
+
Вообще не могу смотреть кино и спектакли по своим любимым произведениям, которые перечитывала много раз. Сравниваю с книгой, со своим впечатлением. Я ведь даже внешне героев вижу по-своему. Только разочарование.
avatar

Alesya

  • 16 июня 2013, 11:16
+
Книгу я к сожаления прочитать не смог, хоть и заставлял себя…
печально, что не читали
avatar

of21

  • 16 июня 2013, 12:04
+
Почему печально?
Я вот читал, и мне жаль потерянного времени… Лучше бы что-нибудь умное прочитал вместо этого.
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 12:07
  • ↑
+
Произведения Булгакова, весьма умное «чтиво».Смотря, что Вы в том произведении ищете)
Некоторым достаточно инструкции к стиральной машине, чтобы уснуть)
avatar

magnum

  • 16 июня 2013, 12:14
  • ↑
+
о дааа! я читала руководство пользователя к Тойота Витц… уснула на 10-й странице…
avatar

Shuruban

  • 16 июня 2013, 12:24
  • ↑
+
я читала руководство пользователя к Тойота Витц… уснула на 10-й странице…
Даааааа… Эти иероглифы!..
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 21:55
  • ↑
+
какие иероглифы… умные люди всё давно уже перевели… и там ещё картиночки есть…
avatar

Shuruban

  • 16 июня 2013, 22:23
  • ↑
+
И даже картиночки не развлекли?
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 22:40
  • ↑
+
нуу… это же руководство пользователя к автомобилю, а не камасутра…
avatar

Shuruban

  • 16 июня 2013, 23:11
  • ↑
+
руководство пользователя к автомобилю, а не камасутра…
И в чём разница?
avatar

rasp

  • 17 июня 2013, 01:57
  • ↑
+
разница в деталях и способов исполнения…
avatar

Shuruban

  • 17 июня 2013, 22:46
  • ↑
+
Я о том, что и там — и там: одна сплошная…
avatar

rasp

  • 18 июня 2013, 01:44
  • ↑
+
Ну, я это..., как бы..., шутка за шуткой… глядишь — мальчики, девочки пойдут…
avatar

rasp

  • 17 июня 2013, 13:25
  • ↑
+
… лишь бы под фанфары не загреметь…
avatar

rasp

  • 17 июня 2013, 13:26
  • ↑
+
Я не ищу смысл там, где его нет.
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 12:34
  • ↑
+
если у некоторых есть СПГС, то у вас обратный случай… затрудняюсь дать название этому…
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 12:39
  • ↑
+
Это ЗС (здравый смысл).
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 12:46
  • ↑
+
Что ещё не укладывается в ваш «ЗС»?
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 12:53
  • ↑
+
затрудняюсь дать название этому…
Затрудняюсь — или стесняюсь?
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 20:37
  • ↑
+
затрудняюсь… я не очень стеснительный, просто ёмкой формулировки не нашёл…
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 20:41
  • ↑
+
А моя не подходит?.. — там, выше…
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 21:57
  • ↑
+
лень искать… тем более пока твои головоломки расшифруешь...)))
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 22:42
  • ↑
+
Госпожа Простакова тоже утверждала:«Всё то дрянь, чего не знает Митрофанушка» (Фонвизин. «Недоросль»).
avatar

081062

  • 16 июня 2013, 12:49
  • ↑
+
и мне жаль потерянного времени…
Боюсь спрашивать, но..., школьные годы, если прошли уже, как ощущение?
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 21:52
  • ↑
+
шикарное произведение!
avatar

serg19867

  • 16 июня 2013, 12:27
+
Если бы он его сейчас написал, никто бы внимания не обратил на эту книгу.
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 12:29
  • ↑
+
FunSochi, в произведении нет разворачивающегося «сюжетного боевичка», нет «мочилова», конечно Вам оно пока не понятно)
avatar

magnum

  • 16 июня 2013, 12:36
  • ↑
+
КОНЕЧНО, КОНЕЧНО, Я ПОКА НЕ ДОРОС ДО ПОНИМАНИЯ ЭТОГО «ГЕНИАЛЬНОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ» (может, мне еще над «Квадратом Малевича» надо медитировать?). Это шаблонное утверждение дает понять, что аргументов у вас нет. И с чего вы взяли, что мне нравятся «сюжетные боевички» и «мочилово»?
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 12:43
  • ↑
+
вы опоздали… давно доказано что квадрат малевича был простой пиар того времени выданный за произведение искусства под новой волной…
avatar

Shuruban

  • 16 июня 2013, 12:45
  • ↑
+
Бамбуком, что нарубил, буду тебя лупить… хотя про квадрат права… ну было у Малевича чувство юмора — не отнять.
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 12:51
  • ↑
+
чо?!!! некогда мне было, хотя очень нужен бамбук… постараюсь забрать на неделе…
avatar

Shuruban

  • 16 июня 2013, 12:54
  • ↑
+
всегда подозревал в тебе склонность к мазохизму… это радостное
чо?!!!
тебя выдало с головой…
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 13:17
  • ↑
+
Т.е., чтобы признать очевидное, вам надо, чтобы кто-то это ранее доказал?
Или вы думаете, что Малевич мог дурью маяться, а Булгаков — нет?
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 12:53
  • ↑
+
произведения в литературе и в художественном искусстве немного разные по смыслу… мне вот совсем не понятен анри матис, а ведь считается великим художником, опять таки за счёт новой волны рисования одного цвета…
avatar

Shuruban

  • 16 июня 2013, 12:58
  • ↑
+
Меня всегда поражали люди имеющие наглость говорить, что, то что создано мастером плохо или хорошо.Сначало надо дорасти до уровня Булгакова или Малевича, а потом уже, зубоскалить по поводу" Черного квадрата" или «Мастера и Маргариты».
И нет бы, интеллигентно так, заткнуться или слабо прошептать: НЕ ПОНИМАЮ! Так нет же, будут орать во все лужённое горло, требовать, чтобы им пояснили, показали, доказали чем этот мастер хорош!
А сами, трех строчек в один абзац связать не смогут.Я промолчу уже о том, чтобы кисточкой на холсте линию провести!
avatar

magnum

  • 16 июня 2013, 19:07
  • ↑
+
Ещё у таких людей всё непонятное для них обычно создаётся автором под действием наркотиков) Ты что курил? — классическая реакция)
avatar

posch

  • 16 июня 2013, 19:12
  • ↑
+
Видимо, не дождавшись от меня этого вопроса, вы решили сами перейти в наступление? :-))))) весьма предсказуемо, классическая реакция.

Я такой вопрос никогда не задаю, тем более что в данном случае это бессмысленно — каждый школьник знает, что Булгаков принимал морфий в медицинских целях (я в этом не разбираюсь, поэтому не могу сказать, могло это влиять на творчество или не могло).
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 20:21
  • ↑
+
я в этом не разбираюсь, поэтому не могу сказать, могло это влиять на творчество или не могло
Употребление наркотиков обязательно влияет на творчество — это тоже каждый школьник знает. Но, думаю не надо быть великим математиком, чтобы разобраться в соотношении творческих личностей к обычным наркоманам.
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 22:22
  • ↑
+
Но, думаю не надо быть великим математиком, чтобы разобраться в соотношении творческих личностей к обычным наркоманам.

Не понял вашу мысль, поясните.
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 22:28
  • ↑
+
Ответ на восприятие наркотика, как эликсира гениальности.
avatar

rasp

  • 17 июня 2013, 02:22
  • ↑
+
Гм… это вы о «Чёрном квадрате»? Или всё-таки о сложности восприятия творчества Михаила Афанасьевича?
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 19:32
  • ↑
+
Да и о Черном Квадрате тоже. Люди-человеки, как то наивно полагают, что творчество мастера принадлежит им всецело и полностью, поэтому они имеют право судить, как на базаре.Подходит им этот товар или подождать, когда с перламутровыми пуговицами, подвезут)
А произведение живет себе своей жизнью, находит новых почитателей и плевать оно хотело кому что нравится.
Когда то в творческом порыве мы с приятелями написали 5 вариантов пояснений к мультфильму Норштейна «Ежик в тумане».Мне достался вариант символизм, семантика и семиотика. У других были психологические опусы, технологический и философский. Вот это было чтиво)))
А ведь простой детский мультфильм) Каждый увидел что то своё. Единое мнение бывает только в интернате для слаборазвитых).
avatar

magnum

  • 16 июня 2013, 19:43
  • ↑
+
Вы сами напридумывали аж 5 пояснений к простому детскому мультику. А если вас попросить, еще штук десять сможете придумать? Думаю, сможете. Интересно, сколько из них авторы действительно имели в виду, когда делали мульт?
Я, собственно об этом же и говорю — вы сами все напридумывали себе кучу смыслов в совершенно обычном произведении. По десять раз перечитываете, по сто раз пересматриваете. Если долго смотреть на кляксу, можно тоже много чего в воображении нарисовать. И, заметьте, я просто констатирую факт, я не говорю, что это плохо — перечитывайте, пересматривайте на здоровье, придумывайте смыслы, раз вам нравится.
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 20:08
  • ↑
+
Когда произведение мастера заставляет Вас задуматься, когда оно будит Ваше воображение, когда Вы начинаете видеть смысл в обыденных вещах, тогда Вы очеловечиваетесь и начинаете мыслить. До этого момента, Вы всего лишь механический наблюдатель, плохо понимающий для чего Вы здесь находитесь))
Когда меня спрашивают, как отличить стоящую картину от подделки, то я рекомендую остановиться на той которая «зацепила» и постараться понять, чем именно она взбудоражило сознание)
Что именно Вас раздражает в «Мастере и Маргарите», а что в «Черном квадрате»?
Почему такая реакция на столь безобидное произведение. Ведь не воззвание Спартака читаете))
avatar

magnum

  • 16 июня 2013, 20:56
  • ↑
+
Меня совершенно ничего ни в «Мастере...», ни в квадрате не раздражает. Меня удивляет, почему безобидную критику безобидного произведения некоторые воспринимают как нарушение закона об оскорблении верующих. Один вон уже глаз за глаз предлагает. Еще немного, глядишь, поймают, и заставят перечитывать до просветления.
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 22:20
  • ↑
+
Вполне объяснимо.Для кого то Булгаков есть светоч прозы, а для кого то и библия бестселлер)
Не много, на сегодняшний день великих мастеров прозы осталось. если учесть, что все книжные полки завалены дребеденью типа Донцовой или того хуже Минаевым с Робски))
avatar

magnum

  • 16 июня 2013, 23:01
  • ↑
+
Напоминает рассуждения ученика не желающего заниматься.
avatar

rasp

  • 17 июня 2013, 02:42
  • ↑
+
Я тут ФанСочи обвинял в опрощении, но теперь я с ним начинаю совпадать во мнениях — «Чёрный Квадрат» сродни мантре или мухе под потолком — если долго наблюдать, можно много чего увидеть…
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 20:36
  • ↑
+
«Квадрат» — «Марго»…
Мухи — котлеты…
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 22:29
  • ↑
+
не виноватый я, это Магнум…
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 22:44
  • ↑
+






А это видимо человека изобразил


А это к примеру Шишкин



Айвазовский





Разницу чувствуете? Так где искусство, а где мазня? А по Булгакову… не для всех его произведения. Автору топа больше нравится Гарри Гаррисон, а это больше массовая фантастика. Могу посоветовать попробовать почитать Желязны… а там может быть когда нибудь и на Булгакова потянет:)
avatar

XoDok13

  • 17 июня 2013, 10:36
  • ↑
+
На это вспомнилась одна цитата: «Каждый художник, который изображает небо зелёным, а траву голубой, должен быть подвергнут стерилизации»…
avatar

posch

  • 17 июня 2013, 11:01
  • ↑
+
Ну Шикльгрубер он был такой...:)
avatar

XoDok13

  • 17 июня 2013, 11:03
  • ↑
+
Его творчество
avatar

XoDok13

  • 17 июня 2013, 11:05
  • ↑
+
Как-то попалась на глаза книга В. Мазера, там детально и не оставляя сомнений доказывается, что он никогда не носил такую фамилию.
avatar

posch

  • 17 июня 2013, 11:07
  • ↑
+
Не читал… но лицо у Мазера какое то не арийское:)
avatar

XoDok13

  • 17 июня 2013, 11:50
  • ↑
+
Что вызывает подозрения…
avatar

XoDok13

  • 17 июня 2013, 11:53
  • ↑
+
Да мне пофигу какое у него лицо и какой он национальности. Знаю, что как историк, специализировался на теме Рейха, а сей труд писал кажется 27 лет)
avatar

posch

  • 17 июня 2013, 12:08
  • ↑
+
Да мне пофигу какое у него лицо и какой он национальности.
А зря, содержание книги зависит от мотивов автора, а история такая штука… — но мы же не об этом, а о теме непонятого автором топа произведения Булгакова.
avatar

XoDok13

  • 17 июня 2013, 12:12
  • ↑
+
о теме непонятого автором топа произведения Булгакова.
Если бы. Там до подобной темы, как..., в общем нам по пояс будет.
avatar

rasp

  • 17 июня 2013, 13:58
  • ↑
+
Могу посоветовать
А вот советовать нет смысла. Поменяйтесь местами. Если он посоветует Петросяна почитать, чтобы иметь представление о юморе — каков будет ответ? Каждому своё. «И опыт, сын ошибок трудных», теперь подскажет, что надо на помянутого выше автора больше ходить, а не на какого-то там Булгакова.
avatar

rasp

  • 17 июня 2013, 14:05
  • ↑
+
А вот советовать нет смысла. Поменяйтесь местами.
Почему нет смысла? Я читал и Гаррисона и Булгакова и много других авторов. Если человеку нравится Гаррисон, но Булгакова он не понял, то, возможно, ему следует попробовать почитать что то промежуточное, а там, может, и до последнего дело дойдет:)

Если он посоветует Петросяна почитать, чтобы иметь представление о юморе — каков будет ответ?
Я приму его совет к сведению, мое же мнение сформируется на личном жизненном опыте:)
avatar

XoDok13

  • 17 июня 2013, 17:49
  • ↑
+
Да, учитель — не моё. Терпения не хватает.
avatar

rasp

  • 18 июня 2013, 02:22
  • ↑
+
Живопись бывает абстрактная и фигуративная.Направлений очень много, но это не значит, что все теперь должны любить Шишкина и передвижников.
И не всё в произведении должно быть просто, как кусок хозяйственного мыла.
avatar

magnum

  • 17 июня 2013, 18:32
  • ↑
+
что все теперь должны любить Шишкина и передвижников.
Конечно нет, но его картины это искусство и живопись, а картины того же Малевича — трафарет — не более. Вот и вся школа, а не абстракции. Кстати у школьников рисунки бывают куда более красивые и содержательные, но вы же не назовете их творчество искусством, а их великими художниками… а дельфинов с кисточками — адептами школы абстракционизма?
avatar

XoDok13

  • 17 июня 2013, 19:01
  • ↑
+


Рисунок дельфина



Малевич
avatar

XoDok13

  • 17 июня 2013, 19:08
  • ↑
+
Скажите что дельфины рисуют в стиле абстракции, а не просто хаотично мажут кисточкой как Малевич:)
avatar

XoDok13

  • 17 июня 2013, 19:10
  • ↑
+
То что делают дельфины, забавно. То что делает художник имеет смысл.
avatar

magnum

  • 18 июня 2013, 10:45
  • ↑
+
какой смысл в мазне малевича? Только не надо высокопарных слов про то, что мол нужно быть художником чтобы понять.
Не обязательно быть поваром чтобы сделать вывод о яичнице и уж тем более совсем не обязательно быть курицей
avatar

ProCOP

  • 18 июня 2013, 11:23
  • ↑
+
Наедине с самим собой мы все Ван-Гоги))
Для того, чтобы сделать поверхностный вывод о вкусе яичницы, достаточно быть посредственной хозяйкой. Но для того, чтобы дейсвительно знать вкус настоящей яичницы, надо потратить много времени на изучение того, как правильно составить компоненты, чтобы они не испортили вкуса настоящего блюда.
Проблема человеков-потребителей в том, что настоящего они, практически ничего не видели. Одни репродукции и чужие рецензии. Как можно судить о произведении по интерпритации соседа по лестничной клетке)))
Гордыня еще никого до хорошего не довела.
avatar

magnum

  • 18 июня 2013, 11:33
  • ↑
+
Как можно судить о произведении по интерпритации соседа по лестничной клетке
а как можно судить по рецензии такого-же бездарного идиота?))) один дебил нарисовал квадрат, другой дебил сказал что это искусство. А потом всякие натуры с тонким мироустройством, начинают говорить что никто ничего не понимает в искусстве.
Если вместо яичницы получаю подгоревший уголёк, то мне глубоко безразлично что «повар» хотел до меня донести и что он туда вложил.
ПС: каждый волен любить что душе угодно, но высокопарно рассуждать о том, что вокруг серое быдло, которое де не понимает таланта малевича и подобных ему унтерменшей, не есть правильно.

Хотите искусства? их есть у меня))))
avatar

ProCOP

  • 18 июня 2013, 11:51
  • ↑
+
Эко Вас сплющило))
avatar

magnum

  • 18 июня 2013, 11:59
  • ↑
+
Одни репродукции и чужие рецензии.
А что видите вы в этом квадрате?

Как можно судить о произведении по интерпритации соседа по лестничной клетке)))
Соседи бывают разные:)
avatar

XoDok13

  • 18 июня 2013, 19:14
  • ↑
+
Если Вам, это дейсвительно интересно, то для меня важно мнение экспертов и современников(художников, студийцев).Для того, чтобы понимать Черный квадрат необходимо прочесть манифест супрематизма, знать об этом направлении почти всё.И самое главное отключить ум и включить чувства))
avatar

magnum

  • 18 июня 2013, 19:20
  • ↑
+
Для того, чтобы понимать Черный квадрат необходимо прочесть манифест супрематизма, знать об этом направлении почти всё.И самое главное отключить ум и включить чувства))
Т.е. кроме мнения экспертов в квадрате вы ничего не видите?
avatar

XoDok13

  • 18 июня 2013, 19:27
  • ↑
+
Я видела саму картину в Эрмитаже. Даже зная историю искусств она на меня сильного вречатления не произвела.Потом, я заинтересовалась предисторией создания картины, самим Малевичем и истина стала открываться.
Я не хвалю и не ругаю тех кто понимает или не понимает такую живопись. Но мнение людей далеких от искусства, но громогласно высказывающихся за всех, меня раздражает и, честно сказать, бесит.
avatar

magnum

  • 18 июня 2013, 19:35
  • ↑
+
Но мнение людей далеких от искусства, но громогласно высказывающихся за всех, меня раздражает и, честно сказать, бесит.
Вы прям как религиозный фанатик:) Есть мнение экспертов и точка, а то что «эксперты» голые не замечаете.
avatar

XoDok13

  • 18 июня 2013, 19:46
  • ↑
+
Считайте, как хотите. ВЫ у нас кто? Конферанс, так и занимайтесь своим делом. Отрабатывайте гонорар. Я же художник, имею право на свои собственные философствования.
Право надоело терпеливо избражать из себя профессора Преображенского. У меня терпения маловато.
К Швондеру, только к Швондеру. Он Вам еще не то объяснит))
avatar

magnum

  • 18 июня 2013, 19:49
  • ↑
+
Я же художник, имею право на свои собственные философствования.
Конечно имеете, но вы их навязываете как истину.

К Швондеру, только к Швондеру. Он Вам еще не то объяснит))
Забавно, но роль Швондера вам идет:) Все по бумажкам.
avatar

XoDok13

  • 18 июня 2013, 20:01
  • ↑
+
не обязательно быть курицей
Обязательно! Только курица обладает всей полнотой ощущений и пониманием явлений происходящих в процессе варки бульона.
avatar

rasp

  • 18 июня 2013, 18:45
  • ↑
+
ну да))
avatar

ProCOP

  • 19 июня 2013, 11:03
  • ↑
+
какой смысл в мазне малевича?
Деньги.
avatar

XoDok13

  • 18 июня 2013, 19:12
  • ↑
+
Да это-то понятно, но не всем))
avatar

ProCOP

  • 19 июня 2013, 11:03
  • ↑
+
«Черный квадрат в белом окладе — это не простая шутка, не простой вызов, не случайный маленький эпизодик, случившийся в доме на Марсовом поле, а это один из актов самоутверждения того начала, которое имеет своим именем мерзость запустения и которое кичится тем, что оно через гордыню, через заносчивость, через попрание всего любовного и нежного, приведет всех к гибели».
Это мнение художника А.Бенуа, современника Малевича.
Прикажете оспорить?))) Или выдвинуть новую теорию, что любой дельфин умнее супрематиста))
avatar

magnum

  • 18 июня 2013, 10:44
  • ↑
+
Прикажете оспорить?)))
Его мнение чем то выделяется среди остальных?:)

Или выдвинуть новую теорию, что любой дельфин умнее супрематиста))
У дельфина, кстати, рук нет, а рисует не хуже:)))
avatar

XoDok13

  • 18 июня 2013, 19:19
  • ↑
+
Небольшой экскурс. А лександр Николаевич Бенуа русский художник, искусствовед, критик, основатель и главный идиолог «Мир искусства»
Его работы для театра(эскизы костюмов и декораций) для «Русских сезонов» одни из самых любимых работ.
avatar

magnum

  • 18 июня 2013, 19:24
  • ↑
+
небольшой экскурс))))))))
А. В. Бенуа родился в семье известного архитектора и рос в атмосфере почитания искусства, однако художественного образования не получил
avatar

ProCOP

  • 19 июня 2013, 11:10
  • ↑
+
ProCOP, читаю Ваши комменты и смысла не вижу.
Вы лупу еще возьмите, чтобы пятна на солнце разглядеть))
avatar

magnum

  • 19 июня 2013, 11:14
  • ↑
+
ProCOP, читаю Ваши комменты и смысла не вижу.
Отчего же? Бенуа выходит — критик с улицы, что веса его мнению не придает. Кстати его творчество тоже не шедевры… но получше Малевича однозначно:)
avatar

XoDok13

  • 19 июня 2013, 11:53
  • ↑
+
Заглините в свой глаз, уважаемый. Там бревно торчит, а Вы всё соринки выискиваете.Эх, Раневской на Вас нет))
avatar

magnum

  • 19 июня 2013, 12:17
  • ↑
+
Заглините в свой глаз, уважаемый. Там бревно торчит
Вы меня аж испугали:)

Эх, Раневской на Вас нет))
Вы про Фаню Фельдман? Зачем она мне?:) Заметил что вы приводите в пример только евреев — это закономерность или случайность?
avatar

XoDok13

  • 19 июня 2013, 13:19
  • ↑
+
Это цикличность энтропии)
avatar

magnum

  • 19 июня 2013, 15:49
  • ↑
+
читаю Ваши комменты и смысла не вижу.
видишь суслика? а он есть))))))
Глупости говорите, прикрываясь «компетентным» мнением человека у которого нет профильного образования
avatar

ProCOP

  • 19 июня 2013, 16:38
  • ↑
+
ProCOP, а Вы это с таким апломбом говорите, будто Вам вчера вручили Нобелевскую премию за особые достижения в культуре и искусстве)))
У Вас то хоть какое профильное, критик Вы наш?
А то напоминает сценку из Собачьего сердца.«Переписку не читал, но осуждаю...»
avatar

magnum

  • 19 июня 2013, 16:48
  • ↑
+
avatar

magnum

  • 19 июня 2013, 16:51
  • ↑
+
Какой апломб? спуститесь на землю, «летвинова» вы наша.
Это от вас так и прёт культурой, мол вся такая просвещенная, тонкая натура, посреди серой массы.
Я как обыватель говорю — малевич и прочие идиоты, всего лишь идиоты и нет ничего культурного в их мазне.
И к чему это видео? Картину малевича я видел, т.е. «переписку читал». Опять пальцем в небо попали))
avatar

ProCOP

  • 19 июня 2013, 16:56
  • ↑
+
Гордыня один из грехов.
Вам не дает покоя моя «тонкая натура»? ай, да бросьте.
Скорее всего вся проблема во взаимоотношениях с начитанными женщинами.
Ищите причину там своего раздражения, и не вещайте своих «собак» на меня.
Кто то в семье кого то притеснял?..
Какая травма детства Вас мучает.
И Малевич здесь не причем.
avatar

magnum

  • 19 июня 2013, 20:56
  • ↑
+
Какое раздражение? вы себе льстите. только улыбка, снисходительная)))))
и в семью мою не надо лезть, я же в вашу не лезу.
avatar

ProCOP

  • 20 июня 2013, 11:04
  • ↑
+
что Малевич мог дурью маяться, а Булгаков — нет?
Тогда уж Малевичем крой Фалеса Милетского. Квадрат ближе к нему.
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 22:10
  • ↑
+
Есть версия, что наука это и есть религия.
А то, что мы считаем религией это сектанство)
Кто знает, о чем на самом деле повествуют нам мастера)
avatar

magnum

  • 16 июня 2013, 23:19
  • ↑
+
давно доказано что квадрат малевича был простой пиар того времени выданный за произведение искусства
Как вспомню некоторых умников с таким же умным и деловитым видом восхищавшихся сим десятым чудом света- до сих пор улыбку вызывает))
avatar

SaraBarabu

  • 16 июня 2013, 13:06
  • ↑
+
А недавно в «Школе злословия» по ТВ директор Музея изобразительный искусств имени Пушкина сказала, что «Чёрный квадрат» Малевича — это манифест!!!
avatar

tone4ka

  • 16 июня 2013, 16:41
  • ↑
+
какой из трех?))) или сразу все?))
avatar

irinkaaa

  • 16 июня 2013, 16:42
  • ↑
+
даже, простигоспади, четыре...)))
avatar

irinkaaa

  • 16 июня 2013, 16:49
  • ↑
+
И все- «Чёрные»?)))
avatar

tone4ka

  • 16 июня 2013, 17:24
  • ↑
+
есть еще разные, но только черных четыре))
а есть еще не квадраты))) в общем, плодовит был Казимир)))
avatar

irinkaaa

  • 16 июня 2013, 17:26
  • ↑
+
avatar

posch

  • 16 июня 2013, 18:28
  • ↑
+
Предпочитаете читать и понимать состав «Джин-тоника»?
avatar

natlik

  • 16 июня 2013, 19:30
  • ↑
+
и в правду странно… чего это он её не сейчас написал…
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 12:37
  • ↑
+
Если бы он его сейчас написал, никто бы внимания не обратил на эту книгу.
Ещё бы. Донцова не оставляет места на полках.
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 20:41
  • ↑
+
Использовать Донцову по прямому назначению мешает жесткость бумаги, неудобный формат и присутствие свинца в типографской краске…
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 16 июня 2013, 21:07
  • ↑
+
свинец сейчас не используют — можете не боятся и применять по прямому назначению.
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 21:17
  • ↑
+
Сейчас было бы написано несколько иначе. Примерно так, как спустя годы, подобно «Мастеру и Маргарите», было создано не менее гениальное творение Стругацких — «Отягощенные злом».
avatar

Infern0

  • 17 июня 2013, 17:04
  • ↑
+
Возвращаясь к теме: в театр (тем более — на гастроли, и уже тем более — на сочинские гастроли) не стОит ходит «просто так». Надо понимать, что сочинского зрителя за серьезного люди творчества не принимают и соответственно на сцене и за ее пределами себя ведут.

… Когда-то в ленинградском театре средней руки моя знакомая, совсем молодая актриска, завела меня на сцену, чтобы показать занавес с тыльной стороны, не видной из зала. Занавес украшала красивая, крупная, золотом выполненная надпись: «Публика — дура». Знакомая пояснила: «Наше творческое кредо».
avatar

gevladi

  • 16 июня 2013, 12:41
+
Мою любимейшую книгу не трогать! )

Это произведение не создано для постановки в театре или кино. Потому что там надо ВНИМАТЕЛЬНО читать весь текст. И этот текст повествования, он специально на протяжении книги разный. И его надо читать, анализируя; подчас между строк. Анализировать поступки героев, их логику, и совмещать с тем описанием, что мы видим. Уровень, который лежит на поверхности — это для нашей средней школы, которая до сих пор не в состоянии отделить мух от котлет. Которая считает Мастера гениальным писателем, а Маргариту — идеальную женщину, которая любит своего Мастера, а Воланда — воплощением мировой справедливости.

Впрочем, это дело особой дискуссии.
В любом случае лучше, чем идти на очередную постановку МиМ, еще раз книгу прочитать. Куда интереснее и полезнее.
avatar

insight_adler

  • 16 июня 2013, 12:48
+
Такой толпой мы ТС перекормим… хотя у троллей переедания наверное и не бывает… вот ФанСочи тоже откушать изволил.
avatar

DenisIrskiy

  • 16 июня 2013, 12:48
+
роман читала несколько раз, сериал Бортко смотрела раз 20, а театральная постановка, на которой была 3 года назад (судя по афишам та же, на которой побывал ТС) не понравилась, всё скомкано, не зная сюжета, вполне может создаться впечатление, что это бред полный
avatar

Yula84

  • 16 июня 2013, 13:03
+
КАК???! Как можно 20 раз смотреть один сериал? Как можно так замыкаться на одном произведении, когда есть сотни, тысячи других достойнейших фильмов?
Ваш фанатизм напоминает мне тутошнего персонажа с «Мацестонькой».
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 13:12
  • ↑
+
это всё фанаты)))))))
avatar

barracuda_fish

  • 16 июня 2013, 14:57
  • ↑
+
легко:-)
я вам больше скажу, МиМ 20 раз посмотреть — это не предел, вот Ликвидацию я смотрю несколько раз в неделю, правда, первые 2-3 серии, а потом засыпаю)))
avatar

Yula84

  • 16 июня 2013, 16:19
  • ↑
+
Как можно так замыкаться на одном произведении
«Мастер» — посвящает себя чему-то одному.
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 22:42
  • ↑
+
Ну, чем не Булгаков?
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 22:43
  • ↑
+
Для вас 1 сентября это когда ваши ровесники оделись во всё одинаковое и куда-то ушли?)) Просто любопытно, как можно было отвертеться от этой книги. Сначала в школе, потом каждый год сериал показывают, потом вытащили завалявшуюся в фильмофонде старую постановку. Каждый день цитируют эту книгу. Странно) Нарочно захочешь — не получится не прочесть)
avatar

posch

  • 16 июня 2013, 14:01
+
З.ы. А что курил Булгаков?
На постановке, к сожалению не была. А вот Мастера и Маргариту первый раз прочитала в 11 классе. Взахлёб.
Одно могу сказать, если не хватает ума понимать художественную интерпритацию произведения, к тому же непрочитанного, не надо поливать его фекалими, тогда будете умнее выглядеть.
avatar

zolotaj-ribka

  • 16 июня 2013, 19:55
+
Судить о романе Мастер и Маргарита по выездной халтуре????
Берем в руки роман и читаем. Не поняли? Читаем еще раз…
avatar

fasfus

  • 16 июня 2013, 19:59
+
Вы сколько раз читали?
avatar

FunSochi

  • 16 июня 2013, 20:22
  • ↑
+
Вы сколько раз читали?
Глупый вопрос. Чтобы не вызывать раздражение — редкий случай, но поясню своё замечание. Считаю глупым, так как ответ ничего не даёт.
avatar

rasp

  • 16 июня 2013, 22:57
  • ↑
+
Специально для FunSochi

Много лет назад в Лувребыла на экскурсии советская делегация культурных деятелей. Перед Джокондой один молодой художник сказал:" а вот на меня она никакого впечатления не производит!"
… На что ему великая Раневская ответила :" Милый мальчик, она уже столько веков производит впечатление, что может выбирать, на кого производить, а на кого нет".
avatar

Cairo

  • 17 июня 2013, 10:42
  • ↑
+
Милый мальчик, она уже столько веков производит впечатление, что может выбирать, на кого производить, а на кого нет".
avatar

fire-fly

  • 17 июня 2013, 11:49
  • ↑
+
Хуже невежества, только воинствующие невежество… Маятник.Пройдут годы, и юный циник скажет FunSochi :«Что за отстой, ты читаешь?!»
avatar

anik

  • 16 июня 2013, 20:32
+
воинствующее.
avatar

anik

  • 16 июня 2013, 20:32
  • ↑
+
Али я не дорос, али бездарщина это была?
Не дорос.
avatar

reStiler

  • 17 июня 2013, 12:46
+
А Вы видели именно эту постановку, чтобы так утверждать? Может быть «бездарщина» относится к постановке, а не к Булгакову?..
avatar

tone4ka

  • 18 июня 2013, 15:39
  • ↑
+
Автор задал вопрос. Автор получил ответ. Всё.
avatar

reStiler

  • 18 июня 2013, 15:48
  • ↑
+
Понимать Булгакова, как и любого другого творческого человека, можно только имея ту же глубину мироощущения. В ином случае это как пытаться играть на инструменте без струн — как ни води по нему руками, звуками не откликнется. Если только барабанить.
«Мастер и Маргарита», безусловно, многоплановое и гениальное творение. И очень сложное, несмотря на внешнюю как будто простую картинку. Поэтому и постановки не удаются.
avatar

Infern0

  • 17 июня 2013, 17:02
+
Данная весия Мастера регулярно появляется в Сочи. Увы, видимо собирает зал.
avatar

fasfus

  • 19 июня 2013, 12:19

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.