Война РЖД с самшитом

Самшитовый лес в районе тоннеля номер 2 совмещенной дороги «Адлер-Красная Поляна» почти полностью уничтожен стараниями РЖД.
На другом участке Сочинского национального парка организованы его похороны.

Фото здесь.
  • +59
  • 06 августа 2010, 15:01
  • Suren

Комментарии (183)

RSS свернуть / развернуть
+
за тему (+)… фотографии кричащие...(
avatar

Antana

  • 06 августа 2010, 16:32
+
От просмотра осталась только одна эмоция: бессилие. Что-то типа особо острого осознания, что против лома нет приема
avatar

zaraz

  • 06 августа 2010, 16:38
+
Горько, больно и грустно
avatar

fortests

  • 06 августа 2010, 16:40
+
Это где? GPS нет координат?
avatar

ree4

  • 06 августа 2010, 17:12
+
Да толку? Просто, в очередной раз это доказало, что эт олимпиада несет смерть, в любой форме
avatar

Putnik

  • 06 августа 2010, 17:17


+
Да толку? Просто, в очередной раз это доказало, что эт олимпиада несет смерть, в любой форме
Канонично. Интернет — порнографию, католическая церковь — педофилию, да.
avatar

ree4

  • 07 августа 2010, 11:36
+
Бедненький, не передергивайте. Речь идет об олимпиаде и о том, что она несет. Если ьы речь шла об интернере, я бы и высказался… В конце концов, интернет вы можете и не включать, а олимпиаду хотят проводить там, где мы живем
avatar

Putnik

  • 07 августа 2010, 12:59
+
Действительно, согласно господину Putnikу она несет все это вместе. Вот такое жестокое солнце этим летом.
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 13:58
+
Действительно, согласно господину Putnikу она несет все это вместе. Вот такое жестокое солнце этим летом.
Мне так же как и Вам ни коим образом не доставляют удовольствия избыточные алармистские обобщения с большими-пребольшими многозначительными междустрочными интервалами.
avatar

ree4

  • 07 августа 2010, 14:16
+
BИх стало уже двое- бедненький и олимпдеп
avatar

Putnik

  • 07 августа 2010, 15:00
+
BИх стало уже двое- бедненький и олимпдеп
Чёкаво?
Это чё значит, по-россиянски доступно, без лиричного хокку?
avatar

ree4

  • 07 августа 2010, 18:01
+
Контакты дилера не подскажете?)))))
избыточные алармистские обобщения с большими-пребольшими многозначительными междустрочными интервалами.
avatar

brent

  • 07 августа 2010, 18:45
+
дилера не подскажете
Вибач будь ласка, але контакти свого дилера нікому і ніколи не дам. Вони в наш неспокійний час на вагу золота. Курите бамбук, зібраний в незайманому самшітніке самостійно.
avatar

ree4

  • 07 августа 2010, 19:01
+
Тов, олимпдеп, вы наверное хотели в очередной раз сказать сколько и чего должно быть построено? извините, что перебил
avatar

Putnik

  • 07 августа 2010, 15:06
+
Отчего не передернуть? «Олимпиада» суть процесс. Позитивный. Бегают, там, прыгают. Санки там, катают опять же. Всяко лучше, чем через войну стресс снимать.
И сама по-себе она лично мне не вредит.

Есть Олимпийские объекты, которые строят вполне себе конкретные Иван Иванычи и Павлы Павловичи, со своим кругом интересов. И вот тут начинаются самые интересные казусы, порочащие весь процесс. И строительства в том числе. И спрашивать надо с них, а не президента олимпийского движения, или упаси Боже Олимпиады.
avatar

ree4

  • 07 августа 2010, 14:15
+
Олимпиада в исполнении наших чиновников несет смерть, как и все, что онни делают
avatar

pipl

  • 10 августа 2010, 23:11
+
Место найти очень легко. Это южный портал второго тоннеля, ниже ущелья Глубокий Яр (попсовое название — Пасть Дракона). Только вас туда не пустят — это погранзона. В прошлом году на меня капитан Ильин из Ермоловки дважды составлял протоколы. Второй раз задержание было во время акции «Сохраним природу для потомков»
avatar

Suren

  • 06 августа 2010, 17:42


+
Ясно, спасибо.
avatar

ree4

  • 06 августа 2010, 22:03
+
Место найти очень легко. Это южный портал второго тоннеля, ниже ущелья Глубокий Яр (попсовое название — Пасть Дракона). Только вас туда не пустят — это погранзона. В прошлом году на меня капитан Ильин из Ермоловки дважды составлял протоколы. Второй раз задержание было во время акции «Сохраним природу для потомков»
Когда официально об окончании вырубок было сказано баста, в сутки эти машины делали 3-7 рейсов. Теплый ручей, нерестовье лосося, того самого, краснокнижного.

Кстати инспектор бывший, рыбнадзора. Ну который всамделишно рыбу охранял, вельми расстроен. Поскольку за каким чертом столько лет браконьеров гонял денно и ношно непонятно, ибо тракторы поставили жирную точку.

А самшиту, как не специалист, по срезу визуально дал бы лет 450. Дендрологи бы поправили конечно, но для сравнения есть фото дерева, которому 51-56 лет. А тут раз в десять по спилу толще, ага.









avatar

ree4

  • 07 августа 2010, 09:51
+
С этим самшитником у северного портала второго тоннеля была «детективная» история. Когда еще не было никаких документов, а рубить уже очень хотелось, УСК «Мост» втихаря порубили самшит, а потом обратились в милицию с заявлением о том, что рубка произведена неизвестными. Об этом мы узнали от участкового Адлерского РОВД Дениса Кузьминского, допрошенного в суде. В тексте постановления я пометил стрелочкой его показания, где сказано, что директор УСК Простоквашин обратился в ОВД по поводу незаконной рубки:
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 10:40
+
С этим самшитником у северного портала второго тоннеля была «детективная» история. Когда еще не было никаких документов, а рубить уже очень хотелось, УСК «Мост» втихаря порубили самшит, а потом обратились в милицию с заявлением о том, что рубка произведена неизвестными. Об этом мы узнали от участкового Адлерского РОВД Дениса Кузьминского, допрошенного в суде. В тексте постановления я пометил стрелочкой его показания, где сказано, что директор УСК Простоквашин обратился в ОВД по поводу незаконной рубки
Так тонко, аж толсто.

Хотя с другой стороны, ежели бы срочно нужно было сделать это мне, то делал бы именно так.
avatar

ree4

  • 07 августа 2010, 10:58
+
Ах, Да господа Рудомаха и Газарян лесные террористы! Людям работать не дают!
avatar

niv

  • 07 августа 2010, 18:53
+
Большой Пипец! ((((
avatar

KOTIK

  • 07 августа 2010, 10:42
+
Сажать их нужно! Якунина и всех его приспешников!
avatar

Fortuna

  • 06 августа 2010, 17:21
+
Приветсочи читает много служб… и так уважаемые сотрудники администрации, а именно ЭКОЛОГИ, что же вы сидите на месте? пора на выезд, составляйте протоколы и за каждое дерево по 500т.р. или это все «законно»?
avatar

LawNOrder

  • 06 августа 2010, 17:36
+
Кстати да, почему? Может быть Шахову откатов дали достаточно, чтобы молча сидеть и не вякать? Да и глава города не реагирует никак на уничтожение лесов, как и на проблемы со свалкой. А ведь проблемы насущные… Можно было бы хоть какую-то реакцию выдать. Пресс-служба администрации — это ваш минус!
avatar

Fortuna

  • 06 августа 2010, 17:51
+
Административный хор: «АААлилуя! ААлилуя! ЗЕЕЕмлицааа то федерааальная!»
Строители: «Нам пам парам сказали мы пам парам срубили»
Олимпдэп: «Все хорошо прекрассная Маркиза, все хОРОШО!»
Федеральные власти: «Пошлем их всех НААА небо за звездочкой....»
Экологи:«Плачет девушка в автомате, вся в слезах и гуной помаде, перепачкана мать Земля!»
Слов нет. одни песни…
В некоторых ситуациях реплики из «Сектор Газа»…
avatar

niv

  • 06 августа 2010, 22:08
+
В общем, похоже на правду. Еще есть партия МОК: слышу голос из прекрасного далеко…
avatar

Suren

  • 06 августа 2010, 22:20
+
))) таким пьяным с акцентом… и голос на заднем плане: «Вова, Дима, а где цыгане с медведями?! Наливай! и на охоту!»
avatar

niv

  • 06 августа 2010, 22:23
+
Блин, и что делать-то, кто виноват и кого мочить??! :(
avatar

Fortuna

  • 06 августа 2010, 22:36
+
Ну если не забираться на самый верх, то конкретно в ситуации с самшитом виноват Д. Козак
avatar

Suren

  • 06 августа 2010, 22:39
+
Да, что Шахов))) он же чиновник администрации. Как скажут, так и будет делать.
Минус пресс-службе администрации и за реакцию, что твориться на муниципальных землях.
avatar

romashKAL

  • 07 августа 2010, 00:52
+
Шахов здесь не виноват. Это земли федеральные, Сочинского национального парка. До 2009 года на левом берегу Мзымты между Глубоким Яром и Ахштырем была его заповедная зона. По режиму аналогичная заповеднику. Туда нельзя было пройти без пропуска, разводить костры и т.д.
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 08:53
+
Ни одно строительство невозможно без нанесения ущерба окружающей среды. Мы все живем в городах, место под которые отнято у природы, ездим на машинах, убиваем и едим животных, вставляем в окна рамы из пластика или из дерева, включаем компьютеры, питающиеся от электричества, создаваемого атомными, гидро или теплоэлектростанциями. Никто, включая Suren-а, не похож на синего жителя Большого Дерева планеты Пандора, подключенного к сети посредством корней дерева души. Ущерб природе наносит любая экспансия человека, но экспансию человека остановить невозможно. Другое дело, если эта деятельность предусматривает компенсационные механизмы и восстановительные программы. Олимпийский проект все эти механизмы предусматривает, экологические мероприятия проводятся и будут проводиться. Поэтому вряд ли уместны эпитеты «война с самшитом», «похоронах самшита» в отношении компенсационных мероприятий, которые проводит РЖД. Это не конструктивный диалог, о чем, собственно, и писали эксперты ООН. Руководство РЖД выделило значительные средства на закупку и высадку деревьев, пострадавших в результате строительства совмещенной железной и автомобильной дороги Адлер – Красная Поляна. В рамках компенсационных мероприятий в 2009 году они высадили около 7 тысяч саженцев самшита на сумму 800 000 руб. Кроме РЖД участие в этой экологической акции принимали представители госкорпорация Минприроды РФ, а также молодежь — студенты. И речь не идет о разовой акции. По заявлению руководства РЖД, высадка самшитовой рощи – лишь часть широкомасштабной программы по сохранению редких видов растений и деревьев, которую РЖД намерена осуществить в ходе строительства олимпийских объектов.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 августа 2010, 18:01
+
В рамках компенсационных мероприятий в 2009 году они высадили около 7 тысяч саженцев самшита на сумму 800 000 руб.
цифры уничтоженного можете привести? ну чтобы было с чем сравнивать то…
avatar

Antana

  • 06 августа 2010, 18:04
+
Пожалуйста. В соответствии с утвержденным проектом освоения лесов РЖД должно было высадить 224 503 экземпляра деревьев, трав и кустарников, относящихся к видам, внесенным в Красную книгу России. Однако к тому времени, как этот проект был задним числом сделан, большая часть растений была уничтожена
avatar

Suren

  • 06 августа 2010, 18:10
+
так и я про что… задним числом да по бумажкам все будет у них в ажуре… а на самом деле…
avatar

Antana

  • 06 августа 2010, 18:13
+
> РЖД должно было высадить 224 503 экземпляра деревьев, трав и кустарников

За какой период?
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 августа 2010, 18:16
+
Это растения, которые должны были быть пересажены ДО НАЧАЛА СТРОИТЕЛЬСТВА
По российскому законодательству, уничтожение растений и животных внесенных в Красную книгу, является незаконным
avatar

Suren

  • 06 августа 2010, 18:24
+
А вы знаете как самшит растет. Сантиметр в год Чтобы выросла такая же роща надо сколько лет?
avatar

Grigory

  • 07 августа 2010, 12:20
+
Да какая разница сколько лет? Главное
Олимпийский проект все эти механизмы предусматривает…
Мы все живем в городах, место под которые отнято у природы..
осталось посыпать голову пеплом и воспеть хвалебный гимно олимпиаде
avatar

ProCOP

  • 07 августа 2010, 14:43
+
Если же взять денежный ущерб флоре и фауне от совмещенки, то он будет более 1 млрд. рублей по существующим методикам
avatar

Suren

  • 06 августа 2010, 18:22
+
Экологическая стратегия РЖД до 2015 года и на период до 2030 года
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 августа 2010, 19:04
+
Опять бумажки
avatar

fortests

  • 06 августа 2010, 19:11
+
Да, да, у вас все бумажки. Это потому, что вы привыкли с бумажками работать на компе.
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 14:03
+
У них люди в поездах от жары в обмараки падают, умирают, а они стратегии разрабатывают
avatar

fortests

  • 06 августа 2010, 19:13
+
Вот именно за это я ненавижу РЖД, за издевательства над людьми, за эти душегубки, называемые пригородными электричками, ходящими по расписанию, составленному в угоду компании, но не людям!
avatar

Fortuna

  • 06 августа 2010, 19:54


+
Вам разве не нравится ездить на электричках? в тесноте да не в обиде)))
к расписанию особых претензий не имею, но к качеству вагонов и главное к кол-ву огромные претензии.
А вообще я скажу так, тут не РЖыДы виноваты, а население.
Как говорил один мент — выйдет вас 5тыс-разгоним, 50тыс-будем стоять в стороне, 500тыс-присоединимся.
Пока мы будем словоблудить и сокрушаться на форумах ситуация в городе не изменится, максимум что будет от этих «пусюлек» это рында от премьера.
avatar

ProCOP

  • 07 августа 2010, 14:49
+
Прокоп, извините, но раньше вечером ездила скоростаня электричка из туапсе- было удобно добираться в Сочи и обратно. Теперь последняя электричка выходит из Туапсе в 17-44. Далее, очень много народу ездит на выходные в краснодар за покупками в мегу и т.д., но… доехать до Сочи вечером невозможно. Остается два варианта- всю ночь в поезде трястись или на автобусе. Пустили бы вечером из Краснодара, хотя бы 6 вечера до Сочи электричку, тогда в 11 были бы уже дома
avatar

Putnik

  • 07 августа 2010, 15:18
+
Путник, про удобство я говорил только со своей колокольни, в Краснодар не езжу в Туапсе тоже.
avatar

ProCOP

  • 07 августа 2010, 15:48
+
Мент наверно сочинский был...?! ЗНАЕТ, что 500тыс.собрать в Сочи население не позволяет…
avatar

jrgiss

  • 09 августа 2010, 08:22
+
нет, не сочинский. псковский
avatar

ProCOP

  • 09 августа 2010, 09:13
+
Это кто говорит? Очевидно самый умирающй от жары, сидя за компом под кондиционером :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 14:04
+
Лично я подразумевала себя, говоря о душегубных электричках. Ибо знаю о чем говорю, так как езжу на них каждый день, из Лазаревской в Сочи, на работу… Поверьте, милый друг, это очень тяжело, как физически, так и морально.
avatar

Fortuna

  • 07 августа 2010, 18:01
+
> цифры уничтоженного можете привести? ну чтобы было с чем сравнивать то…

Площадь города Сочи под застройкой = 250 квадратных километров — все это отнято нашими предками у природы. Вас этот факт не смущает?
Но я смотрю, что и результат современной экспансии в виде скоростной автомагистрали не у всех вызывает негативные эмоции. Очевидно, по этому поводу и появился сегодня данный топик от Suren-а.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 августа 2010, 18:12
+
я всего лишь хотела получить ответ на вопрос… а вы как обычно отвечаете вопросом… уже не смешно)
avatar

Antana

  • 06 августа 2010, 18:14
+
Т.е. вы чувствуете себя нормально, проживая в каменных джунглях. Понятно.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 августа 2010, 18:17
+
))))) да… зря я затеяла это… безрезультатный диалог с пустотой) не лезьте ко мне в жизнь… я стремлюсь уехать из города в горы жить… и сделаю это, рано или поздно.

на вопрос так и не ответили… что и понятно…
успехов вам в продвижении по карьерной лестнице… не споткнитесь)
avatar

Antana

  • 06 августа 2010, 18:20
+
> я стремлюсь уехать из города в горы жить… и сделаю это, рано или поздно.

Да не лезу я в жизнь. Просто многие не поняли смысл фильма Аватар. А смысл его в том, что для того, чтобы прекратить экспансию человека нужно покинуть саму человеческую сущность, выпрыгнуть из собственной сути, что и произошло с главным героем в конце фильма. Так что поездка в горы, думаю, проблемы не решит. Успехов вам в любом случае.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 августа 2010, 18:31
+
благодарствую.
avatar

Antana

  • 06 августа 2010, 18:33
+
Да поездка в горы не решит проблему. скоро вы и горы чем-нибудь застроите!!!!!!
avatar

niv

  • 06 августа 2010, 22:11
+
Ой, Ирочка проснулась! Как успехи? Опять барменом или снова в «заказной» журналистике?
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 14:07
+
Вот мне интересно, уважаемый Олимпдеп, по выходным двойная оплата идет? А молоко за вредность дают?
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 14:13
+
Suren, с вами я не знаком. Поэтому напрасно вы пытаетесь мне хамить. С Ириной я знаком лично, поэтому я знаю о чем говорю.
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 16:29
+
Так так! Ах, Миша я тебя травила «сэксом на пляже» или писала о тебе неправду: «Олимпийский департамент — святые люди, рыбу целуют, леса возрождают гектарами, щедрые с переселенцами. ну просто не гос структура, а церковный хор девственниц-монашек!»
Я не сплю, когда ты опять пытаешься лгать в темах про самшит и НИИ, да и вообще про «экологическую составляющую ОИ»
И если хочешь флудить, вспоминая мою биографию и тем самым подстрекать меня на длительную беседу «ниочем»- иди в личку.
avatar

niv

  • 07 августа 2010, 19:00
+
olympdep_ru-Ваши обширные профзнания помогут получить ответ на вопрос, интересующих всех Сочинских блогеров: СКОКА СТОИТ ШТРАФ ЗА СПИЛЕННЫЙ САМШИТ?
avatar

jrgiss

  • 09 августа 2010, 08:28
+
В соответствии с Федеральным законом «Об особо охраняемых природных территориях» (статья 36, п.3) вред, причиненный природным объектам и комплексам в границах особо охраняемых природных территорий, подлежит возмещению в соответствии с утвержденными в установленном порядке таксами и методиками исчисления размера ущерба, а при их отсутствии — по фактическим затратам на их восстановление.
Лица, причинившие вред лесам, возмещают его добровольно или в судебном порядке.
В соответствии с Уголовным кодексом Российской Федерации (статья 260)
1. Незаконная рубка, а равно повреждение до степени прекращения роста лесных насаждений или не отнесенных к лесным насаждениям деревьев, кустарников, лиан, если эти деяния совершены в значительном размере, — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. Незаконная рубка, а равно повреждение до степени прекращения роста лесных насаждений или не отнесенных к лесным насаждениям деревьев, кустарников, лиан, если эти деяния совершены:
а) группой лиц;
в) лицом с использованием своего служебного положения;
г) в крупном размере, — наказываются штрафом в размере от ста тысяч рублей до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок от одного года до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные в особо крупном размере, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, — наказываются штрафом в размере от пятисот тысяч рублей до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет либо лишением свободы на срок от трех до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание. Значительным размером в настоящей статье признается ущерб, причиненный лесным насаждениям или не отнесенным к лесным насаждениям деревьям, кустарникам и лианам, исчисленный по утвержденным Правительством Российской Федерации таксам, превышающий пять тысяч рублей, крупным размером — пятьдесят тысяч рублей, особо крупным размером — сто пятьдесят тысяч рублей.
В соответствии со статьей 262 УК РФ нарушение режима заповедников, заказников, национальных парков, памятников природы и других особо охраняемых государством природных территорий, повлекшее причинение значительного ущерба, — наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет.
avatar

Suren

  • 10 августа 2010, 22:40
+
Эх, если бы это всё работало
avatar

fortests

  • 10 августа 2010, 22:47
+
Спасибо за ликбез, но я не увидел главного: СКОКА?
avatar

jrgiss

  • 11 августа 2010, 05:22
+
Сколько «стоит» незаконная вырубка одного растения, посчитать сложно. По методике Минприроды одно дерево краснокнижного вида стоит на территории нацпарка 90 МРОТ, однако при незаконной рубке также применяется методика ущерба по объему срубленной древесины. Кроме того, как при административном, так и при уголовном правонарушении предусмотрен штраф (до пятисот тысяч рублей). Также нарушитель обязан всё восстановить, а для этого могут потребоваться миллионы
avatar

Suren

  • 11 августа 2010, 12:06
+
Это ж скока РЖД Сочинцам задолжало?! Всю жисть бесплатно всем по железке ездить можно!
avatar

jrgiss

  • 11 августа 2010, 12:40
+
Предлагаю снять с РЖД три шкуры! Пусть сто лет теперь городу все от рабатывают!
avatar

KOTIK

  • 11 августа 2010, 12:56
+
Я знаю, кто принимал участие в этой акции, помимо структуры со странным названием госкорпорация Минприроды РФ. В частности, там был наряд пограничников, который вызвал лично господин Солнцев из ДКРС РЖД. Вероятно, наше задержание с его стороны было попыткой конструктивного диалога.
avatar

Suren

  • 06 августа 2010, 18:13
+
Понятно. Вы обиделись в прошлом году и сегодня вдруг пишете на русском и английском языках про «похороны»?
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 августа 2010, 18:19
+
Не сказать, чтобы я сильно обиделся. Скорее, мне смешно. За 1000 р. щтрафов и одну ночь в Блиновском обезьяннике столько хорошего настроения
avatar

Suren

  • 06 августа 2010, 18:29
+
Я вот подумал, и решил, что горжусь теми задержаниями. Например, со мной был задержан также доктор наук, профессор Валерий Акатов. Прекрасная компания.
avatar

Suren

  • 06 августа 2010, 18:33
+
задержан также доктор наук, профессор Валерий Акатов. Прекрасная компания.
профессора постоянно мешают Шариковым! давно замечено…
avatar

Diver

  • 06 августа 2010, 18:49
+
> профессора постоянно мешают Шариковым! давно замечено…

О, на блоге появился доктор Борменталь :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 августа 2010, 18:55
+
А почему вас все время задерживают? Просто интересно, почему так происходит и почему нельзя заявлять о проблемах без показательных текстов про «похороны»? Или вот соседняя тема, про Кудепсту, где, если почитать, происходит глобальная катастрофа, при этом о нетаксичности сообщают другие люди? Это конструктивная позиция?
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 августа 2010, 18:37
+
А почему вас все время задерживают?
Олимпдеп, а вы, мяко говоря, умом и совестью не блещете.
avatar

Putnik

  • 06 августа 2010, 18:42
+
А почему вас все время задерживают?
Потому, что наш строй называется феодальный капитализм! чтобы сходить в лес или на нормальный пляж- необходимо заплатить деньги дяде в камуфляже!
Это наша земля, наше море, наш лес, все эти задержания напоминают мне оккупацию, аусвайс- знакомое слово?
avatar

Diver

  • 06 августа 2010, 18:45
+
Diver, я уже слышал «геббельс, аусвайс» и тп. недобитые штучки в вашем исполнении. Вопрос был не вам, собственно.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 августа 2010, 18:56
+
я уже слышал «геббельс, аусвайс» и тп. недобитые штучки в вашем исполнении.
Неправда! слово Геббельс пишу первый раз в жизни! Аусвайс- второй- первый раз в том посте, Вы меня с кем-то путаете, я даже помню с кем…
avatar

Diver

  • 06 августа 2010, 19:00
+
А ты Миша на вопросы к тебе не отвечаешь! Диалог сам такой построил. пнул. убежал в кусты. вылез — плюнул. спрятался…
avatar

niv

  • 06 августа 2010, 22:14
+
Ирусь, вопросы эти не ко мне. Народ тут смело, не отходя от компа, накиулся на РЖД и вообразил тут исадие ада. Конструктивный вот такой диалог развивают наши «домашние» псевдоэкологи. Заметьте, активный тут только Suren. Это его задерживают, он и строит конструктивный диалог. Правда он несовсем констуктивный получается и удачно совпадает с темами о сдаче объектов РЖД. Вот так вот как-то случайно совпадает ;)
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 14:11
+
РЖД у нас все время что то сдаёт. Диалог здесь, действительно, неконструктивный идет, ввиду отсутствия человека с противоположной стороны, с которым можно было бы его аргументированно вести. Не ощущаю, что Ваше, Олимпдеп, образование позволяет это делать. Вероятно, с эти связаны Ваши попытки перехода с темы обсуждения на личные обвинения и оскорбления.
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 14:21
+
Я никогда не выступал здесь экспертом. Я оцениваю этот блог с человеческой точки зрения, исходя из собственных соображений и информации которой владею. И я вижу, что диалог здесь ведется не для того, чтобы привлечь внимание к имеющимся проблемам, а для того, чтобы раздуть очередной скандал.
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 14:41
+
Как показывает недавняя практика — о проблемах надо орать матом на всех языках — тогда будет привлечено внимание! И вот, специально для тебя — проявление женской логики.
Проблема — вырубают гектарами бесценный лес
Виновники — чиновники, бизнесэлита, воры и казнокрады, под прикрытием олимпийской символики
Поправка на местность — все через ж… пу, это же Россия!
Решение — компенсировать потери в многократном размере и прекратить дальнейшую вырубку
Ответ зачинщиков — идете вы, у нас тут ОИ…
avatar

niv

  • 07 августа 2010, 19:06
+
тАК ведь иначе привлечь внимание не получается… и не только в Сочи...:-(((
avatar

jrgiss

  • 09 августа 2010, 08:36
+
Будьте осторожнее с термином Таксичность. Таксисты могут обидеться…
avatar

Suren

  • 06 августа 2010, 18:57
+
Безусловно, конструктивный диалог состоялся.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 августа 2010, 19:06
+
Невозможность диалога с Олимпийцами уже давно признала такая уважаемая организация как WWF.
avatar

Diver

  • 06 августа 2010, 19:07
+
> Невозможность диалога с Олимпийцами уже давно признала такая уважаемая организация как WWF.

Это неверно, WWF продолжает сотрудничество. Недовольство же докладом экспертов ООН, насколько я знаю, выразили некоторые сотрудники российского отделения WWF. В частности эксперты сетовали на то, что обе стороны не могут прийти к конструктивному диалогу. Вот живой пример «конструктивизма» — прийти в блог как только появилась тема о сдаче объекта РЖД и обозвать компенсационные мероприятия «похоронами», а экологическую стратегию «бумажкой».
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 14:17
+
Поздравляю вас соврамши, господин Олимпдеп. ВВФ России не продолжает никакого сотрудничества с ГК «Олимпстрой», поскольку это бесперспективно. ВВФ и Гринпис вышли из Рабочей группы по Экологическому сопровождению при ГК еще в прошлом году. Естественно, что эти организации по роду своей деятельности вынуждены контактировать с Олимпстроем, но это никак не сотрудничество. Причем не по вине общественности
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 14:28
+
В данном случае речь не идет о сотрудничестве. ВВФ направил в Олимпстрой замечания к документу и приветствует его желание соблюдать «зеленые» стандарты. Это нормальная реакция. Сотрудничество было бы в случае, если эти замечания были учтены. ВВФ, да и Вахта, не отказывались от контактов с олимпийскими структурами. Если можно еще хоть что то исправить, то мы обязаны это делать.
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 15:09
+
> Это нормальная реакция.

Да, это нормальная реакция.
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 15:39
+
Подготовка к Олимпийским Играм в России не отвечает природоохранным стандартам

По мнению ВВФ, несмотря на недавний визит ЮНЕП, Россия не смогла обеспечить соответствие необходимым природоохранным стандартам в ходе подготовки к зимним Олимпийским и Паралимпийским Играм 2014 года в Сочи.

28-30 января миссия ЮНЕП посетила Сочи для оценки воздействия подготовки к играм на окружающую среду. В соответствии с заявлением объединенного информационного центра Организационного комитета Сочи-2014, представитель ЮНЕП Теодор Обен «выразил свое удовлетворение шагами, предпринятыми Организационным комитетом Сочи-2014, для выполнения своих природоохранных обязательств при строительстве объектов».
“Я доволен визитом, который оставил у меня ощущение, что объединенная команда, включающая тех, кто ведет строительство, осознает важность полной интеграции природоохранных взглядов в её работу” – сказал Обен в своем заявлении. «Я также с оптимизмом замечаю выражение готовности выслушать и привлечь всех заинтересованных участников для того, чтобы сделать сочинские игры «зелеными».
Однако ВВФ и другие неправительственные организации, ведущие мониторинг природоохранных нарушений в Сочи, ожидали другого результата от оценки, проведенной ЮНЕП.

”ВВФ и другие НПО надеялись на независимое суждение миссии ЮНЕП в Сочи и на полный отчет о произошедшем и ожидаемом ущербе для окружающей среды” сказал Игорь Честин, директор ВВФ России. “К сожалению, этого не произошло, и разрушение окружающей среды продолжается”.

Непосредственно перед визитом, ВВФ проинформировал ЮНЕП о том, что, несмотря на весьма значительный прогресс организаторов Сочи -2014 в сборе мнений общественности, достигнутый в 2009 году, решения, принятые организаторами совместно с НПО, остаются неосуществленными.

Кроме того, по мнению ВВФ, хотя организаторы Сочи-2014 и признали низкое качество исследований по оценке воздействия олимпийских объектов на окружающую среду еще 25 января 2009 г., но до сих пор они так и не смогли выделить средства для наблюдений за этим воздействием. Это значит, что ключевые данные полевых исследований до сих пор отсутствуют, что может привести к серьезному ущербу для Кавказа, региона с высочайшим в России уровнем биологического разнообразия.

Для примера, оценка воздействия на окружающую среду от строящейся для Игр совмещенной автомобильной и железной дороги, крупнейшего связанного с Олимпиадой проекта стоимостью 8 миллиардов долларов, основана на двух неделях зоологических и ботанических исследований, проведенных коллективом менее 10 человек. В результате проект не имеет обоснованных компенсационных планов или технологических решений для минимизации воздействия на окружающую среду.

Во время визита, ВВФ и другие НПО также привлекали внимание ЮНЕП к регулярным нарушениям законодательства ради олимпийского строительства.
В декабре 2009 они отметили два таких нарушения: Росрегистрация – без каких либо официальных решений Правительства или общественных обсуждений – изменила границы Кавказского биосферного заповедника (Всемирного Наследия ЮНЕСКО), для того, чтобы обеспечить строительство дороги общего пользования к курорту, а Государственная Дума утвердила поправки к Лесному Кодексу, позволяющие вырубать находящиеся под угрозой исчезновения виды деревьев и кустарников для строительства олимпийских объектов.

Кроме того, экологические активисты были дважды – в августе и октябре 2009 – арестованы неподалеку от мест олимпийского строительства под предлогом нарушения режима пограничной зоны и отсутствия специального пропуска, хотя у туристов и других посетителей этого района никогда такого пропуска не требовали, и они даже не знали о том, что он необходим.
”Подводя итоги, мы полагаем, что сейчас подготовка к Олимпийским играм вышла из под контроля, строительство ведется с низким качеством, уже нанесен масштабный ущерб окружающей среде и НПО лишены возможности обеспечивать независимые консультации” — сказал Игорь Честин, директор ВВФ России.

Согласно сайту Оргкомитета Сочи-2014, в 2009 году ЮНЕП обязался действовать в качестве независимого наблюдателя в ходе подготовки к Сочи-2014 для оценки экологической стратегии организаторов.
ВВФ обращается к ЮНЕП и другим международным организациям публично выйти из процесса, поскольку их дальнейшее участие может выглядеть как одобрение деятельности, неприемлемой с природоохранной и социальной точек зрения.
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 15:32
+
15.02.10 В свою очередь пресс-служба госкорпорации «Олимпстрой» в официальном комментарии заявила, что «компенсационные меры значительно превышают объем негативных воздействий на экосистемы».

«ГК Олимпстрой» совместно с Минприроды России разработаны дополнительные экологические требования и рекомендации к проектированию и строительству олимпийских объектов. Этот документ принят наблюдательным советом корпорации, он учитывает опыт зарубежных стран в части «зеленого» строительства и является обязательным для строителей олимпийских объектов", — говорится в сообщении.

В «Олимпстрое» подчеркнули, что договорные отношения с подрядчиками, а также ответственными исполнителями строительства предусматривают штрафные санкции за нарушения проектных решений и природоохранного законодательства.

«При этом государственный экологический контроль на особо охраняемых природных территориях, мы согласны в этом с WWF, должен рассматриваться как исключение из правил — осуществляться без ограничений по срокам проведения», — считают в госкорпорации.

В то же время в «Олимпстрое» считают, что дополнительные средства на повторное проведение изысканий — это неоправданные затраты.

«На стадии заявки проводились комплексные изыскания, сегодня осуществляются инженерные изыскания по отдельным объектам. Результатов этих работ достаточно для планирования комплексных компенсационных мероприятий на территории парка (Национального)», — говорится в сообщении.

Как подчеркнули в пресс-службе госкорпорации, не осталось сомнений по поводу расширения территории Сочинского национального парка, создания так называемого «зеленого коридора» до границ с Абхазией, на котором будет ограничена или запрещена хозяйственная деятельность.

«Буквально на минувшей неделе министр Юрий Трутнев подтвердил информацию о скором присоединении к Сочинскому парку территории Лоосского лесхоза площадью 20 тысяч гектаров — это 10% от сегодняшней площади парка», — говорится в сообщении.

Кроме того, проходят согласование документы по созданию Тебердинского биосферного полигона — еще одна часть коридора. Всего строительством на сегодняшний день затронуто лишь 1% площади парка, отмечает «Олимпстрой».
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 15:41
+
Уважаемый Олимпдеп, самое грустное, что большая часть незаконных рубок велась тогда, когда т.н. дополнительные экологические требования уже были приняты Олимпстроем. Попробуйте найти эти требования на сайте Олимпстроя.
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 15:54
+
> Попробуйте найти эти требования на сайте Олимпстроя

На сайте Олимпстроя очень обширны экологический раздел. Там и последние новости, и подразделы по общественным слушаниям и экологической экспертизе, и экологические требования, и экологический контроль, зеленые стандарты и управление отходами. Кроме того, на сайте можно ознакомиться с экологической политикой олимпийских строителей, прораммой мероприятий по экологическому сопровождению Игр, экологическими отчетами, проектом корпоративного зеленого стандарта и системы добровольно сертификации, а также методологией реабилитации перемещаемых животных и растений.

www.sc-os.ru/ru/activity/ecologia/
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 17:36
+
Спасибо, что напомнили. Вот, нашел такой там документ www.sc-os.ru/common/upload/ecol-20-05-10.pdf
Читаем:
Масштабы работ по количеству переселяемых особей:
Необходимо провести работы по реабилитации около 295 тыс. экземпляров
травянистых и 82,6 тыс. экземпляров (7 видов) древесных и кустарниковых
59
растений. Объем работ на 1 га составит 2 тыс. травянистых около 500 дре-
весно-кустарниковых растений и 16 особей амфибий и рептилий.
Таким образом, переселению подлежат:
Травянистых видов – около 888 тыс. экземпляров
Древесных и кустарниковых видов – 222 тыс. экземпляров
Амфибий и рептилий – 7,1 тыс. экземпляров
Необходимо вырастить в питомниках и репатриировать
Травянистых видов – 976 тыс. шт.
Древесно–кустарниковых видов – 244 тыс. шт.
Амфибий и рептилий – 7,8 тыс. шт.

Сразу возникает два вопроса: когда это всё будет и откуда возьмутся эти животные и растения, если большая часть территории олимпийских объектов уже освоена. Где эти питомники, в которых выращивается миллион травянистых растений, причем не каких нибудь, а краснокнижных?
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 18:09
+
26.04.2010
Проблемы экологического характера, возникающие в ходе строительства объектов Олимпиады-2014, можно решить в ходе конструктивного диалога, считает министр природных ресурсов и экологии РФ Юрий Трутнев.

«Все проблемы, возникающие в рамках экологического сопровождения строительства олимпийских объектов в Сочи, мы сможем решить в ходе конструктивного диалога со всеми участниками процесса», — сказал Ю. Трутнев в ходе совещания рабочей группы по вопросам охраны окружающей среды Совета при президенте РФ по развитию физической культуры и спорта, спорта высших достижений, подготовке и проведению Олимпийских зимних игр 2014 года в Сочи.

Как сообщили в пресс-службе Минприроды России, в заседании приняли участие представители Росприроднадзора, Ростехнадзора, «ГК Олимпстрой», администрации Сочи, научных и общественных объединений.

Российские отделения международных общественных экологических организаций представили директор по программам «Гринпис России» Иван Блоков и исполнительный директор российского отделения Всемирного фонда дикой природы (WWF России) Петр Горбуненко.

Участники совещания обсудили меры, принимаемые в целях соблюдения природоохранного законодательства при строительстве олимпийских объектов, и экологические риски, возникающие в процессе строительства.

В частности, были рассмотрены вопросы ужесточения требований к качеству проведения компенсационных мероприятий, необходимость комплексной оценки экологических рисков, проведение экологического мониторинга.
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 15:46
+
Кто то из ВВФ или Гринпис заявил, что ситуация в Сочи улучшилась?
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 15:51
+
Заявляли ранее, цитирую:

=Гринпис России и WWF России приветствуют решение Международного Олимпийского Комитета (МОК) о проведении Зимних Олимпийских Игр 2014 года в городе Сочи. Это означает, что теперь ответственность за экологическую безопасность развития Сочи как горно-климатического курорта лежит не только на российской власти, но и на МОК=

=Процесс пошел
Благодаря решению В.В. Путина о переносе места расположения ряда олимпийских объектов, целостность природы Кавказа не будет нарушена.=

Думаю, в процессе конструктивного сотрудничества будут и в дальнейшем отмечены положительные тенденции.

Работа ведется sochi2014.com/sochi-live/news/37129/
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 16:32
+
О, спасибо еще раз, Олимпдеп. «Зелёные» закупки — это в тему…
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 18:59
+
«Мы предприняли целый ряд мер, для того чтобы обеспечить жесткий экологический контроль при строительстве олимпийских объектов. Сегодня реализуется программа экологического сопровождения и мониторинга по подготовке к Олимпийским играм», — сказал Дмитрий Козак.

По его словам, участники олимпийского проекта находятся в контакте с российскими и международными экологами.

«С большинством российских и международных экологических организаций у нас налажен нормальный, конструктивный диалог», — отметил он.

«Я удовлетворен тем, как решаются проблемы, связанные с экологией в Сочи. Мы идем на то, чтобы потратить даже больше денег, усложнить проект с тем, чтобы сохранить природу», — заключил Д. Козак

Минприроды России запустило новый интернет-ресурс, посвященный мониторингу окружающей среды в районе города Сочи и в зоне строительства олимпийских объектов: на сайте www.pogodasochi.ru пользователь может получить информацию об уровне загрязнения атмосферного воздуха, качестве поверхностных вод суши, состоянии морской воды Черного моря, говорится в сообщении ведомства.

«Интернет-ресурс, содержащий данные мониторинга состояния окружающей среды, ее загрязнения, а также гидрометеорологической информации в зоне проведения Олимпиады-2014, является частью системы комплексного экологического мониторинга. Он создается в целях решения вопросов, связанных с экологическим сопровождением планирования, строительства и эксплуатации олимпийских объектов, а также развития города Сочи как горноклиматического курорта», — отмечается в сообщении.
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 15:53
+
Уважаемый Олимпдеп, можно было бы ограничиться ссылками на пресс-релизы ГК «Олимпстрой».
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 15:56
+
Я так и делал, но вы предпочли оверпост, я последовал вашему примеру. Вы правы, не все открывают предложенные ссылки.
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 16:34
+
Это был не оверпост, а перевод пресс-релиза ВВФ-интренешнл на русский язык
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 16:39
+
Хотите диалога? тогда расскажите откуда взялись упомянутые ВАМИ саженцы?
Слушать догмы и читать цифры программ надоело! давайте о реальных и конкретных делах говорить!
avatar

Diver

  • 06 августа 2010, 19:09
+
И не пишите вздор типа:«деревья будут заменены техническими средствами», как Вы уже писали…
avatar

Diver

  • 06 августа 2010, 19:11
+
Diver, мы к разговору о самшите возвращаемся с периодичностью раз в месяц. Олипдэп козыряет ссылочками на порно- — пресс-релизы (нормальными их не назвать!) — с официального сайта. И все. Никто не даст вам информации, потому что ее нет!!!
Срубили нахрен, в землю ценную древесину закопали и все!!!
А компенсация — это чушь! Это аляимеритинская компенсация!
Только вот деревья в суд подать не могут. А если бы могли — мой приговор — смертная казнь через повешенье на вьезде в поляну
avatar

niv

  • 06 августа 2010, 22:19
+
Ирочка, давай ты не будешь нести этот свой бред. Я понимаю, что по заказу ты умеешь писать разный бред, но здесь ведь никто тебе его не заказывал.
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 14:19
+
А давай ты мне не будешь рот затыкать и говорить, что я должна писать. Я ж, Мишенька, от всей души, бесплатно.
Если ты говоришь, что я пишу-писала по заказу — приведи факты. Если у тебя их нет — то не надо меня называть продажной журналисткой. вот что-что, а это не про меня.
avatar

niv

  • 07 августа 2010, 19:13
+
Заметь, Сурик Газарян пишет на английском. А вам слабо?
avatar

ivanova

  • 11 августа 2010, 10:30
+
. В рамках компенсационных мероприятий в 2009 году они высадили около 7 тысяч саженцев самшита на сумму 800 000 руб.
Где были взяты эти саженцы? питомников, где выращивается самшит, в РФ нет!
Просто так найти саженцы самшита невозможно!
Возможно, посаженные саженцы просто были выкопаны в другом участке леса.
avatar

Diver

  • 06 августа 2010, 18:47
+
Интересно еще в каком месте они высажены? Вот бы посмотреть
avatar

fortests

  • 06 августа 2010, 18:50
+
Высадить то они высадили? Это широко освещалось прессой, а вот где саженцы взяли?
Я уже давно пытаюсь выяснить этот вопрос, но любитель Олимпиады посоветовал позвонить на бесплатный телефон 8-800...., там долго думали и ничего не сказали!
avatar

Diver

  • 06 августа 2010, 18:53
+
Открой тайн про саженцы. Они взяли их в лесу, там же, на Мзымте. Был свидетелем того, как работники фирмы «Стройдор-А» выкапывали самшит в лесу для его пересадки в окрестности Дзыхринского водохранилища. Хотя было заявлено, что посадочный материал будет закуплен в питомниках.
avatar

Suren

  • 06 августа 2010, 18:55
+
Кроме 37 квартала Веселовского участкового лесничества СНП, который на фото — больше нигде.
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 14:29
+
Дайвер, если растения выкопали в таком количестве, то по идее, они не должны быть в краснойй книге, однако, меня эта цифра смутила полнотью. Очередное очковтирательство властей и олимпдепии
avatar

Putnik

  • 06 августа 2010, 18:52
+
Где-где, да в фотошопе они их нарисовали, как теме про Адлерскую развязку.
avatar

Prime

  • 06 августа 2010, 20:43
+
К сожалению, фотошоп не применялся. Нашел, где фотки лежат выкопанного в лесу самшита ewnc.info/files/images/2009-10-10_Sovm-RoadI~IMG_8865.jpg
Там же фото октябрьские лежат, сделанные в окрестностях
avatar

Suren

  • 06 августа 2010, 21:00
+
Вообще, это двойное уничтожение самшита- там где его выкопали, и там, где пересадили
avatar

Putnik

  • 06 августа 2010, 21:05
+
Сурен, я не про ваше фото. Это про Олимдеповское «очковтирательство». Вам кстати плюс.
avatar

Prime

  • 06 августа 2010, 21:25
+
В рамках компенсационных мероприятий в 2009 году они высадили около 7 тысяч саженцев самшита на сумму 800 000 руб.
А простите, Вы не в курсе, эти 800000, они по госзакупкам прошли? Конкурс был?
Просто обзванивал известные мне питомники, которые остались, и никто вроде как не разводит самшит…
Я к тому, у кого покупали?
avatar

ree4

  • 07 августа 2010, 09:55
+
Да ни у кого не покупали, я же писал, что выкопали в лесу. Думаю, деньги были заплачены «Стройдор-А» за выкопку и пересадку.
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 10:19
+
Они не покупали, они эти 800000 просто распилили
avatar

Putnik

  • 07 августа 2010, 10:20
+
Да ни у кого не покупали, я же писал, что выкопали в лесу. Думаю, деньги были заплачены «Стройдор-А» за выкопку и пересадку.
Да, я вполне себе слышал эту версию.
И даже практически ей вполне доверяю.
Но только по той одной причине, что как практически уверен в том, что купить их возможности не было никакой.

И еще момент. Небезынтересно где, как и при каком положении планет возможно безнаказанно выкопать куст самшита с целью перезакопать в другом месте. Прямо таки разрывает от любопытства.
avatar

ree4

  • 07 августа 2010, 10:56
+
Планеты расположились так уже давно. Сошлюсь на постановление, приведенное выше: участковый Кузьминский доложил руководству ОВД о рубке краснокнижных деревьев (в том случае — лапины крылоплодной) и ему было указано, что вырубка производится законно. Характерно, что Кузьминский не назвал имени «руководства ОВД», а судья не стала настаивать на этом.
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 11:13
+
Классика.
avatar

ree4

  • 07 августа 2010, 11:38
+
Так когда сажали — весной или летом? Мне помнится, что в октябре, и РЖД так пишет.
А вот Кириллову показалось — весной www.newsland.ru/News/Detail/id/532135/
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 16:02
+
Неееееет!!! только не это! фото просто плакать хочется!!! что же делают??? это ж одно из достояний Сочи… млин не могу слов нет
avatar

Ekaterina

  • 06 августа 2010, 18:10
+
Ловите плюс.
avatar

dragon

  • 06 августа 2010, 21:28
+
Спасибо. Я, честно говоря, даже удивлен, что эта тема стала такой посещаемой. Наверно, лесные пожары заставили людей больше думать о природе и об отношении властей к ней.
avatar

Suren

  • 06 августа 2010, 21:41
+
Удивительно, что еще не прозвучало заявление, что в России горит 200 000 гектаров леса по вине властей, это в стиле здешнего «коструктивизма».
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 14:22
+
Честно говоря, Михаил, я считаю это также виной властей, да. Почему? Торфянники и леса горят не первый раз, следовало бы принять жесткие меры хотя бы на июль-август — охрана, противопожарные мероприятия. А сейчас в стране трагедия, а военнообязанное население попы на пляжах греет. Да, я слишком радикальна, но неужели при наличии мозгов и техники нельзя снизить количество жертв до минимума? Обидно постоянное наступание на грабли, понимаете, Михаил? Ведь пожары ожидаемы, как и зимние морозы :(
avatar

Fortuna

  • 07 августа 2010, 18:14
+
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 18:27
+
Та писали здесь уже про тушение торфянников. их можно просто простым бульдозером потушить, ибо горит только верхний слой, но… государству эти пожары выгодны-это очередной способ распила бюджетных денег
avatar

Putnik

  • 07 августа 2010, 18:30
+
что в России горит 200 000 гектаров леса по вине властей
Если вспомнить знаменитую «рынду», то в этом случае именно по вине властей исчезли пожарные пруды, снята рында, а вместо нее устновлен неработающий телефон.
Да, власть в ответе за все, что происходит в стране!
avatar

Diver

  • 08 августа 2010, 00:18
+
По чьей вине горят леса? Есть конкретный человек, отменивший государственную лесную охрану в бытность президентом, выделивший мизерные субвенции регионам на борьбу с пожарами будучи главой правительства, а тепрь дарящий рынду…
avatar

Suren

  • 08 августа 2010, 00:19
+
, выделивший мизерные субвенции регионам на борьбу с пожарами будучи главой правительства, а тепрь дарящий рынду…
Зато, когда выгорают целые деревни у нас строят катки и хоккейные стадионы! Именно этого не хватает погорельцам!
Народ прозрел и уже не верит ВВП — видели как его встречали в Н.Новгородской области!
avatar

Diver

  • 08 августа 2010, 00:23
+
Да что толку? У ельцина в свое время перед выборами рейтинг был 2-3 процента, ан нет, победил же, чертяка. Так что, как скажут, так и посчитают голоса
avatar

Putnik

  • 08 августа 2010, 00:24
+
Diver, вы вообще нормальный или нет?!!! что общего между пожарами и строительством муниципального катка?! Что теперь, может из-за пожаров все дела бросить, сидеть и плакать?!
В России пожары — давайте не будем строить, добывать, покупать ничего!
Вы влезаете со своим офтопом в каждую тему. И ваши высокоинтелектуальные суждения из серии «все лохи» попахивают откровенным идиотизмом и недалекостью ума. Честное слово, достали!
avatar

niv

  • 08 августа 2010, 07:50
+
Diver, вы вообще нормальный или нет?!!! что общего между пожарами и строительством муниципального катка?!
Общего даже больше, нежели может показаться на первый взгляд.
avatar

ree4

  • 08 августа 2010, 09:11
+
Нив-общее то, что власть трындит, что денег на тушение пожара нет. Народ гибнет пачкамию Зато, денег на строительство никому не нужных( в данное время) сооружений, у них есть
avatar

Putnik

  • 08 августа 2010, 09:35
+
Вы влезаете со своим офтопом в каждую тему
А Вы со своей неудовлетворенностью, безработностью и безденежьем меня достали-надоело!
avatar

Diver

  • 08 августа 2010, 10:18
+
Ух ты! так интересно, где это проявляется. если уж я вас так достала — я работаю, полностью удовлетворена свое жизнью, как в личном, так и в материальном плане. Я больше не хочу с вами общаться, надеюсь вы больше не будете ко мне обращаться. Я в свою очередь не буду обращать внимания на тот бред, который вы несете.
avatar

niv

  • 08 августа 2010, 11:13
+
Спасибо. Я, честно говоря, даже удивлен, что эта тема стала такой посещаемой. Наверно, лесные пожары заставили людей больше думать о природе и об отношении властей к ней.
avatar

Suren

  • 06 августа 2010, 21:32
+
РЖД – негодяи! (((
avatar

KOTIK

  • 06 августа 2010, 21:48
+
Зря так думали. У нас эта тема одна из любимых. Плюс вам за тему)))
avatar

niv

  • 06 августа 2010, 22:21
+
> У нас эта тема одна из любимых. Плюс вам за тему

Вот так Suren. Блоггеры хотели сказать стойте дальше в вахтах, охраняйте лес, а мы за компом посидим, в лучшем случае на пикник приедем. Ну иногда забываем после себя в лесу мусор убрать, ну бывает. Но тема — наше все. Ведь в ней можно анонимно, никого не боясь, размашисто окатить «из прекрасного далека» власти, позубоскалить, обвинить всех и вся. Такие темы, безусловно, очень конструктивны по своей природе. Природе? Да кому тут дело до природы, думает блоггер, садясь в свой безиновый или дизельный автомобиль и с ветерком мчащийся по ненавистной новой автомагистрали на пикник в Поляну.
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 14:30
+
И только один Декабрист крутит педальки Велосипедов!
avatar

Dekabrist

  • 07 августа 2010, 14:37
+
Блоггеры хотели сказать то, что сказали. Для себя я сделал вывод, что усилия краевого олимпийского Департамента в вашем лице «сформировать общественное мнение» не могут считаться успешными. Либо все так плохо, что ложь в вашем (чиновников) исполнении слишком очевидна, либо все хорошо, но вы действуете непрофессионально
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 14:39
+
Уважаемый Suren. Возможно, вы сюда приходите формировать чье-то мнение, возможно это для вас некая ПиАр-акция, не знаю. Я здесь присутствую как обычный человек и блоггер, а не как должностное лицо, я тут не исполняю чьих-то приказов, как вы наверно думаете. Я ознакомился с вашей точкой зрения, но имею право на свою. Свою точку зрения я изложил. Резюмирую. Я считаю вашу позицию, выражающуюся в попытках оскорбить компенсационные мероприятия олимпийских строителей, не конструктивной. Если вы будете продолжать в том же духе, вряд ли эксперты ООН одобрят вашу позицию. Не мне об этом судить, не поймите превратно, просто это мое человеческое мнение. Во вторых, я считаю не конструктивной позицию здешних блоггеров, которые пытаются делать то же самое, но в отличие от вас, не отрываясь от монитора.
В общем-то все, что я хотел здесь сказать.
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 14:53
+
Мне, на самом деле, на одобрение моей позиции экспертами ООН (вероятно. вы имели в виду ЮНЕП) глубоко наплевать. Но то, что вы пишете, не зная предмета — для меня совершенно очевидно. Если вы считаете, что я не прав, то приведите весомые аргументы, почитайте книжки по охране природы, узнайте, как надо проводить компенсационные мероприятия и потом сравните это с тем, что происходит в Сочи. Тогда с Вами можно будет разговаривать на эту тему.
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 15:16
+
Я не выступаю здесь в роли эксперта, как и другие блоггеры. Я использую данные из публичных источников. Разговоры о том, что ничего в области компенсационных мероприятий не делается считаю не соответствующими действительности. Насчет книжек скажу вам, что не нужно быть поэтом, чтобы оценивать качество стихов. Эпитеты «война с самшитом», «похороны» и тд. считаю вам, как профессионалу, использовать не уместно. То, что вам на мнение ЮНЕП, по вашим словам, наплевать — не оцениваю, но считаю что позиция вами выбрана не конструктивная.
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 15:26
+
Могу сказать как профессионал — иначе, чем войной с природой происходящее при подготовке к Олимпиаде я назвать не могу. Я бы хотел узнать, как Вы видите конструктивную позицию в моем исполнении, что я должен для этого сделать?
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 15:40
+
Для этого достаточно после каждого сообщения добавлять вот это —

Во Имя Володимира, Димитрия, и Органов Их Безопасности.
avatar

ProCOP

  • 07 августа 2010, 15:55
+
Ваша позиция понятна, но я не считаю ее правильной. Я считаю, что для постановки проблемы профессионалы не должны прибегать к таким методам. Также считаю, что при постановке проблемы в публичном блоге должны освещатся все точки зрения, в том числе официальные. Путем отрицания положительных тенденций и недоговорок консенсуса достигуть невозможно, можно только добиться самопиара, так сказать «громко хлопнуть дверью за собой». Но не хочется думать, что это ваша цель.
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2010, 16:53
+
Официальная точка зрения одна — все у нас хорошо. В блоге я выражаю свою позицию, тогда как официальная выражена в тысяче других мест. И консенсус возможен только при желании обеих сторон, чего, к сожалению, не наблюдается со стороны чиновников. Пресс-релизы Олимпстроя — это одно, а дела — совсем другое.
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 17:41
+
olympdep_ru: Я считаю, что для постановки проблемы профессионалы не должны прибегать к таким методам.
Демагогия. Расскажите это братьям Лазаренко. Когда меры профессионального воздействия по линии работы исчерпаны. и лбом стукаешься о непробиваемую стену «либо подписывай, либо увольняйся», все средства хороши. В том числе и неофициальные, через скандал. «Самопиар» тут не при чем.

Самшит рубили и при строительстве первой дороги. Много. Несравненно больше. Но факт остается фактом — методы не изменились ни на микрограмм. Как рубили в начале прошлого века, в середине, в конце — так сейчас рубят, варварски. Технология у нас такая, чего там.

Как закапывали раньше нарубленное в могильники, так и закапывают сейчас. Нет дерева, нет проблемы.

Строить надо, никто не спорит. Почему здесь а не через Хосту по дороге, которой и сейчас УАЗы проезжают, это вопрос. Почему надо напролом через горы и памятники природы, по-старинке через самшитник, а не иначе тоже вопрос.

Компенсирующие мероприятия проводятся? 800000 рублей потрачено? Где, как, через какой конкурс, у кого купили, кто получил деньги на местах? Пока нет ответов на эти вопросы ощущение сплошного надувательства никуда не денется. Если щедрым питомником, продавшим большое количество саженцев оказался другой участок леса, еще бы по лицу настучать.

Настороженное отношение к компенсирующим мерам понятно, особенно после ролика на ТВ в новостях, где на рыбоводном пункте малька черноморского лосося в реку выпускали. Ага.
Только малек-то форели в кадре был.
И таки что вы после этого хотите?
avatar

ree4

  • 07 августа 2010, 17:55
+
Бдненький, вот тут я с вами полностью согласен, только вы забыли упомянуть что мальков выпускали( если выпускали) в мертвую реку, в которой в разы превышены нормы мышьяка, ртути и радона,
avatar

Putnik

  • 07 августа 2010, 17:58
+
Бдненький, вот тут я с вами полностью согласен, только вы забыли упомянуть что мальков выпускали( если выпускали) в мертвую реку, в которой в разы превышены нормы мышьяка, ртути и радона,
Ни в коем случае не собираюсь оспаривать Вашу точку зрения на происходящее. Мышьяк, ртуть и их производные есть наша местная проблема, не отнять. И вскрытые породы не привносят гармонии.
Но где ознакомиться с данными, желательно в таблице не подскажете?
Вы же не на вкус определяли степени превышения ПДК?
avatar

ree4

  • 07 августа 2010, 18:27
+
Разово заказал ВВФ. Результаты неутешительные здесь
www.wwf.ru/resources/news/article/6428
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 18:33
+
Разово заказал ВВФ. Результаты неутешительные здесь
www.wwf.ru/resources/news/article/6428
Интересно сколько стоит.
Ищу спонсора, чо.
avatar

ree4

  • 07 августа 2010, 18:35
+
Разово заказал ВВФ. Результаты неутешительные здесь
www.wwf.ru/resources/news/article/6428
Кстати, если отбросить идеализированные показатели и вернуться на землю, интерес представляют только показатели по мышьяку и фенолу. Это да.

А грязь и нефтепродукты это ожидаемо и предсказуемо.
avatar

ree4

  • 07 августа 2010, 18:55
+
Не могу согласиться. При строительстве первой дороги самшита вырубили меньше. Правый берег Мзымты вообще сильнее освоен и леса там в основном вторичные
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 18:02
+
Не могу согласиться. При строительстве первой дороги самшита вырубили меньше. Правый берег Мзымты вообще сильнее освоен и леса там в основном вторичные
Не буду спорить. Перерыл часть архива негативов, действительно не нашел фото документацию. Как всегда, знаешь что есть, а когда ищешь никогда под руками нет. Проконсультируюсь с Павлом Батехой, может у него или его товарищей лесников еще остались какие-то. Но я отчетливо помню горы, горы именно самшита свозимых ЗИЛами.
Лежал он долго, никуда не пристроили ни смотря на социализм. Растаскивать запрещалось. Мерилом ответственности были заявленные драконовские штрафы, в десятки рублей за килограмм. Это когда штраф в 25 рублей считался концом света. В общем считали срубленный самшит, считали, а по итогу зарыли. Как и сейчас.
avatar

ree4

  • 07 августа 2010, 18:24
+
Действительно, судя по планшетам первого лесоустройства нацпарка на участке между Казачьим Бродом и Галицино были самшитники. Но там не равнинный участок и ширина трассы раз в 5 меньше совмещенки. Так что ущерб был намного меньше. Ценность уничтоженного РЖД самшитника и лапинника именно в том, что он располагался на равнинных, плоских участках.
avatar

Suren

  • 07 августа 2010, 18:53
+
Смагин Михаил, говори за себя, уничтожитель достояния Родины в особо крупных размерах!
avatar

niv

  • 07 августа 2010, 19:16
+
Мне тут книжка старая попалась.
1961-го года издания.
В ней есть «Сказы деда Афанасия».
Сначала хотел процитировть. Нет.
Комментировать не буду.
Просто дам вам почитать один сказ.

стр 1

стр 2

стр 3

стр 4

стр 5
avatar

illari

  • 06 августа 2010, 23:45
+
В тему… прочитала и слезы наворачивались.Своего деда вспомнила, он биолог дедрарий один из первых высаживал… А щас все рубят под корень и пустыми отмазками нам рот затыкают
avatar

Ekaterina

  • 07 августа 2010, 15:34
+
Самшисты — новое подразделение РЖД по борьбе с зеленью.
avatar

rommel

  • 06 августа 2010, 23:57
+
Не про самшит, но об сочинской природе:

www.livekuban.ru/node/199408
avatar

dragon

  • 07 августа 2010, 14:48
+
Давно-давно когда-то, в 1972-м в Саппоро (это на острове Хоккайдо), состоялась Зимняя Олимпиада. Готовили ее японцы долго, очень долго — она должна была состояться еще в 1940-м году, однако Вторая мировая война помешала. За время долгой подготовки что-то менялось, в том числе — и в природе.

И так получилось, что где-то по пути будущей бобслейной трассы выросла березка, есть у них такие маленькие… Так вот эти загадочные японские люди изменили маршрут прокладываемой трассы (!!!), чтобы сохранить березку.

Какое-то странное созвучие мне в голову пришло — Совдепия… Олимпдепия… Видать, прочитанное навеяло.
avatar

gevladi

  • 07 августа 2010, 16:14
+
А у нас вот самшит пересаживают, причем, тысячами штук
avatar

Putnik

  • 07 августа 2010, 16:18
+
по кадкам. вместе с можжевельником.
avatar

niv

  • 07 августа 2010, 19:19
+
И главное, что его сами работники олимпдепа его дома в кадках и поливают, и удобряют
avatar

Putnik

  • 07 августа 2010, 19:28
+
Сурен, а скажи как биолог биологу, есть ли у самшита, который засаживают олимповским способом хоть малейший шанс выжить? Все-таки он должен бы под пологом укореняться и как бы расти в довольно затененных условиях. А его на солнышко да еще каким-то траншейным методом. Сколько из 7 тыс. заявленных будет расти? Кстать, не известно, по ихой смете сколько стоит закопать саженец?
avatar

ivanova

  • 11 августа 2010, 10:36

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.