Продолжение истории с капремонтом (перепост из Вконтакте)

Предупреждаю — много букв! Имейте терпение)))

КС РФ ПРОВЕРИТ КОНСТИТУЦИОННОСТЬ НОРМ О ВЗНОСАХ НА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ

КС РФ проверит конституционность норм о взносах на капитальный ремонт Чуть более трех лет назад Жилищный кодекс РФ был дополнен разделом IX, посвященным организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах (Федеральный закон от 25 декабря 2012 г. № 271-ФЗ). Данный раздел устанавливает, в частности, обязанность собственников помещений в многоквартирном доме (далее – МКД) уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества дома (ст. 169 Жилищного кодекса РФ). Эти средства идут на формирование фонда капитального ремонта соответствующего дома. Данный фонд по решению собственников формируется либо на специальном счете, и в этом случае управляющая домом организация самостоятельно отвечает за проведение капремонта, либо на счете регионального оператора – специально созданного фонда (ч. 3 ст. 170 Жилищного кодекса РФ).

Некоторые депутаты Госдумы посчитали, что установленный указанным разделом порядок формирования и использования средств фонда капремонта нарушает права граждан и обратились в КС РФ. Дело по запросам двух групп депутатов, объединенных в общее производство, было рассмотрено Судом вчера.

Первая группа парламентариев – из фракции «Справедливая Россия» – просит КС РФ признать неконституционной ч. 4 ст. 179 Жилищного кодекса РФ в той мере, в какой она позволяет региональному оператору использовать средства, полученные от собственников помещений одного МКД, для проведения капитального ремонта общего имущества другого МКД, который формирует фонд капитального ремонта на счете этого оператора. Депутаты считают, что в этом случае граждане, по сути, финансируют ремонт чужого имущества, тогда как законодательством прямо установлено, что расходы на капитальный ремонт общего имущества МКД несут собственники жилых помещений в этом доме (ч. 1 и ч. 3 ст. 158, ст. 169 Жилищного кодекса РФ). Положение об обязательной уплате взносов на капремонт, по мнению депутатов, было принято в развитие обязанности по несению бремени содержания принадлежащего собственнику имущества (ст. 210 и ст. 249 ГК РФ), переложение которого на третьих лиц не допускается. Более того, парламентарии полагают, что направление средств, полученных от собственников одного дома, на ремонт другого, причем без согласия этих собственников, является нецелевым использованием данных средств, поскольку фонд капремонта формируется для каждого дома и именно для финансирования ремонта его общего имущества (ст. 174 Жилищного кодекса РФ). Все перечисленное ставит собственников, формирующих фонд капремонта на счете регионального оператора, в худшее положение по сравнению с теми, кто выбрал формирование фонда на специальном счете, так как в этом случае средства фонда могут быть использованы исключительно на ремонт дома внесших эти средства собственников.

Реализация установленного порядка может привести к ситуации, когда в случае срочного ремонта общего имущества, например при выходе из строя лифта, собственникам придется самостоятельно собирать средства на его замену, так как деньги фонда капремонта уже могут быть потрачены на ремонт другого дома, отметила присутствовавшая вчера на заседании КС РФ председатель комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Галина Хованская.

Представитель группы депутатов адвокат Сергей Попов в свою очередь подчеркнул, что большинство фондов капремонта формируется сейчас на счетах региональных операторов, но во многих случаях только потому, что собственники не успели выбрать способ формирования фонда или вообще не знали о необходимости такого выбора. Этому, по его словам, поспособствовало и недобросовестное выполнение органами местного самоуправления обязанности по созыву общего собрания собственников помещений в МКД для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, если такое решение не было принято ими ранее (ч. 6 ст. 170 Жилищного кодекса РФ).

Вторая группа обратившихся в КС РФ депутатов – членов фракции КПРФ – полагает, что действующий порядок оплаты капитального ремонта общего имущества МКД за счет собранных с собственников взносов нарушает права приватизировавших имущество граждан. Дело в том, что согласно ст. 16 Закона РФ от 4 июля 1991 г. № 1541-I «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» (далее – закон о приватизации), действующей и в настоящее время, за бывшим наймодателем приватизированного имущества, то есть органом власти или местного самоуправления, сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда. ВС РФ также подчеркивал ранее, что если бывший наймодатель не произвел капитальный ремонт помещения на момент его приватизации гражданином, данная обязанность сохраняется за ним до исполнения обязательства (Обзор законодательства и судебной практики ВС РФ за 2 квартал 2007 г., утв. постановлением Президиума ВС РФ РФ от 1 августа 2007 г.). А проведение последующих капитальных ремонтов является уже обязанностью собственников. В связи с этим возложение обязанности по уплате взносов на капремонт на собственников жилых помещений в МКД без учета того, исполнено ли обязательство по проведению капитального ремонта органом власти или местного самоуправления, противоречит принципу правовой определенности, уверены депутаты. Поэтому они просят признать ч. 1 ст. 169 Жилищного кодекса РФ противоречащей Конституции РФ.

Обсуждая указанную просьбу, участники вчерашнего заседания подчеркнули, что нет абсолютно никакой статистики, показывающей, сколько домов на момент начала приватизация жилья нуждались в капитальном ремонте. Отсутствуют и официальные данные о том, сколько домов было отремонтировано бывшими наймодателями приватизированного жилья. Кроме того, программа приватизации жилья продолжается и в настоящее время – при прямо установленной обязанности собственников уплачивать взносы на капремонт, поэтому некорректно говорить о запрете на взимание этих взносов до проведения ремонта бывшим наймодателем, считает полномочный представитель Госдумы в КС РФ Дмитрий Вяткин. По его мнению, новые правила не отменяют обязанность, установленную ст. 16 закона о приватизации. Они лишь направлены на создание условий для поддержания помещений МКД в надлежащем состоянии (с учетом складывающейся социально-экономической обстановки), и при этом предусматривают возможность софинансирования капремонта любого МКД за счет бюджетных средств.

Неконституционными, по мнению парламентариев-заявителей, являются также ч. 4 и ч. 7 ст. 170 Жилищного кодекса РФ, так как позволяют органу местного самоуправления принимать решение о формировании фонда капремонта на счете регионального оператора, если собственники жилых помещений в МКД не определились со способом его формирования в установленный законом срок. Согласно ч. 5 ст. 170 Жилищного кодекса РФ данный срок составляет шесть месяцев с момента официального опубликования региональной программы капремонта соответствующего субъекта РФ, в которую включен конкретный дом. Депутаты подчеркивают, что в некоторых случаях принять решение о формировании фонда на специальном счете за это время невозможно по объективным причинам, например в случае, когда не все собственники недавно введенного в эксплуатацию дома оформили право собственности на свои квартиры.

Полномочные представители Минстроя, Минюста России, Президента РФ и Правительства РФ в КС РФ не считают, что указанные нормы нарушают права граждан. Они напомнили, что общее собрание собственников может принять решение о прекращении формирования фонда на счете регионального оператора и переходе на специальный счет. Такое решение вступает в силу через два года после направления его региональному оператору (ч. 5 ст. 173 Жилищного кодекса РФ), однако законом субъекта РФ этот срок может быть сокращен. Уже 38 регионов этой возможностью воспользовались. Так, в Cанкт-Петербурге решение о переходе вступает в силу через год после направления оператору, в Псковской и Ульяновской областях – через шесть месяцев, в Московской области – через четыре месяца, в Москве – через три месяца, в Вологодской и Ярославской областях – через два месяца.

При этом Жилищный кодекс РФ предусматривает ряд гарантий по обеспечению надлежащей работы регионального оператора: обязанность возмещения убытков, причиненных собственникам помещений в МКД в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения оператором своих обязательств, причем субъект РФ несет в этом случае субсидиарную ответственность (ч. 5-6 ст. 178 Жилищного кодекса РФ), запрет на нецелевое использование средств фонда (ч. 3 ст. 179 Жилищного кодекса РФ), невозможность обращения на эти средства взыскания по обязательствам регионального оператора, запрет на их включение в конкурсную массу при банкротстве оператора (ч. 5-6 ст. 179 Жилищного кодекса РФ) и др. Поэтому нужно говорить не о неконституционности норм, закрепляющих порядок формирования фонда капремонта на счете регионального оператора, а о необходимости совершенствования этого порядка, подчеркнули представители органов власти. В частности, нужно предусмотреть меры по выявлению фактов размещения средств фонда капремонта в коммерческие банки для получения процентов вместо использования по назначению, расхищения средств фондов и привлечению к ответственности за эти деяния региональных операторов. По словам представителя Совета ФедерацииЮрия Шарандина, ряд подобных нарушений уже сейчас может быть выявлен региональными счетными палатами, но только единицы последних включают в свои планы проверок проверки деятельности региональных операторов.

Стоит отметить, что вторая группа депутатов, обратившихся в КС РФ, поставила также вопрос о правовой природе взносов на капитальный ремонт, перечисляемых на счет регионального оператора. По их мнению, эти взносы должны расцениваться как налог, что косвенно подтверждается позицией Минфина России по вопросу отнесения ежемесячных взносов на капитальный ремонт общего имущества в МКД к соответствующим кодам классификации расходов бюджетов (письмо Минфина России от 18 июня 2015 г. № 14-01-07/35436). Министерство указало, что расходы на внесение платы за содержание и ремонт жилого помещения, взносов на капитальные ремонт следует относить к расходам, отражаемым по виду расходов 244 «Прочая закупка товаров, работ, услуг для обеспечения государственных (муниципальных) нужд».

Тем не менее в официальном отзыве, представленном в КС РФ после изучения запроса депутатов, Минфин России прямо указал, что взносы на капремонт не являются налоговыми платежами. Он напомнил, что налог – это обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый в целях финансового обеспечения деятельности государства или муниципальных образований (ст. 8 НК РФ). А взнос на капремонт обладает только одним из этих критериев – обязательностью.
  • +38
  • 06 марта 2016, 13:59
  • tone4ka

Комментарии (20)

RSS свернуть / развернуть
+
Он напомнил, что налог – это обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый в целях финансового обеспечения деятельности государства или муниципальных образований (ст. 8 НК РФ)</

— расходы на содержание штата регионального оператора, канцелярию и пр.расходы (арену помещений, занимаемых большим количеством филиалов регионального оператора, например) тоже безвозмездно взимают с граждан в целях обеспечения деятельности этого регионального оператора, созданного по указанию государства в лице Правительства! Значит в этом взносе есть элемент налога!
avatar

tone4ka

  • 06 марта 2016, 17:16
+
+1
Эти средства идут на формирование фонда капитального ремонта соответствующего дома
Речь идёт о " спец. счёте". Т. е. сбор " на себя".
Данный фонд по решению собственников формируется
Только в банке с уставным фрндом не менее чем 20 млрд. руб.
и в этом случае управляющая домом организация самостоятельно отвечает за проведение капремонта
А это уже не так.
Деньги являются собственностью МКД. И только собственники, решением общего собрания, имеют право ими распоряжатся: определять сроки, объёмы и виды работ, составлять документацию на объём, заключать договора на кап. ремонт, принимать работу. И УК здесь по боку. Однако собственники могут \ и не более \ заключить возмездный договор с УК на ведение дел по сбору денег: вести бухгалтерию, выставлять платёжки, работу с должниками. Могут \ но не обязаны \ так же заключить договор с УК на выполнение всей, или части, работ по кап. ремонту.
Ведь никто не отрицает, что МКД надо ремонтировать. Откуда деньги? Будем ждать когда муниципалитет исполнит
что согласно ст. 16 Закона РФ от 4 июля 1991 г. № 1541-I «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» (далее – закон о приватизации), действующей и в настоящее время, за бывшим наймодателем приватизированного имущества, то есть органом власти или местного самоуправления, сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.
Дождёмся? Когда у города появятся на это деньги?
Реализация установленного порядка может привести к ситуации, когда в случае срочного ремонта общего имущества, например при выходе из строя лифта, собственникам придется самостоятельно собирать средства на его замену,
Не придётся. В региональном фонде всегда должны \ по крайней мере \ быть резервы. На непредвиденные случае. А вот когда денег не хватит из собственного фонда, тогда точно придётся добирать самим.
Депутаты подчеркивают, что в некоторых случаях принять решение о формировании фонда на специальном счете за это время невозможно по объективным причинам, например в случае, когда не все собственники недавно введенного в эксплуатацию дома оформили право собственности на свои квартиры.
МКД ввели в эксплуатацию. Кто собственник? Инвестор! Вот он и оплачивает кап. ремонт, пока не продаст свои квартиры. А там уже будут платить собственники.
что большинство фондов капремонта формируется сейчас на счетах региональных операторов, но во многих случаях только потому, что собственники не успели выбрать способ формирования фонда
А почему не успели выбрать? Время не хватило? А другие успели. Хотели очень, но не успели? Или просто сопли жевали? Государство дало право выбора. Не выбрали, Ну, извеняйте. (не выбрали сами форму управления своим домом. Хорошо. город за вас это сделал. Но тогда не надо стонать, что дорого ).
вообще не знали о необходимости такого выбора.
И в этом то же город виноват? Всегда проще найти виновного. Другой, только не я.
Как то так видится всё это. В первом приближении.
avatar

ogogo

  • 06 марта 2016, 19:13
+
+2
А давайте подождем что умные люди по этому поводу скажут. Не зря же заседали.
А то вот к примеру Минстрой вообще сказал, что деньги, которые мы платим региональному оператору, с момента их зачисления на счет считаются деньгами оператора. )) И всецело, считаю, правы. А в качестве подтверждения достаточно взглянуть на бухучет РО и принципы его работы и освоения собранных средств. В таком случае бред Минюста по поводу отсутствия в подобных сборах критерия налогов выглядит неумелой попыткой подменить понятия «налог» и «сбор на капитальный ремонт», который почему-то внезапно стал возвратным.
Все мы платим НДФЛ, который потом перераспределяется государством по своему усмотрению и в том числе на зарплаты врачей, учителей и прочие необходимости, включая нацбезопасность. Я пришел в поликлинику и мне оказал врач помощь, а доблестная ФСБ, к примеру, охраняет мое спокойствие на политической арене и его работникам платят зарплату, закупают технику, оружие и проч. А в случае чего государство в виде судопроизводства защитит мои имущественные интересы, оплатив из собранных денег зарплату судье. Только про пошлину не надо, ибо по трудовым спорам и спорам о защите прав потребителей пошлину никто не платит, а суммы взысканий могут гулять большие. Ну, и как мне расценить здесь возвратный я плачу НДФЛ или деньги пролетают мимо кассы? Ну, да, прямо вот на счет мне никто деньги от государства не перечисляет, но у меня своя обязанность, у государства своя.
А РО — это чистой воды налог, который введен помимо НК РФ что недопустимо. А тем более, когда речь идет о «возвратности» по усмотрению РО.
Ну, и опять же по поводу «государство дало право выбора» — это что за выбор такой, когда речь идет «или копите сами по правилам, которые мы вам установили, плюс установит УК, плюс установит банк, в котором вы разместите спецсчет, либо мы у вас бабки заберем и не вернем, не путайте, а оплатим вам ремонт из наших уже теперь денег когда сочтем нужным».
Тем более, что когда доходит речь о чужих деньгах, от государства ожидаешь не выбор, а альтернативу. Выборы у нас в единый день голосования.
avatar

Robert

  • 06 марта 2016, 20:18
+
это что за выбор такой,
Да вот такой.
А почему мне государство установило, что только 3 формы управления МКД. А не 333. А почему НУ только до 30 квартир? А вот в доме по Красноармейская 19 захотели \ и было лет 8- 9 \ при 120 квартирах НУ. А нельзя.
Ведь кто то же должен устанавливать правила.
Собирайте сами. Но деньги только в банк
с уставным фрндом не менее чем 20 млрд. руб.
Не можете сами- доверьте УК.
И так по всему полю.
Вся жизнь и деятельность Человека государством расписана ОТ и ДО. Можно со многим соглашаться или нет. А иначе: «незнание ....».
Вот и здесь- есть несогласные. А дальше глядеть будем. Только это и остаётся.
avatar

ogogo

  • 06 марта 2016, 20:47
+
)) Ну, вот сейчас и послушаем КС РФ ) Сейчас расскажут, что к Конституции РФ это не имеет никакого отношения ))
avatar

Robert

  • 06 марта 2016, 20:52


+
Ну, вот сейчас и послушаем КС РФ )
А ведь вопрос: РО- законно или нет?
А всё остальное- налог, сбор, инвестиции. Это уже вторично. Если не дальше.
Сейчас расскажут, что к Конституции РФ это не имеет никакого отношения ))
А что есть Конституция? Набор лозунгов. А всё дело в подзаконных актах. В них и есть сила.
avatar

ogogo

  • 06 марта 2016, 21:01
+
А ведь вопрос: РО- законно или нет?

— я тоже озадачилась этим вопросом, и пришла к выводу, что наше государство не смогло придумать ничего лучшего, как создать так называемый «общаг», как на зоне, в воровском мире… Вот и думать приходится, кому он достанется ))) То и дело слышно, что некоторые руководители РО не прошли аттестацию, т.е. не знают своих прав и обязанностей, и по незнанию направят наши с Вами денежки в свой карман)))… другие не в курсе, сколько уже домов отремонтировано, значит можно ещё раз их записать в требующие ремонта… Всё-таки в воровском мире, говорят ( в фильмах, детективах), с этим строже)))
avatar

tone4ka

  • 06 марта 2016, 21:26
+
+4
не в курсе, сколько уже домов отремонтировано, значит можно ещё раз их записать в требующие ремонта…
Уже… уже записали…
Шестак Л.Н., будучи депутатом ГСС, как раз занималась этим вопросам по просьбам трудящихся… и с удивлением обнаружила свой собственный дом, отремонтированный аккурат к олимпиаде снаружи и сверху, в виде новой крыши, в плане на капремонт в 2018 году…
И самое смешное — опять запланирован ремонт только фасада и крыши!..
Вот вам и весь «капремонт»…
Афера века…
avatar

Yabeda

  • 06 марта 2016, 22:25
+
Вот вам и весь «капремонт»…
Поэтому я и говорю- собирайте " на себя". Контролируйте свои деньги. Сами и их расходуйте. Вы же собственники, или кто.
Так нет. Будем платить РО. Зато потом напишем
Афера века…
avatar

ogogo

  • 07 марта 2016, 17:36
+
Насколько я понимаю, речь идёт об отмене \ или изменении \ части ЖК РФ. Федерального Закона. А достаточно знать как принимаются Законы. Сама процедура расмотрения, согласования, отзывы. А статьи о кап. ремонте это отдельный Закон. ГД, СФ, Президент.
Президент ошибся. Кто крайний?
avatar

ogogo

  • 06 марта 2016, 21:14
+
+1
Пусть СК и ищет крайнего — правительство сочиняют сырые законы, выносят их на обсуждение депутатам, часть из которых, причём бОльшая, лоббисты именно такого рода мутных законов, чтобы «рыбку» можно было ловить, другая часть ничего не понимающая в механизме решения данной проблемы.т.к. или спортом всю жизнь занимались (все их бытовые проблемы решались другими, я это имею в виду), или на сцене и в кино играли/пели. Очень мало производственников, инженеров… Думать о механизме воплощения данного закона некому… А зарплаты депутаты получают не хилые. «Сытый голодного не разумеет». Для них такой взнос никак не отразится на финансовом положении семьи, а обычный гражданин будет не жить, а выживать…
avatar

tone4ka

  • 06 марта 2016, 21:55
+
Пусть СК и ищет крайнего
Весьма смело!
А, в конечном итоге, все Законы подписывает Президент. И только после этого они вступают в действие. И нет ни одной подписи депутата под законом. когда вы получаете бумагу от ..., Вам важно кто готовил её, или от кого она пришла .
avatar

ogogo

  • 07 марта 2016, 17:28
+
Все это понимают: «Короля делает свита» ( правда, сейчас добавляют: «Oна же его и разделывает» ...), но… теперь в нижнем левом углу пишут, кто готовил документ))). За ответственность, за принятое решение руководителю и платят больше других. Хотелось бы, чтобы все отрабатывали свою зарплату, а не просто так её получали…

Пусть тогда меняет «свиту», если не хочет быть крайним…
avatar

tone4ka

  • 07 марта 2016, 18:13
+
теперь в нижнем левом углу пишут, кто готовил документ))
И что? Я должен искать его.
avatar

ogogo

  • 07 марта 2016, 19:54
+
А Вам-то зачем его искать? ) Вы же не СК !)))
avatar

tone4ka

  • 07 марта 2016, 20:08
+
кто готовил документ))
Поэтому меня и не интересует кто готовил. Когда возникает некое недоразумение от ответа, я просто говорю начальнику: ваш подчинённый? так заставте его работать.
avatar

ogogo

  • 07 марта 2016, 20:33
+
+3
Услуга которую вам пообещали, но не оказали, не подлежит оплате. Пусть иду лесом Сколько можно снарода драть?
avatar

19z59a

  • 06 марта 2016, 20:41
+
Услуга которую вам пообещали
Кто обещал? РО? Так собирайте " на себя".
avatar

ogogo

  • 06 марта 2016, 20:49
+
На себя собирают 3%. Я говорю за остальных, их больше. А реально выбора нет расчет на то что собрание не соберут и решения правильного не будет. И снова платите за то что мы вам через 30 лет может быть сделаем. Может вы знаете что будет хотя бы через три года -поделитесь пожалуста.
avatar

19z59a

  • 06 марта 2016, 23:40
+
На себя собирают 3%.
Это чья проблема? Города? Собственников? РО?
расчет на то что собрание не соберут и решения правильного не будет.
Тогда платите РО. И чего стонать.
avatar

ogogo

  • 07 марта 2016, 17:31



Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.