Путин исключил общедомовые расходы из счетов за ЖКХ


Президент России Владимир Путин подписал закон, отменяющий включения в состав коммунальных платежей россиян общедомовых расходов. Срок включения этих расходов в платежи пока перенесен на 1 января 2017 года. Соответствующий документ размещен на официальном портале правовой информации.
Ранее планировалось, что с 1 апреля в коммунальные счета россиян будут прописывать общедомовые расходы, рассчитанные по новой методике, которые сейчас начисляются по данным общедомовых приборов учета.
realty.mail.ru/news/19529/putin_iskljuchil_obshhedomovye_rashody_iz_schetov_zhkh/?utm_source=news&utm_medium=banner_709_583043&utm_campaign=1_blok_msk
  • +37
  • 03 апреля 2016, 11:52
  • Academician

Комментарии (152)

RSS свернуть / развернуть
+
+1
Президент то подписал, а вот как на местах выполнять будут. Опять забудут, типа не читали не знаем.
avatar

keepout

  • 03 апреля 2016, 12:01
+
+8
исключил
Отсрочил на период после выборов в Госдуму.
avatar

reStiler

  • 03 апреля 2016, 13:19
+
+1
Отсрочил на период после выборов в Госдуму.
вот это более точная формулировка!!!
ведущая к соответствующим выводам(((((
avatar

larry

  • 04 апреля 2016, 10:46
+
+4
Сейчас манна, правда не небесная, будет сыпатся на наши уши. Выборы, выборы…
avatar

aspid

  • 03 апреля 2016, 13:21
+
+2
Я бы вообще все поборы отменил к выборам Путина :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 03 апреля 2016, 13:32


+
+3
Как стелил газеты по хостинским лужам в проулках, так и продолжишь.
avatar

bescker

  • 03 апреля 2016, 13:35
+
+1
Думаешь, к выборам Путина лужи в Хосте еще будут? :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 03 апреля 2016, 15:38
+
Лишь бы ты не исчез.
avatar

bescker

  • 03 апреля 2016, 15:44
+
У меня заместитель есть — ты :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 03 апреля 2016, 15:46
+
+12
Я бы вообще все поборы отменил к выборам Путина :)
а я бы вообще, к выборам Путина — выборы отменила. Как бессмысленное явление.:)
avatar

lida

  • 03 апреля 2016, 17:01
+
+1
+100500)))
avatar

liberalis

  • 03 апреля 2016, 17:22
+
+4
Марк Твен говорил когда-то, что, если бы на выборах от нас что-то зависело, то нас бы к ним не допустили. Применимо к любому режиму.
avatar

Koka

  • 03 апреля 2016, 21:43
+
а я бы вообще, к выборам Путина — выборы отменила. Как бессмысленное явление.:)
Не соглашусь.
Они хотят проверить, получится у них или нет!
Получится провести выборы без приписок, по честному!)))
avatar

D-huan

  • 04 апреля 2016, 10:28
+
+1
к выборам Путина — выборы отменила
И вернуть престолонаследие. )))))
avatar

mih62

  • 04 апреля 2016, 10:41
+
Как бессмысленное явление.:)
+100500
avatar

larry

  • 04 апреля 2016, 10:48


+
+1
Закон сохранения массы. Если в России исчезнет водка то где водка появится там и будет Россия.
avatar

rem-sochi

  • 03 апреля 2016, 14:40
+
+7
Господа и дамы, а также граждане «собственники недвижимости». Читаю на Привете третий топик на эту тему и радужные комментарии к ним.
Когда мы уже начнем хотя бы пытаться проверять весь тот мусор, который вываливают нам наши федеральные и муниципальные сми, тем более в период начала активной предвыборной агитации. Хоть кто-нибудь из топик-стартеров или их комментаторов удосужился открыть и почитать этот указ и закон, в который были внесены изменения?
С 1 апреля должна была начать действовать норма закона, которая исключила бы начисление платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды из коммунальных услуг и перевела бы эти суммы в жилищные услуги. С 1 апреля все управляющие компании и ТСЖ должны были автоматически увеличить плату за содержание и ремонт общего имущества на величину размера платы за коммунальные услуги ОДН, рассчитанную по нормативам, утвержденным РЭКом. Причем решения общего собрания по этому вопросу не требовалось бы. Это была императивная норма. Таким образом, с 1 апреля конкретно в городе Сочи, плата за содержание и ремонт домов выросла бы на 80-150% от ныне действующих и утвержденных тарифов общими собраниями собственников жилья. С 1 апреля, начался бы повальный выход из строя общедомовых приборов учета, фиксирующих потребление домов тех коммунальных ресурсов, по которым было бы превышение потребления коммуналки по нормативам.
Так вот, указом президента все это просто было перенесено на январь 2017 года, когда пройдут выборы в Госдуму, потому что в некоторых регионах всё мною перечисленное уже началось. Так что радоваться всем ответственным «собственникам жилья» особо нечему.
Не нужно слепо верить нашим СМИ и заряженным журналистам, учитесь читать первоисточники и анализировать информацию прежде, чем ее репостить и уж тем боле по незнанию злорадствовать.
avatar

szhs

  • 03 апреля 2016, 15:28
+
+1
> С 1 апреля все управляющие компании и ТСЖ должны были автоматически увеличить плату за содержание и ремонт общего имущества

Скажите пожалуйста, как представитель на Приветсочи всех управляющих компаний, кроме увеличения платы, не хотят ли управляющие компании всё же хоть раз за 50 лет отремонтировать и далее содержать вверенное им общее имущество?





avatar

DoctorAngelicus

  • 03 апреля 2016, 15:43
+
Вам там проще дальше рыть и бассейн вырыть, чем дорогу восстанавливать).
avatar

lida

  • 03 апреля 2016, 17:03
+
ну или… прудик с утками… с лебедями… будет свой Дендропарк…
avatar

lida

  • 03 апреля 2016, 17:04
+
+1
avatar

DoctorAngelicus

  • 03 апреля 2016, 19:34
+
а затем и казино с блекждеком и путанами ©
avatar

Sagittarius

  • 04 апреля 2016, 07:14
+
вопрос — почему ремонта муниципальных дорог вы ждете от УК вашего дома?
с такой логикой — от водителя маршутки можно ждать урока литературы.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2016, 09:09
+
вопрос — почему ремонта муниципальных дорог вы ждете от УК вашего дома?
потому что в сторону мера гавкать критиковать нельзя))))))
avatar

larry

  • 04 апреля 2016, 10:50
+
Тебя не спросили, звездобол.
avatar

DoctorAngelicus

  • 05 апреля 2016, 00:42
+
Потому что вы пропустили начало этого шоу в прошлом году. Кому только не писали и к кому только не обращались — оказалось все не их, или нарушений не усмотрели :) Ну а товарищ из УК сюда потролить и поумничать ходит вместо работы по благоустройству, вот и попал под раздачу. Естественно, ничего я от таких деятелей не жду.
avatar

DoctorAngelicus

  • 05 апреля 2016, 00:48
+
районная администрация- городскя администрация-губернатор и копия в прокуратуру.
было?
avatar

zummer

  • 05 апреля 2016, 08:39
+
+2
с 1 апреля конкретно в городе Сочи, плата за содержание и ремонт домов выросла бы на 80-150% от ныне действующих и утвержденных тарифов общими собраниями собственников жилья.
Если сейчас я плачу УК за " содержание" примерно 450 рублей. То 1 апреля должен был бы платить как минимум \ 450 х 1,8 \ 810 руб.

Приложение № 8 к Приказу РЭК — Департамента цен и тарифов Краснодарского края от 30. 12. 2014 г. № 4 \ 2014- нп и
Приложение № 4. 5 к Приказу РЭК — департамент цен и тарифов Краснодарского края от 31. 08. 2012 — нп
Норматив потребления коммунальных услуг на ОДН \ м3 в месяц на 1 м2 общей площади помещений входящих в состав ОДИ МКД \ х. и г. вода:
01. 01. 2015 — 30. 06. 2015 = 0. 033 и 0. 033
01. 07. 2015 — 31. 12. 2015 = 0. 036 и 0. 036
01. 07. 2016 — 30. 06. 2016 = 0. 042 и 0. 042
01. 07. 2016 — 30. 12. 2016 = 0. 045 и 0. 045
Не исключено, что эти нормативы и переведут из " ком. услуг" в " содержание".
А ещё есть и ПП № 344 от 16. 04. 2013 г. и там п. 44.- если разница между ОДПУ и суммой квартирных приборов больше норматива, то эту разницу собственники решением собрания раскидывают на все. Если такого не принято собранием, то эту разницу берёт на себя иснолнитель ком. услуги.
или что то я не так понимаю, то пусть старшие товарищи \ по уму \ меня поправят.
avatar

ogogo

  • 03 апреля 2016, 16:42
+
+4
если разница между ОДПУ и суммой квартирных приборов больше норматива, то эту разницу собственники решением собрания раскидывают на все. Если такого не принято собранием, то эту разницу берёт на себя исполнитель ком. услуги.
В первую очередь, именно поэтому
С 1 апреля, начался бы повальный выход из строя общедомовых приборов учета, фиксирующих потребление домов тех коммунальных ресурсов, по которым было бы превышение потребления коммуналки по нормативам.
.
В законе не написано, что исполнитель берет на себя эту разницу, в законе дословно написано:
«В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
А теперь пусть кто-нибудь расшифрует мне понятие „собственные средства управляющей компании“. Вы считаете, что управляющая компания будет выплачивать эту разницу из своей рентабельности, которой фактически нет из-за неплательщиков. Я знаю, что будет по-другому, просто вырастит себестоимость услуг управляющей компании на эту разницу, а если собственников это будет не устраивать, им будет предложено искать себе других „дурачков“ или выставлять данные дома на конкурс. В большинстве случает эта разница составляет воровство самих собственников (магниты, теплые водяные полы и прочие плюшки), кроме того, нормативы на ОДН в Краснодарском крае занижены в разы!
Если не дай бог в доме установлено 2 и более лифтов, а еще есть пожарная сигнализация, насосы и прочее оборудование, потребляющее электроэнергию, то все это оборудование должно быть отключено, потому что норматив, в среднем предусматривает по объему работу только ОДНОГО лифта и то неполный день.
Вы привели нормативы на воду по кубатуре. Но забыли о том, что горячая вода имеет 2 компонента (теплоноситель и теплоэнергия). так вот норматива на циркуляционные потери в сети теплоэнергии ГВС пока не существует в природе и как его будут принимать и вычислять еще вопрос. Если он будет занижен, то в домах с превышением моментально исчезнет циркуляция горячей воды и полотенчики остынут, я вам это просто вангую.
Наши законотворцы думают не головой, а минимум задним местом.
Таким образом, нормативы должны быть рассчитаны по каждому конкретному дому! А это тоже самое, что сегодня собственники оплачивают по факту.
Потому что усредненные нормативы приведут к тому, что там где потребление ОДН меньше норматива, управляющие компании начнут зарабатывать деньги на этой разнице, а там где больше: либо начнет расти цена услуг УК (ТСЖ), либо качество жилищных услуг резко испортится (еще больше, чем сегодня).
Соответственно, опять начнутся баталии управляющих компаний и собственников, начнут накапливаться долги УК перед РСО по коммуналке ОДН, начнется массовое отключение домов ресурсниками, пойдет очередная волна банкротств УКшек, на рынке появится еще больше фирм-однодневок, основная цель которых будет в сборе средств с дома на 1-2 года и бегство от них к другим „экономным“ домам на демпинге цен. Это уже происходит сегодня в Сочи и по всей стране.
До лицензирования в Сочи работало около 40 управляющих компаний и все говорили, что это очень много. Сегодня (спустя 1,5 года) в Сочи уже работает более 120 укашек и где-то 40-50 компаний уже получили лицензии, не имея ни одного дома (на всякий случай). Вопрос, кому стало от этого легче сегодня? В Сочи пришли непонятные личности с крымскими и прочими корнями (юр. адреса), уже началась рассылка и звонки домовым советам с персональными угрозами о смене управляющей компании. Мы сегодня уже практически вернулись в 90е, а скоро такими темпами начнется и стрельба, как это уже происходит в других регионах.
Так что МЕНИстерство ЧИБИСОстроительства (Мень — министр ЖКХ, Чибис — его зам), нанесли за несколько лет ущерба со своими реформами уже многократно больше, чем все их предшественники за все время до них.
Поэтому я постоянно и пишу, что всё только начинается.
avatar

szhs

  • 03 апреля 2016, 17:43
+
Но забыли о том, что горячая вода имеет 2 компонента (теплоноситель и теплоэнергия).
Все претензии к РЭК.
А о " компонентах" помню. Квитанции читаю.
Так что МЕНИстерство ЧИБИСОстроительства
Все реформы идут через правительство. А кто его, это правительство назначает?
avatar

ogogo

  • 03 апреля 2016, 20:42
+
Все реформы идут через правительство. А кто его, это правительство назначает?
тсссс… об этом нельзя говорить вслух! :-)))
avatar

larry

  • 04 апреля 2016, 10:51
+
Если он будет занижен, то в домах с превышением моментально исчезнет циркуляция горячей воды и полотенчики остынут, я вам это просто вангую.
ой, смотрите не провангуйтесь. ГЖИ еще никто не отменял. Еще ничего не приняли а УК уже обоссались от страха потерять часть своих прибылей. Да вам вообще бы только деньги собирать и ничего не делать, не надо тут прибедняться. Если у вас все так честно, что ж тогда проблема у вас отчет получить об использовании полученных средств?
avatar

Shilo

  • 04 апреля 2016, 15:30
+
Еще ничего не приняли а УК уже обоссались от страха потерять часть своих прибылей.
Управляющие компании зарабатывают на оказании услуг по эксплуатации здания, с коммуналки не зарабатывается НИЧЕГО, поясните о каких прибылях вы рассказываете.
ГЖИ завалено сегодня жалобами населения на многие месяцы вперед, если пойдет очередная волна, еще и связанная с коммуналкой, «собственники» будут ждать ответа от них годами и результаты не очевидны. Все чего добьются люди, так это то, что нормальные управляющие компании будут от этих домов отказываться, а их места будут занимать дилетанты и просто мошенники.
что ж тогда проблема у вас отчет получить об использовании полученных средств
Сегодня никаких проблем для этого нет. Сайт reformagkh.ru вам в руки. А если Ваша УК косячит и не уважает вас как заказчиков услуги, никто и ничего вам не мешает решением общего собрания «послать их лесом». Но этим же нужно заниматься, писать комменты в интернете намного проще и ждать, что ГЖИ нам поможет.
avatar

szhs

  • 04 апреля 2016, 15:41
+
ГЖИ уже не раз ставило нашу УК на место и теперь они наконец то быстро реагируют на заявки и еще много чего нужного сделали, от чего раньше отказывались. Так что я не только тут комменты пишу. Спасибо что обозначили возможность задержки рассмотрения жалоб, я это учту на будущее, если что писать буду больше и чаще.
Вряд ли УК будут отказываться от домов, тем более многоквартирных, при таком подходе они нищими станут, так что эти басни оставьте при себе.
avatar

Shilo

  • 04 апреля 2016, 21:13
+
которая исключила бы начисление платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды из коммунальных услуг и перевела бы эти суммы в жилищные услуги.
Не понятно. Жилищные услуги считают вроде по счетчику… Например, в квартире стоит водомер на горячую воду. В подъезде нет ни крана с горячей водой, ни водомера, соответственно. Какие общедомовые нужды на горячую воду? Общедомовое воровство, скорей всего. Но за воровство нет солидарной ответственности. Каким образом будут раскидывать разворованные ресурсы? И для чего вводили общедомовой прибор учета, если собираются считать по нормам? Я думаю, что воров надо выявлять и наказывать так, чтобы им неповадно было больше воровать. Так же надо выявлять утечки.
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2016, 20:30
+
И для чего вводили общедомовой прибор учета
чтобы знать сколько
общедомовое воровство
\ разница между суммой квартирных и ОДПУ\ .
что воров надо выявлять
естественно
наказывать так, чтобы им неповадно было больше воровать.
но в рамках действующего законодательства.
avatar

ogogo

  • 03 апреля 2016, 20:49
+
Например, в квартире стоит водомер на горячую воду. В подъезде нет ни крана с горячей водой, ни водомера, соответственно. Какие общедомовые нужды на горячую воду?
ради интереса, поставьте последовательно водомер d32, d25, d20 и d16. и пропустите через них кубов 10 воды. (ну или воздуха).
будете неприятно удивлены разницей в показаниях.
а потом добавьте протечку между ними.
и еще раз удивитесь.
потом Вам возможно станет понятно «Какие общедомовые нужды на»
avatar

zummer

  • 04 апреля 2016, 09:12
+
поставьте последовательно водомер d32, d25, d20 и d16. и пропустите через них кубов 10 воды. (ну или воздуха).
будете неприятно удивлены разницей в показаниях.
Какой разницей? Между водомером на входе и водомеров в конце?
Мне эта физика не понятна. У меня есть счетчик в квартире, исчитает он потребленные мной ресурсы. Иначе для чего этот счетчик нужен? Разные диаметры водомеров должны считать одинаково, для этого там, наверное, должны быть какие-то шестеренки, чтобы не было разницы…
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2016, 19:43
+
а вы проведите такой эксперимент.
и увидите разницу, хотя да, в теории ее быть не должно. больший диаметр дает большие цифры потребления.
ХЗ почему так.
кроме того, что у вас есть ваша квартира со счетчиком, весь дом, вместе с квартирами ваших соседей представляет собой единое здание. крышу ж не меняет одна квартира над собой, и двери в подъездах ставит не только первый этаж. поставщикам не интересно разбираться с каждой квартирой, им проще работать с юрлицом и одним счетчиком на входе, причем это и для конечного потребителя (вас) дешевле получится.
поэтому. нравится-не нравится, но потребитель для поставщика будет укрупняться. привыкайте тому, что умный сосед с магнитом, левым проводом, теплым полом на ГВС — ворует не у государства, чубайса или паламарчука, а ворует у вас. то что вы потом видите в графе «общедомовые».
и тяжесть разборок с этим соседом ложится в первую очередь на УК, ТСЖ и вас.
больше сомастоятельности, больше инициативы.
удачи!
avatar

zummer

  • 04 апреля 2016, 22:24
+
удачи
Спасибо. Но не успокоили. Согласна платить за полы, окна и мойку машин во дворе… Но никак не согласна платить за соседа с магнитом, теплым полом и просто держащим минигостиницу в своей квартире…
тяжесть разборок с этим соседом ложится в первую очередь на УК, ТСЖ
А вот с этим согласна. У УК есть на это некие рычаги, а у меня таких рычагов нету… Пошлют меня с этой инициативой, да и почему я должна этим заниматься? Есть специалисты, которым по должности положено контролировать, ремонтировать, выявлять… У них на это есть рабочее время и зарплата. Кстати, есть рычаги и у ресурсоснабжающих организаций проверять и контролировать… Только они этим не занимаются почему-то.
avatar

magnolia2013

  • 05 апреля 2016, 00:05
+
ресурсоснабжающим совершенно не интересно как именно потребляется услуга ЗА счетчиком. пьете лично вы эту воду, сливаете в душ или унитаз, или ставите поилку для птиц — водоканалу без разницы.
ровно точно так же, как и то — вы или ваш сосед потребил, прошла вода через индивидуальный счетчик или утекла между главным и индивидуальным.
УК опять таки, в принципе не интересно воруют или нет. да и в договоре вряд ли прописана обязанность УК отслеживать состояние индивидуальных приборов учета и самовольных врезок.
ТСЖ это будет интереснее, оно ближе к народу.
вот состояние коммуникаций, отсутствие протечек — это они должны следить.
а за соседа — никто кроме соседей не будет за него платить, и никому это не интересно.
avatar

zummer

  • 05 апреля 2016, 00:14
+
за соседа — никто кроме соседей не будет за него платить
Ну нет этого в законе, платить за соседа.
avatar

magnolia2013

  • 05 апреля 2016, 00:41
+
немного не так, вы, как владелец помещения, платите индивидуально по своим приборам учета, и вы, как владелец доли в общедомовом имуществе, платите напокрытую разницу между общим прибором учета и суммой поквартирных (попомещенных;) приборов учета, пропорционально вашей доли в доме.
и если соседи не воруют, линии содержатся в надлежащем состоянии, нет утечек и протечек, то ОДН будут незначительны.
ником образом не кивая в вашу сторону, но уже сталкивался с ситуациями, когда вдрух выяснялось, что громче всех про завышенные ОДН кричат те, кто собственно и виноват в этом — непосредственным вовровством, неисправным счетчиком и проч.
avatar

zummer

  • 05 апреля 2016, 08:35
+
ником образом не кивая в вашу сторону
И на этом спасибо. Что касается меня, то я не являюсь вообще участником жилищных отношений. Так уж распорядилась администрация… Но вопросы по ЖКХ изучать начала, когда пришлось столкнуться с этой проблемой в суде.
если соседи не воруют, линии содержатся в надлежащем состоянии, нет утечек и протечек, то ОДН будут незначительны.
Так никто не против оплаты расходов на ОДН. Вот только эти расходы никто не может обосновать. В эти расходы почему-то включают все: и воров, и утечки, и тех, кто вовремя не указал показания своих счетчиков, и просто «на всякий случай». Расчеты-то никто не показывает и отчитываться, похоже, не собираются с момента начального подключения общедомового прибора учета. Так почему требуют непонятно что тогда? А напечатать сальдовую ведомость может и любой… А вот алгоритм расчета не каждый… Думается, что здесь нужен балансовый отчет какой-то, как в магазинах делают ревизию.
avatar

magnolia2013

  • 05 апреля 2016, 09:01
+
но потребитель для поставщика будет укрупняться.
Позвольте с Вами не согласиться.
Водокачке и кочегарке проще работать с собственником, чем с УК. УК собрала деньги за ком. услуги и не перечислила их РСО, за ком. ресурсы. И РСО, соответственно, вводит ограничения УК, т.е. всем собственникам. Если же собственник не заплатил, то его одного и проще нагнуть.
Сейчас РСО агитирует УК для проведения собраний собственников, что бы они принимали решение платить РСО напрямую. В соответствии со ст. 155, п. 7. 1 ЖК РФ.
avatar

ogogo

  • 05 апреля 2016, 20:14
+
ну конечно им проще работать с полусотней физических владельцев. в т.ч инвалиды, ветераны, силовики, многодетные, алкаши, бывшие зеки, просто идиоты и тэпэ, чем с одним юрлицом. ;)
и именно поэтому РСО усиленно заставлют в новостройках разделять лс по помещениям, прям насильно это делают, а владельцы помещений готовы по 20 килорублей скидываться, только бы с ними не заключали непосредственных договоров с присвоением лс.
а если собственник не заплатил, то УК раскидывает его на ОДН, чтобы весь дом не отключали.
avatar

zummer

  • 05 апреля 2016, 22:17
+
+1
Жилищные услуги считают вроде по счетчику…
Жилищные услуги — это содержание и ремонт общего имущества дома
Коммунальные услуги — это электроэнергия, вода, теплоэнергия, газ.
Общедомовые нужды на горячую воду на 70-80% состоят из тепловых потерь от круглосуточной циркуляции горячей воды в системе, тепло, отдаваемое полотенцесушителями, стояками и разводящими трубопроводами по дому. Водомером эти затраты не рассчитать. Основные виновники чрезмерных тепловых потерь в горячей воде и отоплении — это умники, которые снабдили свои квартиры теплыми водяными полами от системы отопления или ГВС (что самое страшное). Первая и главная задача любого домового совета сегодня — это выявление таких умников, их нужно заставить или демонтировать это оборудование или установить тепловой счетчик на квартиру, но тогда они сами попутают и отключат у себя эту систему. Ну и конечно магнитчики. Домовые советы должны постоянно анализировать индивидуальные показания всех помещений холодной и горячей воды. Если в квартире проживает 3-4 человека и подают показания 1-3 куба холодной и горячей воды, таких сразу нужно брать на заметку.
avatar

szhs

  • 04 апреля 2016, 13:11
+
+1
Первая и главная задача любого домового совета сегодня — это выявление таких умников,

Домовые советы должны постоянно анализировать индивидуальные показания всех помещений холодной и горячей воды.

Ну и где здесь приоритет личности над обществом, незыблемость прав человека, «демократия» и прочая гайдаро-чубайсятина, из чего и выросли УК и иные менеджеры-управленцы, в том числе и вы? Или права личности — это только для вас, менеджеров и управленцев, а остальным (жильцам многоквартирных домов), вами положено ходить строем, как в пионерлагере и открывать двери квартир по первому требованию домкома, «иначе отключим газ»?
avatar

DefEr

  • 04 апреля 2016, 14:02


+
Ну и где здесь приоритет личности над обществом
Для меня это звучит как-то асоциально и неестественно. Для меня понятие «приоритет прав личности внутри общества» это как-то ближе к восприятию. Чтобы общество оставалось обществом, а не стадом, должны существовать единые правила поведения внутри этого сообщества.
Я принципиально чаще всего применяю термин «собственник недвижимости», а не собственник квартиры или помещения. Для меня человек, который приобрел или получил право собственности на определенную площадь в многоквартирном доме, становится совладельцем или собственником здания, в котором у него есть принадлежащая ему жилая или не жилая площадь. Этот человек обладает правами и обязанностями как совладелец здания.
Большинство же наших владельцев квартир считают, что они собственники квартиры в пределах их бетонной коробки, а все остальное здание как бы существует отдельно от их квартиры, общее имущество воспринимается ими как нечто аморфное и неосязаемое, если общее, значит не моё. Это основное заблуждение всех собственников квартир. Квартира не может существовать отдельно от здания, в котором она расположена.
Совет дома — это уполномоченный и избранный самими же жителями конкретного дома орган управления зданием, не навязанный со стороны никем. Предоставлять доступ в квартиру, расположенную внутри МКД — это не право, это обязанность каждого совладельца здания в силу закона. И от того, насколько каждый совладелец здания будет соблюдать определенные правила общежития (совместного проживания в доме), от этого зависит благополучие всех совладельцев этого здания и рыночная стоимость конкретного помещения в здании также существенно зависит от умения его совладельцев управлять им и содержать это здание.
avatar

szhs

  • 04 апреля 2016, 15:01
+
О!
avatar

zummer

  • 04 апреля 2016, 15:04
+
+1
Предоставлять доступ в квартиру, расположенную внутри МКД — это не право, это обязанность каждого совладельца здания в силу закона
номер закона сообщите
avatar

Shilo

  • 04 апреля 2016, 15:37
+
Гугл в помощь или добро пожаловать на платную консультацию.
avatar

szhs

  • 04 апреля 2016, 15:41
+
ой, не смешите меня тут, у меня есть отличный адвокат и без вас и он мне говорит то же самое что и коммент ниже)
avatar

Shilo

  • 04 апреля 2016, 21:18
+
номер закона сообщите
Конституция РФ. ст. 25.
В ней есть кому и когда собственник обязан предоставить достут в свою собственность. Там нет Совета дома, проверяющих от собрания и пр. И, следовательно, не обязан.
avatar

ogogo

  • 04 апреля 2016, 19:34
+
+1
Ст. 25 Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения. Законы все-таки нужно почитать.
avatar

szhs

  • 05 апреля 2016, 12:03
+
Законы все-таки нужно почитать.
Спасибо. Будем читать.
avatar

ogogo

  • 05 апреля 2016, 20:21
+
а с другой стороны — владелец помещения обязан предоставить доступ представителям РСО, пожарным, МЧС и прочим.
avatar

zummer

  • 05 апреля 2016, 22:18
+
а с другой стороны
Это с какой?
владелец помещения обязан предоставить доступ представителям РСО
На каком основании?
пожарным, МЧС
Аварийный случай!
и прочим.
продавцу магазина, водителю мотоцикла и пр.
avatar

ogogo

  • 06 апреля 2016, 16:48
+
согласно пункту в тексте договора, под которым подписывался. ;)
«Владелец узла учёта должен предоставить доступ ‎к приборам учёта другой стороне договора в назначенное время для сверки показаний, проверки соблюдения условий эксплуатации и работоспособности устройств. Также проверяется:

наличие, целостность и читаемость пломб;
срок действия поверки;
работоспособность каждого канала измерений;
соответствие фактических значений и настроек установленным нормативам и параметрам.»
avatar

zummer

  • 06 апреля 2016, 17:20
+
предупреждая следующую реплику:
из ФЗ «2. Физическое лицо, являющееся собственником централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, обязано заключить договор с организацией, на основании которого организация будет осуществлять эксплуатацию указанных систем.»
avatar

zummer

  • 06 апреля 2016, 17:20
+
обязано заключить договор
Это и есть Договор с УК.
avatar

ogogo

  • 06 апреля 2016, 19:44
+
я ответил на Ваш вопрос.
владелец помещения обязан предоставить доступ представителям РСО.
На каком основании?
на основании заключенного договора.
avatar

zummer

  • 07 апреля 2016, 09:17
+
на основании заключенного договора.
Странное сопоставление значимости Конституции РФ и договора между собственником и РСО.
ГПК РФ ч. 2, ст. 11- Если при разрешении гражданского дела один нормативный правовой акт не соответствует другому правовому акту, и имеющему большею юридическую силу, применяется тот, у которого юридическая сила больше.
avatar

ogogo

  • 07 апреля 2016, 16:17
+
казуистикой занимаетесь, огого. ;)
в договоре обязан быть пункт о доступе к приборам учета представителя РСО. причем, хочу заметить, что пункт об обязанности предоставления доступа к приборам учета ни в коей мере не противоречит статье конституции о неприкосновенности жилища, потому что в договоре ни слова не говорится о доступе в жилище ;)
ни один закон не запрещает вам установить прибор учета вне квартиры…
а если вас категорически не устраивает этот пункт — ну не подписывайте договор. вы человек честный и будете платить своевременно и в полном объеме и выполнять необходимые мероприятия для исправного функционирования сети. а ваш сосед может оказаться не настолько честным, поэтому продавец вправе проверять количество потребленной услуги.
(нечестность продавца тут опускаем ;(
avatar

zummer

  • 07 апреля 2016, 21:53
+
Вобщем, все мы проживаем в коммунальных квартирах..., где невозможно найти крайнего…
насколько каждый совладелец здания будет соблюдать определенные правила общежития (совместного проживания в доме), от этого зависит благополучие всех совладельцев этого здания и рыночная стоимость конкретного помещения в здании также существенно зависит от умения его совладельцев управлять им и содержать это здание.
Не поэтому ли и придуманы УК, чтобы управлять и содержать, не за это ли люди платят в УК? Вот им и карты в руки. А я не хочу тратить свое время на поиск вора или «свиньи» в доме. Да и не следователь я…
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2016, 19:20
+
Правоту моих слов подтверждает один наниматель-комментатор ниже по топику, который пишет, что я не обязан платить за лифт, которым не пользуюсь. Но если вдруг, я задам ему абсолютно обоснованный вопрос, какого хрена он заключил договор найма на помещение в здании, оснащенном лифтовым оборудованием, а не проживает в 5-этажке без лифтов и лишних для него элементов благоустройства, все что я услышу, так это то, что я должен идти лесом в одному ему известном направлении. И такой логики сегодня придерживаются очень многие «собственники квартир».
avatar

szhs

  • 04 апреля 2016, 15:13
+
Браво!
avatar

uz777

  • 05 апреля 2016, 15:50
+
не хотят ли управляющие компании всё же хоть раз за 50 лет отремонтировать и далее содержать вверенное им общее имущество
Вверенное кем и кому?
А вообще как и любая подрядная организация, за Ваши деньги управляющая компания выполнит любой Ваш каприз. Вы уверены, что эти фото с придомовых территорий?
avatar

szhs

  • 03 апреля 2016, 15:48
+
> Вверенное кем и кому?

Вы сказали много умных слов в теории, а как коснулось практики — «это не ваше дело» :) ЗачОТ!

> Вы уверены, что эти фото с придомовых территорий?

Вроде и карта нарисована, и номера домов расставлены.
avatar

DoctorAngelicus

  • 03 апреля 2016, 21:46
+
+1
Вроде и карта нарисована, и номера домов расставлены.
Я родился и вырос в Хосте, все детство провел на Муравейнике, именно поэтому я вас спрашиваю, вы уверены, что это именно придомовые территории, а не междворовые проезды?
Вы сказали много умных слов в теории, а как коснулось практики — «это не ваше дело»
.
За Ваши деньги — любой каприз, это не теория, а практика. И действительно, это дело не мое, а служб, за которыми закреплена обязанность содержать эти проезды.
А если вы себя ощущаете реальным собственников в «капиталистическом» обществе, то должны сделать так:
Подготовить коллективное уведомление от собственников близлежщих домов в муниципалитет о том, что им необходимо в разумный срок (1-3 месяца) привести в порядок вверенное им имущество и исполнить обязательства по приведению в соответствие дорожного покрытия. В случае отказа или как обычно гробового молчания от них, нанять организацию, подготовить проектно-сметную документацию на ремонт этого покрытия и повторно выслать пакет документов в муниципалитет с уведомлением о самостоятельном проведении работ на вверенной им территории, в случае не проведения муниципалитетом работ в конкретный срок и дальнейшим обращением в суд на истребование затраченной Вами (заинтересованными собственниками и автовладельцами, которые устали чинить свои автомобили) средств, а также всех судебных издержек. Помните, вы являетесь плательщиком налога на недвижимость, это местный налог (целевые деньги), которые муниципалитет обязан тратить на благоустройство и содержание инфраструктуры, на территории которой Вы владеете недвижимостью.
Именно так должны поступать истинные собственники недвижимости в текущих реалиях «российского капитализма» )). Пока вы рублем не заставите местные органы власти работать, они не будут исполнять свои обязанности, у них нет для этого ни заинтересованности, ни мотивации.
А все ваши стоны и фотки — это пыль и зуд, не имеющий ничего общего даже с гражданской позицией.
avatar

szhs

  • 04 апреля 2016, 12:48
+
> И действительно, это дело не мое, а служб, за которыми закреплена обязанность содержать эти проезды.

А службы говорят не их, депутаты говорят — не их, полиция — не их, администрация — не их. Хорошо вы, ребята, устроились :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 05 апреля 2016, 00:38
+
Вроде и карта нарисована,
Доктор!
А Публичную Кадастровую карту, на которой указана придомовая территория с номерами домов, слабо выставить на обозрение?
avatar

ogogo

  • 04 апреля 2016, 19:41
+
Сто раз выставлялось в прошлом году еще. Эти товарищи только умно звездеть умеют и обещания раздавать перед выборами. Дождутся Сталина, ой дождутся.
avatar

DoctorAngelicus

  • 05 апреля 2016, 00:39
+
Вверенное кем и кому?
Я думала, что жильцы дома большинством голосов выбрали себе УК, чтобы она содержала и управляла… То есть " вверили ей общее имущество"… УК устанавливает тариф, люди соглашаются… А что входит в этот тариф, если не секрет? И куда тратятся эти деньги?
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2016, 19:27
+
УК устанавливает тариф, люди соглашаются…
И если подписывают бумагу \ Договор\ не зная о чём она, кто в этом виноват?
А что входит в этот тариф, если не секрет?
А в Договоре есть, обязана быть, таблица- за что и сколько платят собственники.
Например: Уборка придомовой территории, 3 раза в неделю = 2 руб с м2. План придомовой территории- для приверки выполнения работ. Подготовка к отопительному сезону = 0, 10 руб. с м2.
Кроме того есть ПП от 03. 04. 2013 г № 290 — " Минимальный перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания ОДИ МКД".
avatar

ogogo

  • 04 апреля 2016, 19:51
+
Ни разу не видела никаких таблиц, приложений, да и сам договор какой-то типовой, типа должны… и список перечня из правил. В договоре даже не указано, что является общедомовым имуществом, его рамер, что туда входит, есть ли возможность использовать горячую или холодную воду на эти общедомовые нужды, в каком количестве и где находится этот «золотой» кран… Также ничего не написано, что в доме есть куча водомеров с разным диаметром, и что обязательно должна быть разница в показаниях этих счетчиков… Вобщем, я так и не поняла ничего с этими общедомовыми нуждами. Никакие правила не раскрывают это понятие конкретно, кроме, как «расход на общедомовые нужды должны оплачивать собственники». А вот что есть этот самый расход, и как увидеть его, нигде не написано. Написано, как должны оплачивать этот расход, а как увидеть этот расход, ни слова.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2016, 22:33
+
я так и не поняла ничего с этими общедомовыми
незнание закона, магнолия, никого не освобождает от ответственности.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2016, 23:05
+
При чем здесь незнание. В правилах не описывается, что есть общедомовые нужды. Там у казано — расход на общедомовые нужды, и не указано, что есть этот расход, как он определяется. У нас, как правило, расход на общедомовые нужды — это разница между общедомовым прибором учета и индивидуальным потреблением. А это в принципе не верно, поскольку эту разницу нельзя «разложить по полочкам», а именно — столько на мытье полов и окон, столько утекло в прорву, а сколько украли «кулибины». Платить за «того парня» в законе не прописано.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2016, 23:54
+
это разница между данными вводного счетчика и суммой поквартирных.
а уж куда оно утекло — к соседу в раковину, в землю или на мытье полов и полив — никому не интересно. ну кроме тех, кто платит по вводному счетчику.
и да. вы платите не то, чтобы только «за того парня»,
вы платите за себя, ну и за того, который у вас украл.
еще раз — вы это не только ваша квартира, но и ваша доля во всем доме. за квартиру вы платите по индивидуальному счетчику. за долю — это и будет ОДН.
никто не будет нянькаться, как можно больше сами.
пора вырастать из детских штанишек СССРа.
avatar

zummer

  • 05 апреля 2016, 00:07
+
Я Вашу позицию поняла. Но вот только расход и доля — разные вещи. Расход на ОДН должен быть доказан. И тогда этот расход подлежит оплате согласно доле каждого.
avatar

magnolia2013

  • 05 апреля 2016, 00:58
+
а в чем сложность доказывания ОДН?
есть показания общего счетчика, есть показания поквартирных.
для особо дотошных — не составит труда вести фотоархив.
есть масса он-лайн сервисов для УК и ТСЖ, которые достаточно прозрачны для контроля со стороны собственника.
меняйте УК, создавайте ТСЖ, управляйте своим имуществом.
приходящий дядя всяко будет стремиться заработать на вас.
avatar

zummer

  • 05 апреля 2016, 08:38
+
Вы никак не поймаете мою мысль. Расход и разница в показаниях — это разные вещи. Расход на ОДН должен показать только расход и только на ОДН (мойка подъезда, подвала, чердака, полив клумб и еще что-нибудь, на что договорились на собрании). Утечка — это не нужды, это халатность тех, кто не ремонтирует общедомовые инженерные сети. Также наличие проживающих, не зарегистрированных в квартире, где нет счетчика… — как Вы представляете, что я должна этих людей контролировать? Я даже не знаю, у кого есть счетчик, а кто платит по нормам… А вот в УК и РСО прекрасно все знают. У меня такое впечатление, что этим УК и РСО выгодно иметь постоянный список должников…
avatar

magnolia2013

  • 05 апреля 2016, 09:08
+
разница в показаниях и показывает расход. а уж как именно он формируется — поставщику услуги неинтересно.
утечка — это да, неисполнение обслуживающей организацией условий договора.
отсутствие счетчика у соседа — это его воровство у вас.
avatar

zummer

  • 05 апреля 2016, 09:19
+
отсутствие счетчика у соседа — это его воровство у вас.
Ага, значит по факту воровства писать в полицию? А по факту непредоставления расчетов в прокуратуру… Так пусть эти РСО и пишут в полицию, раз не могут расчеты предоставить. Но брать с добросовестных плательщиков — это незаконно. Как они могут воровство списать на ОДН? Пусть хотя бы расход на ОДН докажут, чтобы был повод обращаться в полицию по факту воровства.
avatar

magnolia2013

  • 05 апреля 2016, 09:37
+
Магазин продал часть товара, есть кассовый отчет. Но все равно ревизия выявила недостачу. Что делает магазин? Покрывает недостачу приписками в ценники или ищет виновного в недостаче?
avatar

magnolia2013

  • 05 апреля 2016, 09:40
+
не так.
оптовая база продала магазину.
у магазина часть украли.
магазин не ищет вора, а кладет недостачу на сотрудников.
оптовой базе (водоканалу) пофигу что магазин сделал с товаром.
avatar

zummer

  • 05 апреля 2016, 10:06
+
не так.
Водоканал, не оптовая база для меня. Для меня — он магазин. Я не перепродаю то, что купила у него. Вы опять в сторону уводите. Видимо, так удобнее в стране жить, карман РСО не обеднеет, ведь можно всегда получить деньги с порядочных людей, а воры довольны, и РСО довольны. Но порядочные люди так не хотят, их такая арифметика никак не устраивает, поэтому они требуют ревизии, из которой будет понятно, что ушло на ОДН, а что просто украли. Вот за ОДН они заплатят без проблем, а за воров, извините, пусть воры и платят.
Описанная Вами схема, где водоканалу пофигу, куда ушла его вода, вполне себе напоминает схему воров, которым тоже пофигу, кто за них оплатит ими украденное. Чем тогда РСО отличаются от этих воров, если они так же преспокойно залезают в карман законопослушных граждан?
avatar

magnolia2013

  • 05 апреля 2016, 11:37
+
водоканал — оптовая база
ваша УК — магазин (без наценки, по себестоимости продает ;)
вы — покупатель. и ваш сосед покупатель.
если один покупатель своровал, то стоимость украденного прячется в тариф, не?
avatar

zummer

  • 05 апреля 2016, 22:20
+
Во-первых, давно платим не в УК, а в РСО. Во-вторых, в тариф, может, и заложено возможное воровство (чего в принципе не должно быть), но тогда зачем брать в наглую по второму кругу за ОДН, куда также включено это воровство?
avatar

magnolia2013

  • 06 апреля 2016, 09:04
+
то стоимость украденного прячется в тариф,
А вот эта схема вообще противозаконная. Это то, что я Вам на примере с магазином описала, когда в магазине обнаружена недостача. То есть, магазин, в нарушение закона, повысил цену, не заложенную в его бухгалтерских бумагах… Вот я и говорю, никто не проверял эти РСО, никто не знает, как обстоят у них дела с их товаром, который они гоняют по кругу..., списывая все на «должников». Причем на этих «должников» РСО умудряются (умудрядись раньше по крайней мере) получать дотации от города…
avatar

magnolia2013

  • 06 апреля 2016, 09:09
+
РСО вашему дому выставляет по счетчику, к которому в теории вы имеет доступ и можете сверить данные.
avatar

zummer

  • 06 апреля 2016, 09:14
+
вы имеет доступ и можете сверить данные.
Какие данные сверить и с кем? То есть я должна еще и делать работу бухгалтера? То есть аудиторскую проверку на дому? Если бы РСО делало ежемесячный отчет и предоставляло его, то тогда можно было что-то сверить. А так… это только ревизия…
avatar

magnolia2013

  • 06 апреля 2016, 09:51
+
магнолия, мы с Вами можем долго возмущаться тем, что существующие законы нам не нравятся.
но, на сегодня, водоканалу совершенно неинтересно куда подевалась вода, протекшая через вводной счетчик. они выставляют и будут выставлять счета дому по нему.
УК точно так же не интересно заниматься выяснением кто ворует, а кто все через счетчик пускает, и не особо интересно затрачиваться на поддержание сетей в должном состоянии.
но, если повлиять на РСО у Вас возможностей особо нет, то требовать от УК у Вас есть законное право. вплоть до смены одной УК на другую, или на свое ТСЖ.
можно, конечно пытаться изменить существующее правовое поле, но, ИМХО, несоизмеримо проще искать варианты, как добиваться своего в существующих рамках.
avatar

zummer

  • 06 апреля 2016, 09:13
+
можно, конечно пытаться изменить существующее правовое поле
Видимо этого Путин и хочет, отсрочив начисления за ОДН до разработки понятного и вменяемого алгоритма отъема денег у жителей.
Почему Вы так агрессивно пытаетесь сказать, что не может быть другого расчета? Если нет расхода на ОДН (нет технической возможности для использования ресурсов), то почему в счетах пишут расход именно на ОДН? При этом РСО ни разу не принесла в суд актов или расчетов, несмотря на требование суда… Носят они в суд только сальдовые ведомости и адресные справки. От бессилия что ли, или идут ва-банк… То есть, создается впечатление, что РСО все равно, выиграют они суд или нет, идут на авось. Если выиграют — плюс в карманчик, если проиграют — то не особо и потеряют…
avatar

magnolia2013

  • 06 апреля 2016, 09:46
+
Да, и по поводу УК… РСО обязано заключить с УК договор на поставку ресурсов для ОДН. Почему они этого не делают?
avatar

magnolia2013

  • 06 апреля 2016, 09:47
+
вас не устраивает УК, выбранная вами для управления вашим имуществом? — тогда меняйте ее.
avatar

zummer

  • 06 апреля 2016, 14:43
+
А больше нечего по существу сказать? При чем тут УК, если РСО «сидит тихо», а кусает из-под тишка. С УК разбираемся по мере поступления… А вот РСО требует за ОДН, не отчитавшись и не сделав расчет.
avatar

magnolia2013

  • 06 апреля 2016, 15:00
+
+1
потому что УК должна отслеживать показания вводного счетчика, и у нее должна бы быть информация по сумме поквартриных.
по крайней мере у нас в доме, правда ТСЖ, у председателя есть ежемесячные данные по счетчикам и по индивидуальному и по общему.
сумма ОДН вычисляется простым арифметическим действием.
avatar

zummer

  • 06 апреля 2016, 17:09
+
сумма ОДН вычисляется простым арифметическим действием.
Это не то, что Вы тут описываете. Это просто разница между показаниями ОДПУ и индивидуальными показаниями. ОДН здесь то ли есть, а то ли нет… Вот когда будет указано, что на ОДН ушло столько-то воды, и это можно будет проверить, то тогда спору нет. А пока что Вы выдаете действительное за желаемое. Вот у Вас ТСЖ. ТСЖ устанавливает в доме кран горячей воды для помывки подъездов, к примеру. Ставит на этот кран счетчик, опломбирует его — и велкам, оплатите жильцы эти показания по формуле из правил. Кто ж тут спорить будет, когда все открыто и понятно. А вдруг в Вашем доме произойдет опять нестыковка, то тогда на общем собрании установите дальнейший план действий, как и где искать утечку воды… Вот это правильно, и вряд ли в таком случае кто-то будет возмущаться…
avatar

magnolia2013

  • 06 апреля 2016, 20:10
+
так, давайте еще раз — ОДН выражается разницей между показаниями вводного счетчика и суммой индивидуальных. в него входят и непосредственные расходы на обслуживание общедомовых помещений, и утечки.
какой нафиг отдельный водомер на ОДН?????
avatar

zummer

  • 07 апреля 2016, 09:20
+
какой нафиг отдельный водомер на ОДН</blockquote
Действительно, зачем? Ведь так удобнее народ обманывать… И договор с УК не надо заключать, а зачем? Ведь так тоже удобно все свалить на ОДН…
avatar

magnolia2013

  • 07 апреля 2016, 15:43
+
там чуть выше написано про обязанность заключения договора.
магнолия, я не враг и не против вас, я против попытки трактовать закон не так, как написано, а так как хочется. бо это заведомо проигрышная позиция.
но уж больно популярная в народе.
avatar

zummer

  • 07 апреля 2016, 21:54
+
потому что УК должна отслеживать показания вводного счетчика, и у нее должна бы быть информация по сумме поквартриных
Ничего УК не должна! Какое отношение УК имеет в воде? Она не покупает ком. ресурсы для предоставления ком. услуг. Собственники платят РСО напрямую.
avatar

ogogo

  • 06 апреля 2016, 20:28
+
не вопрос, если ваша УК, в отличии нашего ТСЖ, мышей не ловит, это проблемы ваши и вашей УК.
хотя, может и правда, чего-то я не улавливаю.
avatar

zummer

  • 07 апреля 2016, 09:22
+
УК не имеет право отказаться от заключения договора с РСО на поставку ресурсов для ОДН. А если в доме нет технической возможности использовать ресурс джля ОДН, то, по крайней мере, УК будет нести ответственность за утечки… И отслеживать показания вводного счетчика тогда УК захочет сама, полписав договор с РСО. Но РСО не спешит такие договора заключать с УК, видимо РСО так выгодней, ведь легче в суде взыскивать с жителей…
avatar

magnolia2013

  • 07 апреля 2016, 15:47
+
УК не имеет право отказаться от заключения договора с РСО на поставку ресурсов для ОДН.
Она, эта УК, просто обязана заключить такой договор. Ст. 155, п. 7 ЖК РФ.
avatar

ogogo

  • 07 апреля 2016, 16:21
+
Ни разу не видела никаких таблиц, приложений, да и сам договор какой-то типовой, типа должны
Что должно быть в Договоре, это есть в ЖК. Если Вы заключили договор с УК на содержание вашего имущества, то в самом Договоре должно быть и всё это имущество. Конкретно.
В договоре даже не указано, что является общедомовым имуществом, его рамер, что туда входит,

Состав этого имущества есть в ПП от 13. 08. 2006г. № 491. глава 1. А что входит в " содержание" есть в ст. 11.
Будет желание, обратитесь в поиск: " Договор управления МКД". И есть Договора на 26 страницах.
И если у Вас такой Договор, какой Вы привели, то кто в этом виноват? Президент? Премьер? Мэр города? Я? Собственники, которые принимали такой договор?
avatar

ogogo

  • 05 апреля 2016, 20:43
+
Ну да. «Цена на бензин упала, и, как всегда, вверх» ©
avatar

shaitan93

  • 03 апреля 2016, 17:29
+
18 р/м.кв за нихренанеделание… за что ещё поднимать?
avatar

27062014

  • 03 апреля 2016, 18:11
+
+1
А 24 р/м.кв в новостройке по ул.Виноградная 238Г не хотите ли? Это УК от главной кочегарки назначили себе от нас. Прибыли на собрание жильцов уже с подписанными договорами и назначенными ценами. Не считаясь с тем что дом заселен на 20 % и продолжает строиться. Командиры от УК обсуждать тарифы ни с кем не собираются! Вот они так решили и всё! Это пишу в основном для szhs, что-бы знал! Сам я там живу по найму и ничего оплачивать никому не обязан, пусть застройщик закончит строить и заселит дом, тогда можно говорить и о содержании.
avatar

co23rus

  • 03 апреля 2016, 20:56
+
схема такая и у нас. 30 р/м2 и до свидания. Наши тоже ни с кем из жильцов ничего обсуждать не собираются. Как какой вопрос от жильцов на собрании — бац и кворум не собрался=)) Причем впарили охрану, которая ничего не охраняет и не выходит из своей комнаты. Тема ЖКХ и наведение порядка в этой сфере — пародия какая-то
avatar

skrepka

  • 04 апреля 2016, 10:05
+
вообще-то совершенно непонятно, что делают жильцы на собрании собственников?
avatar

zummer

  • 04 апреля 2016, 10:26
+
Сам я там живу по найму и ничего оплачивать никому не обязан,
Такое я даже комментировать не буду. Для меня это равносильно прямому воровству коммунальных ресурсов через магниты и прочие приблуды.
avatar

szhs

  • 04 апреля 2016, 12:54
+
A твоих коментариев и не требуется. Плачу за найм, потребленный газ и др. по счетчикам. Без магнита, если что. А платить УК за обслуживание лифта не буду, потому как живу на первом этаже и не разу им не пользовался. И платить за уборку мусоропровода тоже не буду, потому как его нет и в помине, не предусмотрен проектом. Вообщем, иди УК лесом в известном направлении.
avatar

co23rus

  • 04 апреля 2016, 13:18
+
А платить УК за обслуживание лифта не буду, потому как живу на первом этаже и не разу им не пользовался
а хорошо так. первые этажи ни за лифт, ни за крышу платить не будут, потому что не пользуются.
зато верхние этажи могут не платить за фундаменты. они тоже ими не пользуются ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2016, 13:57
+
Ничего он не исключил, а просто СКАЗАЛ! Через какое-то время все эти общедомовые расходы будут в счётах, и не только эти… Только по этому поводу Путин высказываться не будет. А потом мудрые головы, ещё придумают как ещё в наш карман залезть. И опять Путин СКАЖЕТ чего-нибудь приятное. Отчегож не сказать… Чай не мешки ворочать.
avatar

sherilgellespy

  • 04 апреля 2016, 15:44
+
+1
Прочитал очень внимательно комментарии выше и понял: как минимум двое- Очень заинтересованные лица, если можно так сказать! Видно ЖКХ это их пастбище. Будут биться за свои угодья до конца! Так вот, заинтересованный скажи мне как отличаются юридически собственники от жильцов, живущих по соц.найму? Знаешь? А ещё -почему в цивилизованной Германии 68% живут по найму? Я скажу- немцы очень экономные, и они не хотят платить лишних денег, они платят за Найм жилья, а за всё остальное платит собственник, в нашем случае-Государство! Все меня понимают, кроме тех, кто заинтересован не заработать а отнять. Продолжайте.
avatar

co23rus

  • 04 апреля 2016, 18:03
+
+1
Знаешь, Наниматель. Настоятельно рекомендую Тебе открыть свой договор социального найма и внимательно его прочитать, Ты найдешь в нем для себя очень много нового и интересного. А еще лучше отсканируй его, замазав персональные данные, выложи в этой теме, и мы все дружно обсудим разницу между собственником и нанимателем в вопросах ОБЯЗАННОСТИ оплаты за содержание общего имущества и коммунальные услуги. До этих пор, общение с Вами представляется бессмысленным.
avatar

szhs

  • 04 апреля 2016, 18:13
+
разницу между собственником и нанимателем в вопросах ОБЯЗАННОСТИ оплаты за содержание общего имущества и коммунальные услуги.
ЖК РФ, Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
В статье четко написано про собственников. А наниматель, он же почти арендатор, ему ведь ничего не принадлежит в этом доме. Его даже на собрание собственников не приглашают…
avatar

magnolia2013

  • 06 апреля 2016, 15:12
+
В статье четко написано про собственников
Не менее чётко написано и про нанимателей.
В ЖК РФ от 29. 12. 2004 г. ФЗ- 188 \ в редакции от 31. 01. 2016 г. \ есть глава 8. ст. 67, п. 3. 5.
Его даже на собрание собственников не приглашают…
Так он же и не собственник. Вас ведь тоже не приглашают на сессию ГС Сочи!
avatar

ogogo

  • 06 апреля 2016, 16:30
+
То есть наниматель не имеет право голоса, но за все обязан платить? Значит в договоре с городом это все должно быть прописано, кто ходит на собрания от имени нанимателя, что входит в плату за найм, а что в плату за содержание. Жуть, Вы видели хоть одного представителя города на общем собрании собственников, и кто им извещения носит?
avatar

magnolia2013

  • 06 апреля 2016, 20:31
+
То есть наниматель не имеет право голоса
Где? На собрании? Да, не имеет.
но за все обязан платить?
Нет. Не за всё. Наниматель платит за ком. услуги. Собственник платит за замену батареи в квартире. Наниматель не платит.
Значит в договоре с городом это все должно быть прописано
Да. И чем подробнее, тем меньше в будущем разногласий.
кто ходит на собрания от имени нанимателя
Наниматель не собственник. Он к собранию не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. \как можно принимать решение относительно того имущества, к которому ты, наниматель, не имеешь отношения \
что входит в плату за найм, а что в плату за содержание.
Обязательно.
Вы видели хоть одного представителя города на общем собрании собственников
Участие в собрании это прово, а не обязанность.
и кто им извещения носит?
Обратите внимание на ЖК РФ- ст. 44- 48. — как проводятся собрания. А извещать собственников \ хоть наймодателя, хоть собственника \ о собрании обязан организатор собрания.
avatar

ogogo

  • 06 апреля 2016, 21:30
+
видели хоть одного представителя города на общем собрании
Защищать точку зрения 5% жильцов МКД, зачем ему это надо? Вот если бы его голос был блокирующим…
avatar

Vasyara

  • 06 апреля 2016, 21:44
+
Защищать точку зрения 5% жильцов МКД, зачем ему это надо?
Действительно, городу пофиг на свое имущество. Городу пофиг уже на все… Зато город дает «добро» на тупое взыскание денег с жильцов за услуги, предоставление которых РСО не доказало.
avatar

magnolia2013

  • 07 апреля 2016, 16:03
+
А я общаться с тобой не собираюсь, чиновники от ЖКХ кроме себя никого не слышат. Встретимся в суде. Вот там с большим удовольствием зачитаю договор о найме, и пусть судья решит по Закону.
avatar

co23rus

  • 04 апреля 2016, 20:17
+
зачитаю договор о найме
А есть и старые неприватизированные квартиры без договоров найма. Они вообще ни за что общее платить не должны?
avatar

Vasyara

  • 06 апреля 2016, 10:38
+
В найм дают помещение квартиры, а что там в договоре об общем имуществе? Кому принадлежит это общее имущество? Оно тоже в найм дается? Как это обговаривается? Дайте почитать свежий договор найма, что там пишется… Старые неприватизированные квартиры находятся в найме, но не помню, чтобы раньше в найм давались подъезды… Или я совсем уже ничего не помню…
avatar

magnolia2013

  • 06 апреля 2016, 15:05
+
Дайте почитать свежий договор найма
Я и несвежего никогда не видел, в СССР его и не было, думаю. Но квартиры такие есть, не зря же приватизацию продляют каждый год, затаскивают в кабалу последних могикан, чтобы всех чохом обуть потом очередным указом. Если наниматели должны за все платить наравне с собственниками, да еще и за найм, то получатся в проигрыше, несправедливо вроде бы. Вот и задал вопрос…
avatar

Vasyara

  • 06 апреля 2016, 16:28
+
Если наниматели должны за все платить наравне с собственниками
И это естественно. Если я израсходовал 5 кубов воды, то какая разница кто я- собственник или наниматель?
да еще и за найм
За то он, наниматель, не платит налог на имущетво.
avatar

ogogo

  • 06 апреля 2016, 16:35
+
С выпитыми мною кубометрами я заплачу по своему водомеру, а общедомовые расходы разве не вошли в плату за найм? Эта плата лишь за то, что меня пустили сюда пожить некоторое время, только за разрешение и всё?
avatar

Vasyara

  • 06 апреля 2016, 16:52
+
и всё?
ДА!!!
не вошли в плату за найм?
НЕТ! В плату за наём вошли платежи на кап. ремонт. Т.к. их, эти платежи, платит собственник. Т. е. наймодатель.
avatar

ogogo

  • 06 апреля 2016, 17:06
+
Что в итоге на сегодня, нанимателем быть выгоднее (по деньгам), чем собственником?
avatar

Vasyara

  • 06 апреля 2016, 17:27
+
Что в итоге
Собственную квартиру Вы можете продать \ переехав в другой город и пр. \, завещать, разменять и…
А живя по найму…
avatar

ogogo

  • 06 апреля 2016, 19:49
+
Извините, вопрос был про деньги, это на первом месте. Выгоднее или нет? Плюсы были объявлены 20 лет назад, они пока неактуальны для меня.
avatar

Vasyara

  • 06 апреля 2016, 21:24
+
вопрос был про деньги,
А деньги и дают все + и -.
Сегодня выгоднее быть нанимателем. Завтра собственником. А после завтра опять нанимателем. А потом опять собственником. Но бесплатная приватизация даётся только один раз. И она, эта приватизация, закончится.
avatar

ogogo

  • 06 апреля 2016, 21:50
+
Спасибо, я примерно так и думал, что ящик уговаривал на невыгодное для народа дело. А деприватизация тоже бесплатная сейчас?
avatar

Vasyara

  • 06 апреля 2016, 22:06
+
продайте, и снимайте.
нет своего имущества — нет головных болей.
avatar

zummer

  • 07 апреля 2016, 09:23
+
А если хочется остаться в этой же квартире в окружении приятных соседей, но на условиях найма, то выход в деприватизации. Вот я и спросил — она бесплатна? А то приходилось читать про препоны:
1. Ты должен быть малоимущим.
2. Не иметь долгов по коммуналке. Хотя малоимущий скорее всего их имеет.
3. Еще мелькала дата крайнего срока по деприватизации, 2013 год, тогда как для приватизации сроки регулярно продлевают.
Помимо перечисленных, есть и другие обязательные условия. В общем складывается впечатление, что государство не хочет получать обратно свою бывшую собственность, и изначально всё задумывалось не для нашей пользы. Возвращаясь к вопросу, деприватизация возможна сейчас и бесплатна ли она?
avatar

Vasyara

  • 07 апреля 2016, 12:13
+
Деприватизация возможна, если приватизировали это помещение именно Вы. Если квартира попала вам в ходе-купли-продажи, дарения, наследства деприватизировать ее вы уже не сможете. Процесс бесплатный, но за справки и госпошлину придется заплатить.
avatar

szhs

  • 07 апреля 2016, 12:35
+
Деприватизация возможна
Это хорошо, спасибо. Значит, врет интернет про крайний срок 2013 год? Продлевали, видимо…
avatar

Vasyara

  • 07 апреля 2016, 12:49
+
+1
Продлевается не сама приватизация, а федеральный закон о приватизации, деприватизация — это лишь содержимое этого закона, соответственно пока госдума продлевает данный закон, автоматически продлеваются и все его содержимое, в том числе и условия, согласно которым государство было обязано передать жилфонд в надлежащем виде. Сегодня все еще не поздно подать в суд на муниципалитет о приведении Вашего дома в надлежащее состояние, но нужна экспертиза, что на момент первой приватизации в доме, он уже по нормативке нуждался в капремонте. Сейчас это сделать уже намного сложнее, чем было хотя бы 5 лет назад.
avatar

szhs

  • 07 апреля 2016, 13:37
+
Приватизация — это ход конем государства. Народ надурили, сделали их такими капиталистиками… Но капитализма как не было, так и нет у нас… Отдали все дерьмо в приватизацию, чтобы избавиться от хлама. Да и так легче, проблему решили, а народ теперь лысину чешет… Приватизация нужна была только тем, кому надо было быстро продать свою квартирку.
avatar

magnolia2013

  • 07 апреля 2016, 16:12
+
А если хочется остаться в этой же квартире в окружении приятных соседей, но на условиях найма,
Отдали, деприватизировали, Вы квартиру. А где гарантия, что Вас оставят жить в ней на правах найма. И не обязаны.
avatar

ogogo

  • 07 апреля 2016, 16:31
+
васяра, можно, конечно, тактически выиграть от деприватизации, а потом, по окончании срока найма, вылететь на улицу.
право на жилище есть у каждого, а обязанности кого-либо предоставлять тому каждому оное жилище, к счастью, нигде не прописано.
avatar

zummer

  • 07 апреля 2016, 21:57
+
а потом, по окончании срока найма, вылететь
В 1977 году никаких сроков не оговаривалось, т.е. бессрочно?
avatar

Vasyara

  • 11 апреля 2016, 16:37
+
как это не оговаривалось?
при выезде в другой город/страну, при смерти, при лишении свободы…
а часть квартир была ведомственная, то есть до увольнения.
и если бы не меченый с алкашом, то фиг бы кто имел квартиры в собственности.
avatar

zummer

  • 11 апреля 2016, 16:47
+
меченый с алкашом
Не отнимайте лавры у алкаша! ))
avatar

Vasyara

  • 11 апреля 2016, 16:50
+
продайте, и снимайте.
А это как? Только коммерческий найм… Кстати, некоторые очень даже довольны тем, что живут на съемном жилье…
avatar

magnolia2013

  • 07 апреля 2016, 16:06
+
продайте
Продайте- ЭТО ПОНЯТНО.
и снимайте.
У кого? Другого собственника? Государства? А он, это государство, муниципалитет, скажет- нет возможности.
avatar

ogogo

  • 07 апреля 2016, 16:28
+
естественно, что у другого собственника.
avatar

zummer

  • 07 апреля 2016, 21:55
+
вообще-то расходы по содержанию несет собственник.
где договор найма, кто в нем указан собственником?
avatar

zummer

  • 06 апреля 2016, 17:06
+
а что там в договоре об общем имуществе?
А почему это должно интересовать нанимателя?
Кому принадлежит это общее имущество?
А общее имущество принадлежит собственнику- наймодателю, т.е. городу.
Оно тоже в найм дается?
Это право наймодателя, т.е. собственникка.
Как это обговаривается?
С кем? С тем, кто не имеет к нему никакое отношение?
avatar

ogogo

  • 06 апреля 2016, 16:41

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.