Новости с фронта ЖКХ

Россиянам предложили оплачивать коммунальные долги соседей



Центр стратегических разработок (ЦСР) подготовил предложение по реформе института товариществ собственников жилья (ТСЖ), включающее солидарную ответственность членов ТСЖ за коммунальные долги соседей. Доклад размещен на сайте ЦСР.

«Предлагается перейти к правовой конструкции, предусматривающей, что сособственники общего имущества солидарно несут субсидиарную ответственность по общим обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из сособственников», — говорится в документе.

«При возникновении дефицита средств для оплаты оказанных услуг или выполненных работ сособственники общего имущества в МКД обязаны покрыть образовавшуюся задолженность по общим обязательствам путем внесения дополнительных взносов», — отмечается в предложении ЦСР.

Оплатив долги соседей по подъезду, члены ТСЖ могут взыскать задолженность с виновных в неплатеже: в случае, если собственник допустил не менее чем полугодовую задолженность по ЖКУ, обеспечением по долгу будет его квартира. «Обращение взыскания на предмет залога осуществляется по решению суда», — говорится в докладе.

Центр стратегических разработок существует с 1999 года. Его основная функция — площадка для совместной работы власти и бизнеса над стратегиями развития РФ. До сентября 2018-го председателем совета ЦСР был Алексей Кудрин, после его ухода с должности в качестве нового руководителя рассматривается глава Минэкономразвития Максим Орешкин.

lenta.ru/news/2018/10/11/plotite/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
  • 11 октября 2018, 16:43
  • abver

Комментарии (36)

RSS свернуть / развернуть
+
+11
Ну да, всё правильно, сосед не платит, собрались и забанили его, а суд демонстративно покажет как правильно, точнее объяснит что лучше заплатить, УК, ТСЖ и другие нахлебники наверное уже заказывают банкет. Я не работаю в ЦСР, но могу тоже идейку подкинуть, через мою квартиру идёт отопление, почему мне не платят за транзит? Перекрою вентиль, и подам в европейский арбитраж. Эх, хорошее было советское время, всё было понятно в ЖКХ, платили только за потребляемые ресурсы, а не кормежку УК.
avatar

bobsen

  • 11 октября 2018, 16:55
+
+2
Вы ещё не поняли, что через налоги и всякие поборы идёт кормёжка властей и олигархов?
avatar

redbull

  • 11 октября 2018, 21:24
+
+1…
смешная у нас в стране коммуналка
avatar

spsoft

  • 15 октября 2018, 08:46
+
+3
Так вот почему народу навязывали ТСЖ!
avatar

mih62

  • 11 октября 2018, 17:09
+
+8
замечательно. сами с должниками не могут, имея всю власть и полномочия, разобраться. перекладывают на соседей, которые платят. так те, кто платил и платить перестанут.
avatar

Wing

  • 11 октября 2018, 17:20


+
+5
С сайта «Центр стратегических разработок был создан в 1999 г. по инициативе будущего президента Российской Федерации Владимира Путина как площадка для разработки программы развития на ближайшее десятилетие. Актуальность этой работы была обусловлена тем, что к концу 90-х гг. завершился этап первоначальной постсоветской трансформации, и возникла необходимость определить, за счет каких ресурсов и решений наша страна может двигаться дальше.

Возглавили работу Центра Герман Греф, Дмитрий Козак и Дмитрий Мезенцев, имевшие к тому времени опыт работы как в региональных, так и в федеральных органах власти. В результате нескольких месяцев напряженной работы группа экспертов, состоявшая из специалистов самой высокой квалификации, предложила стране план на следующие 10 лет — до 2010 года.»
www.csr.ru/istoriya-tssr/
Ну а дальше думайте сами Какая зарплата у этих господ
Герман Греф, Дмитрий Козак и Дмитрий Мезенцев?
avatar

Grigory

  • 11 октября 2018, 17:57
+
+2
По закону коллективная ответственность может быть только в случае заключения договора где это прописано или если имеется прямое предписание закона
avatar

Grigory

  • 11 октября 2018, 17:59
+
+7
Мы и сейчас долги разных забулдыг и алкашей в своём доме оплачиваем солидарно, когда недостача на всех разбрасывается. Может им ещё и по бутылке каждый день покупать?
avatar

REMIX

  • 11 октября 2018, 18:33
+
+7
Нужно чтобы все эти грефы, кудрины и прочие чурбансы оплачивали солидарно все наши долги и текущие расходы тоже, совсем зазнались наши помещики — все новые стрижки народа придумывают, всё им мало! И это ещё цветочки для овечек, мало ещё стригут, по пять лет пенсии отстригли — вас предупреждали: это ЗНАК БЕДЫ! privetsochi.ru/blog/The_social_and_economic_parties_of_our_life/79606.html
avatar

USER

  • 11 октября 2018, 18:42
+
+3
avatar

USER

  • 11 октября 2018, 19:01
+
+3
Интересно, как сочетается либерализм и навязанная субсидиарная ответственность?
avatar

magnolia2013

  • 11 октября 2018, 21:47
+
+2
Этот «либерализм» правильно называется ограбелизм
avatar

USER

  • 12 октября 2018, 12:47
+
+1
Сегодня пообщалась с бывшим югославом, у которого родственники жили еще в бывшем ФРГ. Спросила, а как там, было такое, чтобы субсидиарно соседи платили за соседей. Говорит, что никогда такого не было. То есть каждый несет личную ответственность по своим долгам. Или по договорам, которые никем не навязываются.
avatar

magnolia2013

  • 12 октября 2018, 18:20
+
+1
Опыт зарубежных стран по содержанию своего дома
Данное предложение ЦСР очень близко по духу к финскому варианту развития ЖКХ.
Только самоорганизация позволяет европейцам и американцам не лишиться своего имущества, а у нас кто-то всегда кому-то должен.
Пора браться за голову и самостоятельно управлять своими домами, чтобы завтра не превратиться в бомжей!!! Владеть своим имуществом крайне дорого, хлопотно и ответственно и чем быстрее наши «собственники» поймут это, тем меньше у них рисков в моменте оказаться на улице.
avatar

szhs

  • 13 октября 2018, 09:07
+
Данное предложение ЦСР очень близко по духу к финскому варианту развития ЖКХ.
А че сразу фины? Опыт либерального ФРГ не катит? Вы еще предложите детей отбирать как у финов.
avatar

Shilo

  • 13 октября 2018, 13:34
+
Вы привели пример, который в нашей ситуации просто невозможно применить. Многие люди еще со времен СССР не получили то, что они заработали, другие, наоборот прихватили слишком много. Идет перекос сильный, и даже в сфере жилищной политики. У нас почему-то постоянно изобретают велосипед, когда есть опыт развитых стран, который можно было бы применять. Но само государство поставило людей в тупик, разрешив ОБЩЕЕ имущество — наши недра, разбазаривать, и в этих условиях оно пытается еще что-то требовать от людей. Люди до сих пор не понимают, в каком государстве они живут.
avatar

magnolia2013

  • 13 октября 2018, 19:35
+
+1
Если все рассматривать с вашей точки зрения, то при приобретении автомобиля или получения его в подарок или по наследству от родственника, его тоже можно не обслуживать, заезжая на станцию для диагностики или ремонта, а также на АЗС не оплачивать эти услуги, а когда авто остановится из-за поломки или сухого бака, сесть на обочине и рассуждать о том, что:
Многие люди еще со времен СССР не получили то, что они заработали, другие, наоборот прихватили слишком много. Идет перекос сильный… У нас почему-то постоянно изобретают велосипед, когда есть опыт развитых стран, который можно было бы применять. Но само государство поставило людей в тупик, разрешив ОБЩЕЕ имущество —наши недра, разбазаривать, и в этих условиях оно пытается еще что-то требовать от людей. Люди до сих пор не понимают, в каком государстве они живут.

То же относится и к частным жилым домам и садоводческим участкам.
Владельцы авто, дачных участков и частных жилых домов почему-то не рассуждают на эти темы, а владельцы квартир в многоквартирных домах, стоимость которых рассчитывается в миллионах рублей (вне зависимости от того, как они эти квартиры получили: купили на свои и ипотечные деньги или получили в рамках всеобщей приватизации) резко стали рассуждать о несправедливости государственного устройства и управления. Мне этот дисбаланс в восприятии реальности у наших граждан совсем не понятен. К сожалению, уже никто не придет на помощь к «ждунам», проживающим в МКД и не станет им «в счет пользования общими недрами» обслуживать и ремонтировать дома, поставлять бесплатно коммунальные услуги и компенсировать долги недобросовестных владельцев квартир. Чем быстрее это осознают совладельцы многоквартирных домов, тем скорее станут использовать опыт развитых стран и управлять своими домами самостоятельно и не переплачивать «посредникам».
avatar

szhs

  • 15 октября 2018, 08:34
+
Я не понимаю, почему я должна платить за себя и за того парня, потом бегать по судам, тратить нервы, время и деньги, чтобы вернуть свои деньги. Если есть договор между собственниками, что они так должны поступать, то флаг им в руки. Но ни один нормальный человек не подпишет такой договор без гарантий вернуть свои деньги, нервы и время. Я не знаю, как строить жизнь в условиях, где сособственниками не по моей вине стали люди, у которых нет возможности заработать денег на постоянно растущие тарифы ЖКХ. По сути предлагается этих людей выгнать на улицу и пополнить ряды бомжей. А соседям получить головную боль с оплатой чьих-то долгов… Прям страховая компания какая-то, а не ТСЖ. Такое возможно только в сильном государстве, где люди способны иметь деньги в запасе на случай оплаты услуг за всех соседей… и судебные тяжбы.
Чем быстрее это осознают совладельцы многоквартирных домов, тем скорее станут использовать опыт развитых стран
Вся проблема в том, что те страны РАЗВИТЫЕ, а мы не очень… У нас нет пока возможностей иметь хорошие доходы, и решать надо все-таки эту проблему, а не проблему юридических лиц, поставляющих услуги по неподъемным ценам.
Вы писали выше в примерах, что ТАМ собственники жилья даже выбирают чуть ли общим собранием тех, кому можно продать квартиру в их доме..., потому что никто не хочет иметь проблем с судами, тратами своих денег и нервов на споры в судах. У нас же тупо перекладывают ответственность на более содержательного человека, как будто он должен работать на себя и на своих соседей (именно так и получается).
avatar

magnolia2013

  • 15 октября 2018, 09:23
+
+1
Чтобы присоединиться к развитым странам, нужно РАЗВИВАТЬСЯ самим, а не ждать пока нас до необходимого уровня «разовьет» государство в лице чиновников)))
Не нужно Вам самим бегать по судам и вытряхивать долги Ваших соседей, для этого у Вас должно быть ТСЖ или грамотная УК, имеющая договор или в штате юриста. Но пока идут «судебные разборки» с недобросовестными соседями, текущая эксплуатация дома, из-за долгов за общее имущество некоторых жильцов, не должна страдать. Отношение к асоциальным соседям в доме также коренным образом изменится, так как все жители будут понимать что они заплатили за должника своими кровными деньгами, которые после возмещения вернутся им в качестве перерасчета от УК или ТСЖ, да еще и с истребованной в суде пеней, то есть добросовестные жильцы не просто будут «платить за должника», но и зарабатывать проценты за пользование их денежными средствами!!! Должникам при этом должно стать стыдно смотреть своим соседям в глаза.
Соглашусь, что ситуации с возникновением долгов могут возникать разные, в том числе связанные с финансовыми затруднениями в семьях. И методы возмещения долгов предусмотрены разные, обращение в суд должно стать самым крайним способом. Некоторые управляющие компании города уже сегодня предлагают должникам по жилищным услугам отработать свои долги внутри своего дома и/или по желанию самого должника в других домах этих организаций, например, в качестве дворника или уборщика лестничных клеток, выполняя разовые работы. То есть человек, который по каким-то причинам не может заплатить деньги «в общак», отрабатывает их на своем же доме, например в течение недели. Компания соответственно списывает долги с данного гражданина, который приложив свой труд не загнал в общие долги своих соседей. И это, на мой взгляд, честно и справедливо. Но ждать годами и десятилетиями каких-то радикальных перемен в самом государстве, располагая всего лишь одной жизнью, как минимум не практично)).
avatar

szhs

  • 15 октября 2018, 10:24
+
+1
То есть политика государства не в счет? А в остальном я согласна. Выход всегда можно найти. И главное, надо все-таки составлять не типовой договор, как у нас привыкли, не выходя даже на собрание, а нормальный договор. У нас же даже этому еще не научились…
ждать годами и десятилетиями каких-то радикальных перемен в самом государстве, располагая всего лишь одной жизнью, как минимум не практично)).
Ну так у нас и выживают все, как могут. Кто-то смог наворовать и ему за это ничего, кто-то не может даже работу найти в виду отсутствия рынка труда, и его за это на улицу… Если бы государство что-то делало для развития всего того, о чем вы пишете, то конечно, нерадивых людишек стало бы на порядок, а то и на два меньше. А пока видим попытки государства свалить все на граждан, варящихся в котле безденежья.
Позитив каждый ищет в любой ситуации, даже в безвыходной, и именно потому, что располагает лишь одной жизнью. Я миллион раз предлагала нашим жильцам цокольного этажа привести его в порядок, этот этаж никем не обслуживается. Но жильцам наплевать, а одна я не потяну столько расходов. И так почти 40 лет я одна хотя бы мОю его (молча уже)..., потому что мне нравится, когда чисто. Не представляю, если бы все эти мои соседи были бы моими сособственниками.
avatar

magnolia2013

  • 15 октября 2018, 10:43
+
+1
Кто в Финляндии является собственником жилья?
— Изначально собственником жилья выступает сам застройщик. Со временем выпускаются акции, которые и приобретают будущие жильцы. Как правило, одна акция эквивалентна одному квадратному метру. Таким образом, все дома в Финляндии являются акционерными обществами, т.е. юридическими лицами.

Итак, частный жилой дом. Это юридическое лицо, мы будем именовать Дом. Жильцы — держатели акций компании Дом. Правление Дома заключает договор с выбранной на конкурсной основе компанией. В обязанности управляющей компании входит заключение договоров с предприятиями по вывозу мусора, уборке внутренних и наружных помещений, поставке электроэнергии и тепла, ремонту, обслуживанию лифта и т.д. Она помогает решать и юридические вопросы, а также проводит тендер на ремонт здания. По сути, это посредник между Домом и коммунальными службами. Расходы на работу управляющей компании распределяются между жильцами и составляют 5-10% от суммы коммунальных платежей за год. (Например, владелец квартиры площадью 54,5 м² и гаража платит 164 евро в месяц.)

Взято отсюда
avatar

szhs

  • 13 октября 2018, 09:27
+
+1
ЖКХ по-фински
… неплательщиков (владельцев квартир) выселяют без жалости. Права собственности при этом не лишают. Дом сдает квартиру в наем, в счет погашения долгов, после чего бывший должник возвращается и может продать свою квартиру или жить добросовестно.
avatar

szhs

  • 13 октября 2018, 09:55
+
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
avatar

viktoriasp

  • 12 октября 2018, 08:38
+
+1
Не самая плохая инициатива, тем более что все чаще в домах стали появляться «собственники» не желающие оплачивать их содержание, ремонт и даже коммуналку, которые они лично потребляют. Квартира, как обеспечение по долгу, позволит добросовестным соседям избавляться от «асоциальных соседей», привыкших жить на иждивении и за чужой счет, превращающие свои квартиры в питейные заведения, складирующие в них мусор со всех свалок. Собственники квартир не понимают, что они являются не только владельцами своих квартир, но и совладельцами здания, как единого объекта недвижимости. Они фактически выступают акционерами (дольщиками, учредителями) своего малого «предприятия» и качество эксплуатации здания напрямую влияет на стоимость их квадратных метров. Недвижимость очень сильно обесценивается, если за ней присматривать ненадлежащим образом. За рубежом, в товариществах (кооперативах) уже давно есть практика, которая позволяет приобрести квартиру в доме только по рекомендации кого-то из соседей или после определенного «кастинга». Проводя большую часть своей жизни в своих квартирах негоже еще задумываться над тем, кто у тебя живет за стеной и постоянно зависеть от их образа жизни, нежелания сохранять свой дом в целости, а самое главное терять в стоимости принадлежащего им имущества, которое фактически является капиталом каждого собственника. Субсидиарка может быть позволит избавиться от укоренившегося стереотипа, что «общее имущество значит ничье». Я все равно считаю, что за ТСЖ (ТСН) будущее. Лишь занимаясь домом самостоятельно, нанимая управляющих и специалистов, которые действительно нужны и подходят дому, можно им эффективно управлять. А когда в доме всем пофиг, то и результат общего владения домом соответствующий. Частное мнение «мне некогда и пусть другие занимаются» приводит к тому, что жителей «имеют» по полной все кому не лень, начиная от ресурсников и недобросовестных УК и заканчивая «домкомами на зарплате рвачей».
avatar

szhs

  • 12 октября 2018, 08:50


+
+3
все чаще в домах стали появляться «собственники» не желающие оплачивать их содержание, ремонт и даже коммуналку, которые они лично потребляют.
А может собственники не хотят платить лишнее в карман УК и РСО? Когда ОДН передали УК хоть одна установила счетчики на ОДН хотя бы на воду? Нет, считают по нормативу + канализация. А вода чаще всего расходуется на мытье подъездов, что уже заложено в стоимость содержания, т.е. платим 2 раза. Это только один пример. Про ремонт вообще отдельная тема. Меньше воровать надо, а не обвинять собственников.
avatar

Shilo

  • 12 октября 2018, 12:40
+
Т.е. в доме должен быть инженер-теплотехник, слесарь-сантехник, энергетик, юрист, электронщик (ГИС ЖКХ заполнять) бухгалтер, руководитель. Надо вести все бух учёты, платить налоги, ходить в администрацию на совещания, сдать экзамен на право обслуживать многоквартирный дом, получить лицензию и всё это сделать бесплатно в своё свободное время. Какой господа предлагаете тариф с 1 м. кв. Такой тариф есть -100 рублей с метра. Болтать, не в обиду будет сказано, не мешки ворочать. А забыл — вести приём граждан, где каждый тебя называет вором и ублюдком.
avatar

jek1sochi

  • 13 октября 2018, 17:02
+
Работая, в своё время, в краевой администрации, я таких деятелей навидался. Лишь бы грязь вылить. Сами становитесь председателями ТСН и вперёд. Самое долго два года. И это практика 10 лет.
avatar

jek1sochi

  • 13 октября 2018, 17:05
+
+2
Т.е. в доме должен быть инженер-теплотехник, слесарь-сантехник, энергетик, юрист, электронщик (ГИС ЖКХ заполнять) бухгалтер, руководитель.
Странное у Вас представление об управлении))) Все Вами перечисленное это аутсорс (договор подряда) со специализированной организацией. Управлять домом или организацией — это про другое. Или в ЖЕК №1 АУП самостоятельно исполняют функции сантехников, электриков и дворников?))
avatar

szhs

  • 15 октября 2018, 09:05
+
Давно понял, либо быть полным пофигистом, либо валить в горы. А так, по существу, получается надо бросать работу и заниматься общим имуществом? Вот интересно, почему так рьяно искоренялся непосредственный способ управления домом? Ведь это и есть коллективная ответственность. Да всё очень просто, деньги что собирали жильцы, тратились только на общедомовые нужды, без прокладок ввиде УК, ТСЖ, РЭУ и др. Заключались договоры по фиксированой цене за ВЫПОЛНЕНУЮ услугу, а не на нужды УК. В непосредственном управлении ещё плюс, не хочешь участвовать в делах дома, так и твои проблемы никто не услышит. А так всё просто, читаем Чипполино и проводим параллели.
avatar

bobsen

  • 12 октября 2018, 10:05
+
+1
Не забывайте, что при непосредственном управлении налоги вверх не шли, а через УК идут, так что наверху всегда есть интерес — в чем бы ещё дорогих россиян пограбить
avatar

USER

  • 12 октября 2018, 12:49
+
Вот интересно, почему так рьяно искоренялся непосредственный способ управления домом?
потому что управление недвижимостью такая же работа, как и всякая другая — от токаря до риэлтора.
и как всякая работа, должна оплачиваться соответственно.
avatar

zummer

  • 15 октября 2018, 10:27
+
+3
Может пора ввести солидарную ответственность членов правительства и госдумы за законы, которые ухудшают жизнь граждан?
avatar

Shilo

  • 12 октября 2018, 12:45
+
+1
Четыре храбреца пытались — только о том всего лишь словесно заявляли — организовать референдум об ответственности власти перед народом, который её избрал к руководству страной:все четверо осуждены за экстремизм — трое сидят, четвертый под домашним арестом

avatar

USER

  • 12 октября 2018, 12:59
+
+2
Вот это весело. Неплательщики не только пьяницы. Многие детьми прикрываются, чуть, что в прокуратуру пишут и администрацию, а те не разбираясь обязывают включить и не гундеть. В суд подавать… АГА, суд как принимает решение, так же быстро и отменяет. Это всё сказки бабушки Арины. Выключите у них неоплаченную комуналку, вот тогда и посмеёмся. Сейчас по новостям показывают дома на Мацесте. Так там люди считают, что платить в принципе не надо. Им должны. Инвалид купил квартиру на седьмом этаже и жалуется. Когда покупал, чем думал. Когда деньги отдавал, какие документы проверял. Чего теперь ныть. А ЖКХ ещё себя покажет. Законы принимают те, кто нищеты не видел и в таких домах не жил. Это как спорить о вкусе апельсина с тем, кто его не видел и не ел.
avatar

jek1sochi

  • 13 октября 2018, 16:51
+
Самое правильное — Открывать товарищество собственников жилья. А неплательщиков бить палками и камнями
avatar

jek1sochi

  • 13 октября 2018, 17:08

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.