ВНИМАНИЕ Фальшивые деньги


Олимпийскую столицу наводняют поддельными пятитысячными купюрами или тест на внимательность.

И предприниматели, и простые граждане, ставшие жертвами преступников опасаются обращаться в накануне реформированные профессиональные органы правопорядка, поскольку текущая практика оперативно-розыскных мероприятий не изменилась и работа по заявлению начинается не только с изъятия банкнот, но так же с обысков на работе и дома у заявителя, а так же сотрудников его организации, в случае если заявитель предприниматель.


Кроме того, по всей видимости небезызвестную «палочную» систему никто отменить не удосужился, и сотрудники делают все возможное, чтобы избежать так называемых «висяков» — заведомо не раскрываемых дел, портящих статистику. Хотя с внедрением общегородской системы видеонаблюдения и создания ситуационного центра в рамках проекта «Безопасный город» с его системой распознавания лиц в потоке пешеходов, розыск подобных групп злоумышленников, распространителей поддельных банкнот, не должен вызывать сложностей.

По всей видимости, основной целью преступников в сбыте фальшивых денежных знаков намечены крупные розничные сети и отдельные магазины оборудованные современными детекторами валют на рабочих местах кассиров, а ввиду того, что банкноты выполнены на высочайшем уровне технического исполнения, при непрерывной реализации товара подразумевающей безостановочное движение денежной массы наличными выявить их из потока будет весьма проблематично.

В инфракрасном детекторе, банкноты практически ничем не вызывают подозрений:



Фальшивые купюры имеют разные серийные номера, на купонных полях снабжены водяными знаками и достаточно качественной имитацией ныряющей нити:



Обратите внимание, насколько детальна проработано покрытие отдельных частей денежного знака, предназначенное для идентификации банкнот в детекторе валют (поддельная купюра вверху):



Надпись «Билет Банка России» на лицевой стороне купюры и метки для людей с ослабленным зрением имеют тактильный рельеф. Если Вам не повезло, и для сравнения с настоящей купюрой достались сразу две или три подделки, то можно обратить внимание на имитацию микроволосков, дающих одинаковую картину.



При наклоне денежного знака герб города Хабаровска и на фальшивой и на настоящей купюре меняют цвет, хотя расходятся в оттенках:



Микроперфорация под гербом Хабаровска на поддельной банкноте выполнена методом механического прокола, и не смотря на сопоставимое с оригиналом отсутствие тактильного ощущения, обладателям хорошего зрения должна быть заметна некоторая небрежность исполнения:



При внимательном рассмотрении водяных знаков можно заметить недостаточно плавный переход более темных участков в более светлые, лишающих изображение ощущения объема. На просвет защитная нить так же имеет вид ровной темной полоски со светлыми числами 5000:


Микропечать конечно подвела, но увидеть это можно только в увеличительное стекло:


Обратите внимание, как кустарно нанесена на поверхность денежного знака ныряющая защитная нить в виде блестящих перламутровых прямоугольников, образующих пунктирную линию. Хотя на фоне общего исполнения это не так бросается в глаза:


Уверенно можно заявить, что для изготовления купюр столь технически высокого качества требуется значительно более совершенная лаборатория, нежели кустарно модернизированные принтеры. Отдельными технологическими процедурами, помимо печати основы, наносится рисунок чернилами отражающимися в инфракрасном диапазоне, герб города Хабаровска, последовательная нумерация банкнот, имитация ныряющей защитной нити и микроперфорация на заключительном этапе.

Из десятка рекомендуемых шагов по определению подлинности денежного знака наиболее эффективными и действенными остаются пожалуй только два: в инфракрасном диапазоне герб города Хабаровска на фальшивой банкноте не отражается, а так же тактильные ощущения от бумаги отличны — отсутствует характерный хруст, бумага имеет более глянцевый характер, так как по всей видимости при ее изготовлении в состав было добавлено значительно большее количество древесно-целлюлозной массы для удешевления.

Так же следует отметить наглость, с которой одни из подозреваемых предпринимателями в распространении поддельных денежных знаков совершенно не стесняясь видеокамер наблюдения, в том числе используя детей для отвлечения внимания, сбывают купюры.

В контексте вышесказанного становится ясно, отчего администрация города настоятельно рекомендует предпринимателям обзаводится терминалами приема банковских карт — увеличение денежной массы привлекает фальшивомонетчиков, справится с которыми в рамках существующей системы если и возможно, то как показывает практика крайне затруднительно.

Материалы любезно предоставил (пользователь Bednenkiy не существует)
Спасибо!
  • +104
  • 29 декабря 2012, 10:29
  • Nitro

Комментарии (204)

RSS свернуть / развернуть
+
А поподробннее можно, как отличить?
avatar

san22

  • 29 декабря 2012, 10:32
+
наверно стандартный визуальный осмотр и на ощупь
avatar

skinny

  • 29 декабря 2012, 10:33
+
нет стандартным не отличается)
в том то и ахтунг
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 10:35
+
ну их тогда крупные купюры)))
avatar

skinny

  • 29 декабря 2012, 10:35
+
Как вариант… пока не поборют…
К сожалению в моей работе это не выход.
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 10:40


+
все срочно бежим к банкоматам и вносим на счет обозначеные купюры пока лавочку не прикрыли.
avatar

georgi

  • 29 декабря 2012, 10:40
+
уже прикрыли )
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 10:43
+
и сбербанк тоже?
avatar

skinny

  • 29 декабря 2012, 10:43
+
Ну панику наводить я не буду....))
Это вы можете уточнить в сбербанке.

Единственное что точно знаю что ситуация оч не хорошая.
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 10:44
+
сдесь указаны основные признаки подлиности банкноты deteks.ru/page/page4.html
avatar

san22

  • 29 декабря 2012, 10:50
+
сдесь указаны основные признаки подлиности банкноты deteks.ru/page/page4.html

здесь указаны старые купюры
в 2010 был апгрейд
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 10:55
+
Подсказываю:
1.Если Вы работаете с деньгами, то лучше иметь инфракрасный и ультрафиолетовые детекторы (оба сразу!). Инструкции есть в интернете- спрашивайте, если что.
2. Если не работаете, то проверяем:
Магнитная полоса на купюре должна быть под краской.
Послюнявьте палец и потрите серийный номер, он не должен размазаться.(именно так я определила купюрку, которую инфракрасник-а это банковский детектор) пропустил.
Номинал купюры, выжженный лазером(на свет дырочки 5000 ), не должен ощущаться на ощупь.
Внимательно смотрите радужные фрагменты- они должны переливаться.
Это основное. Если что-спрашивайте!
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:06
+
Маша все это было на 1000 купюрах о которых я выше!
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:08
+
Я конкретно про пятитысячную писала- недавно сталкивались с отличной подделкой. У меня практика, а не теория!
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:15
+
У меня практика, а не теория!

Ну так я уже писал что УФ ИК — НЕ ПОМОГАЕТ! Водяные знаки тоже на месте.
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:15
+
Мне надо её увидеть, чтобы определить, на словах это ни о чём. Но вот совсем недавно попадалась нам отличная подделка, всё показывала практически идеально, но при трении мокрым ногтём серийный номерок поплыл… вот так…
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:20


+
Мне надо её увидеть

У меня нет)
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:25
+
Ждём, когда нам принесут потерпевшие…
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:35
+
Ждём, когда нам принесут потерпевшие…

Вот те что лупой там что то смотреть надо. Будут те самые)
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:37
+
Не переживайте! У нас есть и с лупой, и с магнитом и всё, что только придумано.....)))
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:54
+
Вот это сервис!
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:55
+
А то!)))) (Гордо): это наша работа!))))
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 12:07
+
Ну а чего тогда паритесь если отличий нет? В банкомат её и ноу проблем! Не парьтесь! Это не наша проблема, а проблема государства.
avatar

white

  • 29 декабря 2012, 13:38
+
У меня тоже РКЦ 10 лет за плечами-туда со всего города несли…
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:17
+
к нам пострадавшие идут))))
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:21
+
к нам пострадавшие идут))))
Маша это куда(примерно)?RUB не скажу
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:33
+
У меня тоже РКЦ 10 лет за плечами-туда со всего города несли…

Если у барышни в голове «я супер профф» это не выбить никак ) я сталкивался). Маша это я не о вас. я в целом. Не обижайтесь только).

Я не кассир и в РКЦ не работал но ИМХО понятие «профф» не дается раз на всю жизнь… постоянно надо повышать скилл (постоянно что то новенькое появляется)
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:22
+
Уж поверьте- по роду работы повышаем постоянно!
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:50
+
Это основное. Если что-спрашивайте!

Общался с кассиром только что по поводу этой новой подделки. Ответили что лупой какой то с подсветкой надо что то смотреть.
Что конкретно попозже постараюсь высянить
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:08
+
Ультрафиолетовая подсветка- в её свете должны быть только зелёные и красные волоски. Остальное на инфракраснике+ руки и глаза.
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:16
+
Ультрафиолетовая подсветка- в её свете должны быть только зелёные и красные волоски. Остальное на инфракраснике+ руки и глаза.

ОМГ в третий раз… тынц
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:19
+
Слушайте, на фига топ создавать, если Вам это не нужно???? Не отвечайте, другие почитают-может пригодится. К тому же, Вы наивно полагаете, что только в одном месте печатают фальшивки под одну гребёнку??? И вариантов быть не может??? Наивно…
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:24
+
Слушайте, на фига топ создавать, если Вам это не нужно???? Не отвечайте, другие почитают-может пригодится. К тому же, Вы наивно полагаете, что только в одном месте печатают фальшивки под одну гребёнку??? И вариантов быть не может??? Наивно…

Да вы не нервничайте). Я создал т.к. действительно какая то лажа сейчас за рамками обычного. И ваши рекомендации тоже прочитал. Спс!

Мир! )
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:27
+
панику развел, для обывателя никаких конкретно рекомендаций нет как купюры идентифицировать, если кому то они достались по любому банк уже выходит не примет, если у кого то есть такого достоинства то он опять же не в курсе нормальная или нет, сейчас начнет менжеваться и пытаться ее сбагрить.
avatar

georgi

  • 29 декабря 2012, 11:34
+
для обывателя никаких конкретно рекомендаций
я тебе не обязан давать никаких рекомендаций
не нравится не читай
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:42
+
в своем репертуаре, для себя любимого что ли топ создал?, взялся сделать доброе дело так делай, а не в обиженки играй.
avatar

georgi

  • 29 декабря 2012, 11:52
+
в топике уже полно информации как определить и что делать…

если конкретно тебе ее мало… то ищи сам себе.
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 14:05
+
почему нету?
Подсказываю:
1.Если Вы работаете с деньгами, то лучше иметь инфракрасный и ультрафиолетовые детекторы (оба сразу!). Инструкции есть в интернете- спрашивайте, если что.
2. Если не работаете, то проверяем:
Магнитная полоса на купюре должна быть под краской.
Послюнявьте палец и потрите серийный номер, он не должен размазаться.(именно так я определила купюрку, которую инфракрасник-а это банковский детектор) пропустил.
Номинал купюры, выжженный лазером(на свет дырочки 5000 ), не должен ощущаться на ощупь.
Внимательно смотрите радужные фрагменты- они должны переливаться.
Это основное. Если что-спрашивайте!
avatar

san22

  • 29 декабря 2012, 12:00
+
Я спокойна, мне-то зарплату проверенными дадут))) Судя по тому, что приносили нам недавно- то был пробный вброс, а сейчас основная масса пойдёт, раз прокатило…
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:38
+
Я спокойна, мне-то зарплату проверенными дадут)))

А скажите, в банках то проверяют бабло как надо?.. Т.е. с банкомата можно не париться?
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:42
+
Писала ниже, но повторюсь- из банкомата тоже можно получить фальшивку. Это реально.Только Сбербанк не вбрасывает фальшивки обратно в оборот при обнаружении таковых…
И новые, как здесь говорят, банкомат принимает, то также может и выдать…
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:59
+
И новые, как здесь говорят, банкомат принимает, то также может и выдать…
Не может, только после переборки заправляют в кассеты
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 12:01
+
может))) кроме Сбербанка все остальные запросто Вам выплюнут из даже «после переборки».
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 12:03
+
… ИЗ банкомата...)
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 12:04
+
Банк Москвы нет.Про остальные лично не в курсе.не буду утверждать
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 12:05
+
Вы там работаете???))))
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 12:23
+
А что?
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 12:29
+
интересно — откуда такая уверенность)))
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 12:37
+
Работал 5 лет, знакомые остались
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 12:41
+
не врут???)))) кризис… сами знаете))))
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 12:46
+
система и ответственность, подкрепленная инструкциями-не забалуешь
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 12:51
+
однако, другие банки не стесняются…
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 12:52
+
Вам виднее
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 12:53
+
Я ж Вам объяснила, что только Сбербанк изымает из оборота фальшивки, а остальные вбрасывают их обратно в банкоматы (сознательно), ибо в минус наши банкиры работать не привыкли…
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 12:22
+
то только Сбербанк изымает из оборота фальшивки, а остальные вбрасывают их обратно в банкоматы (сознательно), ибо в минус наши банкиры работать не привыкли…

Опа… если это так… этож статья…
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 12:23
+
Статья, НО! Они же также могут найти кто впихнул купюрку, но не заморачиваются, проще закинуть её обратно в оборот. Два знакомых мне человека так получили по фальшивой тысяче- докажи потом, что именно эта тысяча из банкомата!
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 12:36
+
Слушайте, на фига топ создавать, если Вам это не нужно????

дык пока огурцы в Окей подгнивают, что же писать надо, не свое так чужое:-))
avatar

fotoserg

  • 29 декабря 2012, 20:28
+
с ТАКИМИ ценами не удивительно!(179руб. в протививес магнитовским 74 рублям!))))
avatar

mashaivanova

  • 30 декабря 2012, 17:02
+
что же писать надо

ага с наступающим тебя дорогой кулаков
avatar

Nitro

  • 31 декабря 2012, 00:39
+
Волоски имеет свойство отпадать, если купюра потрепаная и ли ветхая
avatar

san22

  • 29 декабря 2012, 11:52
+
Волоски имеет свойство отпадать, если купюра потрепаная и ли ветхая
Причем на голове!:))))
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:54
+
ветхую пятитысячную не встречала… а если волосков на ней нет вообще-отдайте обратно! Приносили и такие, приносили и с синими волосками (которых быть не должно). умудряются сковыривать иголочкой (!) с хороших купюр или документов, также имеющих волоски, и прилеплять на фальшивки. Именно такие и отваливаются…
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 12:02
+
Волоски имеет свойство отпадать, если купюра потрепаная и ли ветхая
!?!?
Единственное, что отпадает с фальшивой купюры это «металлизация».

Обратите внимание, как кустарно нанесена на поверхность денежного знака ныряющая защитная нить в виде блестящих перламутровых прямоугольников, образующих пунктирную линию. Хотя на фоне общего исполнения это не так бросается в глаза:

avatar

ree4

  • 29 декабря 2012, 12:43
+
Блестяще! Таки вижу, очередь в Окее 30 декабря, все 100 человек выстроившиеся в каждую кассу с лупами рассматривают банкноты, тем же занимается кассирша!
avatar

white

  • 29 декабря 2012, 13:40
+
тем же занимается кассирша!

Это у тебя крестьянский юмор?
Бывал за границей? Крупные купюры давно уже везде внимательно осматривают.
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 13:41
+
Неее, я бывал в Окее!
avatar

white

  • 29 декабря 2012, 14:01
+
В окее ж ты говорил херня… вода Евиан больно дорогая?)
Через силу ходишь?))
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 14:05
+
Нет не через силу, пиротехник дешевая, а самое главное можно не стоять в очереди со всеми, а через отдельную кассу на посту оплатить.
Но я посмотрел на стоящих там, вот и представляю эту картину как там все проверяют купюры с лупой! Аха! Тогда им можно всем прямо там знакомиться, жениться и начинать детишек клепать не отходя от мест в очереди к кассам!
avatar

white

  • 29 декабря 2012, 14:15
+
пиротехник дешевая, а самое главное можно не стоять в очереди со всеми, а через отдельную кассу на посту оплатить.

Вот видишь) ЧТо то дешевле… А помнишь как спорил со мной убеждая что Окей — унылое говно и ты туда ни ногой??))
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 14:16
+
Помню, за пиротехникой пошел по конкретной наводке отсюда кстати, и более туда не собираюсь, не направили бы и мысли бы не пришло туда ехать самому что то искать ибо — говно.
avatar

white

  • 29 декабря 2012, 14:18
+
+++++
avatar

san22

  • 29 декабря 2012, 11:53
+
А поподробннее можно, как отличить?
В спешке — никак.

У меня несколько было таких :)

При обнаружении — сообщить куда следует.

Десять, нет — пятнадцать раз подумайте, перед тем, КАК именно надо обратиться, чтобы вынести мозг ИМ, а не себе. Вы даже не представляете себе какой это Ад и Израиль.

Отечественные фальшивомонетчики достаточно своеобразно проводят время, наводняя в том числе и олимпийский Сочи, нескромным количеством высококачественных поддельных купюр достоинством пять тысяч рублей модификации 2006 года.

И предприниматели, и простые граждане, ставшие жертвами преступников опасаются обращаться в накануне реформированные профессиональные органы правопорядка, поскольку текущая практика оперативно-розыскных мероприятий не изменилась и работа по заявлению начинается не только с изъятия банкнот, но так же с обысков на работе и дома у заявителя, а так же сотрудников его организации, в случае если заявитель предприниматель.

Кроме того, по всей видимости небезызвестную «палочную» систему никто отменить не удосужился, и сотрудники делают все возможное, чтобы избежать так называемых «висяков» — заведомо не раскрываемых дел, портящих статистику. Хотя с внедрением общегородской системы видеонаблюдения и создания ситуационного центра в рамках проекта «Безопасный город» с его системой распознавания лиц в потоке пешеходов, розыск подобных групп злоумышленников, распространителей поддельных банкнот, не должен вызывать сложностей.

По всей видимости, основной целью преступников в сбыте фальшивых денежных знаков намечены крупные розничные сети и отдельные магазины оборудованные современными детекторами валют на рабочих местах кассиров, а ввиду того, что банкноты выполнены на высочайшем уровне технического исполнения, при непрерывной реализации товара подразумевающей безостановочное движение денежной массы наличными выявить их из потока будет весьма проблематично.

В инфракрасном детекторе, банкноты практически ничем не вызывают подозрений:



Фальшивые купюры имеют разные серийные номера, на купонных полях снабжены водяными знаками и достаточно качественной имитацией ныряющей нити:



avatar

ree4

  • 29 декабря 2012, 12:37
+
Обратите внимание, насколько детальна проработано покрытие отдельных частей денежного знака, предназначенное для идентификации банкнот в детекторе валют (поддельная купюра вверху):

Надпись «Билет Банка России» на лицевой стороне купюры и метки для людей с ослабленным зрением имеют тактильный рельеф. Если Вам не повезло, и для сравнения с настоящей купюрой достались сразу две или три подделки, то можно обратить внимание на имитацию микроволосков, дающих одинаковую картину.


avatar

ree4

  • 29 декабря 2012, 12:40
+
Надпись «Билет Банка России» на лицевой стороне купюры и метки для людей с ослабленным зрением имеют тактильный рельеф. Если Вам не повезло, и для сравнения с настоящей купюрой достались сразу две или три подделки, то можно обратить внимание на имитацию микроволосков, дающих одинаковую картину.

avatar

ree4

  • 29 декабря 2012, 12:41
+
О вот это дело! Спасибо сделал ссылку с шапки.
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 12:40
+
Ну обычный человек редко сталкивается с 5000 листами ( вчасти получить из с рук).
А вот тот кто работает с кешем — новость скверная.
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 10:43
+
Были раньшетысячные со всеми знаками и признаками, только написанно было «Банк Росси» без и.Скорее отвлекающая партия от основной.Работал в банке, куда все фальшивки сносились.
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 10:44
+
Нет.
Насколько знаю я. Визуально отличить обычному человеку… сложно но можно.
Необходимо внимательно и не торопясь осмотреть каждый лист.
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 10:46
+
Nitro нужно знать куда смотреть-там много фишек и не всем(ступени защиты для проффи)они известны!
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 10:49


+
Ну расскажите если владеете?

Я сам конкретно с кешем дело имею редко, только мои отделы.
Спасибо!
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 10:50
+
deteks.ru/page/page4.html
avatar

san22

  • 29 декабря 2012, 10:52
+
Самое эфективное это посмотреть:
1)
Скрытые радужные полосы. На лицевой стороне находится поле, которое воспринимается однотонным, если держать банкноту перпендикулярно направлению взгляда на расстоянии 30…50 см от глаз. При наклоне банкноты на этом поле возникают многоцветные полосы.
прямоугольник с цифр 3
2)
Микроперфорация. При рассматривании банкноты на просвет, расположив ее против источника света, на ней видно число 5000, сформированное микроотверстиями, которые выглядят яркими точками. Этот признак хорошо просматривается даже при маломощном источнике света. Бумага в месте расположения микроотверстий не должна восприниматься шероховатой на ощупь.
Зная на своем опыте, ее под делать практически не реально. И наче с обратной стороны будет видно. прямоугольник с цифр 9

Подробнее описано здесь deteks.ru/page/page4.html, сори что повтаряюсь ))
avatar

san22

  • 29 декабря 2012, 10:57
+
Зная на своем опыте, ее подделать практически не реально.
А вот с этого момента поподробнее. Что за опыт, и почему не удалось. Технологию не соблюдали?
avatar

liberalis

  • 29 декабря 2012, 15:03
+
я был в сопутствующей службе, проффи консультировали наконкретных примерах…
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 10:59
+
я был в сопутствующей службе, проффи консультировали наконкретных примерах…

я как понял сейчас какие то новые подделки
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:00
+
10 лет не там уже…
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:02
+
ну так за 10 лет многое могло измениться
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:02
+
угу, поэтому и о ньюансах не знаю
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:04
+
я запрос написал с просьбой сообщить как отличить
отпишусь как ответят
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:04
+
угу, поэтому и о ньюансах не знаю

Вот ответили кратко:
«Только руками, опытный кассир. Уф не светит, на металл тоже ок, полоски водяные знаки все есть»
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:09
+
вот бы глянуть, а лучше пошупать «конкретные примеры»))). Что бы иметь предстовление о 5000 купюрах и видах их подделок.
А то с отсальными приходилось иметь делло
avatar

san22

  • 29 декабря 2012, 11:05
+
При обнаружении — сообщить куда следует
Ага, наш человек при обнаружении пытается дальше впарить :)
avatar

VasyaKot

  • 29 декабря 2012, 10:48
+
Ага, наш человек при обнаружении пытается дальше впарить :)

А вот это уже уголовная статья.
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 10:50
+
Типа, не знал :)
Сам работаю с кешем, не нарывался, а друзьям попадались, скидывали легко :)
avatar

VasyaKot

  • 29 декабря 2012, 11:20
+
Типа, не знал :)
Сам работаю с кешем, не нарывался, а друзьям попадались, скидывали легко :)

Я воздержусь пожалуй о комментариев )
Вы только что сообщили о уголовном преступлении известных вам лиц. О котором вы кстати знали но намеренно скрыли сей факт.
Больше так не делайте. ПО крайней мере в паблик.
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:24
+
Недоказуемо :) Может я пошутил :)
avatar

VasyaKot

  • 29 декабря 2012, 11:34
+
Какой спрос с кота?
«Сижу, никого не трогая, примус починяю...»
avatar

VasyaKot

  • 29 декабря 2012, 11:35
+
При обнаружении — сообщить куда следует
Вот там я и работал -приносите :1 вариант официальный запускать механизм-заявление, дело, муторно-результат НОЛЬ «мне кто то дал, непомню и тд»цепочка оборвалась.Деньги изъяты.2 вариант: «я добрый»рвем фальшивку в вашем присутствии и забываем об этом( Наивные-«А может Вы меня не видели, отдайте купюру и я уйду»-не проходит, я лицо должностное и ответственное!)В общем, если принесли-денег Вы не увидете, если поймают на реализации -дело!
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 10:57
+
Вот там я и работал -приносите :1 вариант официальный запускать механизм-заявление, дело, муторно-результат НОЛЬ «мне кто то дал, непомню и тд»цепочка оборвалась.Деньги изъяты.2 вариант: «я добрый»рвем фальшивку в вашем присутствии и забываем об этом( Наивные-«А может Вы меня не видели, отдайте купюру и я уйду»-не проходит, я лицо должностное и ответственное!)В общем, если принесли-денег Вы не увидете, если поймают на реализации -дело!


Ну каждый сам решит как ему поступить.
А я призывать их впарить дальше не буду).
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 10:59
+
А я призывать их впарить дальше не буду)
Совесть людская и жаба призовёт :)
avatar

VasyaKot

  • 29 декабря 2012, 11:21
+
Ну если деньги не зарабатываются трудом, а рубятся бабко-культиватором, то можно и совесть культивировать и жабу задавить.
avatar

white

  • 29 декабря 2012, 13:46
+
Вот поэтому
При обнаружении — сообщить куда следует

Ага, щаз!
avatar

white

  • 29 декабря 2012, 13:45
+
Проблема банков.
avatar

Segment

  • 29 декабря 2012, 10:50
+
И не только. Не дай бог вы будете расплачивать фальшивой купюрой (сами того незная) в магазине где стоит детектор купюр. Продавец вызывает полицию, а та вас в свою очередь «берет в оборот». Хорошо если как свидетеля, а не как сбытчика
avatar

san22

  • 29 декабря 2012, 11:01
+
отмазаться легко, но время потратите… и деньги потеряете
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:03
+
все равно приятного мало
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:03
+
это точно
avatar

san22

  • 29 декабря 2012, 11:06
+
Все 5к купюры мне выдает банкомет. Квитанцию харню пока не разменяю купюры — дело привычки.
avatar

Segment

  • 29 декабря 2012, 11:05
+
Квитанция номера купюр не отражает! ситуация сам дурак полюбасу
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:06
+
номера купюр есть в перечне того что грузили в банкомет.
avatar

Segment

  • 29 декабря 2012, 11:09
+
Уверены?
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:10
+
Уверены?

Я уверен что даже если номера купюр на мраморе выбиты в банке)
Один хрен в ментовке будет ситуация «Сам дурак» )
И квитанция просто бумажка никчемная.

Квитанцию харню пока не разменяю купюры — дело привычки.

При желании, и без квитанции вы сможете доказать что получали бабки в банкомате. Также обезличино как и с вашей бумажкой
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:13
+
тут гарантированно. в любом случае без бумажки не только дурак, но и какашка, а сама квитанция много места не занимает.
avatar

Segment

  • 29 декабря 2012, 11:15
+
без бумажки не только дурак, но и какашка, а сама квитанция много места не занимает.

И не поспоришь ведь )
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:16
+
При желании, и без квитанции вы сможете доказать что получали бабки в банкомате. Также обезличино как и с вашей бумажкой
Ага камеры пишут, но сам факт подхода к телу.По поводу номеров купюр может бать, вот здесь не знаю, банкомат пишет и номера, хотя вряд ли!
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:15
+
Кстати, интересно, камера банкомата пишет постоянно или только в момент операций с ним? Я ту на днях видео видел на ru-chp как два укурка на клаву банкомата пипи делали. :-)
avatar

sashacgsm

  • 29 декабря 2012, 11:23
+
ну так операция с банкоматом :)))
avatar

Segment

  • 29 декабря 2012, 11:27
+
При загрузке в банкомат: указывается номинал и количество купюр
avatar

san22

  • 29 декабря 2012, 11:16
+
Он может написать жалобу в банк и приложить копию чека на получение наличных + запись с камеры банкомата в его пользу
avatar

san22

  • 29 декабря 2012, 11:15
+
А банк ему-а вдруг вы жулик, ничего не знаем-вызываем органы и понеслось- выше в вариантах смотрите…
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:19
+
Сейчас пошли такие подделки, что не каждый детектор определяет. Надо иметь в арсенале и УФ и ИК.Только в совокупности можно понять- при внимательном осмотре!
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:09
+
Сейчас пошли такие подделки, что не каждый детектор определяет. Надо иметь в арсенале и УФ и ИК.Только в совокупности можно понять- при внимательном осмотре!

В так ключе ваша рекомендация сводиться к 0.
ТО что внимательно смотреть надо я в шапке написал)…
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:11
+
Рекомендации выше (мои же), читайте!
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:17
+
Рекомендации выше (мои же), читайте!

Да я не специалист. Пока что воздержусь от приема 5к)
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:20
+
извените но я не увидел ((
avatar

san22

  • 29 декабря 2012, 11:25
+
Рекомендация сводится к тому, что если появились подозрения то купюр мультур стоит скидывать в магазе не первой свежести, в котором особо модерновых детекторов нет, а стоит обычный уф ;) Чтите между строк ))))
avatar

white

  • 29 декабря 2012, 13:49
+
Центробанк таким образом решил бороться с инфляцией?
Типа свои же купюры потом объявить «подозрительными» ))) Хороший ход конем))
avatar

iles

  • 29 декабря 2012, 10:57
+
Есть еще чеченский след с их «друзьями» на госуровне имеющие возможность печатать деньги…
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:01
+
Есть еще чеченский след с их «друзьями» на госуровне имеющие возможность печатать деньги…
Нет у них такой необходимости.
avatar

iles

  • 29 декабря 2012, 11:02
+
Там не только тейп Кадырова деньги у сами знаете кого, получает!
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:05
+
да здравствуют безналичные расчеты! )))
avatar

ryzhij_ap

  • 29 декабря 2012, 11:09
+
ну не берите пятёрки и всё.
проблема только если у вас крупные продажи предстоят…
avatar

ieroglif

  • 29 декабря 2012, 11:10
+
Кстати, из банкомата тоже можно получить фальшивку. Это реально.Только Сбербанк не вбрасывает фальшивки обратно в оборот при обнаружении таковых…
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:12
+
Да хватит так настойчиво Сбербанк рекламировать!
Только Сбербанк не вбрасывает фальшивки обратно в оборот
Откуда такая уверенность? Лично знакомы со всеми зав.кассами банков?
avatar

shura

  • 29 декабря 2012, 14:08
+
Никто его не рекламирует! У меня даже его карты нет. Вы-то в каком работаете ??? Не просто ж так Вас зацепило…
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 14:10
+
Лично знаком со всеми зав.кассами банков
avatar

shura

  • 29 декабря 2012, 14:22
+
Ого! рада за Вас. Всех банков????
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 14:24
+
Если честно, то большинства.
avatar

shura

  • 29 декабря 2012, 14:26
+
я часто снимаю крупные суммы. Банкомат не спрашивает давать вам по 5000 или по 1000. Как раз на днях в Альфе снял деньги и тут же пытался их через банкомат на карту положить. Несколько купюр аппарат не взял. Я еще пошутил наверное фальшивые. В Русском стандарте банкомат принял. Я этому значения не придал — такое часто бывает. А вот теперь задумался. :-)
avatar

sashacgsm

  • 29 декабря 2012, 11:20
+
Банкомат вроде не выдает теже бабки что принемает?
Кассеты разные же?
Поясните кто в теме?)
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:25
+
Кассеты разные
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:28
+
Да разные.
Когда загружается Банкомат на выдачу: там на каждый номинал купюр своя кассета.
Когда наприем: то там совершенно другие кассеты, там все деньги обшей стопочкой…
Как то так...)))
avatar

san22

  • 29 декабря 2012, 11:28
+
ну т.е. шанс что банкомат даст подделку равен 0?
В банке ж с кассеты еще раз проверят?
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:33
+
Вкладывают на выдачу только перепроверенные купюры, откидывая ветхие т п.Но шанс есть банкоматы не все правые!
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:35
+
Но шанс есть банкоматы не все правые!

Это что вы имеете в виду?)
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:43
+
У людей уже скважины собственные, а здесь банкомат… Догадывайтесь сами…
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:45
+
ВСЕГДА на Новый год и в летний сезон в Сочи идёт волна подделок. Поэтому бдительными надо быть постоянно. И смотреть не только 5-тысячные, но и тысячные и пятисотки. Основные правила проверки описала выше- это из ежедневной практики. И детекторы сейчас купить можно- он оправдает себя за одну опознанную фальшивую пятитысячную))) скупой платит дважды!
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:11
+
Куплю весы и детектор-на рынке испугаются и сделают скидку!:)))
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:13
+
Вам на рынке дают сдачу пятитысячными??? С какой купюры????))))
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:18
+
С 500 евро?)
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 11:23
+
Они мне платят:)))
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:41
+
Вон оно чё, Михалыч! а весы зачем??? Купите счётчик, на весах можно ошибиться в количестве денег))))
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 11:56
+
Они мне еще и мясо дают!
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:57
+
Я дружу с Вами!!! когда идём за мясом???)))))
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 12:10
+
46 кг-оголодала бедняжка!
Я дружу с Вами!!!
Я один
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 12:12
+
))) не, просто на праздник положено мясо, а нас на з/п кинули)))) а так я к нему спокойна (кроме шашлИка)))
Я не голодаю! Просто знаю когда, чего и сколько можно))))
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 12:31
+
Теперь понятно, почему з.п. получили только тысячными купюрами)))).
avatar

Alesya

  • 29 декабря 2012, 11:13
+
Мелочью бери, мелочью!:)))
avatar

rem-sochi

  • 29 декабря 2012, 11:16
+
Не, спасибо, тяжело будет ))))
avatar

Alesya

  • 29 декабря 2012, 11:20
+
Зато надежно ))
avatar

san22

  • 29 декабря 2012, 11:26
+
Когда-нибудь все опять будут расплачиваться золотом, а не бумагой. Да и вообще, деньги — это величайшее зло :) Самая страшная эпидемия.
avatar

gig

  • 29 декабря 2012, 11:24
+
даешь натуральный обмен.
avatar

georgi

  • 29 декабря 2012, 11:29
+
Тоже вариант! :) Барана и свинью сложно подделать ))
avatar

gig

  • 29 декабря 2012, 11:31
+
вобщето в Европе купюру от 100 евро и выше в магазинах и других заведениях где расплачиваются кэшем проверяют на специальном приборчике типа ламинатора. и там электроника подтверждает подлинность купюры.этим летом во Флоренции покупал обувь в небольшом магазинчике и платил наличными, дал 500 евро купюру, аппарат долго ею плевался, так продавец ее утюгом погладил чтобы он ее опознал)))
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 29 декабря 2012, 12:00
+
Куплю 5000 .5% от номинала
avatar

cerber

  • 29 декабря 2012, 12:21
+
Мне надо её увидеть, чтобы определить, на словах это ни о чём. Но вот совсем недавно попадалась нам отличная подделка, всё показывала практически идеально, но при трении мокрым ногтём серийный номерок поплыл… вот так… mashaivanova
если поплыл номерок говорит лишь о том что он сделан на струйном принтере,
что не очень вяжется с высоким качеством подделки; даже на лазерном не поплывет
avatar

Andrei_P

  • 29 декабря 2012, 12:42
+
Повторю- ИК детектор косяков не показал, а красочка подвела… На струйном принтере рисунок фрагментами в ик лучах не получится..(если Вы понимаете о чём я)
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 14:32
+
Да и защит так столько… что помоему 100 рублей уже не напечатаешь особо )
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 14:33
+
для бабушек можно…
avatar

mashaivanova

  • 29 декабря 2012, 14:55
+
Уверенно можно заявить, что для изготовления купюр столь технически высокого качества требуется значительно более совершенная лаборатория, нежели кустарно модернизированные принтеры. Отдельными технологическими процедурами, помимо печати основы, наносится рисунок чернилами отражающимися в инфракрасном диапазоне, герб города Хабаровска, последовательная нумерация банкнот, имитация ныряющей защитной нити и микроперфорация на заключительном этапе.

Из десятка рекомендуемых шагов по определению подлинности денежного знака наиболее эффективными и действенными остаются пожалуй только два: в инфракрасном диапазоне герб города Хабаровска на фальшивой банкноте не отражается, а так же тактильные ощущения от бумаги отличны — отсутствует характерный хруст, бумага имеет более глянцевый характер, так как по всей видимости при ее изготовлении в состав было добавлено значительно большее количество древесно-целлюлозной массы для удешевления.

Так же следует отметить наглость, с которой одни из подозреваемых предпринимателями в распространении поддельных денежных знаков совершенно не стесняясь видеокамер наблюдения, в том числе используя детей для отвлечения внимания, сбывают купюры.

В контексте вышесказанного становится ясно, отчего администрация города настоятельно рекомендует предпринимателям обзаводится терминалами приема банковских карт — увеличение денежной массы привлекает фальшивомонетчиков, справится с которыми в рамках существующей системы если и возможно, то как показывает практика крайне затруднительно.

При внимательном рассмотрении водяных знаков можно заметить недостаточно плавный переход более темных участков в более светлые, лишающих изображение ощущения объема. На просвет защитная нить так же имеет вид ровной темной полоски со светлыми числами 5000:



Микропечать конечно подвела, но увидеть это можно только в увеличительное стекло:



При наклоне денежного знака герб города Хабаровска и на фальшивой и на настоящей купюре меняют цвет, хотя расходятся в оттенках:



Фальшивые купюры имеют разные серийные номера, на купонных полях снабжены водяными знаками и достаточно качественной имитацией ныряющей нити:

avatar

ree4

  • 29 декабря 2012, 12:48
+
Хотя с внедрением общегородской системы видеонаблюдения и создания ситуационного центра в рамках проекта «Безопасный город» с его системой распознавания лиц в потоке пешеходов, розыск подобных групп злоумышленников, распространителей поддельных банкнот, не должен вызывать сложностей.
Ржал! Спасибо автор! Зачетно юморите!
avatar

white

  • 29 декабря 2012, 13:33
+
Лучше с этим чем без этого.

Есть еще видео кстати.
Видимо с этих камер и делали.

Если Бедненький позволит я выложу.
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 13:37
+
Есть еще видео кстати.
Видимо с этих камер и делали.
Эти камеры к «городу» и его «безопасной среде» отношения не имеют. Куплены в магазине.
avatar

ree4

  • 29 декабря 2012, 13:39
+
Аааа
понял.
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 13:40
+
Йорвэлкам.
avatar

ree4

  • 29 декабря 2012, 13:38
+
Пользуйтесь пластиковыми картами!
avatar

Myaut

  • 29 декабря 2012, 13:49
+
Пользуйтесь пластиковыми картами!

Хехе в топике про мошенников карточных, призывали пользоваться кешем )
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 13:51
+
Не выходите из под тотального контроля государства! Нет уж, сами пользуйтесь!
avatar

white

  • 29 декабря 2012, 14:01
+
Если заморачиваться болшим братом… можно с ума сойти)
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 14:06
+
Я уже давно сошел, поэтому заморачиваюсь им сильно, из принципа! )))
avatar

white

  • 29 декабря 2012, 14:16
+
Какого государства? Платёжные системы находятся под контролем ЗОГ…
avatar

Myaut

  • 29 декабря 2012, 14:50
+
Проблема фальшивых денежек должна быть проблемой государства, а неграждан! Они невиноваты, что их им всучили. Поэтому пусть к примеру эти фальшивки должны гражданам обменивать в сбербанке россии по наминалу! Так будет справедливо! А сбербанк пусть передает их полиции для поимки жуликов!
avatar

KOTIK

  • 29 декабря 2012, 22:43
+
Самое интересное, если попросить официальный комментарий у сотрудников полиции- они обязательно скажут, слухи, утки из интернета. ничем не подтверждено.
avatar

redkitsune

  • 29 декабря 2012, 14:13
+
скажут, слухи, утки из интернета. ничем не подтверждено.

Ага… попробуйте сегодня внести 5к в банкомат))
avatar

Nitro

  • 29 декабря 2012, 14:15
+
Был похожий случай около месяца назад. На блогерском форуме появилась информация о вбросе фальшивых пятитысячных. Компетентные органы-))) от официального комментария отказались, сославшись на фальсифицированную информацию из рунета. Как-то так. А сейчас уже все празднуют и внятный коммент получить вообще не удастся.
avatar

redkitsune

  • 29 декабря 2012, 14:49
+
avatar

lyuda

  • 29 декабря 2012, 15:17
+
Настоящий бред в этом топике. Когда вечно спешащему обывателю рассматривать купюру. Иметь при себе специальные лупы, выискивать вызывающие сомнения признаки? И т.д.
avatar

kvazimodovitch2013

  • 29 декабря 2012, 17:06
+
Ну вот, хоть кто то разумный нашелся.
avatar

white

  • 29 декабря 2012, 17:32
+
Строго тогда, когда просто обыватель не хочет обернуться терпилой обывателем на пол-зарплаты.

А так нечего рассматривать, разумеется.
avatar

ree4

  • 30 декабря 2012, 09:00
+
Кто то украл станок для печатки денег!)))
avatar

KOTIK

  • 29 декабря 2012, 20:54
+
А можит это все нормальные денежки!? Просто их сделали с браком в конце года! План гнали!)))
avatar

KOTIK

  • 29 декабря 2012, 20:55
+
Не стал читать до конца!

В ЛЮБОМ банке кассеты в банкоматы заправляются кассиром.
В ЛЮБОМ банке кассиры обязаны соблюдать директиву Центробанка, в соответствие которой кассир обязан прогонять все купюры принимаемые, либо выдаваемые клиенту, или загружаемые в кассеты банкомата, либо вынимаемые из Cash-In банкомата ЧЕРЕЗ СЧЁТНУЮ МАШИНКУ С ДЕТЕКЦИЕЙ ПОДЛИННОСТИ, а все отбракованные машинкой купюры ОБЯЗАН дополнительно просматривать через ИК или УФ просмотровые детекторы.
В ЛЮБОМ банке в кассах обязаны стоять камеры видеонаблюдения, которые следят в т.ч. за действиями кассиров.

Я думаю вопросов насчёт вброса купюр банками отпадает? Только откуда такая уверенность насчёт СБРФ? Его-то как раз проверяют меньше всех остальных банков
avatar

MrNick

  • 30 декабря 2012, 23:01
+
«В ЛЮБОМ банке в кассах обязаны стоять камеры видеонаблюдения, которые следят в т.ч. за действиями кассиров.»

Как тогда могла случиться такая ситуация. Пол года назад сотрудница (сама бухгалтер) получив з.п. пошла в банк сделать вклад. Там выяснилось, что одна 5000 купюра фальшивая. Получается или в одном банке пропустили/подбросили или в другом? Нигде больше взять её она не могла.
avatar

Alesya

  • 31 декабря 2012, 00:14
+
а где именно сотрудница зарплату получила? В кассе предприятия? В банкомате? и как давно это было? Мне лет 10 назад в кассе МоскомПриват выдали баксы, потом в этот же день одну стодолларовую купюру ни в одном банке не приняли, кроме обменника в морпорту. Но, тогда требования ЦБ были более мягкими и поле для махинаций кассирами было чуть поболе.
avatar

MrNick

  • 31 декабря 2012, 12:41
+
сорри, просмотрел, что полгода назад
avatar

MrNick

  • 31 декабря 2012, 12:41
+
Именно в банке непосредственно (она берет в банке наличные и нам приносит выдаёт з.п.) Получается, эту купюру взяла в одном банке и отнесла в другой.
avatar

Alesya

  • 31 декабря 2012, 14:43
+
Я сам лично был свидетелем как человек снял деньги и в кассе сказали что фальшивка это происходило в отделении банка. Конечно человек мог и подсунуть фальшивую купюру но зачем это ему надо если ее отберут и он не получит никакой компенсации.

зы прав до это было несколько лет назад но все равно осадок остался ;)
avatar

6SIN6

  • 28 января 2013, 13:56
+
Все фальшивые купюры надо отдавать вместо взяток ПИДРам!
Зачем же их просто так сдавать в банк?
avatar

Zlodei

  • 31 декабря 2012, 00:26
+
Зря вы это написали (предупредили, так сказать), теперь они обзаведутся детекторами подлинности купюр)))))
Идея хорошая)))))
avatar

Alesya

  • 31 декабря 2012, 00:32
+
теперь они обзаведутся детекторами подлинности купюр)))))
Да не, скорее терминалами для карт)
avatar

Zlodei

  • 31 декабря 2012, 00:33

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.