Мир чистогана и наживы
Меня тут настойчиво просили привести стоимость строительства многоквартирного дома, чтобы потом мне же рассказать, как я (и все остальные застройщики) жирую на народном горе. Что ж, извольте.
Себестоимость строительства 1 м2 30 000,00
Проектирование 1 500,00
Сети и вспомогательные сооружения 3 000,00
К «полезной» площади 75%
Итого за 1 м2 «полезной» площади 46 000,00
Стоимость денег 12%
Приведенная себестоимость 57 040,00
Плановая прибыль 20%
Цена реализации 68 448,00
Немного пояснений.
1. При строительстве многоквартирного дома строятся не только квартиры, но и лифтовые холлы, лестницы, коридоры, а так же помещения, занятые инженерным оборудованием дома — тепловые пункты, насосные, вентиляционные камеры. К «полезной» площади — это доля помещений, предназначенных для реализации.
2. Строительство 1 дома от начала проектирования до сдачи в эксплуатацию занимает 2,5-3 года. Все это время деньги вкладываются, и эти деньги имеют свою стоимость — банковский процент. Для простоты расчета допустим, что вложения распределены равномерно на все 3 года.
3. В данной модели никак не учитывались: стоимость приобретения земельного участка, выплаты по инвестиционному контракту, накладные и дополнительные расходы.
И вы уж меня простите (или не простите), но на откровенный троллинг и вопросы типа «а чо ты такой жадный» я отвечать не буду.
Себестоимость строительства 1 м2 30 000,00
Проектирование 1 500,00
Сети и вспомогательные сооружения 3 000,00
К «полезной» площади 75%
Итого за 1 м2 «полезной» площади 46 000,00
Стоимость денег 12%
Приведенная себестоимость 57 040,00
Плановая прибыль 20%
Цена реализации 68 448,00
Немного пояснений.
1. При строительстве многоквартирного дома строятся не только квартиры, но и лифтовые холлы, лестницы, коридоры, а так же помещения, занятые инженерным оборудованием дома — тепловые пункты, насосные, вентиляционные камеры. К «полезной» площади — это доля помещений, предназначенных для реализации.
2. Строительство 1 дома от начала проектирования до сдачи в эксплуатацию занимает 2,5-3 года. Все это время деньги вкладываются, и эти деньги имеют свою стоимость — банковский процент. Для простоты расчета допустим, что вложения распределены равномерно на все 3 года.
3. В данной модели никак не учитывались: стоимость приобретения земельного участка, выплаты по инвестиционному контракту, накладные и дополнительные расходы.
И вы уж меня простите (или не простите), но на откровенный троллинг и вопросы типа «а чо ты такой жадный» я отвечать не буду.
Комментарии (354)
RSS свернуть / развернутьMDUMA
bellman
Yula84
bellman
вопрос не мой был)))
Yula84
komrad
Если застройщик продает значительно дешевле рынка, то у него на это могут быть многие причины:
1. Он просто собирает бабло с дольщиков, как это было на «Ямайке» — там сильно дешево было, и продали много, и «строят» долго…
2. Он умеет строить дешевле
3. Он строит очень много и общие расходы размывает на несколько объектов
4. Он нарушает нормы — бетон пожиже, арматура потоньше, фундамент попроще
5. Еще куча причин
bellman
reticon
bellman
1: Тут опалубку криво сделали, бетон получился тоньше чем нужно на 5см
2: Можно как-то исправить?
1: Ну… переделывать все надо…
1: Так что делать будем, показывать технадзору?
2: Ну что ты как маленький…
2: Ну конечно нет
Источник здесь habrahabr.ru/post/149702/
6SIN6
carabas2014
Vyborgskij
а не нравиться — расстрелять, прах развеять над Черным морем и конфисковать все имущество ;-)
avStar
Vyborgskij
bellman
Vyborgskij
Vyborgskij
bellman
Vyborgskij
Это общество делает людей ненормальными, отсутствие идеологии кроме бабло решает все, какой либо перспективы в дальнейшем и т.д. Мало того те кто должен заниматься поддержанием системы занимаются всем кроме этого. Каков результат всего этого несложно предсказать вопрос только во временных рамках когда все рухнет. Посмотрите во что превратили наш любимый город :(
6SIN6
Город, конечно, не похож на тот, в котором я был дитя — но, скажите мне на милость, кто всю дорогу голосовал за ту власть, которая им управляет?
bellman
6SIN6
Vyborgskij
bellman
Vyborgskij
Конечный покупатель был гуманоид и Мидас наоборот.
К чему не прикоснулся в Сочи, все превратилось в гавно.
Батурин.
Они с сестрой наворотили дохрена в городе.
Это жена Лужка.
avStar
Vyborgskij
Vyborgskij
Я его изучаю подробно уже с 2003 года.
Как, кто, почему.
avStar
Это и есть идеология.
Из старого. По Бухарину.
Обогащайтесь!..
Вы видимо историю страны забыли.
avStar
Justice
Vyborgskij
Justice
Vyborgskij
Justice
Vyborgskij
москва сгорела целиком © )))
chegevara
carabas2014
Указ Петра I от декабря 9 дня 1708 года
Ежели кто впредь будет чинить, какую помеху строительному делу, вешать того без рассмотрения персоны.
Vyborgskij
bellman
Интересно общаться с профессионалом в своем деле.
Вот например, фантастический вариант в нашей стране.
Власти находят участок. Оформляют бумажки в своих кабинетах.
Туда прокладывают коммуникации за счет бюджета и комунальщиков (они же будут сосать потом деньги с потребляемого и обслуживаемого, да и вообще, клиенты прибыль приносят).
Застройщик строит для себя чего он хочет и в паритете бетонный улей для небогатых и нуждающихся в жилплощади (небольшой площади).
Для этих, даже без отделки или застройщику заказать сами захотят, пускай еще поимеют экономию когда своими руками отделку сделают (Тут опыт СССР, когда новоселы все равно переклеивали обои, переделывали сантехнику и тд, то из-за брака, то из-за своих предпочтений ).
Застройщик сможет строить сприбылью, что бы нищеброды ихолявщики поимели от государства жилплощадь, чинарик мзду от распределения квартир?
Дык в этом варианте почти все довольные.
Чего так не делают?
Застройщик не имеет препон, чинарик свою мзду, нуждающийся вожделенного, люди работу, капиталисты прибыли, торгаши новые точки продаж.
Даже больше.
Один застройщик может вместо улья, поставить детский сад, другой школу (ессно на потребности этого микрорайона).
Коммерсанты могут заплатить за площади на 1 этаже по коммерческой стоимости.
Застройщик потом может устроить УК.
Ну вот.
Дурацкие у меня мысли или дебильные?
avStar
6SIN6
Я про обои, двери, окна и тд.
avStar
bellman
Понимаю.
Хотел бы отметить, что Вы приличный человек.
avStar
bellman
KUDEPSTIANIN
bellman
6SIN6
RESKUPORID
bellman
Вы ещё забыли написать сколько денег по сочинским кабинетам надо разнести, чтобы чиновники поставили свои подписи.
Skif
bellman
RESKUPORID
RESKUPORID
FanatOf80s
bellman
FanatOf80s
дом, в принципе, мне нравится, если смотреть с ул. Горького, а из моего окна он вместе с Пионером такой вид закрыли(((
Yula84
Жилых высоток тем более хватит уже…
FanatOf80s
wildsochi
FanatOf80s
или вы меня хотите работы лишить? я ж кроме как кирпич класть больше ничего и не умею
wildsochi
FanatOf80s
chegevara
FanatOf80s
FanatOf80s
bellman
К тому же были красивыми и вписывались в курорт, не то что эти нынешние монстры. А еще этот исполинский логотип РОСНЕФТЬ смотрится реально пугающе!
FanatOf80s
avStar
FanatOf80s
chegevara
Впрочем — сносите хоть весь город. Оставьте только в покое Девушку Мацестоньку!!!
FanatOf80s
chegevara
larry
bellman
wildsochi
bellman
Вот хороший пример из Москвы:
(жалко только что мансарду под такими прекрасными крышами не сделали! Было бы супер)
Из всех же нынешних сочинских высоток только вот эта более-менее нормально смотрится
Из всех остальных высотных сооружений самое красивое и элегантное — телебашня…
Ну и вот, очень показательно из серии «было-стало»
www.privetsochi.ru/isee/see-2069#comments
FanatOf80s
Yula84
lanaandocean
ибо, глядя на то, как изгадили город высотками, хочется искренне пожелать авторам этого ужаса…
(а вот тут вежливо промолчу, я думаю, каждый сам мысленно дополнит)
larry
ogogo
Justice
bellman
Justice
— Допустимо ли строительство высотных зданий в Сочи, учитывая сейсмичность?
— Строительство идет согласно нормам и правилам, при проектировании проводятся изыскания. Все изыскательские и проектные работы проходят экспертизу. При возведении высотных зданий обязательно делают сейсморайонирование – чтобы точно знать, какая сейсмичность в данном районе. Если по городу идет «восьмерка», в некоторых местах сейсмичность может достигать 9 баллов, и необходимы дополнительные мероприятия, чтобы здание устояло при таких нагрузках. Высотное строительство рассчитано на 8-9 баллов.
bellman
Justice
Framer
Justice
Framer
Justice
Framer
Justice
Хотя можно продолжать чудную дискуссию в стиле «Это наша корова и мы её доим ©»
Framer
Таки 9-10.
Justice
Framer
Justice
Framer
Justice
Framer
Justice
Framer
Justice
Justice
Natasha_happy
По грунтам…
Сколько в городе оползневых цирков?
Justice
Patriot555
Justice
А по поводу количества оползневых цирков точной цифры не скажу, но думаю примерно 2/3 территории.
Patriot555
Да-а?
Justice
Justice
Patriot555
Justice
Justice
Patriot555
Patriot555
wildsochi
bellman
PavelN
KUDEPSTIANIN
bellman
bellman
KUDEPSTIANIN
bellman
KUDEPSTIANIN
Yabeda
Alesya
Yabeda
Prime
PavelN
Prime
В самой Лазаревке по улице Малышева был построен «ветеранский дом»
Там вложились вроде в 30-33 тыр (уже забыл точно цифру и схему как получилось).
Образцы квартир можно увидеть тут.
avStar
300 километров разница, с учетом, что все таки краевой цент, а такая разница.(((
moch
Framer
1. Любое бюджетное строительство разбито на отдельные литеры и каждый имеет свой шифр, а соответственно и бюджетную классификацию
2. Например подпорные стены — это отдельный вид строительства и идет он по отдельной стать расходов. В Себестоимость жилого строение не входит
3. Внешние сети — шифр отдельный — В Себестоимость жилого строение не входит
4. Выполнение техусловий в части доптехусловий — В Себестоимость жилого строение не входит
5. Фундаменты — В Себестоимость жилого строение не входит
ну как-то так…
А жилой дом — 30 тыс.за 1 кв.м.
wildsochi
Justice
wildsochi
Justice
Проверено!
Даже за 25
и за 20, но меньше. не сотня-другая, а компаний 10-15.
Почему найдутся?! А все просто...
Вы уж извините за некий еврейский подход, но вы случайно не помните, сколько там должна была изначально стоить олимпиада?
А нонче?
А причина проста: не учли это, и еще вот это… а в проекте еще вот этого не хватает… а это вообще сделать невозможно… и нужно еще вот так… а тут еще грунт полез… и осыпи страшные… и сваи длиннее…
А на стадии П вы наврядли учтете все особенности будущей стройки...
К тому же мы говорим о том (создатель этого форума как раз и назвал цифру в 30т.р.), что средневзвешенная цена за 1 кв.м. — 30т.р. общей площади, а полезной (продаваемой) уже за 45т.р.
В бюджете проработал более 10 лет. Это страшно… С экрана телевизора нам говорят много всего заманчивого и красивого… Но кто это считал? Где?
Ради смеха: Создатель этой ветки написал, что проектирование у него вышло 1500 рублей за 1 кв.м.
Попросил своих сметчиков открыть сайт этого Парка Горького и прикинуть по сборникам проектирования цену за проект и переложить на 1 кв.м… ПО БЮДЖЕТНЫМ НОРМАМ, которые пройдут любую финансовую экспертизу МО РФ, 1 кв.м того самого Парка Горького должен обойтись в ценах 1 квартала 2013 года — ВНИМАНИЕ — 3 642 рубля за 1 кв.м. ОБЩЕЙ площади...
Посмеялись?
Прослезитесь…
wildsochi
Diver
Многим приходиться голодать или людей грабить, что бы хоть это заиметь.
avStar
mika
Про взятки я не специалист, а плата за технологическое присоединение в каждом случае своя, и уж тем более индивидуальна стоимость физического подключения — куда трубы тянуть, какую ТП строить…
bellman
Diver
bellman
Prime
bellman
Prime
wildsochi
район ул. Конституции — ул. М.Горького — ул. Московская — для расчета инвестконтракта принята сумма 98 000 рублей за 1кв.м. Данная сумма принята для расчета при определении инвестиционного вклада в в развитии городских инженерных сетей и сооружений юридических лиц и предпринимателей независимо от ведомственной принадлежности при проектировании, строительстве в городе-курорте Сочи. Каждый из видов создаваемой недвижимости имеет свой процент долевого «участия»: офисы — 10-14%%, жилые здания — 15-27% в зависимости от высотности, наличия социальной инфраструктуры на застраеваемой территории…
wildsochi
D-huan
Цифра тут иллюстративный порядок носит — показать, что рентабельность строительства составляет совсем не те 300%, про которые все привыкли думать. Давайте еще инфляцию учтем за 3 года — что останется?
bellman
ximen
Расскажите каким видом бизнеса вы занимаетесь? и я думаю что тоже буду не понимать, как у других дешевле :)
misha
Под другими я подразумевал другие регионы. С учётом приведённых выкладок, мне просто очень любопытно, как там получаются новостройки с отпускной ценой по 35 за квадрат? И почему не получаются здесь.
ximen
логистика, местность? нет не слышали?
misha
Ну тут зависит от конкретного объекта. На болоте строить тоже удовольствие ниже среднего.
ximen
я так понимаю что вы еще специалист в медицине и электроэнергетике?
misha
ximen
проблема страны к сожалению, большинство не работает по специальности :\
misha
ximen
Ростов 2700
Подольск 3300
Сочи 4800
bellman
ximen
KUDEPSTIANIN
ximen
KUDEPSTIANIN
iles
KUDEPSTIANIN
iles
Justice
bellman
ximen
bellman
am801
bellman
am801
bellman
am801
misha
am801
misha
am801
D-huan
Или зачем замарачиваться, покупатель разницу в цене оплатит?
am801
ProCOP
am801
misha
Что у них написано в уставе? Прибыль, прибыль, и ещё раз прибыль. Не о каких способах снижения себестоимость метров у них в уставе не сказано. :) Всё остальное лишь оправдание своей алчности.
am801
просто вы дом такой не построили, а если построите, то уж точно не так будете петь, а с пеной у рта доказывать что снизили все до самого низу, аж плинтусов не осталось :))
misha
am801
Natasha_happy
am801
bellman
am801
bellman
bellman
Но в основном я не соврал — «основа» работала ваш объект и на объекте стояло РБУ
ProCOP
bellman
am801
bellman
am801
pansy
KUDEPSTIANIN
— другие грунты
— другие коммунальные мощности
— другая логистика стройматериалов
— другой сложившийся рынок
Если же вы про Сочи, то я ни разу нигде не говорил, что наша компания — самая офигенная, профессиональная и эффективная. Мы к этому, конечно, стремимся, но здраво рассуждая понимаем, что это не так, и многие умнее нас — будем учиться.
bellman
Я, простите, не сильно внимательно слежу за тем, что тут творится, потому даже не в курсе, кого вы представляете. Соответственно, никаких претензий к вашей компании быть не может :)
Хорошо, если так. Зачастую прибыль пытаются увеличить другими способами :)
ximen
bellman
ximen
bellman
ximen
wildsochi
Natasha_happy
Patriot555
То есть при повышении на 1 балл нагрузка возрастает в два раза.
Patriot555
iles
Итог? Разбили стену, привезли 5 кубов «настоящего» бетона и деньги полностью вернули… А стена теперь на Сухумском шоссе точно стоять будет
wildsochi
Я не встречала новостройки по этой цене, (если оно не «элитное», как модно нынче говорить).
Из этого делаю выводы: нас, как всегда, на… дурят.
SaraBarabu
bellman
SaraBarabu
И то это с черновой отделкой и почти все предложения имеют статус жилых помещений.!
lina71
SergeyT
bellman
Можно пожалуйста по пунктикам от первого до последнего-дайте расклад.
Откуда берется себестоимость? Я так понимаю, считаем стоимость бетона, арматуры, опалубки, работ, доставки- и это у Сочинских стройфирм где то в цене 12-15 т.р.Но учитывая аппетиты наших строительных фирм в смету о себестоимости вбивается зарплата всего штата фирмы от сторожей до минетжеров, плюс стоимость всего личного автопарка и т.д. Вот первый пунктик о себестоимости 1кв.метра разжевали!
Считаем дальше проектирование:
Это вообще отдельная тема- 1500р за 1кв.метр бредятины!
Сколько не строили по проектам везде бред сивой кобылы или в лучшем случае стандартный проект который содрали по интернету у господ капиталистов!
Самое смешное что должен осуществляться авторский надзор проектировщиками, это надо видеть с какими глазами они таращатся в свой проект! Потом начинают нести ашинею что молодая девочка напутала с расчетами и размерами!
И это так везде, на любой стройке, по всей стране! Сколько не строили по Сочи везде с проектами клоунада, все на глазок и на от… сь!
Eurorack
значит вы такие строители. если у вас клоунада и все не по проекту, не нужно думать что у всех так. вы наверное еще и взятки давать любите? списывая это на то, что все дают :))
misha
Одну высотку строили вообще из арматуры ф10 мм)))) еле уговорили проектантов хотя бы «усиление» из ф12 сделать
ProCOP
так кто виноват что экономят на нормальных проектных бюро и заказывают проекты у студентов?
misha
Проект получается по типу «райкина» — к пуговицам вопросы есть?©
ProCOP
если так, то это тоже их проблемы, что не могут найти нормальных проектировщиков, да и думаю как всегда сроки горят, поэтому торопят проектировщиков, потом застройщики сами экономят на материалах как бабло на каком нибудь этапе заканчивается :)
это все я думаю, относится к комментатору который данную ветку начал :)
misha
Автор топа сам признался что не строитель, но строительством руководит))))
ПС: это не упрёк.
ProCOP
bellman
am801
Повторюсь еще раз — я не в упрёк это говорю, но строительством должен руководить Строитель, а у нас в стране одни менеджеры руководят, а специалисты на подтанцовке
ProCOP
bellman
ProCOP
bellman
Но как говаривал Станиславский…
не верю я в общем. имею же я на это право?))
ProCOP
Дальше. Проектирование по нормам стоит около 5% от сметной стоимости строительства, и это не я придумал.Более того, если отталкиваться от рекомендованных цен, то проектирование 20-ти и более этажного здания только начинается от 2 тысяч за метр, со всеми повышающими коэффициентами до 3,5 доходит — опять же по рекомендованным минрегионом расценкам.
Проект проходит экспертизу, и содрать его по интернету довольно сложно. Можно строить что попало с листа и на глазок — получится то, что получится, и лично я в таком жить бы не стал. Авторский надзор не является необходимым, в отличие от технического.
И раз уж я везде себя в пример привожу — на второй очереди парка горького отклонение фактических конструкций от проектных размеров не превысило 0,5%.
bellman
ProCOP
bellman
ProCOP
bellman
Patriot555
silversam
ну, если только эти «пару» квадратов и купить…
нет, блин, я расстроилась…
SaraBarabu
silversam
SaraBarabu
Позвонила знакомому,
который построил клубный дом на 900 кв.м. (Без стоимости участка и «ввода в эксплуатацию»;) «под черновую» — 20.000 за кв.м получилось. даже меньше.
Со всеми расчетами. архитекторами и без экономии арматуры и бетона. Строил для себя. (Часть дома — его)
Где собака зарыта?
SaraBarabu
bellman
lina71
SaraBarabu
silversam
Страна в руках кучки воров-олигархов и они просто так не сдадутся, за свои бабки миллионы человек положат и глазом не моргнут. Это раньше можно было стать на городскую очередь и лет так через 10-15 получить квартиру, а у Сочинцев всегда денежки водились, пансионаты, дома отдыха, комнаты сдавали, сараи из досок и рубероида и то все заняты были, зарабатывали буквально на всём, даже на бусах из ракушек, на пляже яблоку негде было упасть, в семь часов приходили что бы место занять. Всё, халява кончилась вместе с РСФСР теперь можно расчитывать только на себя и свои заработки(которых нет)
Vyborgskij
Vyborgskij
ximen
Vyborgskij
ximen
Vyborgskij
ximen
Vyborgskij
bellman
Vyborgskij
ximen
Vyborgskij
bellman
ximen
bellman
Vyborgskij
bellman
lelyaiva
bellman
lelyaiva
Vyborgskij
rem-sochi
Примерно 60 % финнов живут в собственных домах и квартирах, остальные 40 % — снимают жилье, причем в основном не у частных лиц, а у муниципалитетов. Стоимость аренды такого жилья зависит от района проживания, метража и др.
Так, стоимость аренды квартиры в регионе большого Хельсинки — от 7.59 до 12.59 евро за 1 кв. метр в месяц. Таким образом, 2-х комнатная квартира площадью около 45 м2 в 8-квартирном доме в районе Вантаа (Хельсинки) обходится в 400 евро в месяц, 4-х комнатная площадью около 90 м2 — 800 евро. Сюда входит и сама аренда квартиры и все коммунальные услуги, кроме электричества и Интернета.
Для сравнения — стоимость покупки 1 комнатной квартиры в Хельсинки – от 60-80 тысяч евро, на севере Финляндии — от 20 тысяч евро.
Зарплаты
Хотя стоимость жилья в Финляндии значительно выше, чем в России, но и зарплата также намного выше. Так, работодатель, официально нанимающий работника, обязан платить не меньше, чем 6 евро в час. Таким образом, минимальная зарплата составляет около 1 тысячи евро в месяц. Подоходный налог с минимальной зарплаты составляет около 12%. Такую зарплату получают низкоквалифицированные сотрудники, без стажа работы.
Квалифицированные рабочие, в том числе строители, водители и др. получают 11 евро в час, плюс различные надбавки, в том числе за стаж работы. Примерно столько же получает и персонал с высшим образованием – учителя, медсестры и др. Средняя зарплата в Финляндии 2500 евро в месяц.
Очередь за квартирами
Чтобы снять однокомнатную квартиру в регионе Хельсинки нужно ждать 2-4 года. В пределах одного региона можно сменить квартиру без очереди. Они самые ходовые, так как при метраже в 40 метров, стоимость в месяц составит около 400 евро в месяц. На 2-3х комнатные очереди значительно меньше, их можно получить почти сразу.
Интересно, что такие квартиры можно снять даже на территории крепости Суоменлинна, которая находится на островах рядом с Хельсинки. Правда, есть условие: В Суоменлинна квартиры сдают только семьям с детьми. Это объясняется тем, что на острове есть детский сад и школа — и они должны продолжать функционировать, чтобы не лишать рабочих мест тех, кто там работает. Условия на острове отличные, и очередь большая.
Порядок в доме
Поскольку квартира не собственная, то установлены довольно жесткие правила, что в ней делать можно, а что нельзя. Так, можно красить стены в кухне только в пастельные тона. Можно покрасить и в любой другой, хоть в красный или серо-буро-малиновый, но съезжая с этой квартиры, все равно придется перекрасить стены в пастельный цвет. То же самое касается и сантехники, холодильника или стиральной машины. Можно установить свою бытовую технику, но, съезжая, вернуть на место ту, что прописана правилами.
Ряд правил не зависит от того, собственник ли вы или наниматель. Так, в доме может регулироваться возможность установки зонтика на балконе (нередко они запрещены), окраска входных дверей и др. Также необходимо спрашивать разрешение на установку телеантенны, приобретение музыкальных инструмента и остекление балкона или лоджии. Пользоваться стиральными машинами также не разрешается до 9 утра и после 23 часов.
За нарушения может последовать штраф и даже выселение. Жильцы не стесняются звонить управдому или даже в полицию, если соседи нарушают правила. Нередко можно встретить объявления такого рода: «просим, без особой надобности, не использовать в ночное время туалет или не спускать воду» — это тоже может нарушить сон жильцов.
Сантехника
Если в доме прохудился кран или сломался холодильник, наниматель звонит управдому и сообщает о поломке. В определенные сроки (обычно на следующий день) приходит мастер, который либо чинит сам, либо решает вопрос о замене сломавшейся вещи на новую. Все работы, в том числе и замена, доставка новой вещи и она сама, проводится бесплатно.
Сауна на троих
Во многих домах в подвале есть сауна, которой по очереди могут пользоваться все жильцы дома. Как правило, каждая семья-квартиросъемщик получает свой день, в который может посещать сауну. В доме, который я посетила, в сауне отдельный вход с улицы. Не все жильцы дома пользуются сауной и дни распределены между тремя квартирами из восьми. Двери в сауну закрываются автоматически в 22 часа вечера (изнутри ее, разумеется, можно открыть, если вдруг просидел в парилке дольше).
Уборку осуществляет уборщица 2 раза в неделю. В домах, где количество квартир больше, нередко есть и тренажерный зал и прачечная со стиральными машинками и веревками для белья.
Ремонт кухни
Раз в четыре года можно провести ремонт кухни. Для этого нужно позвонить управдому и сообщить о своем желании, а он продиктует количество положенных по смете материалов для кухни. С этими данными квартиросьемщик едет в любой строительный магазин и выбирает те краски и кисточки, которые ему подходят, но в пределах сметы. Счет оплачивает жилконтора. Если краски вдруг не хватило, то можно позвонить и рассказать о проблеме. Поскольку она бывает разного качества, то чаще всего жилконтора разрешает купить еще 1-2 баночки.
Vyborgskij
Vyborgskij
Я получаю где-то в 2,5 раза меньше и это не самая низкая зарплата в Сочи. Стало быть что бы мне быть на уровне финов, плата за жилье + коммуналка должна быть 400: 2,5 где то 7000 т.р. Ну где-то в этих пределах я действительно плачу. Но у меня нет бесплатной сауны раз в 2-3 дня, и бесплатного ремонта раз в 4 года, и сантехник за ремонт деньги просит. Короче, по любому фины лучше обеспечены.
KvadraNT
Родиться в России — это судьба!
wildsochi
Framer
какие чувствительные! растут в оранжерейных условиях )
Secretweapon
80 килоевро, если считать евро по 40р — 3 200 000 — за самую дорогую квартиру? И это они называют «Значительно выше, чем в России»? Мы 2-шку в Долгопрудном за 3600 брали, а так она 4500 стоит по оценке.
Бросить, что ли, все, и уехать в Финляндию? Буду жить там аки олигарх :))))))
akosivchenko
Общага-общагой, одним словом…
FanatOf80s
Justice
По расценкам Вы или сверхщедрый заказчик либо лох, и то и другое невозможно, посему думаю лукавите.
Богатство не порок, заработал же, не украл, а вот прибеднятся грешно.
Soliaris
То есть нетто зарплата, не та, которая стоит на бумаге в расчёте за час, а та, которую вам переводят на счёт, в ваш карманн…
Если у человека зарплата в 6 евро в час, то чистая зарплата в зависимости от налогового статуса выйдет примерно от 750 евро для неженатых/незамужних, до 800 евро для тех, кто в браке… Тем самым минимальная зарплата в Германии где-то 750 евро(31тр)…
На руках даже есть с нескольких разных немецких фирм налоговые и страховые расчёты, что и сколько достаётся…
Не забывайте, как идёт расчёт.
Вот ссылка на достоверный пример так называемого Lohnabrechnung
исходя из брутто зарплаты в 2500 евро.
www.finanzen-b2b.de/img/lohnabr1.gif
Из 2500 евро сниматся
402 евро налог Lohnsteuer
(церковный налог Kirchensteuer там числится по нулям, но обычно выплачивается, если вы не мусульманин или не отказались от церкви) по памяти где-то 20-30 евро, но не буду считать
22 евро так называемый Solidaritaetszuschlag (это помощь бывшему Гдр, которая выплачивается жителями Фрг)
181 евро Обязательное медицинское страхование Krankenversicherung (KV)
243 евро обязательный пенсионный взнос Rentenversicherung (RV)
81 евро обязательное страхование по безработице. Arbeitslosenversicherung (AV)
27 евро обязательное страхование по уходу за больными и.т.п Pflegeversicherung (PV)
=956 евро вычитываемых из вашей зарплаты, которые вам никто не вернёт…
2500-956=1544 евро на руки
как раз и есть средняя зарплата по Германии, минимальная 750-800, и подавляющее большинство наших граждан живущих в Германии как раз и получают 700-800 евро в месяц, поскольку их образование там не засчитывается, и либо вы принимаете эту зарплату, либо ждёте манны небесной, пока вам дадут учёбу на профессию, либо платите энные суммы и идёте учиться за свои деньги…
viroman
Говоря средняя, я бы сказал, средняя для бывшего Фрг, в бывшем Гдр таких зарплат практически не найти.
А например зарплата в 11 евро в час брутто, при средней часовой выработке 8 часов в день, 21 рабочих дня в месяц (168 часов * 11 = 1848 евро брутто
и минус примерно 40% на налоги, обязательные страховки и пенсионный взнос
=1110 евро на руки, где-то 44.500 в рублях…
Собственно очень хорошая зарплата для России как ни крути.
viroman
pokerface
akosivchenko
Mavic
KUDEPSTIANIN
Там ещё в домах холод зимой просто не реальный.
Какой то, типа старшего по дому, пойдёт в подвал и ставит ограничение на подачу тепла, и за это потом в конце года — премия небольшая выплачивается, как за экономию тепла. А все в квартирах ходят в меховых тапках, и сто кофт на себя понадевают, чтобы не задубеть. В ванных комнатах — почти ни у кого отопления нет.Заходишь ванную, и зубы от холода стучат. В гости к кому-нибудь придёшь, а они все батареи повыключали, только оставляют в той комнате где сами сидят. Вот и сидишь в гостях в пуховике, а все говорят — всё нормально, не холодно!!! И спать чуть ли не в шапке приходилось. Дурдом! тепло в Германии только у тех у кого свой камин или печка и дрова. Остальные люди в квартирах живут зимой как пингвины.Жуткий холод.Не дай бог.
lanaandocean
Это зарплата среднего работяги.
Селянин написал наоборот к вашим фактам.
Там в 3-4 раза дешевле жить.
Однозначно соврал, для чего не знаю.
Возможно с калькулятором не дружит.
ну, да ладно.
ИМХО. Есть разница между Европой и Россией.
У нас можно почти бесплатно жить, а у них правило платить за жизнь каждый день, ништякии и социалки надо заранее оплачивать.
если вы не ущербный.
avStar
А!!!
Сейчас пенсионный возраст 67 лет
То есть работать надо до самой смерти :)) И кто на стройке работает и кто в банке работает, для всех возраст выхода на пенсию одинаковый. А кто не может вообще до 67 лет работать, тогда ему дают мизерную пенсию, то есть это человек теряет накопительную часть, и получает только минималку.
А если человеку тяжело на стройке после 60 лет работать, тогда его переучат и пойдёт он работать, например официантом. Весь день с утра до ночи на ногах бегать по ресторану. В Европе между прочим очень и очень много возрастных и продавцов и официантов. Это ещё в лучшем случае.
Так же как и мы своей пенсии не увидим, и они так же её не почти увидят.
Если вкалывать до 67 лет, потом на пенсии уже до 90 лет не доживёшь, хоть бы года 3 после такого прожить.
Обалденная большая пенсия — только для тех кто дотянет до неё))
lanaandocean
слышал, что 6000 евро выдают, правда или нет не знаю
Diver
а наши получают 24 тысячи руб пенсии (если без доплат за что нибудь ).
avStar
2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/33n/n33n-s26.shtml
Diver
Вы представили что не за 6000 евро.
Спасибо за честность.
Вашу как всегда.
Вы никогда не увлекались дурить людей.
avStar
lanaandocean
видимо, они относились к своим родителям точно так же и детей воспитывали соответствующим образом.
Secretweapon
lanaandocean
Secretweapon
800 евро платят пособие по безработице- знакомый уже который год там на него живет безбедно- работать не хочет, так как примерно такую же сумму будет получать
Diver
А возьмите ради интереса, задайте в гугле про работу в Германии, подавляющее большинство предложений будет уборщик, уборщица.
Не забывайте, как вы относитесь к гастарбайтерам здесь, также, а то и хуже относятся к выходцам из России и прочих стран там.
Хотя покуда с языком проблемы, это не столь страшно :)
viroman
lanaandocean
Услышал звон, не знаю где он.
Давайте всё таки не будем слушать знакомых, кто любят приукрасить, а вдадимся в реальность.
И так в Германии подразделяется пособие по безработице ALG1 и так называемый Harz4 для долголетних безработных, как видимо ваш знакомый…
И так, чтобы получить правo на ALG1, надо проработать не менее 3х лет без перерывов.
Выплачивается ALG1 максимально один год и примерно 70% от нетто зарплаты.
По прошествии ALG1 происходит переход на Harz4.
То есть проработав 3 года без перерывов вы зарабатываете 1 год зарплаты, от которой можно более менее неплохо жить, а не выживать.
Но по истечении 1 года падаешь на Harz4.
382 евро для неженатых
И 90-90% для женатых/замужних = 90% = 345 евро на каждого.
Как вы видите, 800 евро тут и не пахнет…
Но ко всему прочему за вас начисляют автоматически на счёт хозяина квартиры квартплату. Опять же исходя из минимальной возможной квартплаты за квадрат смотря от региона, где живёте. Но не в этом суть, из них (345 евро) разумеется вы должны заплатить за свет, воду, тепло и.т.п.
Но даже по сути, посмотреть, 345 евро, это около 13800, то есть практически зачастую зарплата на некоторых должностях в России, и это практически ничего не делая…
Разве что каждый месяц вы должны будете собирать 10 отказов от фирм на ваши прошения о работе, хотя при «злачном резюме» это легко, и каждые 3 месяца вам надо будет появляться в учереждении по трудоустройству и показывать эти отказы… Если этого не будете делать, то за каждый пропуск вам будут снижать это пособие на 20%, но не ниже 25%, но тогда выжить практически нереально на такие деньги…
Далее, несколько нюансов, если пара, муж и жена, хоть один из них не работает, то один из супругов должен будет платить пособие по безработице за своего супруга/у, точнее сумма вычитывается из зарплаты супруга, и начисляется тот минимум, который нужен. Но учитывая мизерные зарплаты, если хотя бы один из супругов не работает, то не ВЫГОДНО работать, поскольку тогда получается, хоть ты работаешь, хоть не работаешь, больше в месяц денег не выходит, а то и наоборот, затраты на то, чтобы добраться до работы больше, нежели если бы ты не работал.
Это приводит к тому, что многие не хотят работать и всю жизнь сидят на пособии…
Но и это имеет ряд нюансов, когда детей, которые получают «хорошую» зарплату, могут заставить платить за нерадивых родителей пособие по безработице… Но это в случае, если дети хорошо зарабатывают, есть лимит, до которого с тебя не имеют права выплачивать за родителей.
viroman
Интересен только один момент.
«Поцреоты» хотят доказать что там хуже.
«Наймиты» что лучше.
Брехология это все.
Одним нужен второй шанс от неудач, другим не нужен.
Да уже почти во всех цивилизованных странах одно и тоже.
Нужен ты там или не нужен.
Сможешь или не сможешь.
Получиться, не получиться.
и потом идут инфы опперетки.
Там хорошо или там плохо.
Всё это херня.
Оценивайте свои желания и возможности.
avStar
Но ежели вас ничего не держит, у вас нет тут недвижимого имущества, вы не обременены детьми, и не боитесь в свои годы учить чужой язык, то можно попробовать. Многие едут ради лучшей жизни, потому что что-то не устраивает… Всегда нашему люду будет казаться, что где-то лучше, чем здесь, только забывают, что где-то там его вообще не ждут, а то и относятся враждебно.
Если с этим можно ужиться, то переезду ничего не мешает…
viroman
avStar
На самом деле у нас богатейшая страна но меньше процента окупировало нашу страну и разрешило всякой швали из десятка процентов паразитировать на остальной части населения.
6SIN6
Еще путаетесь в понятиях терминов.
Советую употреблять правильный термин.
Либертарианство.
Это действительно зло.
avStar
avStar
6SIN6
Я привел как пример.
avStar
6SIN6
Уж очень много солидарен.
У меня по этому поводу много статистики есть в закромах.
Там не везде шваль, но она превалирует
avStar
Реально я не вижу способа исправить ситуацию. Для исправления должна быть идея которую поддерживают низы и верхи. Но те и другие деградируют и уже разлагаются. Мы богатая страна и только полный идиот будет считать что нас проигнорируют при системном кризисе в мире, капиталу нужна жертва на растерзание. Может только это сможет возродить хоть какую идею во время войны возможно открытой и при борьбе с пятой колонной?
6SIN6
Justice
Надоело с фриками общаться.
Вы считаете чем дурней и громче заорать, тем больше внимания санитары обратят?
Эти времена уже закончились еще лет 5 назад.
avStar
6SIN6
tema172
Примерные цены в магазине водка столичная 0.5 — 3.5 евро, фрукты — овощи от 0.5 евро до 1 евро за кг., молочка от 0.5 евро до 1 евро, мясо свинина 3-4 евро, говядина 6-7 евро, куры2- 3 евро. Бытовая химия и прочая чешуя 1-2 евро. Вещи разные, но купить 3 пары обуви за 50 евро не проблема. Квартплата + коммуналка + связь и интернет за 100 метровую квартиру (там же гараж, минимастерская — погребок 16 кв.м., место в боксе для паркинга велосипеда, место в сушильной комнате за все про все 300 евро. Так что В германии за 1500 евро можно жить как белый человек.
Себестоимость жилого строительства 5000 кв.м. в германии в стоимость не включена включена цена земли 500 евро за кв.м.
Цены приведенные автором реальны при условии, что он ни на чем не экономит и платит з.п. вбелую. Но на практике скажу вместе со стоимостью земли при условии что подрядчик экономит и работает по серым схемам налогообложения, то себестоимость кв.м. будет около 35 — 40т.р. за кв.м.
Приведу простейший пример: у вас трудится работник и получает з.п. 30 т.р. на руки, предприятие за него заплатит 30.т.р. + 13% +30% + 5000 руб за содержание работника на рабочем месте = около 50 т.р, а если работников в строительной фирме хотя бы 20 человек? Я даже не говорю о геморрое с НДС, налогом на прибыль итд.
selianin
bellman
wildsochi
avStar
То что в Германии продаётся из еды за 1 евро, и свинина за 3-4 Евро — кушать просто не реально, это всё мясо завозное из Аргентины ( антибиотики и соя), вкус ужасный. А нормальное мясо стоимость от 16 евро!!! за 1 кг. А рыба нормальная стоимость от 34 Евро за 1 кг ( это такая рыба которая действительно выловлена в море). А то что продают запокованный в непрозрачный пакетах «Заликс Аляска» — такую рыбу даже коты в Германии не едят, сплошные антибиотики. Единственное что вкусное: джем, хлеб и масло ( и то только дорогое).Всё остальное не еда а чёрты что, и чтобы люди это всё ели и радовались как надобавляют туда специй, каких только возможно, что вообще не понятно что это за еда. Рынки все позакрывали.А в магазинах всё красивое в красивых банках — но есть это всё не реально!!!
lanaandocean
avStar
Только потому что выловлена в море, а не выращена на антибиотиках в бассейне.
lanaandocean
Diver
Я вижу что продают барабулю от 110 до 220 руб.
Свежую ставриду от 80 до 180.
Я живу как и вы в одном городе Сочи.
Окунь и карась наш морской, вообще не цениться. От 60 до 120 р.
Луфарь безумно дорогой. 150 -190.
avStar
от 110до 220- нет в центре барабули!
Diver
Я вам фото предоставлю завтра, когда пройдусь по Лазаревке.
У нас популярны уличные продажи незамороженой рыбы.
avStar
Специально позвонил человеку кто занимается черноморской рыбкой.
Дает в пол цены от цены рынка на 10 кг.
avStar
avStar
lanaandocean
Diver
avStar
Diver
Лазаревка!
У вас там такие цены, а в Лазеревке другие.
У нас лучше.
а Вы там все загнивайте, когда барабуля в килограмм в полтыщи стоит.
А мы жируем.
Пора от вас отделятся.
Имидж портите.
avStar
chegevara
распродажа обувной магазин. Обратите внимание на ассортимент обуви:)) Типа нашего Центробувь, всё из кожезаменителя.Производство Китай.Нормальная обувь стоит естественно дороже.Город всё тот же Ляйпциг.
Сервис это — да, отличный.А сказать что всЁ дешево — не могу.
lanaandocean
avStar
lanaandocean
Он сказал что за 50 евро 3 пары обуви в Германии не проблема.
Ведь не соврал ;-)
Дык и мне в Центрообуви за 50 евро трое пар не проблема.
Только он сказал что в Германии в 3-4 раза дешевле, а еще один раз ляпнул в 10 раз дешевле чем тут.
Я уж очень доверчивый, но проверчивый ;-)
avStar
А вот другая " недорогая одежда" женская куртка типа «прощай молодость» 49 евро, на наши деньги почти 2 тысячи рублей. Где в Сочи такой кошмар можно найти??? Да в Море Моле в 100 раз лучше за 1500 рублей куртки продают.
lanaandocean
Вот пример интернет магазинов правда я не стал проверять насчет того чтобы они были все европейские так что и американские могли попасть.
www.asos.com/
www.landsend.com/
www.stand-out.net/
www.kolibrishop.co.uk/
www.punkyfish.com/
www.melijoe.com/
www.wurzner105.de/
6SIN6
selianin
zemik
selianin
Дык и в СССР ездили к промословикам и покупали дюже дешевле.
Еще тащили ведрами нахоляву при общении с сельским хозяйством горожане.
avStar
Оборжался за дорогую рыбу такую как карп или сазан.
А еще что там в Германии по этому дешевле или на порядок(10 раз) или в 3-4 раза.
Вы че?
Нас за полных дебилов держите?
Вам только набрехать надо в этой жизни, а то что вы отстойный брехун после этого, вас не волнует?
avStar
Вот именно они их лосось, так называемый «ЗилаксАляска» называют всю рыбу что выловлена из моря. Хоть минтай, хоть что другое — а на пакетах пишут — ЗилаксАляска. А это просто название фирмы которая продаёт морскую рыбу. Крашенный минтай — лососем стать не может. Про это уже анекдоты русские рассказывают, что вся рыба у них называется Лаксом.
lanaandocean
pokerface
Если ваша ментальность (в данном случае с ценообразованием) не совпадает с ментальностью людей которые живут в других странах мира, то это ваши проблемы, а вообще советую съездить и посмотреть хотя бы для общего развития, благо в германию поездка стоит копейки.
selianin
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.