Варварство!

Сегодня на Вишневой наблюдал «прекрасную» картину. Уничтожаются зеленые насаждения. Закипела очередная стройка. Многоэтажный, многоквартирный дом, насколько я понимаю. Когда был там, не видел ни представителей администрации, ни представителей других ответственных за порядок в городе структур коих сонм у нас. Долго ли будем терпеть подобное?! Просьба, кому не безразлична судьба города – пишите в личку. Нужно останавливать подобные начинания, пока не поздно!

  • +93
  • 11 февраля 2017, 16:55
  • sochibzdih

Комментарии (86)

RSS свернуть / развернуть
+
+1
По закону, на первый взгляд
avatar

fire-fly

  • 11 февраля 2017, 18:38
+
+4
Когда уже это закончится??? Каждый день кто-то где-то начинает стройку
avatar

maksimys

  • 11 февраля 2017, 18:43
+
никогда) Пока люди будут жить — будут строится. Сочи тем более будет расти, будут расти и новые здания.
avatar

11A11

  • 14 февраля 2017, 16:12
+
+1
Уже в оврагах строить начинают. Сегодня у меня попросили посмотреть домик один для покупки квартиры… Отослала фото — люди в шоке оказались… А ведь рекламируют так красиво!
avatar

magnolia2013

  • 11 февраля 2017, 19:21
+
+1
Рекламируют фотошопом…
avatar

zajavitel

  • 11 февраля 2017, 21:12
+
+2
Фотошоп ведь правды не покажет, да? Поэтому люди и не догадываются, что ждет их в этих «райских» домах. Как вам этот каменный рай? Даже площадка детская есть…
avatar

magnolia2013

  • 11 февраля 2017, 23:22
+
+3
магнолия площадка есть а необходимой придомовой нет, как и нет противопожарных разрывов или мест для проезда пожарных машин да и гидрантов тоже нет…
avatar

zajavitel

  • 11 февраля 2017, 23:25
+
+1
Так вот я и показываю это, что тут ничего нет. Бедные дети. Там 5 детей одновременно могут находиться, а площадка эта на несколько домов…
Полоска, нарисованная на бетоне для машины, стоит 3 000 рублей в месяц (кто-то услужливо предлагает).
avatar

magnolia2013

  • 11 февраля 2017, 23:46
+
+2
Полностью с вами согласен…
С парковкой получается сэкономил на доме -плати отдельно за парковку…
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 00:56
+
Чего вам мой дом не нравиться? Вполне хороший.Площадка есть и детская и спортивная. УК своя и все нормально.
avatar

Alenka97

  • 12 февраля 2017, 11:11
+
+2
Чего вам мой дом не нравиться
О вкусах, как говорится не спорят. Но есть же нормы, по которым возле каждого дома должны быть зеленые зоны (для Вашего же здоровья). Бетон вреден для здоровья (это отдельная тема). Потом, эта площадка — я бы назвала ее насмешкой над детьми… Просто жаль детишек, вынужденных расти среди бетона.
И для машин совсем нет места, они стоят впритык к окнам и фасаду зданий — а это прямое нарушение. Тем более, что новые дома должны были предусмотреть и стоянку, и площади озеленения, и что-то для выгула животных, места отдыха для пожилых людей…
А Вы нахваливаете эту клетку цветную для детей… Жаль деток. При таких условиях «своя» УК не может быть нормальной… Просто этой УК меньше работы по обслуживанию этой территории, чего там ее мести (дождик все смывает с горки), и обрезать ветки не надо…
avatar

magnolia2013

  • 12 февраля 2017, 12:11
+
+1
У меня окна на другую сторону, там газон и деревья. А во дворе да, все забетонировано. Ну потому что так сейчас троят, земля дорогая стараются все застроить. Для машин места нигде нету, по всему Сочи так.
avatar

Alenka97

  • 14 февраля 2017, 12:06
+
земля дорогая стараются все застроить
Это неправильно. Нельзя застраивать то, что нельзя застраивать. Любой дом должен соответствовать уровню комфорта, предусмотренного конкретным городом, поселком, деревней… А не превращать город в пустыню.
avatar

magnolia2013

  • 14 февраля 2017, 12:23
+
ля машин места нигде нету, по всему Сочи так.

По-хорошему, при таком дефиците земли в городе, надо каждого застройщика обязать отводить 1 этаж под БЕСПЛАТНУЮ парковку для жильцов дом. Или условно-бесплатную. с доступной оплатой всем.
avatar

11A11

  • 14 февраля 2017, 16:15
+
Жаба задавит…
avatar

magnolia2013

  • 14 февраля 2017, 19:04
+
так и пусть задавит))
avatar

11A11

  • 14 февраля 2017, 19:13
+
+2
В рекламе почти всегда рендер, а не фото реального дома…
avatar

FanatOf80s

  • 11 февраля 2017, 23:05
+
Откуда будет фото реального дома, если он еще не построен?
avatar

reticon

  • 11 февраля 2017, 23:08
+
+2
Ну рендер можно наложить на реальный фон)))))
avatar

zajavitel

  • 11 февраля 2017, 23:23
+
+1
Как правило, так и делают)
Фотошоп творит чудеса.
avatar

reticon

  • 11 февраля 2017, 23:24
+
ну на фото ниже нет реального фона)))))
avatar

zajavitel

  • 11 февраля 2017, 23:26
+
+1
Там софт с целыми библиотеками таких «фонов». Можно слепить что угодно, привязав к конкретной местности. Видно, конечно, будет, шо липа.
avatar

reticon

  • 11 февраля 2017, 23:29
+
Ну натуральный фон сделать то слабо)))
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 00:01
+
+6
А называется этот «рай» Вишневым садом? И строится он в овраге… Правильно делают, что деревья пилят, ведь в советские времена тупые строители были, в оврагах не строили… А потом будут кричать, что Макаренко куда-то там сползает… Или нет, еще там останутся деревья, может удержится склон… с домиком — Вишневым садом. И когда это уже нажрутся все эти горе-застройщики?
avatar

magnolia2013

  • 11 февраля 2017, 23:28
+
Сползет не сползет увидим если построят…
А предела у них нет, кончится это с концом их жизни, ворованные и нажитые не честным путем деньги никогда на пользу не пойдут…
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 00:06
+
+2
ворованные и нажитые не честным путем деньги никогда на пользу не пойдут...
Где такого вора найти, чтобы отдал их мне, ну ведь все равно не на пользу они ему? :))
avatar

Carib

  • 12 февраля 2017, 20:03
+
Да любой отдаст главное найти подход, те нож мачете и по возрастающей…
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 23:42
+
+2
Интересно порубочный лист у этого варвара имеется?
Участок огорожен?
Если нет, то какого лешего там техника находится…
avatar

romashKAL

  • 11 февраля 2017, 20:53
+
+1
Вот поинтересуйтесь у администрации…
avatar

zajavitel

  • 11 февраля 2017, 21:10
+
+2
Вот поинтересуйтесь у администрации…
Порубочный лист, стройгенплан и пр. документы должны быть у застройщика…
Насчет ограждения, то его как я поняла из фото соседнего топа, нет.

Фото ZENA
avatar

romashKAL

  • 11 февраля 2017, 21:22
+
+6
Вот эскиз этого дома.
Представляете удивление иногороднего жителя, купившего квартиру на верхних этажах с видом на море…
avatar

monkey

  • 11 февраля 2017, 21:48
+
+1
Жесткое наедалово…
Вот купить не глядя а тут)))))
avatar

zajavitel

  • 11 февраля 2017, 22:26
+
+2
Поэтому надо смотреть сначала… Хотя многие покупали вид, а прожив с годик, уперлись окнами в третий этаж…
avatar

magnolia2013

  • 11 февраля 2017, 23:34
+
Ну мой вид из окна трудно перекрыть

Но в районах застраиваемых горе строителями возможно все…
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 00:15
+
+2
Как-то забрела на авито в раздел недвижимости, и не смогла по тем картинкам новостроек узнать свой город))) Неизвестные места, везде шикарное все… вот так народ и дурят.
avatar

Blue_Bird

  • 12 февраля 2017, 11:28
+
А что яб поржал, когда этот народ увидит строение дэ факто)))
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 11:35
+
+3
Ну так вчера буквально разговаривала с женщиной из Иркутска, купившая тут квартирку… Она до сих пор в шоке от сожаления, но деньги уже оплачены… Она сказала. что чувствует себя тут, как в тюрьме. И то правда, после сибирских просторов, хвойных лесов, да в каменные джунгли. Зато море где-то есть… И морозов нет… Но она еще лета нашего не видела…
avatar

magnolia2013

  • 12 февраля 2017, 12:17
+
+3
Заказчик наверное купивший квартиру в домах что на предыдушем фото…
Честно сказать мне спонсоров всего этого варварства не жалко…
Покуда все эти товарищи будут спонсировать наших горе строителей и их ара строи этот бардак так и будет продолжаться…
Строители будут платить администрации и судьям и поехало…
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 19:01
+
+2
Частично с Вами согласна, что люди, покупающие такое жилье, способствуют разгулу этих застройщиков. Но основная вина лежит на администрации. Люди зависимы, а вот администрация вправе, я бы даже сказала, что обязана, не делать того, что испортит город.
avatar

magnolia2013

  • 12 февраля 2017, 19:37
+
Ну этого я не отрицаю, но говорю о том, что без денег покупателей никто не будет это строить и уж тем более выдавать на это разрешение просто так…
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 23:44
+
+3
Что ж не продаст свое купленное и не поедет обратно в свои некаменные джунгли?
avatar

tiger89

  • 12 февраля 2017, 23:12
+
+1
Что ж не продаст свое купленное и не поедет обратно в свои некаменные джунгли?
Видно забыла с вами посоветоваться.
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2017, 23:17
+
+3
а наверное кроме нее эти 18 квадратов с видом на опорную стену на… никому не нужны)))
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 23:46
+
+2
Готов поспорить если бы это строился не квартирный дом, а новое здание почты, дом престарелых или поликлиника или т.п., весь район бы вышел деревья валить под звуки оркестра…
а тут как же квартирник...
avatar

batieyvskiy

  • 11 февраля 2017, 22:11
+
+4
Почта на районе есть, и все остальное а вот этих арастроев уже перебор…
avatar

zajavitel

  • 11 февраля 2017, 22:22
+
хорошо. население города растет ежегодно на 10-20%. город развивается! куда народ селить предлагаете?
avatar

batieyvskiy

  • 11 февраля 2017, 22:26
+
+6
Застройщег, штоле?
Я вам возможно открою секрет, но развитие города — это не только строительство этих ваших бетонных говнокоробок)))
avatar

reticon

  • 11 февраля 2017, 22:58
+
+3
говноскребов
avatar

zajavitel

  • 11 февраля 2017, 23:00
+
+2
Так полгорода построено так, как будто эти строители кроме коровников ничего и не строили раньше. Откуда у них понятие об инфраструктуре для людей?
avatar

magnolia2013

  • 11 февраля 2017, 23:40
+
+3
население города растет ежегодно на 10-20%
Только не надо спекуляций, гражданин застройщик…
Постройте детский сад и школу… вот тут вам оркестр обеспечен…
avatar

Yabeda

  • 11 февраля 2017, 22:59
+
+2
да вот это верно да и овраг там жуткий остановка сползала уже…
avatar

zajavitel

  • 11 февраля 2017, 23:03
+
+2
Самое интересное, на этом освоение этого оврага не закончится…
avatar

magnolia2013

  • 11 февраля 2017, 23:42
+
+1
Магнолия а вы на макаренко живете, если что ответьте в ЛС просто там уж очень жуткий овраг…
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 00:53
+
+1
Магнолия а вы на макаренко живете
Нет. Там у меня родственники живут.
avatar

magnolia2013

  • 12 февраля 2017, 00:59
+
+1
Просто когда смотришь в этот овраг, там дорога и та на подпорной стене, тот клочок был единственным нормальным местом…
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 01:03
+
+1
Внизу оврага речка или ручей. Выше по ручью детский сад 44. А дальше умники настроили прямо на ручье.
тот клочок был единственным нормальным местом
Так на этих клочках выход породы есть, было, куда зацепиться.
avatar

magnolia2013

  • 12 февраля 2017, 08:53
+
+1
Те ручей сразу после дс №44 в овраге…
вполне может быть…
А выхода породы там нет, там остановка чуть ниже была уползла
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 11:38
+
+1
выхода породы там нет
Не имеется в виду выход наружу. Имеется в виду наличие твердых пород недалеко от поверхности. Остановке не нужны твердые породы, она не капитальное строение.
avatar

magnolia2013

  • 12 февраля 2017, 12:21
+
+1
Магнолия, если ездиете там давно должны знать что до этого остановка была чуть ниже по дороге, так вот сначала на ее плите появилась трешина, пото добрая ее часть просто сползла в овраг, а саму остановку перенесли выше…
Про горные породы спорить не возьмусь но холм сгребают основательно…
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 19:10
+
+1
холм сгребают основательно…
В том-то и дело… И другие будут сгребать до самого дна ручья, не оставив ни одного дерева.
В советские времена строили террасами, но не в оврагах же… и не такой этажности дома. И то, спустя 30-40 лет эти террасы дают трещины…
avatar

magnolia2013

  • 12 февраля 2017, 19:54
+
Там больше нет холмов резкий овраг если ровнять по нижнему уровню то этажа 2-3 будут подземными относительно дороги…
Может кому то это будет выгодно…
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 23:54
+
+7
Городская инфраструктура не рассчитана на такое количество жителей, денег на развитие инфраструктуры у города нет, построенная инфраструктура еле перекрыла созданный до этого разрыв…
Незачем зазывать сюда людей, город не рассчитан на большее количество жителей, и так с работой проблемы а этот прирост населения только усугубляет…
avatar

zajavitel

  • 11 февраля 2017, 22:59
+
+2
куда народ селить предлагаете?
Да на голову друг другу!!! Или в овраг, но не надолго…
население города растет ежегодно на 10-20%
Так растет благодаря этим вот клетушкам без придомовых территорий.
avatar

magnolia2013

  • 11 февраля 2017, 23:37
+
Вот о том же незачем очи эти строения…
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 00:17
+
+4
Расти-то растет, а вот рабочих мест как не было так и нет. Ни производств, ни работы, ни садиков, ни развития инфраструктуры. Бассейна муниципального и того нет!?
avatar

Zipo150613

  • 12 февраля 2017, 00:26
+
+3
Магнолия отмечает рост в следствии появления этого говностроя…
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 00:33
+
+2
город развивается!
Где Вы, видите развитие?!
avatar

Shans

  • 12 февраля 2017, 19:45
+
+9
Разрешение, как видно из другого топа, у застройщика Мартиросяна С.Г. есть. Он его честь купил. получил в Администрации. Аж сам Рыков расписался. Наверное и жилье заодно в доме с видом на море присмотрел.
Но давайте посмотрим немного глубже так сказать.
Площадь земельного участка 2103 м2. Территориальная зона скорее всего как и вся Вишневая — Ж-4 или не дай Господь, Ж5. Но подумаем, что Ж-4.
Площадь застройки — максимально 852 м2, у нас менее 830.
Коэффициент использования территории: к сожалению введен только в 2015 году, НО судя по показателям там он превышает допустимые пределы на 2,6% и составляет 4,4%, а это явный перебор, поскольку судя по КИТ можно строить не более 4000 м2, а это как минимум на 6 этажей меньше чем то, что хочется гражданину «ян».
Как показывает информация с сайта Краснодарского краевого и Сочинского суда, участок был образован после того, как несколько граждан по версии следствия ими преступным образом завладели, но уголовное дело прекращено за давностью. Соответственно Мартиросян и его братва явно умысел имели на получение того, чего на самом деле быть не могло. А благодаря всяким судьям и их помощникам теперь имеют кусок земли и даже хотят там построить очередное говносборище.
Важно учесть, что Сочи и в частности Макаренко — это примерно 7-8,5 балов сейсмической опасности, а исходя из этого до ближайшего здания должно быть минимум 80 метров.
И самое главное. В решении суда от имени судьи Тайгибова указано, что разрешение должно быть выдано в соответствие с проектной документацией. Но вот вопрос: а она государственную экспертизу проходила? А государственную экологическую? А вообще кто-то видел проектную документацию? И изыскания там были? Конечно же если начать копать внутрь, то там такого найдется, что и Рыкову и Пахомову сесть придется и не только на стул для обвиняемых, но и осужденных.
А потому тема интересная. Но будут ли те, кто ею займется вплотную. Те, кто поедет и начнет требовать проект, изучать ситуацию, проводить пикеты, митинги, писать-писать-писать… А потом может быть и те, кто в суд пойдут и начнут делать все, чтобы «янь»ская строительная сволочь прекратила убивать город Сочи. Вон, Корову Португалии строят и прощай Дагомысу. Начнут строить это уродство — прощай Вишневая и макаренко. Потому как где 1 высотка, там дальше целая орда.
avatar

Zipo150613

  • 12 февраля 2017, 00:05
+
+1
Кстати, по материалам УД можно подать гражданский иск и снять участок с кад учета или хотя бы наложить на него арест…
Имел опыт, суд не пойдет против постановления ОВД / прокуратуры где признана вина, но дело закрыто по п 3 ст 24 УПК РФ с применением ст 78 УК РФ, это не означает что нарушения не было…
Прикол в том, что при истечении скроков прокуратура не выходит с иском в суд для устранения последствий правонарушения, а просто закрывает дело…
Но никто не мешает это сделать нам…
Предлагаю собрать необходимые документы и выйти с иском в суд…
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 00:32
+
+3
Выходила с иском об устранении нарушений, но проиграла… Позороно и обыденно… Прокуратура проиграла вместе с Администрацией города Сочи в деле по истребованию из чужого незаконного владения. Во оно как…
avatar

Zipo150613

  • 12 февраля 2017, 01:25
+
+1
Те в деле, где достаточно было предъявить судье выводы следствия, честно это похоже на игру в поддавки…
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 01:38
+
+2
У нас бесполезно в суды и прокуратуру обращаться, все дома имеют какое-то разрешение. Вот эти разрешения надо признавать незаконными. Но опять же, это при нынешнем законодательстве практически невозможно. Потому что, выдавая разрешение никто не несет ответственности, что будет потом с городом и людьми, когда дом поползет… Виноваты будут как всегда собственники квартир, купившие там квартиры.
Здесь надо поднимать вопрос выше — в думе, чтобы запретили такую практику строительства жилья, путем слушаний, без исследований и проектов. У нас ведь сейчас проекты настоящие никто и не имеет (имею в виду такие вот застройки), их проекты — это рисунки-наброски без расчетов и изысканий. И потом, эти уродливые многоэтажные сараи вконец испортили весь архитектурный облик города. Опять же, нет у нас в законодательстве (мне так думается) ничего, защищающего облик города. Ну строят абы что, но ведь ничьих прав не нарушают..., потому что в законе это не прописано (что нельзя строить сараи, нельзя строить без нарушения единого архитектурного облика, нельзя нарушать почвенные слои какие-то (геологам виднее))… Поэтому все суды и проигрывают. Администрация сначала понавыдовала разрешений, а потом ее обращения в суд как бы противоречат ее же действиям. Надо не выдавать сомнительные разрешения.
Я вот не могу в администрации получить земельный участок под ИЖС (ответ один — нет земли)…
avatar

magnolia2013

  • 12 февраля 2017, 09:14
+
+1
Не согласен.
Разрешение на строительство — это соответствие проектной документации закону.
Ответственность несут очень большое число людей. Просто Вы об этом видимо не знаете. И этот вопрос нужно изучать, как и документы застройщика.
avatar

tiger89

  • 12 февраля 2017, 23:04
+
Ответственность несут очень большое число людей
Это особенно видно в нашем городе… Даже без комментариев. Сдаются дома, не имеющие света и воды..., и никто не может найти ответственного… Поэтому уже полгода человек не может вселиться. Там и разрешение и проект, видимо, были.
Просто Вы об этом видимо не знаете
Как и многие потенциальные покупатели. Потом все решается по мере поступления проблем. Например, дом пополз… в овраг. Очень интересно, что делать? Какие документы искать и у кого? И кто в данном случае несет ответственность?
Например, я так и не смогла увидеть проект общежития в цокольном этаже многоквартирного жилого дома… И скорей всего, его никто не сможет увидеть, а люди-то живут, но ответственных так и не нашли.
avatar

magnolia2013

  • 12 февраля 2017, 23:37
+
+1
А они сдаются? МОжет Вы путаете с «признаются на них право собственности» с «сдаются». Ведь это как Марс и Земля. Ни один самострой в Сочи не сдан официально в эксплуатацию. Он признан по суду, но вот акта ввода в эксплуатацию не имеет.
avatar

tiger89

  • 13 февраля 2017, 00:06
+
МОжет Вы путаете с «признаются на них право собственности» с «сдаются».
Сдаются в эксплуатацию сначала. И речь идет не об ИЖС, а именно об МКД. Тоже куча талмудов… и наверняка с изысканиями.
Ни один самострой в Сочи не сдан официально в эксплуатацию. Он признан по суду, но вот акта ввода в эксплуатацию не имеет
То есть люди живут в доме, не признанном жилым домом? Что за… (не знаю как назвать это явление). И о каких многих ответственных людях Вы говорите?
avatar

magnolia2013

  • 13 февраля 2017, 01:19
+
У нас бесполезно в суды и прокуратуру обращаться
Вот все так говорят и никто не обращается. А потом жалуются, что закон не работает.
avatar

genya31

  • 12 февраля 2017, 23:35
+
никто не обращается
Сколько судов уже проиграла администрация? И скажете, что она в суды не обращалась? А закон действительно не работает, иначе уже снесли бы все незаконные дома, но они почему-то стоят. Более того, их потом признают законными как-то…
avatar

magnolia2013

  • 12 февраля 2017, 23:40
+
Самое интересное, что если истекает срок уголовнго преследования ч.3 ст 24 УПК РФ то прокуратура просто закрывает или не открывает дело вместо того чтобы так сказать устранять последствия и получается, вы можете подделав доки завладеть чем то через 2 года узнают не накажут вас и даже не заберут это если нет физ лица которое само отправится в суд
avatar

zajavitel

  • 12 февраля 2017, 23:58
+
+1
Магнолия, Мы о конкретном доме. А не домыслах. Вы же, когда в Храм идете, Вы же не о грехах чужих говорите с Богом, так чего тут пытаетесь говорить о домах каких-то других. Есть конкретный дом и давайте его конкретно обсуждать
avatar

tiger89

  • 13 февраля 2017, 00:08
+
Ну вот конкретно и спуститесь в этот овраг, и посмотрите, сколько деревьев на районе загубили уже и сколько Вы еще загубите. Людям надоело, что такие вот с трудом пробиваемые «проекты» губят зеленое убранство города, делают дороги города «платными» парковками, и наконец делают город некрасивым такими вот сарайными домами. Мы же живем на курорте, претендующем на мировое значение, и такие бездарные архитектурные проекты…
К тому же, бесконечные «раскопки» крутых склонов приводят к подвижке земляных масс, вызывающих оползни. Кто потом будет проводить противооползневые работы?
avatar

magnolia2013

  • 13 февраля 2017, 01:31
+
Мы о конкретном доме
А у Вас ни одного суда не было по данному конкретному дому?
avatar

magnolia2013

  • 13 февраля 2017, 01:34
+
+1
Судя по фото строят сразу за остановкой?
Так об этом участке писалось не раз, годика три уже прошло, не меньше.
Интересно, а заезд к дому с какой стороны будет и что наши доблестные гайцы на него скажут?
И где народ будет транспорт личный ставить, вдоль дороги там везде остановка запрещена. ))
avatar

Papashka

  • 12 февраля 2017, 23:16
+
Заезд сразу за остановкой.
avatar

genya31

  • 12 февраля 2017, 23:34
+
Там каждый раз как снег чемпионат любителей летней резины, все припаркованные будут искать машины сразу на вертодроме))))
avatar

zajavitel

  • 13 февраля 2017, 00:02
+
+1
Папашка, Вы в другой статье получили ответ. Зачем повторяетесь?
avatar

tiger89

  • 13 февраля 2017, 00:07

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.