Возврат билетов на Олимпиаду - разбираемся с тонкостями законодательства
Всем здравствуйте!
Возник вопрос следующего характера: был куплен билет на состязание.
Куплен через офсайт, оплата картой Visa, был указан самовывоз из билетного центра в Сочи.
Билет еще из билетного центра не забирался.
По объективным причинам быть на соревновании я не смогу.
Теперь собственно вопрос, вынесенный в заглавие: кто-нибудь сталкивался с процедурой возврата билетов на личном опыте/друзей/знакомых?
На просторах инета нарыл такой интересный отзыв:
То есть, получается, что оргкомитет отказывается возвращать даже ЧАСТЬ СТОИМОСТИ БИЛЕТА, мотивируя это тем, что уже понес фактические расходы, превышающие номинальную стоимость билета!?
Немного покопавшись на сайтах юридической тематики, нашел некоторые разъяснения к ст. 32 ЗоЗПП:
То есть, проще говоря, оргкомитет не вправе «вешать» на заказчика услуги (покупателя билета) стоимость расходов на строительство/эксплуатацию/проведение олимпийских игр. Оргкомитет имеет право требовать от покупателя билетов только возврата той части стоимости, которую он понес при продаже билета. И ДОКАЗАТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНО:
И еще одно соображение: до даты соревнования, на которое я хочу сдать билет, остается более двух недель. Допустим, что мне отказывают точно так же, как и человеку, процитированному выше. И не хотят возвращать стоимость билетов. Ведь получается, что тогда оргкомитет может повторно продать этот билет кому-то другому и таким образом необоснованно обогатиться. И в силу вступает ст. 1102 ГК РФ «Необоснованное обогащение».
Кто какие соображения по этому поводу имеет? Желательно послушать грамотного юриста… Есть таковые на ресурсе?
Добавление (чтобы не было лишних вопросов в личку):
БИЛЕТ ВСЕГО ОДИН. НЕ НА ОТКРЫТИЕ/ЗАКРЫТИЕ, ХОККЕЙ, БИАТЛОН, ЛЫЖИ, ФИГУРНОЕ КАТАНИЕ, СНОУБОРД.
СОРЕВНОВАНИЕ МАЛОПОПУЛЯРНОЕ СРЕДИ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ.
Добавление №2:
Я делаю всем читателям блога публичное предложение:
Возник вопрос следующего характера: был куплен билет на состязание.
Куплен через офсайт, оплата картой Visa, был указан самовывоз из билетного центра в Сочи.
Билет еще из билетного центра не забирался.
По объективным причинам быть на соревновании я не смогу.
Теперь собственно вопрос, вынесенный в заглавие: кто-нибудь сталкивался с процедурой возврата билетов на личном опыте/друзей/знакомых?
На просторах инета нарыл такой интересный отзыв:
Уважаемые коллеги!
Лично столкнулся с полным неуважением законов родной страны со стороны Оргкомитета Олимпийских игр в Сочи 2014.
В октябре месяце мной были приобретены несколько билетов на олимпиаду (на разные соревнования). Практически сразу стало ясно, что на одно из них я не поеду. При звонке на горячую линию мне пояснили, что возврат билетов согласно ПРАВИЛАМ продажи билетов не предусмотрен. Точнее предусмотрен, но только в случае отмены мероприятия или (Внимание!) смерти владельца
Вместо этого мне было предложено воспользоваться официальным сайтом перепродажи билетов. который должен был открыться в ноябре (открылся он только в последних числах декабря).
Понимая всю несправедливость ситуации, я все же не желая судиться решил воспользоваться этой возможностью)).
Разместив билеты для перепродажи, я с радостью обнаружил, что цена их (на этом сайте) увеличивается на 30%, причем я получаю только их первоначальную стоимость, а 30% получает Оргкомитет. Все бы ничего, вот только на самом сайте продажи билетов такие же есть в наличии по первоначальной стоимости. Ожидать, что кто нибудь захочет перекупить у меня их подороже как вы понимаете не приходится.
В общем отправил заказным письмом уведомление об отказе от договора на основании ст. 32 ЗоЗПП. И электронным письмом на сайте. Через 5 мин. приходит ответ:
«В соответствии со ст.782 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. 32 ФЗ РФ «О защите прав потребителей» заказчик/потребитель вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг. В то же время, в соответствии с вышеуказанными нормами такой отказ возможен только при условии оплаты заказчиком/потребителем исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с оказанием услуги. Размер расходов в связи с организацией и проведением мероприятий XXII Олимпийских зимних игр в городе Сочи 2014 года на текущий момент превышает номинальную стоимость приобретенных Вами Билетов (Билета). В связи с вышеизложенным, Вы вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг и вернуть Билеты, но в таком случае Оргкомитет удержит ранее уплаченные за Билеты суммы, в качестве оплаты понесенных Оргкомитетом расходов.
В то же время обращаем Ваше внимание, что Вы можете перепродать билеты на официальном сайте.»
То есть, получается, что оргкомитет отказывается возвращать даже ЧАСТЬ СТОИМОСТИ БИЛЕТА, мотивируя это тем, что уже понес фактические расходы, превышающие номинальную стоимость билета!?
Немного покопавшись на сайтах юридической тематики, нашел некоторые разъяснения к ст. 32 ЗоЗПП:
«По поводу доказательства фактических расходов, практику судов общей юрисдикции надо поискать, но позиция арбитражных судов такая (даже не обязательно на нее ссылаться, можно использовать как довод):Взято отсюдаЕсли не подтверждено, что расходы исполнителя были осуществлены в связи с предстоящим оказанием услуг (выполнением работ) именно заказчику, то такие затраты не компенсируются.
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 11.03.2010 по делу N А79-6767/2009 (конечно, оно по договору оказания услуг, но по ст 782 тоже надо возместить фактически понесенные расходы):
»В обоснование проведенных затрат на приобретение материалов для оказания услуг по договору ответчик представил товарную накладную от 16.09.2008 N 297, счет-фактуру от 16.09.2008 N 297 и платежное поручение от 14.09.2008 N 218.
Согласно статье 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации каждое доказательство подлежит оценке арбитражным судом наряду с другими доказательствами, никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. Оценив содержание упомянутых доказательств, суды обеих инстанций пришли к выводу о том, что названные документы не свидетельствуют об относимости их к правоотношениям сторон; ответчик не доказал, что покупка материалов проведена именно для исполнения обязательств по договору от 11.08.2008 N 32. Иная оценка исследованных судом доказательств в силу статьи 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не входит в компетенцию суда третьей инстанции.
Таким образом, суд пришел к правильному выводу о том, что ООО «Волга-Рось» неосновательно удерживает денежные средства, перечисленные ему истцом в качестве предварительной оплаты, и обоснованно удовлетворил заявленные требования..."
То есть, проще говоря, оргкомитет не вправе «вешать» на заказчика услуги (покупателя билета) стоимость расходов на строительство/эксплуатацию/проведение олимпийских игр. Оргкомитет имеет право требовать от покупателя билетов только возврата той части стоимости, которую он понес при продаже билета. И ДОКАЗАТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНО:
«расходами признаются любые обоснованные и документально подтвержденные затраты, выраженные в денежной форме (ст.252 Налогового кодекса РФ от 05.08.2000 № 117-ФЗ). А подтвердить документально — это уже проблема для них.»Цитата отсюда.
И еще одно соображение: до даты соревнования, на которое я хочу сдать билет, остается более двух недель. Допустим, что мне отказывают точно так же, как и человеку, процитированному выше. И не хотят возвращать стоимость билетов. Ведь получается, что тогда оргкомитет может повторно продать этот билет кому-то другому и таким образом необоснованно обогатиться. И в силу вступает ст. 1102 ГК РФ «Необоснованное обогащение».
Кто какие соображения по этому поводу имеет? Желательно послушать грамотного юриста… Есть таковые на ресурсе?
Добавление (чтобы не было лишних вопросов в личку):
БИЛЕТ ВСЕГО ОДИН. НЕ НА ОТКРЫТИЕ/ЗАКРЫТИЕ, ХОККЕЙ, БИАТЛОН, ЛЫЖИ, ФИГУРНОЕ КАТАНИЕ, СНОУБОРД.
СОРЕВНОВАНИЕ МАЛОПОПУЛЯРНОЕ СРЕДИ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ.
Добавление №2:
Комментарии (107)
RSS свернуть / развернутьVolK
Ты ведь правда хочешь сделать доброе дело?
А 6500 рублей отдавать, извини, но для моего кармана это слишком много. А 3250 потяну, и удовольствие получу.
Ну как, идет?
George_S
genya31
George_S
span
VolK
posch
VolK
Я тебе и предлагаю, давай скинемся и вместе подарим! Делов-то!
Условия дарения ты нигде и никогда не узнаешь!
Дарение прямо разрешено Правилами приобретения и использования билетов
Читай п. 7.2:
п. 7.2Продажа Билетов, предложение к продаже Билетов (включая рекламу продажи Билетов), бесплатная раздача в рекламных целях, обмен и иное использование с целью извлечения прибыли или иной выгоды материального или нематериального характера, а также использование Билетов для организации лотерей и других основанных на риске Игр, а также иное отчуждение Билетов способами, прямо не предусмотренными настоящими Правилами и законодательством РФ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ДАРЕНИЯ), запрещены без предварительного согласования с Оргкомитетом, МОК и/или иными уполномоченными ими лицами, и являются незаконными, влекут ответственность, предусмотренную законодательством РФ.
Так что мы всем сайтом вместе с ветеранами ждем от тебя темы с раздачей билетов!
George_S
VolK
Я делаю всем читателям блога публичное предложение:
половину стоимости билета (3250) отдаете вы (можно скинуться нескольким людям — не возражаю), вторая половина — остается на мне. И мы вместе дарим билет ветерану с фотоотчетом.
И добро сделаем, и с этим государством связываться не придется…
Это уже Паралимпиада! Там билеты даже на открытие в свободной продаже имеются. А максимальная цена на билет на 8 марта — 500 р. Чувствуете разницу: 6500 и 500 рублей?
George_S
VolK
George_S
George_S
VolK
Раз изъявили желание, получите предложение: купить билет за полцены и вместе подарить ветерану.
Действительно, не пойму
George_S
VolK
George_S
Eurorack
Удосужьтесь прочитать в заглавном посте темы.
George_S
Если у ветерана нет паспорта болельщика, то ему по именному билету паспорт болельщика не выдадут, то есть благотворительность не получиться, я так думаю.
romashKAL
posch
На офсайте в продаже полно билетов на данное соревнование ПО БОЛЕЕ НИЗКОЙ (НА 30%) ЦЕНЕ. Если бы оргкомитет дал мне возможность самому устанавливать цену, то был бы другой разговор…
И да… а почему перепродали на fan2fan, а не
(см. выше)?
George_S
То есть официально поддержать барыжничество?
Это нормальная практика. Единственная претензия это к проценту. Обычно это 10%, а не 30%.
Потому что спросил у всех и они никому не оказались нужны. Не выкидывать же?
posch
Я могу продать немного ниже номинала. Это право продавца, которое организаторы не удосужились принять во внимание. А жаль. Иначе и темы могло бы и не быть.
George_S
posch
Pablo
VolK
Pablo
George_S
VolK
George_S
VolK
VolK
Pablo
1. Все билеты являются невозвратными. Т.е. Сдать просто так в кассу обратно нельзя.
2. Деньги возвращаются только в случае смерти владельца и невозможности посетить соревнование по болезни. Нужно подтвердить справками, оформить заявление и т.д.
3. Перепродажа официально возможна только через сайт фан2фан. Но гарантий о продаже никто не дает. Если будет интерес к вашим соревнованиям, дням, стоимости билетов-возможно купят. У меня через сайт вы купили 2 билета на 18.02 на шорт трек и 1 билет на 19.02 на сноуборд. Остается еще один билет к продаже. Купят-хорошо, нет-пусть это будет мой личный вклад в ОИ.
Полный текст правил и условий по билетам здесь tickets.sochi2014.com/sochi2014.html?affiliate=OW2&doc=popup/dynamicPopup&typ=info&content=popup/terms&inPopup=true
Процедура возврата билетов здесь sochi2014.blob.core.windows.net/storage/games/tickets/Refund_scheme_russian.pdf
Общие правила пере продажи билетов здесь www.fan2fan.sochi2014.com/fansale/popup.htm?show=agb&acc=wrapper-all
Изучайте.
А то что есть некоторое несоответствие вопросам защиты прав потребителей-повторюсь: мы согласились с условиями олимпийского комитета, т.е. По сути заключили сделку на предложенных ими условиях. Так что они на 100 % правы. Удачи вам. Фан2фан вам в помощь.
1977
George_S
Внимательно читаем п.1 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 г. Москва
«О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей»:
п. 1 Постановления ВС1. При рассмотрении гражданских дел судам следует учитывать, что отношения, одной из сторон которых выступает гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а другой — организация либо индивидуальный предприниматель (изготовитель, исполнитель, продавец, импортер), осуществляющие продажу товаров, выполнение работ, оказание услуг, являются отношениями, регулируемыми Гражданским кодексом Российской Федерации (далее — ГК РФ), Законом Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-I «О защите прав потребителей» (далее — Закон о защите прав потребителей либо Закон), другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
George_S
П.с. Вдаваться в юридические топкости нет особого желания. Не вижу смысла ловить на чем то олимпийский комитет и организаторов. У них тоже не малый штат юристов, поддержка и условиям МОК-так что доказать им что они не правы думаю будет очень сложно. Да и зачем?
1977
George_S
posch
У меня также висят до сих пор 2 билета…
posch
Listard
Соревнование и вид спорта — не самый популярный у нашего болельщика.
Если интересует — в личку.
George_S
RWS
span
George_S
1. Продаю (полученный) билет первому встречному за 10% или за 500%
2. Человек с паспортом и билетом оформляет паспорт болельщика.
3. Идет на концерт.
gnomik
7.4. Билеты, приобретенные Покупателем, могут быть использованы только Покупателем и/или подарены им членам его семьи, друзьям, коллегам и иным лицам, которых Покупатель знает лично и намерен сопровождать на Сессию, указанную в Билете. Передача билетов указанным лицам не должна противоречить пунктам 7.1. и 7.2. и 7.3. настоящих Правил при условии, что:
Я по просьбе знакомых купила билеты, они живут в друго стране и у них не получалось купить билеты, не знаю уж по какой причине. Получается, я обязательно должна их сопровождать? Может кто-то писал об этом или может объяснить, как быть а такой ситуации.
onya
Процедура возврата стоимости билетов ограничена только пунктом 7.2.
George_S
Я не про возврат, а про пункт 7.4, я обязательно должна сопровождать всех родственников, кто не смог купить билеты в интернете в силу разных причин и я сделала это за них?
onya
George_S
Сами организаторы допускают возможность перепродажи билетов абсолютно посторонним лицам.
George_S
onya
Единственное, что могу прокомментировать. Насколько я понимаю, организаторы действительно обязывают вас ехать вместе с человеком, которому вы ПОДАРИЛИ/ПЕРЕДАЛИ БЕЗВОЗМЕЗДНО свой билет. И ехать придется, скорее всего, до билетного контроля на объекте. А там уже объясняться. Честно сказать, даже не представляю, как это в жизни будет выглядеть…
George_S
onya
1977
onya
onya
monkey
Однако мне бы хотелось, чтобы все происходило по закону. И никак иначе.
Во мне еще еле-еле теплится надежда, что хоть в каких-то вопросах закон в этой стране работает и защищает права простого гражданина…
George_S
1977
George_S
luchikvcarstve
George_S
luchikvcarstve
7.1. Билеты, приобретенные не в соответствии с настоящими Правилами и у лиц, кроме как непосредственно в Официальных точках продаж, являются недействительными и могут быть конфискованы. Доступ на Объект при предъявлении недействительного билета запрещен. При этом стоимость билетов не возмещается.
7.2. Продажа Билетов, предложение к продаже Билетов (включая рекламу продажи Билетов), бесплатная раздача в рекламных целях, обмен и иное использование с целью извлечения прибыли или иной выгоды материального или нематериального характера, а также использование Билетов для организации лотерей и других основанных на риске Игр, а также иное отчуждение Билетов способами, прямо не предусмотренными настоящими Правилами и законодательством РФ (за исключением дарения), запрещены без предварительного согласования с Оргкомитетом, МОК и/или иными уполномоченными ими лицами, и являются незаконными, влекут ответственность, предусмотренную законодательством РФ.
7.3. Места, оборудованные для лиц с инвалидностью должны быть использованы по назначению и не должны передаваться третьим лицам. Оргкомитет вправе запросить у Владельца билета справку об инвалидности как при покупке Билета, так и при проходе на Объект.
7.4. Билеты, приобретенные Покупателем, могут быть использованы только Покупателем и/или подарены им членам его семьи, друзьям, коллегам и иным лицам, которых Покупатель знает лично и намерен сопровождать на Сессию, указанную в Билете. Передача билетов указанным лицам не должна противоречить пунктам 7.1. и 7.2. и 7.3. настоящих Правил при условии, что:
7.4.1. Передача Покупателем приобретенных Билетов осуществляется бесплатно.
7.4.2. Передача Покупателем приобретенных Билетов осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
7.5. В случае, если Владелец билета собирается продать Билет, он может сделать это только через Сайт перепродажи Билетов (п.4.4. Правил) – единственный авторизованный ресурс перепродажи Билетов.
7.6. Билеты, приобретенные не в соответствии с настоящими Правилами, являются недействительными.
VolK
Vol4ok
VolK
Vol4ok
VolK
К чему этот левый вброс? Да еще в то время, когда в кассах нет отбоя от желающих купить билеты ;)
DoctorAngelicus
И доброе дело, наконец, сделаете. А?
George_S
Или это тоже «левый вброс»?
George_S
VolK
George_S
DoctorAngelicus
Один уже с темы соскочил, жду ответа от вас…
George_S
DoctorAngelicus
Пишите дальше. Видимо, делать реально добрые дела — вам не по плечу))))
Вбросовик-затейник может с вами встретиться лично в городе, вместе пойти забрать билет и отнести его в совет ветеранов. Да вот только не по Сеньке шапка…
George_S
George_S
Eurorack
Или тоже только писатель?
George_S
Eurorack
Во-вторых, если до суда дойдет — узнаешь и так. Всему свое время.
В-третьих, так как насчет моего предложения о совместной благотворительности? Уже третий, кому предлагаю сегодня. И, думается, не последний. Писать все мастаки великие))))
George_S
Eurorack
1) говновброс — это то, чем занимаешься ты, то есть создаешь абсолютно пустые посты, не имеющие ничего общего с темой топика;
2) еще раз повторюсь: удосужьтесь внимательно перечитать заглавный пост темы.
Цитата специально для тебя:
Ответьте мне на вопрос, какого рожна я должен продавать билет на 30% дороже номинала? Я ХОЧУ продать его НИЖЕ НОМИНАЛА. А мне не дают такой возможности.
Вы бы там сначала со своей конторой разобрались, а потом уже засоряли тему…
George_S
Или мой третий снаряд падает мимо цели, и не пробуждает истинных ценителей олимпиады к совершению реальных добрых дел?))))
George_S
насчет решения в суде- по этой теме в нашей стране сомневаюсь что будет в пользу не оргов.
Wing
bakc
George_S
Эх, должна была молчать:)))
bakc
George_S
bakc
Wing
Для этого, собственно, и создана данная тема…
На непопулярные состязания продать с «олимпийской» наценкой в 30% невозможно.
Поэтому остается только один способ вернуть деньги — воспользоваться своим законным правом на расторжение договора возмездного оказания услуг.
George_S
Wing
Wing
Пришло как раз письмо:
DoctorAngelicus
Wing
AlexeyR
Или хотя бы пошагово описать процедуру: что и в какой последовательности делалось, что указывали в заявлении на возврат. Как происходил возврат денег. Ну, в-общем, как-то так…
George_S
Там есть форма. Ее нужно заполнить, указать причину. Распечатать, приложить справку о той причине что вы указали и отправить.
Далее пару недель письмо идет до МСК, потом неделю рассматривают и звонят по результату.
Если одобряют, то в течении четырех дней после их звонка приходят деньги.
Ну и важно, чтобы дата отправки письма была раньше начала соревнования на который вы купили билет.
AlexeyR
George_S
AlexeyR
Болезнь тебя или твоего родственника из-за которой не можешь посетить. Смерть. Семейные обстоятельства.
В общем самое простое сделать справку от врача о какой нибудь болячке.
Либо попытаться билеты продать
AlexeyR
Уважаемый (ая) Сергей Косарев,
Ваш (и) билет (ы) успешно продан (ы) на сайте Сочи 2014 Fan2Fan.
Билеты, входящие в это предложение, больше недействительны для посещения соревнования.
Если Вам уже доставили данные билеты, либо Вы получили их самостоятельно, они должны быть уничтожены.
Попытка использования этих билетов для входа на стадион является нарушением Правил приобретения и использования билетов и влечёт за собой применение юридических санкций,
а также отмену перевода денежных средств на Вашу карту Visa.
Следующие билеты должны быть уничтожены:
И потом все… звоню в комитет там сказали что возврат будет осуществлен до 31 марта, звоню 1 го апреля а телефон по которому принимают сведения больше не существует 8 800 5555 214
звоню на горячаю линию там вообще говорят что они не чего не знаю! трубку кидают, что делать то (и это все на государственном уровне) 90е прям
serg_nur
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.