Почему на трибунах в Сочи пустые места?

Я с удивлением узнал одну из причин достаточно большого количества пустых мест на отдельных соревнованиях при колоссальном спросе на билеты и их полное отсутствие в продаже. Дело в том, что многие иностранные гости, купив множество билетов на соревнования, отказались от поездки в «очень опасный» город Сочи. Я сам до конца не верил в разговоры о массовых отказах зарубежных болельщиков, пока не поговорил с Катей (на фото), корреспондентом радио Австралии.


То, что я услышал, просто поразило меня. Оказывается, она всерьез была настолько напугана тем, что она узнала из ТВ, газет и радио про Сочи, что две ночи не спала и думала, ехать ей или нет. Ее мама уговаривала ее не ехать в город, где все ждут террористический акт. Люди реально одурачены и до смерти напуганы тем, чего и в помине нет в нашем городе. Сейчас Катя призналась мне, что ей не страшно гулять по Сочи даже в 3 часа ночи, но дело сделано, и вот результат: болельщики не приехали, пачки неиспользованных и таких желанных билетов летят в мусорное ведро, а на стадионе пустуют свободные места.



Обидно, но есть большая надежда, что сегодняшние объективные репортажи и личные рассказы участников и гостей Олимпиады смогут изменить мнение иностранцев о Сочи, как о самом безопасном туристическом курорте России.
  • +62
  • 14 февраля 2014, 13:20
  • hinds

Комментарии (75)

RSS свернуть / развернуть
+
Чего только не придумают, лишь бы оправдать пустые места! То у них, видишь ли, доступность Сочи недостаточная — всего одна дорога и аэропорт. А теперь, оказывается, иностранцы испугались.
avatar

Infern0

  • 14 февраля 2014, 13:25
+
кто они придумывают то? если это сами иностранцы говорят.
avatar

info

  • 14 февраля 2014, 13:26
+
Лично Вам сказали?
avatar

Infern0

  • 14 февраля 2014, 13:28
+
лично автору топика. вы текст то хоть читали?
avatar

info

  • 14 февраля 2014, 13:29
+
Одна Катя — это не все иностранцы.
avatar

Infern0

  • 14 февраля 2014, 13:32


+
все с вами понятно
avatar

info

  • 14 февраля 2014, 13:35
+
С зомбоящиком, зараза, проблема.

Пруф запаришься искать потом. Бах де-факто признал этот момент в интервью.

«Напрасно сдают билеты, надо ехать конечно!» или как то так.
avatar

ree4

  • 14 февраля 2014, 14:00
+
Все достаточно просто, предположим Вы иноземец:
— посмотрите стоимось билета (например) Дрезден-Сочи (с пересадкой в Москве);
— стоимость гостиниц в Сочи (5-ти звоздочные в Германии нервно курят в сторонке);
— кому-то может понадобиться прокат автомобиля (да, они такие), какой сервис в этой сфере — известно;
— Паспорт болельщика — что это такое? Как объяснить какому-нибудь китайцу что это за бумажка и как ее сделать?;

… это только базовые вопросы, которые надо решить, находясь «за бугром»
avatar

rakushka

  • 14 февраля 2014, 14:15
+
эти вопросы решаются на каждой олимпиаде, где тысячи гостей из других стран как-то нормально справляются. всё решаемо. а люди, которые регулярно ездят, путешествуют, для них вообще не проблема получить информацию и решить какие-то насущные проблемы.
avatar

nikanet

  • 14 февраля 2014, 14:49
+
Американские болельщики тоже говорили о том, что многие не поехали на Олимпиаду, т.к. посчитали, что у нас небезопасно, особенно после Волгограда… Хотя билеты были куплены.
avatar

frida-sea

  • 14 февраля 2014, 13:48
+
Что-то не верится…

А вот по поводу терактов и пр…
Есть силы которым такой теракт нужен и есть силы, которым не нужен.
Отсюда следствие, кто окажется сильнее, тот и определит. Учитывая, что вообще мало понятно, кто заказывает музыку (лично для меня и для абсолютного большинства «электората») и какими ресурсами обладает, то результат точнее всего рассчитать на кофейной гуще. Толпы полицаев с кпп здесь особой роли не сыграют, это сфера спецслужб.
То же 11 сентября для большинсва оказалось неожиданным, хотя некоторые заранее ксероксы вывозили, а некоторые заранее на колонны термиты вешало, чтоб здание при «неожиданном» теракте соседние не повредило…
avatar

Velfo

  • 14 февраля 2014, 13:39
+
Что-то не верится…
Охотно верится…
avatar

reStiler

  • 14 февраля 2014, 16:44
+
Вот они сейчас выбросят все -а наши организаторы возьмут и разыграют с десяток 600х мерседесов по номерам билетов!
avatar

VolK

  • 14 февраля 2014, 13:42
+
Если обратить внимание, то пустуют места, на которые продаются самые дорогие билеты. На сайте они в свободном доступе, только желающих немного. Могли бы за сутки-двое до начала соревнований снижать цену — пустых мест было бы меньше. А так: ни себе, ни людям. Спортсменам тоже не очень-то выступать при полупустых трибунах.
avatar

inquisitive

  • 14 февраля 2014, 13:44
+
Это крайне оскорбительно для тех, кто взял заранее и дороже.
avatar

Serujio

  • 14 февраля 2014, 13:48


+
Конечно, оскорбительно, соглашусь с этим. Плохо сработали маркетологи, не надо было так цены задирать. Но теперь нужно как-то выходить из положения. Для спортсменов это тоже оскорбительно.
avatar

inquisitive

  • 14 февраля 2014, 14:00
+
В авиации такое сплошь и рядом — не для кого не оскорбительно
avatar

Stas911

  • 14 февраля 2014, 15:08
+
В авиавации наоборот, чем раньше билет покупаешь, тем он дешевле.
avatar

Serujio

  • 14 февраля 2014, 15:38
+
А вот не всегда! Легко можно купить билет за полгода, а через месяц обнаружить распродажу этих же билетов за полцены.
avatar

Stas911

  • 14 февраля 2014, 16:06
+
Согласна! За сутки до матча могли бы и снизить цену! Да и играть в полупостом зале- я думаю спортсменам не приятно.
avatar

korshunkova91

  • 14 февраля 2014, 13:52
+
Просто бы отдали для детдомовцев, не обеднели! Или серебряным, местным волонтерам!
avatar

VolK

  • 14 февраля 2014, 13:47
+
Правельно!!!
avatar

KOTIK

  • 14 февраля 2014, 13:50
+
Меня тоже возмутило такое количество пустых мест и полное отсутствие билитов!!! Знаю, что меня никто не слышит в комментах. Но нельзя ли сделать какой нибудь опрос болельщиков? Может удастаться желающим попасть на игры. Или пусть продают билеты свои. РЕБЯТА это не нормально что половина мест пустуют!!!
avatar

korshunkova91

  • 14 февраля 2014, 13:49
+
Часть непроданных билетов раздают по программе «Зритель» школьникам и бюджетникам, ну а часть все равно оставляют для продажи
avatar

fortests

  • 14 февраля 2014, 13:52
+
А меня возмущают Спекулянты у касс (в Олимпийском парке)!!!(((
Перепродают билеты, на востребуемые созтязания, за большие деньги!!!
Полиция и обыпы Ау!??? Вы, что за зра зряплату свою получаете!???((((
Я не говорю, о тех гражданах, которые продают лишний билет по наминалу + небольшие «копытные»!
Я про крупных Спекулянтов, которые белают сейчас бешенные деньги преступным путем! Такие крупные Спекулянты как правело связаны с «Орками» (из оркомитета, имеющими доступ к билетам"!!!
avatar

KOTIK

  • 14 февраля 2014, 13:56
+
Если нужна конкретика! Сами приходите и вечером постойте в очереди в Олимпийском парке (особенно касса между Фиштом и факелом! Там билеты на хокей Россия-США перепродавали дешевые по 1200-2500 по 30000 — 50000 рублей!!!(((( Безобразие!!!
avatar

KOTIK

  • 14 февраля 2014, 14:09
+
Сегодня на сайте были билеты на хоккей Россия-США по 4000р.
avatar

bessochi

  • 14 февраля 2014, 15:09
+
да ну? весь день на сайте караулил, даже за 7 не видел (((
avatar

partizanin

  • 14 февраля 2014, 23:31
+
Были были по четыри рубля, но мало!!!)))
avatar

KOTIK

  • 15 февраля 2014, 00:17
+
Вчера продавали всё по номиналу. Спекулянтов не видел.
avatar

Prime

  • 14 февраля 2014, 15:53
+
Неужели есть такие болезные которые покупают?
avatar

Watcher

  • 15 февраля 2014, 08:53
+
Спекули отстёгивают долю полицаям. При мне в письком парке волонтёры отгоняли от очереди за билетами спекулей, а рядом стояли ПэПСи и тупо взирали на происходящее.
avatar

mih62

  • 14 февраля 2014, 15:49
+
Я не говорю, о тех гражданах, которые продают лишний билет по наминалу + небольшие «копытные»!
Я про крупных Спекулянтов, которые белают сейчас бешенные деньги преступным путем! Такие крупные Спекулянты как правело связаны с «Орками» (из оркомитета, имеющими доступ к билетам"!!!
Почему меня это не удивляет? Ничего не меняется в этой стране! Поменяли флаги, гербы и вывески на секс-шопах, а суть то осталась та же… )))
avatar

Watcher

  • 15 февраля 2014, 08:52
+
Вот и напрасно возмущаетесь. На фигурном катании пустыми были как раз таки первые ряды. В продаже были. Просто дорогие :)
avatar

ree4

  • 14 февраля 2014, 14:01
+
18 тыс. билетик. Многим не по карману
avatar

fortests

  • 14 февраля 2014, 14:04
+
Я в курсе. Но это не повод утверждать, но это не повод утверждать, что билетов нет :)
avatar

ree4

  • 14 февраля 2014, 14:08
+
На игры где участвуют российские спортсмены билетов нет, но и в этом случае виднеются пустые места
avatar

fortests

  • 14 февраля 2014, 14:11
+
Нейавиллись!

Скажу по секрету. Знаю доподлинно, на каких соревнованиях и в какой день было два пустых места.

Я не пошел.
avatar

ree4

  • 14 февраля 2014, 14:14
+
Это чистая правда, но не от того, что люди боятся. По тем или иным причинам выяснив, что это первая олимпиада с необходимостью регистрировать паспорт болельщика и о чём те не догадывались при покупке билетов, большинство испугалось именно этого, необходимостью делиться личными данными с третьими лицами. На западе не смотря на скандалы очень щепетильно относятся к необходимости раскрывать все детали своей личности. И именно эта необходимость, принципиальный страх перед Россией и возможностью воровства своей личности побудили многих отказаться от поездки.
avatar

viroman

  • 14 февраля 2014, 13:51
+
какого воровства? имя и фамилия? ведь во всех учреждениях нужно предъявлять свои документы. И этот паспорт болельщика- вопреки всем воплям, совсем не геморой!
avatar

korshunkova91

  • 14 февраля 2014, 13:53
+
Разве для паспорта болельщика нужно больше сведений, чем для покупки билета на самолёт?
avatar

cocon

  • 14 февраля 2014, 14:01
+
Данных там не больше, чем на авиабилет. Вздор.
avatar

ree4

  • 14 февраля 2014, 14:09
+
Но, авиабилет и информация о покупателе явление принятое, а вот паспорт болельщика нет, всё просто, не привыкли иностранцы к унизительным процедурам регистрации личности, к очередям на фото и.т.п. И при покупке авиабилетов нет необходимости указывать адресат, хотя некоторые могут заверить меня, что это принято так, потому что это требуют к примеру в России.
avatar

viroman

  • 14 февраля 2014, 15:13
+
все их личные данные давно в интернете
avatar

kolian83

  • 14 февраля 2014, 15:17
+
Предельно унизительно унизительно покупать билет на ЖД транспорт, там теперь дополнительные поля.

Автобус опять же.
avatar

ree4

  • 14 февраля 2014, 16:19


+
Для этого есть альтернатива — личное ТС, куда то невозможно приехать на ЛТС? Гудбай это место или мероприятие. На этом основании забил на попиляду. Раз я туда не могу приехать на ЛТС, я туда просто не поеду вообще.
avatar

Watcher

  • 15 февраля 2014, 08:57
+
Так и не владельцев ЛТС расчет, слава Б_гу.
avatar

ree4

  • 15 февраля 2014, 11:26
+
изменить мнение иностранцев о Сочи, как о самом безопасном туристическом курорте России.

это на время ОИ город такой безопасный, потому что выгнали посторонних и нагнали целую армию полиции и спецслужб. после ОИ ситуация может измениться.
avatar

Secretweapon

  • 14 февраля 2014, 13:54
+
Сочи сейчас самый безопасный, за всю свою историю в «молодой стране», похоже что.
avatar

ree4

  • 14 февраля 2014, 14:10
+
+ много.
У меня вчера машина на стоянке около Сбера в Мирном простояла 3 часа с ключами в замке зажигания не замкнутая ( забыл блин ), доками в бардачке. Никто не позарился покататься.
avatar

aziat

  • 14 февраля 2014, 14:26
+
Учитывая сколько грязи ежедневно льется на Россию со страниц зарубежной «авторитетной и демократической» прессы, все это отчасти могло повлиять на прибытие в Сочи иностранных болельщиков…
avatar

ego9479

  • 14 февраля 2014, 14:18
+
На прошлой неделе сходили на биатлон, как результат — сегодня на лыжи не пошли. Билеты выбросили (даже из знакомых никто не захотел)
avatar

rakushka

  • 14 февраля 2014, 14:18
+
Че так?
avatar

Infern0

  • 14 февраля 2014, 14:22
+
А Вы сходите и поймете.
Организация на нуле.
avatar

rakushka

  • 14 февраля 2014, 14:23
+
все кто бывал на биатлоне всем понравилось
avatar

kolian83

  • 14 февраля 2014, 15:16
+
А что именно Вам не понравилось???? У нас друзья, которые уже были на соревнованиях в Поляне, всем остались довольны! А родители даже в восторге, а не довольны! Сами поедем 17-го, проверим, канеш)) но думаю все там нормально…
В Олимп.парке много раз были, все понравилось!
avatar

frida-sea

  • 14 февраля 2014, 18:29
+
И добавлю, что все зависит от человека, видимо. Когда проходил Кубок первого канала по хоккею, мы попали на одну игру, остались довольны организацией и игрой. На следующий день открываю привет и вижу огромный негативный пост о том, что все плохо было, организация на нуле и т.д. Каждый видит и воспринимает по-своему.
avatar

frida-sea

  • 14 февраля 2014, 18:33
+
Билеты выбросили (даже из знакомых никто не захотел)

А я бы сходил посмотреть, если бы билеты кто дал или была возможность купить дешевые.
А несколько тысяч мне западло отдавать, я лучше дома на диване телек посмотрю.
avatar

aziat

  • 14 февраля 2014, 14:29
+
Друг, живущий в Мюнхене, тоже хотел приехать в Сочи. Вот что в итоге написал:

«Я собирался, но за билеты на самолёт и ещё какую-то фигню запросили не реальные деньги 1800 евро на одного. Я в январе за Мюнхен-> Сан Фрациско -> Лас Вегас -> Нассау -> Майами-> Мюнхен столько же заплатил… за двоих ;)»
avatar

Secretweapon

  • 14 февраля 2014, 14:25
+
«Пачки неиспользованных билетов летят в мусорное ведро»-трындишь ты ТС. Не в ведро, сдаётся обратно. А вот почему они в продаже не появляются, или появляются, но не раскупаются- это уже органзаторы лохонулись.
avatar

KvadraNT

  • 14 февраля 2014, 14:28
+
Тема ниочем. Поздно боржом пить. Они уже не приедут.
А иностранцев масса приехала. Из США, Австралии, Новой Зеландии, Нидерландов, Германии, Японии, Кореи. И в парке их можно встретить и на соревнованиях.
avatar

ShuriK

  • 14 февраля 2014, 14:45
+
Вчера был на скоростном беге на коньках. Больше всего было канадцев, нидерландцев и немцев. Также заметил несколько японцев. По моим ощущениям, именно на этом виде спорта, иностранных болельщиков было процентов 30. Это при том, что около 10% российских болельщиков получили билеты даром, по программе «Зритель».
avatar

Mestniy

  • 14 февраля 2014, 15:31
+
На трамплинах просто яблоку негде упасть, был на днях. И Астралию заснял с кенгуру на флаге. Японцы были в самурайских повязках, амеры кантри-стайл, одни норвежцы самые тихие были и скучные :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 февраля 2014, 15:34
+
На трамплинах
Доктор, Вы где-нибудь ещё кроме трамплинов и «Горки Города» бываете?
avatar

reStiler

  • 14 февраля 2014, 16:45
+



Да пустые места есть, но сложно назвать это количество «достаточно много пустых мест» Пустых мест единицы (плюс всегда кто-то не смог прийти, ушел, в буфет, туалет и.т.д)
На фигурке забито все до отказа. Керлинг полный. На скелетоне полно народу.
На Женском хоккее на шайбе Россия- Япония почти 4900 зрителей, зал полный, а на женский матч Канада- Финляндия было 4800 зрителей, цифры сопоставимые. (это к мифу, что ходят только на российскую сборную)
Вчера был в большом на Канада-Норвегия — больше 10 тыс. зрителей. Зал полный. (напомню, вместимость «Большого» 12 тысяч, но это цифра брутто, часть мест отдано под камеры, комментаторские позиции и т.д.)
На Россия — Словения, наверное, был набит битком.
Я считаю, это нормальное кол-во.

Миф о том, что трибуны пустые складывается у диванных телекритиков, и есть на то причины:
1) Народ у нас не пунктуальный. На соревнования опаздывает, в перерывах в буфетах торчит, хотя перерыв уже закончен. После начала соревнований трибуны действительно на 30-40% пустые и еще минут 15 заполняются. А трансляция уже во всю идет.
2) Зрители, особенно новички, не верно рассчитывают время на прогулку от электрички/автобусов до объекта, столько всего интересного и пофоткаться надо. Тоже опаздывают.
3) На цветочную церемонию многие не остаются (куда-то ломятся, дебильная советская привычка первыми успеть в гардероб и к выходу) В трансляцию это тоже все попадает.
4) Неуважение к спортсменам: если российская сборная проигрывает или играют зарубежные сборные народ расходится после финального свистка. Не поблагодарить спортсменов ничего, встали и ушли.
На керлинге меня вообще поразило, играло 4 пары, наша женская сборная закончила первая, проиграв японкам. Угрюмый народ ломанулся к выходу. ЭЭЭЭ, куда? еще 6 команд играют на 3-х дорожках и будут играть как минимум минут 5-10, куда поперлись??? Что за неуважение к спортсменам? Канадки, к слову, отлично играли, есть на что посмотреть, судьба матча решалась последними камнями.
5) На каждом стадионе внизу выделены места для прессы, олимпийской семьи, спонсорам партнерам. А эти друзья-товарищи, избалованные, могут прийти, а могут нет, отсидеть половину и т.д. но это уже см. п.1 сложно сказать, кто и как из них распоряжается своими билетами. Хочу заметить, что места эти хорошие, и ближе всего к полю, поэтому они в первую очередь попадают в кадр.

Конечно, это все в совокупности по телевизору создает ощущение пустоты. Особенно в начале соревнования и после перерывов.
Но в целом в середине матчей трибуны забиты!!! Есть пустые места, но не трибуны! Это миф, заявляю это, так как был на многих матчах, видел все своими глазами, а не через телевизор.
avatar

Serujio

  • 14 февраля 2014, 16:26
+
Надо было бы нереализованные билеты сочинцам раздать, а не выгонять их из города(уехали очень много!). В качестве компенсации за годы стройки, было бы справедливо. И трибуны легко заполнить, когда зрителям до стадиона час езды.
avatar

listcom

  • 14 февраля 2014, 18:19
+
Так оно и должно было быть… Первоначально планировали школьных учителей использовать на массовки, в т.ч. и на играх, но в добровольно-принудительном порядке кроме уборки мусора и посмотреть, как несли олимпийский огонь больше никуда не отправили. Кроме того, раз вынужденные каникулы, то можно было использовать (естественно с соответствующей оплатой) учителей иностранных языков, например, в качестве переводчиков или гидов. Учителя хоть бы копеечку заработали — заработная плата учителя — 15тр (20 если из школы не вылазить с утра до вечера), а «работника» олимпиады — около 70тр. Еще 50-70 тр тратят на обустройство приезжих работников. Зачем было везти сюда специалистов из других городов, если своих (местных) жителей использовать только в качестве дворников — это унижение и оскорбление Сочинцев. Или я не прав???
avatar

dgrs

  • 15 февраля 2014, 08:44
+
Прав. Поэтому основной массе сочинцев, за исключением пары сотен вечно всем восторженных гиков, для которых любая тусовка в радость, эти игры индиффирентны.
avatar

Watcher

  • 15 февраля 2014, 09:03
+
заработная плата учителя — 15тр (20 если из школы не вылазить с утра до вечера)
клевещите на социалистическую действительность?
Рапортуют о средней зп учителя в Сочи в 28 тыр рублей, а если кто-то имеет меньше нагрузки, то нагруженный учитель должен получать по 40 тыр
opensalary.info/region/23/municipality/617/
www.rg.ru/2014/01/23/livanov-anons.html
avatar

avStar

  • 15 февраля 2014, 12:42
+
Сегодня утром был в Моремолле: очередь в Центр регистрации зрителей начиналась практически от входа. При мне одна девушка с дочерью лет 4-5 порвала билет и ушла.
Такая вот организация…
avatar

BAP1982

  • 14 февраля 2014, 18:40
+
Да ладно, оформленный через инет паспорт болельщика сегодня моя подруга получила за 5 минут… Там две очереди.
avatar

JaOlga

  • 14 февраля 2014, 23:18
+
там несовсем две очереди, до самого входа в регистрационный зал (откуда бы не начиналась) очередь одна, а вот когда пропускают во внутрь (человек по 20) там уже направляют в разные очереди ))) но всё относительно быстро проходило, у нас на всё сегодня ушло мин.40, учитывая, что билет делали в порядке живой очереди )))
avatar

jules22

  • 15 февраля 2014, 01:00
+
конечно, есть пустые места. где то много, а где то не очень.
сам был на хоккее. при том что зал почти полный, в холле во время игры много людей. допивают, доедают, смотрят по тв.
при этом чаще пустуют самые дорогие билеты на центр.трибуне.
некоторые люди опаздывают, да. но и без промахов организаторов соберем не обошлось.
1.начали продавать билеты, на смс же хоккей, когда еще даже неизвестно было кто когда с кем играет. плюс что на хоккей, что на другие соревнования вначале без мест, только сектор. а места в секторе при однойцене, дорогие, совсем разные. можно в углу наверху или по центру, как привяжут потом. дорогой сектор на хоккее очень неадекватный сделали.
и даже когда стали продавать билеты с известными командами и типа сразу местами, через интернет выбрать место нельзя, смотришь в корзине какое и тогда думаешь. на кубке первого канала было лучше. и адекватная разбивка по цене-сектор, и возможность самому выбрать места, и даже отпечатать билеты, а не стоять в очереди. так люди даже на самолет билеты покупают, распечатав сами. и похожая ситуация не только на хоккее. а потом очень поздно запустили сайт перепродаж, и накинули 30%. и некоторые, кто просто не смог поехать, кто решил не идти на что то, попали в ситуацию «купил фиг продашь», хотя могли по номиналу и отдать. а тем кто купить хотел да сразу не смог, вешалка тоже получилась. и платить дороже, и вобще то многие такие поездки заранее планируют. отпуск взять, денег расчитать, жилье подыскать. но организаторам то что? продано, деньги получены, а прийдет зритель или нет уже не самое важное.
еще момент. первые зрители столкнулись по приезду и с тем что в очереди долго стоять за оплаченными билетами, и с тем что не очень быстро 7000 зрителей могут спуститься с биатлонного комплекса и попасть в парк.
и по парку лишнее хождение до полос, и в самом парке иногда какими то искусственными коридорами ходить вынуждают, и на арене кругами. иногда понятно, разграничить потоки, а иногда выглядит как глупые барьеры.
вобще, очень это очень сложено организовать такое мероприятие. я вижу что и думали, старались. что то получилось, но где то как бы не зритель главный. и некоторые столкнувшись один раз, второй раз не хотят.
avatar

Wing

  • 15 февраля 2014, 00:51
+
Оказывается вся причина в «Российском менталитете», как сообщила Александра Костерина. Это было 4 дня тому назад. Меня это заявление так возмутило, что хотел создать отдельный топик. Наши люди наоборот всегда приходят раньше т.к. научены нашей непредсказуемостью!
Вот ссылка!
avatar

D-huan

  • 15 февраля 2014, 11:27
+
По ссылке: однобокое суждение, однако…

Заранее приходят предусмотрительные люди. Является ли предусмотрительность основной чертой российского менталитета?
avatar

Valenok

  • 15 февраля 2014, 20:08

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.