Сколько платить за мусор: 255,11 рублей или 131,69 рублей? Похоже, что Департамент цен и тарифов Краснодарского края сделал нам подарок на 1 год.

Предисловие: кто не хочет читать все 300+ комментариев:
Текст претензии в АО «Крайжилкомресурс» можно взять тут.
После этого сообщения korand73 (предположительно, представитель КЖКР) перестал с нами общаться.
Здесь можем посмотреть видео Сочинской коммуны, где содержатся комментарии чиновника из Департамента цен и тарифов Краснодарского края и местного директора КЖКР.
Здесь ролик, как оштрафовать Регоператора на 35 тысяч рублей за то, что он не вывозит мусор каждый день, а здесь образец заявления на штраф для Регоператора и перерасчет платы за вывоз ТКО (если мусор вывозился, например, раз в два дня, то и плата должна быть в два раза меньше).
Территориальная схема и завышение тарифа на объем на 70% здесь.

Краевые чиновники утвердили нам норматив накопления мусора в размере 3,71 м3 (383,03 кг) в год для МКД и 3,91 м3 (418,37 кг) в год для ИЖС. Как устанавливались эти нормы можете посмотреть здесь (книга 4.1 с 30 страницы), а именно взвесили 9 контейнеров и экстраполировали некий полученный результат на все 150 км Сочи:
Всего было обследовано 9 контейнерных площадок, обслуживающих многоквартирный жилой фонд, и 5 мест сбора (в том числе контейнерных площадок) обслуживающих индивидуальный жилой фонд. Общий охват обследования составил 3816 человек (0,82 % от общей численности населения на 2018 год), что удовлетворяет требованиям в 0,5 % для городов с населением более 500 тыс. человек.
Кстати, периодичность вывоза мусора при замерах не учитывается. То есть можно неделю мусор не вывозить, а потом замерить и получить нужный результат.

Что такое 3,71-3,91 кубометра мусора в год? Это более 10 литров (ведро) мусора в сутки. Если верить этим утвержденным нормативам, семья из 4 человек выносит 4 ведра мусора каждый день! Представили картину, как каждое утро перед работой муж и жена берут по 2 ведра мусора каждый и несут их к контейнерам? У вас на кухне тоже 4 ведра под мусор выделено?

К слову, потребительская корзина составляет 808,3 кг на трудоспособного человека в год (дети и пенсионеры еще меньше). А выбрасываем мы согласно нормативам 383,03-418,37 кг в год! Купил булку хлеба — половину выбросил. Как вообще в головах у чиновников увязываются эти цифры?

Но, что интересно, даже за этот вес нам не разрешают платить! Хотят, чтобы мы платили в 2 раза больше! Как будто мы всю свою потребительскую корзину в мусорный контейнер относим. Вот такой народец чиновникам достался, хлебом его не корми — дай только намусорить…

Единый тариф на вывоз мусора утвержден для нас в следующем размере: 825,14 руб/м3 (4125,69 руб/тонна). Если начисления производить исходя из объема, то платить каждый человек должен по 255,11 руб/мес (за ведро мусора в сутки) для МКД и 268,86 руб/мес для ИЖС, а если начислять по весу, то 131,69 руб/мес для МКД и 143,84 руб/мес для ИЖС.





Разумеется, АО «Крайжилкомресурс» хочет, чтобы платили мы по 255,11 (268,86) рублей. Он переделал типовую форму договора, утвержденную постановлением Правительства РФ. Там он уже прописал цену за 1 куб.м. и еще много чего напихал в свой проект договора, что не было предусмотрено Правительством РФ. К слову, изначально Крайжилкомресурс хотел, чтобы мы платили по 323,32 руб/мес МКД и 340,75 руб/мес ИЖС, но не прокатило.

В типовом договоре, утвержденном Правительством РФ, перечислены следующие права регионального оператора:
12. Региональный оператор имеет право:
а) осуществлять контроль за учетом объема и (или) массы принятых твердых коммунальных отходов;
б) инициировать проведение сверки расчетов по настоящему договору.
И это всё! Теперь сравните это с тем, что Крайжилкомресурс написал в проекте своего договора, в частности посмотрите на п.5.2.3:
5.2.3.Запрашивать у Потребителя домовую книгу, свидетельство о праве собственности (выписку из ЕГРН) нажилое помещение, производить проверку документации о численности зарегистрированных (проживающих) граждан в жилом помещении Потребителя, составлять акты об установлении факта проживания либо не проживания лиц, заявленных в Приложении No 2 к настоящему договору в жилом помещении Потребителя.

В типовом договоре Правительства РФ прописано 7 пунктов с обязанностями Потребителя. В проекте договора Крайжилкомресурса таких пунктов уже 13.

Учитывая, что договор – это согласованная воля двух сторон, в данном случае для применения этого варианта требуется его согласование как региональным оператором, так и потребителем. Мы не обязаны подписывать проект договора, состряпанный Крайжилкомресурсом!

Согласно п.8.17 Правил в случае, если потребитель не направил региональному оператору заявку потребителя и документы в указанный срок, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается заключенным на условиях типового договора, утвержденного постановлением Правительства РФ, а вовсе не того переделанного проекта договора, который разместил у себя на сайте Крайжилкомресурс.

То есть нам не нужно ничего направлять в Крайжилкомресурс и не нужно ничего подписывать, тогда наши отношения с региональным оператором будут регулироваться исключительно нормативными актами, а все хотелки Крайжилкомресурса останутся его хотелками, не имеющими никакой юридической силы.

Распечатайте себе типовой договор из постановления Правительства РФ. Он действует без подписания его сторонами. Крайжилкомресурсовский проект договора не подписывайте — никаких скидок он нам не предлагает, зато обременяет дополнительными обязанностями. Возможность предоставления скидки была предусмотрена постановлением Правительства РФ, т.е. цену в договоре прописать больше единого тарифа нельзя, но меньше единого тарифа — можно. Например, жителям Лазаревского района Крайжилкомресурс вполне мог бы предоставить скидку, т.к. затраты на транспортировку там значительно ниже, но он этого не сделал и со всех жителей хочет драть по максимальной ставке.

Что касается оплаты — платить мы обязаны, иначе будет начисляться неустойка (1/130 ставки ЦБ, т.е. примерно 17,5% годовых). Тут весь вопрос: сколько платить? Утверждены тарифы как на вес, так и на объем. Тарифы на объем почти в два раза выше, чем тарифы на вес. Почему так сделано — для меня загадка. Есть другие регионы (в частности, Ленинградская область, Тюменская область, Пермский край), где платят за вес. Почему мы не можем также платить за вес?

Как вариант, мы можем оплатить 131,69 рублей и на основании п.7 типового договора направить Крайжилкомресурсу подписанный со своей стороны акт сверки расчетов в 2 экземплярах любым доступным способом (почтовое отправление, телеграмма, факсограмма, телефонограмма, информационно-телекоммуникационная сеть «Интернет»), позволяющим подтвердить получение такого уведомления адресатом. В акте сверки указать количество зарегистрированных, норму накопления ТКО 383,03 кг в год, а также тариф 4125,69 рублей за тонну (расчет будет такой: 4125,69*0,38303/12=131,69).

Другая сторона обязана подписать акт сверки расчетов в течение 3 рабочих дней со дня его получения или представить мотивированный отказ от его подписания с направлением своего варианта акта сверки расчетов. В случае неполучения ответа в течение 10 рабочих дней со дня направления стороне акта сверки расчетов, направленный акт считается согласованным и подписанным обеими сторонами.

Само собой, Крайжилкомресурс не согласится принимать оплату по тарифу за вес, т.к. этот тариф выгоден потребителям, а ему выгоден тариф за объем.

Однако, региональный оператор относится к категории хозяйствующих субъектов, занимающих доминирующее положение на рынке услуг по обращению с ТКО, в связи с чем на него распространяются ограничения, предусмотренные Федеральным законом от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», в том числе запрет на навязывание контрагентам условий договора, невыгодных для них (статьи 5, 10). На мой взгляд, отказ со стороны регионального оператора принимать оплату за вывоз ТКО по единому тарифу за вес будет свидетельствовать о злоупотреблении доминирующим положением и нарушении антимонопольного законодательства.

Ждем разъяснений от Департамента цен и тарифов Краснодарского края:
1) Для каких потребителей был утвержден единый тариф 4125,69 рублей за тонну?
2) Почему плата за вывоз мусора, рассчитанная исходя из тарифа на вес, практически в два раза ниже, чем исходя из тарифа за объем? Для сравнения, в Приморском крае и Рязанской области плата за вывоз мусора получается одинаковой независимо от того, по какому тарифу её считать.
3) Может ли население Краснодарского края оплачивать вывоз ТКО по тарифу за вес? Если нет, то почему? И почему, в таком случае, по тарифу за вес могут платить жители Ленинградской области, Тюменской области, Пермского края, Омской области, Оренбургской области, Пензенской области и Республики Чувашия?
PS. Ссылку на пункты 5а,6 Правил коммерческого учета не предлагать, т.к. эти пункты не мешают платить по тарифу за вес жителям перечисленных выше субъектов Российской Федерации.

А вот, что пишет региональный оператор по Республике Чувашия:
Республиканской службой по тарифам тарифы установлены в весовых показателях, т.е. за тонну ТКО.
В соответствии с пунктом 4 Правил, в целях сопоставления объема и массы твердых коммунальных отходов определяется средняя плотность твердых коммунальных отходов, рассчитываемая как отношение объема ТКО, принятых от собственников ТКО (без учета ТКО, коммерческий учет которых осуществляется исходя из их массы), к массе таких отходов, переданных на объекты обработки, утилизации, обезвреживания и захоронения отходов за последний истекший календарный год, а при отсутствии таких данных – как отношение установленного годового норматива накопления в объемных показателях к годовому нормативу накопления по массе (далее – средняя плотность ТКО).
Расчет платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО в период с 01.01.2020 по 30.06.2020 составит: 1,97 куб.м/12мес. * 0,1082 тн/куб.м*3556,55 руб. = 63,15 руб. в месяц.

Департамент цен и тарифов Краснодарского края утвердил единые тарифы для Белореченской зоны (АО «Крайжилкомресурс») и на объем, и на вес, хотя для остальных региональных операторов в крае устанавливал только на объем. Сопоставлением массы и объема ТКО согласно пункта 4 Правил Департамент цен и тарифов не озаботился и утвердил два разных «единых» тарифа.

Средняя плотность ТКО у нас определена в нормативах и составляет для многоквартирных домов 103 кг/м3. Расчет платы за вывоз ТКО производим на основании объема (пункты 5а,6 Правил), переведенного в вес (п.4 Правил): 3,71куб.м./12мес * 0,103 тн/куб.м * 4125,69 руб. = 131,38 руб. в месяц.

Единый тариф является предельным, то есть стоимость услуг по вывозу ТКО не может превышать 131,38 рублей в месяц с человека (для жителей многоквартирных домов), так как в противном случае она окажется выше утвержденного единого тарифа 4125,69 рублей за тонну.

Похоже, что «профессионалы» из АО «Крайжилкомресурс» накосячили в своей тарифной заявке, заявив среднюю плотность ТКО 200кг/м3 (подсмотрели где-нибудь, как и переделанный проект договора). Полагаю, что в случае большой шумихи Департамент цен и тарифов Краснодарского края попытается увеличить единый тариф на вес по г. Сочи до 8011,2 рублей за тонну, чтобы он был равен единому тарифу на объем в пересчете по средней плотности ТКО, или вовсе убрать этот тариф на вес, оставив только тариф на объем, как у остальных четырех региональных операторов по Краснодарскому краю.

Однако, согласно п.4 Правил регулирования тарифов в сфере обращения с ТКО тарифы вводятся в действие с начала очередного календарного года на срок не менее 12 месяцев и в течение этого срока не пересматриваются. Чтобы обойти этот запрет АО «Крайжилкомресурс» и Администрация Краснодарского края могут разыграть спектакль в суде, чтобы руками суда увеличить тарифы. Будем посмотреть.
  • +96
  • 11 января 2020, 01:20
  • zorro3
  • 552

Предложение В МИНИСТЕРСТВО ТЭК И ЖКХ ОБ уменьшении НОРМАТИВОВ НА ТКО В СОЧИ

Реально очень важное объявление для сочинцев.
В Министерстве ТЭК ЖКХ до 12 февраля принимают предложения от населения относительно нормативов по накоплению мусора (ТКО).

Сейчас мы считаемся самыми большими мусорообразователями в крае — 3.7 куба в год с человека. Поэтому и платим больше всех. По хорошему, норматив должен пересчитываться каждый год с учетом меняющейся обстановки в сфере обращения с отходами.

3,7 куба в год это примерно 1 кг отходов на человека в день. Да, возможно для многих эта цифра не является шокирующей. Но сейчас уже многие семьи перешли на раздельный сбор отходов, и объемы образования мусора сократились в 3-4 раза. У некоторых людей количество мусора снизилось до 2-3 кг в месяц на семью из 3-х человек.

Если вы считаете, что норматив необъективно завышен в вашем случае, поспешите озвучить свою аргументированную гражданскую позицию в министерство ЖКХ, пишите свои вопросы, предложения или замечания на указанный в посте электронный адрес. Времени не так много, до 12 февраля. Всю информацию можно также найти на сайте ЖКХ-Кубань в разделе «сфера обращения с ТКО».

К посту прикреплен ниже текст, который можно использовать в качестве основы письма или самостоятельно составить текст. Это займет немного времени.
Напомним, что предложения принимаются по адресу электронной почты e.v.dudko@mtekgkh.krasnodar.ru.

В Министерство топливно-энергетического комплекса
и жилищно-коммунального хозяйства Краснодарского края

От жителя города Сочи
ФИО

Предложение «О внесении изменений в постановление главы администрации (губернатора) Краснодарского края от 17 марта 2017 года № 175 „Об утверждении нормативов накопления твердых коммунальных отходов в Краснодарском крае“

Уважаемые господа,

На вашем сайте www.gkh-kuban.ru/news/1154.html была размещена информация о начале обсуждения проекта постановления главы администрации (губернатора) Краснодарского края „О внесении изменений в постановление главы администрации (губернатора) Краснодарского края от 17 марта 2017 года № 175 “Об утверждении нормативов накопления твердых коммунальных отходов в Краснодарском крае» и сборе предложений заинтересованных лиц.

Из постановления мы также узнали о текущем значении норматива накопления ТКО для города Сочи. Он равняется 3,71 куб м в год на жителя многоквартирного дома и 3,91 куб м на жителя индивидуального жилого дома, что составляет более 1 кг на человека в день. Этот показатель заметно превышает нормативы для других городов. Мы полагаем, что это может быть связано с туристической популярностью города, относительно прочих.

Однако, данный норматив был принят в 2017 году. На тот момент в городе еще не функционировала структура раздельного накопления отходов, что вполне могло быть причиной подобных значений.

С июля 2018 года в Сочи было установлено более 800 специализированных накопителей для вторичных материальных ресурсов пластика, металла и макулатуры. Все они находятся в пешей доступности для жителей Центрального, Адлерского, Хостинского района и Дагомыса. Десятки тысяч семей уже начали ими пользоваться и организовали раздельное накопление отходов от использования товаров у себя в домах. Также в Сочи действуют ежемесячные акции по приему стекла от населения и ведутся переговоры с предпринимателями об организации общественно-доступных пунктов по приему стеклобоя в нескольких районах города.

В Сочи также проводится активная просветительская деятельность в социальных учреждениях: школах, садах, больницах, университетах, организованная совместными усилиями местных властей, хозяйствующих субъектов и общественных инициативных групп и организаций. Все эти действия направлены на формирования экологической культуры населения в вопросах раздельного накопления отходов, как эффективного способа уменьшения мусорообразования.

Силами активистов также проводятся независимые опросы и исследования объемов образуемых отходов в семьях, практикующих раздельный сбор. В ходе опроса выяснилось, что сдавая перерабатываемые фракции во вторичный цикл, семьям удавалось на практике сократить мусорообразование на 40% (пластик, стекло, металл, макулатура). А в группах опрошенных, практикующих компостирование пищевых отходов, либо использующих бытовые измельчители пищевых отходов, объем неперарабатываемых отходов, отправляемых в контейнеры для смешанных ТКО – составлял только 10% от номинального объема.

Таким образом, мы подсчитали, что используемые при расчетах нормативы не являются актуальными показателями мусорообразования для многих жителей города Сочи и считаем, что они должны быть пересмотрены в меньшую сторону.

Мы также считаем справедливым – поощрять горожан за самостоятельную сортировку и раздельное накопление отходов, и учитывать количество отходов по факту образования, а не по нормативу. Таким образом можно мотивировать хозяйствующие субъкты вести агитационную деятельность в области раздельного сбора, сокращения количества неперабатываемых отходов, и как следствие, существенно снизить мусорообразование. Это также соответсвует Федеральной программе, изложенной в ФЗ-89 «об отходах производства и потребления».

Мы также предлагаем вам рассмотреть возможность строительства мощностей для компостирования органических отходов либо установки для получения биогаза на очистных сооружениях. Таким образом, мы могли бы последовать прогрессивному опыту передовых стран (в России мощности для получения биогаза есть в Москве, компостирование практикуется в других городах) и внедрить в структуру обращения с отходами возможность получения зеленой энергии от безопасной утилизации пищевых отходов посредством бытового измельчителя, монтируемого под кухонной раковиной. Такое решение бы также послужило способом сокращения пищевых отходов, объем которых согласно морфологического состава отходов, составляет порядка 45-50% всех ТКО, а также снизить свалочные выбросы парникового газа метана, превратив его в полезную энергию для целей топливно-энергетического комплекса.

Выражаем надежду на положительное рассмотрение нашего предложения и верим в то, что решение будет принято в интересах формирования прогрессивного общества, готового поддержать положительные изменения в сфере ЖКХ и улучшения общего благосостояния нашего края.

С уважением
ФИО
  • +46
  • 08 февраля 2019, 12:13
  • katolina
  • 57

Тарифы развеивают мифы

По поводу тарифов на теплоснабжение существует несколько широко распространенных заблуждений. Так, многие потребители убеждены, что тарифы на отопление в Сочи выше, чем в других городах Краснодарского края, а плата за отопление 1 кв метра жилья в многоквартирных домах растет с каждым годом. Но в действительности это не так. Приведем данные по разным городам региона.
Сочи 2455,59 руб/Гкал
Новороссийск 2596,41 руб/Гкал
Армавир 2765,14 руб/Гкал
Приморско-Ахтарск 2819,13 руб/Гкал
Горячий Ключ 2922,46 руб/Гкал
Геленджик 3086,84 руб/Гкал
Туапсе 3166, 96 руб/Гкал
Напомним, количество месяцев периода отопления в Сочи составляет 6 месяцев, во всех остальных городах — 7 месяцев.
На самом деле стоимость отопления в городе Сочи с прошлого отопительного сезона для населения стала ниже. Произошло это благодаря тому, что на территории Краснодарского края были утверждены единые нормативы на отопление. Так вот, для Сочи они стали ниже в среднем на 20% от ранее действующих в городе.
Стоимость услуг отопления по нормативам с 1.07.2016 года для 1-4 этажных домов составляет 45,43 рубля за 1 кв м в месяц, для домов 5-9 этажей — 37,82 рубля за 1 кв. м в месяц, для домов 10-ти и более этажей составляет 33,40 рубля за 1 кв м в месяц. Раньше стоимость услуг отопления по нормативам, действующим в городе Сочи (до 1 июля 2016 года), составляла 48,51 рубля за 1 кв м в месяц (абсолютно во всех домах – с одного этажа и выше).
Для наглядности рассмотрим платежку обычной квартиры 62,1 кв м, находящейся в стандартной 12-этажке (двухблочная свечка). В квитанциях за март 2016 года видно, что за отопление жильцы квартиры заплатили 3 012,48 рубля. А в марте 2018 года, уже с учетом повышение тарифа с 2106,35 руб/Гкал до 2280,03 руб/Гкал, составляет 1925,62 рубля.
Это произошло за счет снижения норматива потребления на 1 кв м в месяц, о котором мы говорили выше. Напомним, он снизился с 0,02303 Гкал до 0,0136 Гкал – для домов 10-ти и более этаже, до 0,0154 Гкал – для 5-9-этажных домов и до 0,0185 Гкал – для 1-4-этажных домов. Наши потребители целый отопительный сезон получали квитанции с пониженным нормативом.
  • +23
  • 07 сентября 2018, 09:06
  • MUP_STE
  • 11




С введением новых нормативов снизилась плата за тепло

Некоторые потребители сетуют на то, что изменение нормативов непременно влечет за собой рост платы за тепло. Но давайте обратимся к фактам. Норматив по услуге отопления 1 кв. м общей площади жилых (нежилых) помещений, применяемый до 01.07.2016 года, согласно принятому Городским собранием Сочи решению от 25 июня 2008 г. N 142 «Об утверждении нормативов потребления тепловой энергии и горячей воды», составлял 0,0230304 Гкал/мес. на 1 кв.м.

Начало и окончание отопительных периодов ежегодно устанавливается постановлениями администрации города Сочи. Периоды применяемого норматива на отопление, как правило, устанавливались с 15 ноября по 15-18 апреля, то есть на 5 месяцев.

С 1 июля 2016 года нормативы изменились в сторону уменьшения. Приказом Региональной энергетической комиссии — департаментом цен и тарифов Краснодарского края от 01.07.2016 года №1/2016-нп установлены и применяются в настоящий момент следующие нормативы по отоплению общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме или жилого дома в календарный месяц отопительного периода:

1-4-этажные дома — 0,0185 Гкал/на 1 кв.м.;
5-9-этажные дома — 0,0154 Гкал/на 1 кв.м.;
10 — и более этажные дома — 0,0136 Гкал/на 1 кв.м.
Период применяемого с 1 июля 2016 года нового норматива на отопление установлен на 6 месяцев.

Теперь посмотрим на примере обычной 1-комнатной квартиры в 5-этажном доме Сочи, как изменился размер платы за тепло после введения новых нормативов.

1. До 1.07.2016 плата за отопительный период составлял: 0,0230304 Гкал/мес (норматив) х 5 месяцев (период отопления) х 30 кв. м (площадь квартиры) = 7876,5 рублей.
2. После принятия новых нормативов с 1.07.2016 плата за отопительный период составляет:
0,0154 Гкал/на 1 кв.м (норматив) х 6 месяцев (период отопления) х 30 кв. м (площадь квартиры) = 6320,24 рублей.

То есть плата за тепло для 1-комнатной квартиры с введением новых нормативов сократилась почти на 20 процентов.

  • +18
  • 17 августа 2018, 09:50
  • MUP_STE
  • 2

Включение ОДН в состав жилищной услуги или сказ о том, как Минстрой ОДН хоронил

Для большего понимания вопросов, связанных с правилами и причинами начисления ОДН с Нового года, рекомендую ознакомиться с комментариями одного из наиболее компетентных специалистов России в вопросах ЖКХ.

Тарифы на ЖКУ в Краснодарском крае повысят с 1 июля

Губернатор Краснодарского края В.И. Кондратьев, сегодня, 09.01.2017г на первом пленарном заседании напомнил, что с 1 июля 2017 года изменятся тарифы на коммунальные услуги. В среднем по краю они вырастут на 4%. Также будет введена социальная норма потребления электричества.

В связи с этим необходимо проводить информационно-разъяснительную работу с жителями, объясняя, из чего складывается платеж в квитанции.

– Жители дол­жны четко понимать, з­а что и сколько они п­латят, а не шокироват­ь их новыми суммами в квитанциях. И важно, чтобы 4% роста не превратились в 14 или 44% с «помощью» управляющих компаний. Нельзя, чтобы с увеличением стоимости качество ухудшилось. Надо ­проверить работу упра­вляющих компаний, особенно тех, в адрес которых поступают жалобы на некаче­ственную работу и необ­основанное завышение стоимости жилищно-ком­мунальных услуг.


( Читать дальше )
  • +42
  • 09 января 2017, 18:17
  • solnyshko
  • 37

Нормативы потребления коммунальных услуг

Нормативы потребления коммунальных услуг (при отсутствии приборов учета) вступают в силу с
января 2013 года. Исключение составляют нормативы потребления по отоплению, которые уже
должны применяться в муниципальных образованиях, где такие нормативы не действовали.
Для каждой коммунальной услуги существует своя методика расчета платы.
Узнать порядок расчета платы можно в департаменте по управлению ЖКХ администрации города Сочи.

( Читать дальше )
  • +5
  • 15 декабря 2012, 13:58
  • GUNPOWDER
  • 14

Я знаю точно, невозможное - возможно...

Д.Козак поразил всех 17.09.2011, сказав, что вода в Черном море в Сочи представляет угрозу здоровью и жизни людей. Захотелось посмотреть, кто и как должен состояние этой воды контролировать. Стала смотреть нормативку и увидела больше, чем ожидала.

( Читать дальше )
  • +72
  • 22 сентября 2011, 23:02
  • Groma
  • 80