В моём разумении вход/выход – это строго говоря, одна и та же «калитка». Чтобы зайти в парк и выйти из него.
Именно вы начали пытаетесь подменить понятия о входах и выходах эвакуационными путями, отдельными от «калиток».

Вы, видимо, не вполне понимаете значение термина «разумение». Хотя… вы добавили, что это не просто разумение, а ваше «разумение» ;)))
То, что вы не в курсе, что в местах массового пребывания граждан выходов должно быть больше, чем входов — это проблема вашего «разумения».
Для остальных поясняю, что на вход в место проведения массового мероприятия время не ограничено. Вы можете прийти хоть за час, хоть за три часа до его начала. Но в случае чего покинуть место проведения массового мероприятия все должны за СЧИТАННЫЕ МИНУТЫ. Поэтому пропускная способность выходов, несмотря на особое «разумение» reStilerа, должна быть на порядок больше, чем пропускная способность входов.

Этого

11 мая 2019, 14:22 Нужно будет сделать официальный запрос сколько было призвано на фронт и сколько вернулось с войны

— мало.
Очень важно не оскорблять память павших тем, чтобы в список затесался кто-либо из тех, кто был призван, но кого там быть не должно.
Повторяю. Для начала нужно запросить архивы СМЕРШа (МО), КГБ и МВД на предмет, не всплывал ли кто из пропавших без вести в каком-либо качестве так сказать «затем», то есть после пропажи, возможно под иными ФИО. Хотя, ответ возможно будет такой, что :«в связи с тем, что гриф секретности не снят.....». Но можно составить запрос более обтекаемо, типа :«Нет ли у уважаемого ведомства возражений против увековечивания памяти таких-то пропавших без вести, как увековечивание в виде нанесения их фамилий на памятник Бойцам Красной Армии, павшим в битве с фашизмом».

Я так понимаю, что вы совсем с катушек съехали, да?
Где в этом моем тесте оскорбления?

А где вы увидели список погибших? Нам представлен некий список, составленный каким-то Гугуляном. Кто сказал, что все люди на списки погибли? Причем погибли, воюя на стороне Красной Армии? Напомню, что когда погибал боец Красной Армии, то его родным, близким или хотя бы в тот военный комиссариат, откуда он призывался, обязательно приходило официальное уведомление о смерти воина Красной Армии. Так называемая «похоронка». С точной датой гибели воина. Здесь же в списке указаны только годы рождения. Да, в войну были пропавшие без вести. Но и тогда приходило извещение, что ваш муж, сын, отец, брат… пропал вез вести. Опять таки с указанием даты, когда пропал. Именно эти даты пропажи без вести указывались на памятниках, как даты смерти. Эти похоронки и уведомления обычно хранили как самый важный документ.
В этом списке Гугуляна могут быть кто угодно. В том числе и перешедшие на сторону врага и погибшие на его стороне. Ну, это крайний вариант. Могли быть расстрелянные органами НКВД или военнными командирами за дезертирство или трусость. Могут быть те, кто попал в плен, был вывезен в Германию или еще куда подальше и затем, после капитуляции Германии, остался жить за границей. Эти люди не давали знать о себе, чтобы не навредить родным и близким. Могут быть те, кто просто по каким-то причинам не вернулись в Уч-Дере. А могут быть и те, кто в годы войны куда-то уехал, где-то жил и там помер по естественным причинам, а Гугулян посчитал его призванным в армию. Могут быть и те, кого не призвали, а арестовали за криминал и он сгинул где-то в лагерях. Ведь сам Гугулян, если он обозначает себя ветераном войны, какое-то время должен был находиться на фронте и о судьбе своих односельчан мог знать только заочно, из чьих-либо рассказов. И насколько правдивыми были эти рассказы можно только догадываться. Конечно, легче всего сказать, что наш муж, отец, брат, сын погиб на фронте, но похоронку потеряли.

Здесь КОНСТАТАЦИЯ ТОГО, ЧТО СПИСОК ЛЕВЫЙ И ПОЭТОМУ В НЕМ МОЖЕТ БЫТЬ КТО УГОДНО.
Вы же вылили на меня ведро грязной лжи, лишь бы замять тему и не разбираясь всех скопом признать «героями, павшими за Родину». И лишь тогда, когда я наглядно показал, что разбираться все-таки надо, только тогда вы через силу выдавили из себя, что да, мол надо.
А затем вернулись к своей обычной манере лжи и обливания грязью.
Недаром у вас в нике не одна, а две шестерки. Бог вас пометил :)))

Лодка утонула. Моряки умерли. Небо голубое. Пчёлы приносят мёд.
Всё в жизни естественно и органично

Подлый и мерзкий комментарий. Пляска дикаря на костях погибших моряков.

А, что, товарищ Рыков правил по вашему мнению, плохо? А ведь это тов. Рыков, будучи еще формально заместителем председателя Совнаркома тов. Ленина ( с момента создания этой должности и избрания на нее тов. Ленина 6 июля 1923 года), вел заседания Совнаркома. А тов. Ленину, напомню, врачами было запрещено даже знакомиться с документами.

Почему я должен кому-то верить? Я говорю о том, что я видел и слышал. Не в прямом эфире, конечно, а в видеозаписи по ТВ. В том числе выступления вашего кумира Зюганова.
Или вы хотите сказать, что в первой половине 1990-х годов Зюганов был против предоставления гражданства России всем, кто имел советский паспорт и выражал желание получить Российский?
А может вы еще скажете, что Зюганов был за введение визового режима со странами Закавказья и Средней Азии?

Это типа ваш ответ по-существу?
Просто почитайте стенограммы заседаний Верховного Совета и Государственной Думы.

Для начала работы по уточнению причин пропажи поисковики не нужны. Для начала нужно запросить архивы СМЕРШа (МО), КГБ и МВД на предмет, не всплывал ли кто из пропавших без вести в каком-либо качестве так сказать «затем», то есть после пропажи, возможно под иными ФИО. Хотя, ответ возможно будет такой, что :«в связи с тем, что гриф секретности не снят.....». Но можно составить запрос более обтекаемо, типа :«Нет ли у уважаемого ведомства возражений против увековечивания памяти таких-то пропавших без вести, как увековечивание в виде нанесения их фамилий на памятник Бойцам Красной Армии, павшим в битве с фашизмом».

11 мая 2019, 09:32Ответить
Это было написано, как один из вариантов в начале нашего разговора, как ОДИН из вариантов…

Напомню, что начало вашего так сказать «разговора» тупо состояло из короткого оскорбления в мой адрес.

Опаньки, как вы извернулись. Ну тогда напомню вам, что редь идет об увековечивании памяти именно жителей УчДере, ушедших на войну из УчДере и не вернувшихся с войны в УчДере!!!
При чем тут кто-то, переехавший в УчДере после войны ???? Да в Краснодаский край и в Сочи в частности после войны переехали сотни тысяч ( в край) и десятки тысяч ( в Сочи) граждан из всех уголков нашей тогда еще еще более небъятной страны. Само собой, что у большинства переехавших были родные и близкие, погибшие в войну ( не вернувшиеся с войны). Которые призывались из Ростова, Минска, Тулы, Архангельска, Красноярска, Новосибирска, Москвы, Ленинграда, Еревана, Баку, Тбилиси, Ташкента… да со всех мест СССР.
И что, согласно вашему, как я уже понял, очень своеобразному мЫшлению, память о всех не вернувшихся с войны родных и близких тех, кто переехал в Сочи после войны должна быть увековечена именно в Сочи? А это ничего, что в этом случае число «жителей Большого Сочи», не вернувшихся с войны, возможно будет зашкаливать за пол-миллиона ????

Вообще-то сомнения в отношении правдивости возраста жителей ряда высокогорных сел появились тогда-же, когда в советской прессе впервые появились о них сведения.
С логикой вы явно ходите по разным сторонам улицы. А то и по разным улицам. Ведь ваша патетика о том, что якобы кто-то кого-то поливает грязью, да еше якобы погибших за Родину, абсолютно беспочвенна и высосанная из пальца. Так как из всех «долгожителей», о которых стало известно в 1960-1970 г.г. за Родину не погиб никто. Ибо если бы они погибли — то кого-бы обсуждали в 1960-е — 1970-е ???????
А в отношении жителей УчДере потому, что гибель 29 человек как минимум НЕ ДОКАЗАНА.
А вы требуете всех их скопом записать в «геройски погибшие». Глубоко сомневаюсь, что ваш погибший дед одобрил бы такое поведение будущего внука.
Вижу, что вы так и не поняли, почему записывать было некуда. Хм, вы в милиции никогда не работали?
Ладно, объясню еще раз. Когда немцы подошли к Кавказу и на защиту Кавказа и перевалов выгребали всех, многие жители сельских высокогорных районов предъявляли справки о том, что они работаеют в таком-то колхозе или кооперативе, на которых был проставлен возраст. Причем возраст солидный, непризывной. Затем, в 1960-е — 1970-е годы, когда паспортизация дошла до этих мест и жители ВПЕРВЫЕ стали получать паспорта, в паспорта записывался возраст с тех справок. До этого личных документов удостоверяющих их личности, кроме таких справок, у жителей сельских районов не было.
Кстати, возможно, что идея приписывать возраст была инициативой председателей. Которые не хотели лишаться рабочих рук в условиях, когда работников отбирают, а план по сдаче той или иной сельскохозяйственной продукции увеличивают.

Еще раз. Вместо того, чтобы всех скопом записывать в геройски погибшие общественное движение «Свободный Сочи» пусть бы лучше занялось установлением подробностей изчезновения на фронте целой сочинской деревни. Да и вам бы не мешало подключиться.

AktiveKSM 10 мая 2019, 20:33Ответить
Слишком много у вас противоречий: без справки из Абхазии поехать в Сочи нельзя, а в паспорте приписать лишних лет — пожалуйста.

Не обижайтесь, но ваш ( и Igorя1966) случай сильно напоминает юмореску в исполнении Хазанова про американского шпиона в советском НИИ, который все пытался выяснить, а чем же занимается этот НИИ. Помните классическое:
— ты придурок или из Америки приехал?

Вы, что РЕАЛЬНО не знаете, когда в СССР закончилась поспортизация жителей сельских местностей? Так информирую вас, что паспортизация жителей сельских местностей в СССР закончилась в 1974 году. И то это только по отчетам. А в годы войны и еще длительное время после войны жители сельских местностей СССР паспортов вообще не имели. Некуда им было в годы войны возраст приписывать. Сколько лет написал в Справке председатель колхоза, иной кооперативной структуры типа сельскохозяйственной или промысловой артели или председатель сельсовета — столько жителю сельской местности и будет. Места для фотографий на таких справках не предусматривалось.
Вот и приходится мне такие, как вы говорите, опусы писать потому, что вы и Igor1966 элементарных представлений о жизни в СССР не имеете. Все вам приходится объяснять и разжевывать.

Как можно было призваться из Абхазии… самое простое объяснение — семья раньше жила в Абхазии, после войны переехала в Сочи, хотя можно и другие способы…

Вы, что, никогда не служили в армии? Не были призывником и военнообязанным во времена СССР. Показываю, в чем вы неправы. Начнем еще раз с того, что с началом войны в СССР было запрещено свободное перемещение по стране, запрещалось покидать предприятия, где человек работал на момент введения в стране военного положения, увеличивался рабочий день, отменялись выходные дни и отпуска.
Далее. Даже в мирное брежневское время призывник, получивший призывное свидетельство или военнообязанный при переезде в другую местность был ОБЯЗАН в установленные сроки явится в военкомат по новому месту жительства и встать там на воинский учет. После чего военкомат по прежнему месту жительства пересылал его дело в военкомат по новому месту жительства.
Само собой, что в военное время с этмм было еще строже. Так как ПЕРЕД совершением законного переезда в период действия в странеивоенного положения, военнообязанный был обязан явиться в военкомат по месту жительства и уведомить военкома, куда и по какой ЗАКОННОЙ причине переезжает военнообязанный. Далее все то же самое, только более жесткие сроки и более серьезная ответственность за их нарушение.
С этой вашим якобы самым простым объяснением вам все ясно? Могу рассмотреть и ваши «другие способы». Если они у вас конечно реально есть, а не просто вы написали фразу, чтобы ваша неверная мысль о «самом простом способе» выглядела солиднее.

И все же ответе, все жители Учдере, кто не вернулись с войны, ушли к фашистам.?
avatar Igor1966

Это не мой, а ваш вывод.
Я же всего-навсего пытаюсь донести мысль о том, что поскольку список совершенно левый и сплощь состоит из лиц, пропавших без вести, то ПРЕЖДЕ, чем всех скопом записывать в доблестные защитники Родины, этому так называемому общественному движению «Свободный Сочи» в лице baks сперва запросить в архивах ОФИЦИАЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ.
Вы же и еще один оппонент ударились в обиженку и на примере своих дедушек пытаетесь не допустить никакого рассследования. Ни вас, ни его почему-то совершенно не интересует, как так оказалось, что почти все село Уч-Дере на войне пропало без вести. Ну, в смысле почти все призванные из Уч-Дере пропали без вести. Причем пропадали без вести они так сказать скопом за два-три приема в разные периоды войны. Это чистая случайность? Были ли еще такие села в Сочинском районе, где имеет место точно такая же или подобная «случайность»?
Почему сочинцев, призванных к примеру, из сел Большой и Малый Кичмай, подобная случайность не коснулась, а житель села Большой Кичмай (или Малый ???) Айдамир Ачмизов стал Героем СССР ( артиллерист, уничтоживший значительное число немецких танков).

все друг друга знают и…

Так я и говорю про массовое долгожительство. Целые села «долгожителей». Типа уникальная вода, уникальная природа, уникальная еда, правильный образ жизни. Потом все это все куда-то испарилось.

Мою попытку подмену понятий ???? Вы, видимо, совершенно не следите за полетом собственных мыслей???!!! В моем первом комментариии, до которого вы собственно и докопались, вообще не было слова «ВЫХОД». Этот термин появился именно в ВАШЕМ ответе-придирке на мой комментарий. Показываю.

Речь, на минуточку, не о том, что «несвободные» выходы – это плохо. А о том, что выходов этих должно быть в достаточном количестве. Чувствуете разницу?

И еще. Если вы считаете, что пообщавшись лично с двумя-тремя жителями вы получили более предметную картину происходящего, чем кто-то другой, кто проанализировал сотни комментариев и выступлений жителей в видеозаписи — ваше право.
Исходя из того, как ТОЛСТО вы попытались обвинить меня в том, что мол это якобы я перевел разговор с темы ВХОДОВ на тему ВЫХОДОВ ( в результате чего вы сами и сели в лужу) — это вопрос даже не медицины, а морали.

Казалось бы, при чём тут Лужков?

-это коронная фраза Доренко на определенном этапе его журналистской деятельности, которой он начинал свои статьи и выступления на ТВ.

Что-то я не припоминаю, когла это я с вами на брудершафт пил. Ну, а где хамство — там и глупость. Ваш дед пропал без вести под Котельниково. Но об этом, как вы пишите, вашей семье пришло извещение. Там, в извещении все было правильно или фамилия искажена, имя перепутано, а отчество вообще непонятно чье? Год рождения был перепутан?
А в данном списке нет ни одной строки, в которой было бы все написано правильно.
Ну, а далее пошла просто шедевральная глупость.

Призвали с Абхазии, а не могли.? Не мог жить в Сочи, а призваться с Абхазии.?

Конечно, не мог. Во-первых никто не мог сам по себе из Сочи уехать в Абхазию или еще куда бы то ни было. Так как во время войны свободное передвижение по стране было запрещено. Только по служебной необходимости. Во-вторых, призыв происходил по месту прописки. Так как призывное дело формировалось по месту жительства призывника. В призывных делах, в том числе, было указано, есть ли в семье призывника репрессированные или пораженные в правах. Эти сведения имели огромное значение. Ибо был ряд ограничений, кого и куда можно было направлять, если в семье были «враги народа», «члены семьи врагов народа» ( если призывник женился на женщине, у которой кто-то из родственников враг народа), пораженцы и так далее. Никакой военкомат не взял бы на себя ответственность призвать кого-то не своего, не запросив на него призывное дело. Были, конечно, исключения. Как правило, связанные с эвакуацией. Если, к примеру, кто-то ушел в эвакуацию скажем, из Западной Украины или Белоруссии в 16 лет, попал на Урал или в Сибирь и там ему стукнуло 18 лет. Но все равно на него на Урале или в Сибири о должно было быть сформировано призывное дело. И ответственность тогда лежала бы не только на военкоме, но и на органах НКВД и НГБ. Которые «не разглядели». Так, что если бы паче чаяния какого-то сочинца без командировочного удостоверения или без справки из колхоза ( по сути тоже командировочное удостоверение), задержали бы в Сухуми ( название города пишу по состоянию на то время) — то его бы посадили бы «для выяснения», но затем все равно отправили бы по месту прописки. В том числе и для призыва. Вот если бы в Абхазии поймали кого-то с Дальнего Востока, то тут возможны варианты.
Скажите честно, вас самого, что, совсем никак не напрягает тот факт, что из 33 фамилий — 29 человек пропали без вести? А кое-кто скорее всего вообще не имеет отрошения к Уч-Дере.
Вы просто доверчивый или… хуже?

И Лоо Атарбеково, Учдере это практически одна деревня.

А, что, это кто-то оспаривает? Кто ???

Кстати, о той же Абхазии и прочих Кавказах и Закавказьях. Помните, в 1960-1970 года много писали об Абхазских, кавказских и закавказских «долгожителях»? Кому-то было 115 лет, а кажется некому Ширали Муслимову так вообще за 125. И куда все такие долгожители делись в наше время? Что, экология испортилась? Или просто все таки вымер тот слой, кому в 1941-1944 было по 25-45 лет, но которые для избежания призыва и отправки на фронт в тот период выдали себя за 55-60-летних на основании «показателей свидетелей» и получили паспорта на эти возраста?

А почему упала? Да потому, что в начале 1990-х годов Зюганов и компания, из чувства пролетарского интернационализма, протолкнули Закон, по которому Российский паспорт без особых проблем мог получить любой, кто имел паспорт СССР. Зюганов и компания считали, что эти бедные люди, сиречь — пролетариат и кишлачное дехканство, получив гражданство России, создадут Зюганову и компании мощную электоральную базу.
Порыв Зюганова получил огромную поддержку всевозможных либералов-глобалистов, для которых любые границы -зло. А также поддержку нарождавшихся олигархов. Которые хотели получить почти халявную рабочую силу. В итоге, в результате такого совпадения интересов КПРФ, глобалистов-либералов и олигархов в Россию хлынул огромный поток мигрантов из Закавказья и Средней Азии. А русские в своей стране… сами понимаете.

Когда греческая армия нанесла поражение войскам Муссолини, Греция не входила в число стран «антигитлеровской коалиции».

Нюренбергский суд по требованию нашей стороны на корню пресекал любые попытки начать обсуждение Катынской темы. Тем более, он не принимал никакие постановления по этому вопросу. Трибунал в Нюренберге вообще не принимал постановления. Но как бы не называть тот документ, он не мог быть принят без предварительного обсуждения. А Руденко, как я уже говорил, пресекал все попытки начать обсуждение этой темы.

P.S. мой комментарий не следует расценивать, что я полностью признаю, что поляков расстрелял СССР по собственному желанию.

Советского-то советского. Но на банкете в Кремле по случаю Великой Победы И.В. Сталин произнес тост не за советский народ. А за РУССКИЙ НАР0Д.
И введение И.В. Сталиным в Армии погон, и учреждение орденов имени царских генералов и адмиралов, и даже присвоение названия операциям имен царских военноначальников :" Операция Багратион" — скорее говорят о русскости, чем о советскости.
Из тоста И.В. Сталина выходит так, что победил советский народ, но главную роль сыграл РУССКИЙ народ.

А почему часть из них призваны из других мест, в частности — из Абхазии?