Еще впечатлило из вашей ксерокопии из какой-то книжонки.
«После завоевания русскими шапсугского побережья » ну пускай адыги тянут одеяло на себя, но во время покорения побережья жили не только они, ну да ладно.
Только русскими? С юга был отряд с абхазской милицией (ополченцы по нынешнему). С грузинской милицией (ополченцы по нынешнему или иррегулярные формирования ) Хотя тогда и грузин не было как в нынешнем понимании. Так и писали в отчетах генштаба. Иммеретинцы. Мегрелы. Они численностью превышали имперские войска. Тогда территория Западной Грузии и Абхазии была только вассальная политически, но не под управлением имперской администрации. Как насчет вспомнить еще о кабардинцах в северном отряде, которые через перевал перешли, мирных черкесах и тд.
Да и вообще, кто составлял численный состав имперских войск? При рекрутском наборе вообще не смотрели на этничность. С каждых несколько семей с населенного пункта — 1 рекрут.
Был царь. Его вотчина. При этом в российское дворянство были включены все кто смог доказать лояльность и типа принадлежность к дворянству. У грузин вообще оказалось 30% населения (Кахетия, Картвелия). Представители разных народов были канцлерами, министрами, генерал-губернаторами, чинариками по табели о рангах. Авторы книжонки вызывают межнациональную ненависть.Конкретно. У адыгов к русским.
0
По ксерокопии представленной в посте. Там текст.
«этническому убыху»
Масло маслянное? Нагнетаем? Не этнические убыхи были? и как отличить этнического убыха от неэтнического?
«этническому убыху»
Масло маслянное? Нагнетаем? Не этнические убыхи были? и как отличить этнического убыха от неэтнического?
0
drevniy
Я поддерживаю ваши усилия по возрождению убыхов. Это дело правильное и благородное.
Вы человек деятельный (в полевых исследованиях большой спец), грамотный в краеведении и истории.
Только просьба. Без поддержки лжи и человеконенавистничества.
Я поддерживаю ваши усилия по возрождению убыхов. Это дело правильное и благородное.
Вы человек деятельный (в полевых исследованиях большой спец), грамотный в краеведении и истории.
Только просьба. Без поддержки лжи и человеконенавистничества.
0
Папаша говорил младшему сынку, иди добывай чего нибудь воинской доблестью, может и повезет тебеа то не женишься -)
0
делают прорыв аж до Дагомыса и принимают капитуляцию горцевПочему только до Дагомыса?
Вполне и до Сочи и до Кбаады которая стала называться Красной поляной позже.
Капитуляцию Гейман принимал в районе нынешней Головинки куда приезжали старейшины и авторитеты горцев. Более того. Его отряд начали сопровождать горцы еще с Лазаревки и их численность росла с каждым днем, больше количеством чем на стычке на Годлике. Один исторический источник на что я ссылаюсь по вашим пожеланиям представлять, хотя есть и другие
Духовской Сергий. Материалы для описания войны на Западном Кавказе. Даховский отряд на южном склоне гор в 1864 году. // «Военный сборник», 1864. — № 12.
0
Вы применили термин выселение и исчезновение как тождественное.
Разве это так?
Разве это так?
0
Напишите тут в комментарии. Убыхов поубивали всех или их депортировали?Неудобный вопрос получился, раз вы отказали мне в просьбе?
А почему? Вам выгодно чтоб звучало что поубивали?
0
Так и не судите!Не судил я убыхов. А комментарии для всех открыты. Надо было уточнить, что автор имел ввиду. Ведь не у всех талант эпистолярного жанра есть.
0
Турки — те же, разве однородная нация?У турков при султанах было довольно терпимое общество, да и занимаемая территория с разными народами и культурами это требовала политически. Вот при Ататюрке (территория Турции сильно уменьшилась до Малой Азии) началось. Требовали всех записываться турками, запрещали говорить на других языках, кроме турецкого, зачищали любую другую идентичность и тд. Вот тогда и убыхский язык канул в лету. По ДНК турки очень разные. Это от их истории. Напомню, что бы меня правильно поняли, этническая принадлежность ни как не свзана с генетикой, только языковая, культурная общность и самосознание. Реальная история. Одного спрашивают. Ты считаешь себя русским? Да. Я родился тут, разговариваю на русском, друзья, культура которую я воспринял, обычаи и тд. Ты считаешь себя славянином? Нет. У меня папа кениец. -) Ну и можно вспомнить фильм Жмурки. Я не эфиоп! Я — русский
0
Да не были убыхи плохими.
Было два хищника которые сцепились.
Слабый проиграл. Это норма тех времен и судить мерками 21 века не правильно.
Было два хищника которые сцепились.
Слабый проиграл. Это норма тех времен и судить мерками 21 века не правильно.
0
монографию Лаврова по убыхамУ меня она есть давно.
0
По тексту топика от будучи верные приказу drevniy.
«они стояли на этих позициях, будучи верные приказу»
Какого приказа? Вы о чем? Это было общество военной демократии. Там не было приказов. Почитайте слова Берзека, когда он опоздал на стычку на Годлике.
«Выполняя свои задачи, они стояли на этих позициях» Какие позиции? Вы сейчас еще общевойсковой фронт нарисуете.
«Немало убыхских всадников» Во дела. Как джигит, так сразу должен быть всадником. Между тем не у всех была лошадь, да и на войну не все отдавали своих лошадей. Папаша говорил младшему сынку, иди добывай чего нибудь воинской доблестью, может и повезет тебе. Пешком ходили. Вспомните воспоминания Белла как был поход и количественное соотношение кавалерии и пехоты у черкесов.
«они стояли на этих позициях, будучи верные приказу»
Какого приказа? Вы о чем? Это было общество военной демократии. Там не было приказов. Почитайте слова Берзека, когда он опоздал на стычку на Годлике.
«Выполняя свои задачи, они стояли на этих позициях» Какие позиции? Вы сейчас еще общевойсковой фронт нарисуете.
«Немало убыхских всадников» Во дела. Как джигит, так сразу должен быть всадником. Между тем не у всех была лошадь, да и на войну не все отдавали своих лошадей. Папаша говорил младшему сынку, иди добывай чего нибудь воинской доблестью, может и повезет тебе. Пешком ходили. Вспомните воспоминания Белла как был поход и количественное соотношение кавалерии и пехоты у черкесов.
0
Может они и не жужжат, но не пресекают ложь об их народе.
Выгодны жаренные факты им?
Выгодны жаренные факты им?
0
путаете этнографию и политику.Ничего я не путаю. Это вы ищете к чему придраться и отделываетесь общими фразами, абы что написать, даже без смысла нити полемики
0
Конечно я не про добровольный выбор, а под принуждением, поэтому применил термин депортация.
Кстати. Вполне применяемая и в наше время. Из Кувейта в 1991 году было насильно депортировано 300 тысяч арабов с палестинскими корнями за 2 недели. Ну и конечно были убийства и отьем имущества у них при этом
Кстати. Вполне применяемая и в наше время. Из Кувейта в 1991 году было насильно депортировано 300 тысяч арабов с палестинскими корнями за 2 недели. Ну и конечно были убийства и отьем имущества у них при этом
0
жужатьКстати, у меня есть просьба к Вам.
Напишите тут в комментарии. Убыхов поубивали всех или их депортировали? Причем выбор выезда в Турцию был их собственный?
0
Хм. drevniy. Реально, я не вижу плохого, то что вы описали в топике.
Обьединение людей на почве генеалогии или этники. Это модно, а на Кавказе очень любимо.
Но, многие читатели ожглись ранее на подобные темы от подобного, когда декларировалась красивая ширма, а в итоге была суть другая. Вот эта вами описываемая общность будет сидеть и жужать как русские поубивали всех убыхов и должны ответить или че?
Обьединение людей на почве генеалогии или этники. Это модно, а на Кавказе очень любимо.
Но, многие читатели ожглись ранее на подобные темы от подобного, когда декларировалась красивая ширма, а в итоге была суть другая. Вот эта вами описываемая общность будет сидеть и жужать как русские поубивали всех убыхов и должны ответить или че?
0
Вот опять. Вам про Ивана, а вы про болвана.
В Бразилии отменили рабство в 1888 и пленных в парагвайской войне продавали тысячами в рабство бразильским плантаторам и оно еще десятками лет существовало негласно и че?
Кстати, где крики? Вы о чем? Неумеете вести полемику в переписке?
В Бразилии отменили рабство в 1888 и пленных в парагвайской войне продавали тысячами в рабство бразильским плантаторам и оно еще десятками лет существовало негласно и че?
Кстати, где крики? Вы о чем? Неумеете вести полемику в переписке?
0
Извольте.
Берже А. П. Выселение горцев с Кавказа
Кроме того, вы уж по своей работе или хобби обязательно встречали исторические отчеты по выселенным из источников, которых не мало, например на Востоклите. Я просто подумал, что это для вас прописная истина. Я же не диссер написал где ссылки на чужие труды обязательны, а только комментарии. Воспоминания Уркварта, Белла, Лонгворта, Стюарта, Найта и других английских резидентов наверное тоже читали?
Берже А. П. Выселение горцев с Кавказа
Кроме того, вы уж по своей работе или хобби обязательно встречали исторические отчеты по выселенным из источников, которых не мало, например на Востоклите. Я просто подумал, что это для вас прописная истина. Я же не диссер написал где ссылки на чужие труды обязательны, а только комментарии. Воспоминания Уркварта, Белла, Лонгворта, Стюарта, Найта и других английских резидентов наверное тоже читали?


avStar