+1
Нет. Там данные на документы тех частей, где служили потеряшки. А у вас данные военкомов по месту призыва ( жительства). Составленные на основе того, когда пришло последнее письмо.
При определенных обстоятельствах письма, особенно как указано у вас «письма без адреса», могли приходить и после того, как в боевой части бойца признали «пропавшим без вести».
Впрочем, к указанному вами случаю этот вариант не относится, тут может быть все проще. Вплоть до того, что поскольку люди воевали не так далеко от дома, письма родным они передавали не через почту, а с оказией. О чем не мог знать военком.
Или еше проще. Задумав уйти на «ту сторону» люди элементарно заблаговременно переставили писать письма родственникам или знакомым. Просто для того, чтобы их обезопасить. Или если и писали, то не указывали адрес. Типа, почтальон сам знает, кому нужно отнести письмо. А перехватят — так кому оно — неизвестно.
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 16:40
+1
Смешного ничего нет в этой истории. Односельчане и родственники могли служить в одной части и пропасть в одном бою
Могли. Но могли быть убиты в одном бою. Но вот чтобы все они в бою бесследно исчезли — для мая 1943 года это как-то сомнительно. Это не котлы 1941 и 1942 годов, когда в окружение попадали целыми армиями. Для того, чтобы в мае 1943 с фронта бесследно ( чтобы никто из остальных сослуживцев не заметил, куда люди исчезли) испарилась целая группа родственников и земляков определенной национальности — это нужно очень хорошо постараться. Мало верится в такие случайности. Точнее -не верится совсем.
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 16:23
+2
22. Терзян Мосин Вартанович 1915. Есть Терзян Иосиф Вартанович, но 1909 г.р. Лоо, к/х Атарбекова, стандартно пропал без вести 05.1943
23. Тепулян Галуст Геворкович, 1922. Наиболее близко — Тепулян Калуст Хачикович, 1921. Откуда призван — не указано. Но стандартно «пропал без вести» 03.1943.
24. Тепулян Антраник Геворкович, 1925 г.р. Наиболее близкое совпадение — Татулян Андраник Кеворкович. Но во-первых он 1897 г.р., а во-вторых призван из села Нагадули, Абхазия
25. Устоян Арам Агасянович, 1907 г.р. Никого похожего, ни Устоян, ни Устян, ни Устьян.
26. Устоян Акоп Агасянович, 1917. То же самое, что и с номером 25.
27. Такмазян Карапет Арутюнович. Есть. Но Такмозьян и призван в Шапсугском районе колхоз Обердеков.
28. Сунгурян Михаил Мисакович,1915. Ни Сунгурянов, ни Унгурянов не найдено.
29. Зейтунян Ардашес Хачикович, 1915. Есть!!! Первый, о ком сказано, что он из колхоза имени Атарбекова и сказано, что УБИТ 28.05.1943.
30. Кегсян Санатрук Александрович, 1923. Нет никого хоть отдаленно похожего.
31. Терзян Олег Сергеевич. Сайт Память Народа говорит об одном Терзяне с инициалами О.В., не расшифровывая их. Но указано, что Терзян О.В. освобожден из плена. Сведений о том, что после освобождения из плена он вновь был зачислен в Армию и погиб -нет.
32. Антонян Агоп Арутюнович. Есть такой. Указано, что прибыл в часть 16.04.1944. Сведений о том, что погиб в войну — нет.
33. Терзян Саак Хачикович. Есть сведения об одном Сааке Терзяне. Сказано, что пропал без вести без указания времени пропажи.

Итак, вот такой странный список. В списке лишь 4 человека, о которых ка-то можно понять, что они похоронены в период войны. Причем о том, что «убит» — говорится лишь об одном. Две фамилии есть на мемориалах. Одна — на Туапсинском, вторая — на Завокзальном.
Есть призванные из других регионов, в основном из Абхазии. Об одном сказано, что «умер от ран».
Скорее в Списке есть и выдуманные персонажи. Не хочу сказать, что автор специально придумывал. Скорее всего память подвела.
Главное то, что как я и преполагал, Список не основан на похоронках. То есть Список явно какой-то левый, не документальный.
И еще. Очень странно, что почти весь список состоит из пропавших без вести. Причем все пропавшие были родственниками или, как минимум, земляками. И, что настораживает, так это время пропажи -май 1943 года. Напомню, что именно в этот период (март-июль 1943 года, до окончания битвы на Курской Дуге), на фронте была неопределенность. Наше зимнее наступление (после Сталинграда) выдохлось точно также, как и наше зимнее наступление под Москвой в феврале-марте 1942 года. Немцы собирались вновь собирались нанести удар. Германия, несмотря на поражение в Сталинграде, в этот период была сильна, как еще никогда в войну. Многие ожидали такого же немецкого наступления как и летом 1942 года. Формула «Русские наступают зимой, немцы наступают летом» — крепко сидела в мозгах и активно внедрялась ведомством доктора Геббельса.
Учитывая, что в мае 1942 года на Керченском полуострове 400 ( так в документах) солдат и офицеров 89-й СД ( армянской) перешли к немцам, меня очень настораживают массово без вести пропавшие армяне в мае (хорошо, в мае и плюс/минус месяц-другой) 1943 года.
По хорошему нужно сперва установить обстоятельства пропажи без вести и только потом, если будут найдены доказательства их гибели, пусть не героической, а даже хоть бы и нелепой, но гибели на войне — только тогда записывать их в защитники Родины.
А по иному всегда останется вероятность того, что мы причислим к защитникам Родины перебежчиков или дезертиров. В том числе из этого списка «пропавших без вести».
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 16:08
+2
7. Антонян Ферденант Хачикович, 1914 г.р. Есть, только 1913 года рождения. Я в дальнейшем буду указывать годы рождения, которые даны на официальном сайте, так как в списке Гугуляна очень часто встречаются расхождения на 1, 2, 3 и даже более лет. Тоже Лоо, тоже колхоз им. Атарбекова. И тоже пропал без вести 05.1943 года.

Не знаю, как кому, а мне очень подозрительно, что на войне семь Антонянов из одного колхоза собрались в одном месте и погибли так, что никто не видел, как они погибли и следов их гибели также никто не нашел. Не верю я в такие случайности. А вот собраться вместе для того, чтобы либо на ту сторону уйти, либо в тыл рвануть — вполне. В этом случае они специально ото всех прячутся и нет следов их гибели.
Смотрим оставшихся Антонянов.
8. Антонян Левон Семенович, 1924 г.р. Указано, что выбыл 01.12.1942 года, захоронен в Туапсе в братской могиле «Два солдата». Но на сайте Память Народа нет никаких указаний на то, что этот Антонян из Сочи.
9. Антонян Левон Аршакович, 1922 г.р. Такого нет. Есть Леват, 1921 г.р. умер от ран 21.06.1943. Но опять нет никаких указаний, что этот Антонян из Сочи.
10. Арутюнян Семен Галустович, 1913 г.р. Под эти данные не нашлось никого похожего.
11. Аведисян Аршак Епремович, 1919. Есть Аветисян Аршак Ефремович, 1920 г.р., призван Туапсинским ОРВК. Пропал без вести 12.1941. Он или не он — неизвестно. В Сочи был свой военкомат. И опять таки :" пропал вез вести".
12. Гугулян Сетрак Геворкович, 1923 г.р. Такой есть. Но призвался этот Гугулян из Гагринского района, Пиленовский сельсовет, село Рогожино. Пропал без вести 12.1944.
Видимо автор списка Гугулян Г.С. включил в список какого-то своего родственника, отношения а Уч-Дере не имеющего.
13. Кулян Карапет Галустович. Есть такой мл. л-нт Кульян К.Г. ( инициалы не расшифрованы). Стандартно пропал без вести 12.1944.
14. Кулян Мартерос Галустович, есть Кульян Мардирос Калустович, из Лоо, к/х Атарбекова. Пропал без вести 04.1944.
15. Кулян Григор Ншанович, 1921. Никого хоть бы отдаленного похожего нет.
16. Кулян Геворк Зарекович. Есть Кеворк. Данных о том, что он погиб в войну -нет. Воевал в полевом госпитале ППГ-598.
17. Киносян Арут Карапетович. 1924 г.р. Первый, о ком официально сказано, что из Уч-Дере. Пропал без вести 02.01.1943 г.
18. Киносян Санатрук Карапетович, 1912. Есть один с такой фамилией, но 1921 г. р. На Завокзальном мемориале. Не факт, что сочинец. Так как уч-деревца, умершего в одном из сочинских госпиталей, все же похоронили бы в самом Уч-Дере.
19. Карапетян Камсар Карапетович, 1905 г.р. есть такой, но 1925 г.р. И призван был в Очамчире, Абхазия. Стандартно «пропал без вести» либо 05.1944 либо 09.1944 ( два фио, все одинаковое, кроме времени пропажи без вести).
20. Миносян Ервант Хачикович. Есть один, 1920 г.р., но он был призван из Сухуми.
21. Пойрозян Саак Хачикович. Есть 1923 г.р. Лоо, к/х Атарбекова, пропал без вести, как и Антоняны, 05.1943.
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 15:08
+2
Есть сайт, который организован нашим Министерством Обороны «Память Народа». На этот сайт Министерство обороны выкладывает данные о всех военннослужащих, принимавших участие в войне, о которых есть хоть какие-то сведения в архивах. Предлагаю пройтись по этому списку.
1. Антонян Аршак Арутюнович 1904 г.р. Точных данных по данному сочетанию ФИО сайт МО не находит. Есть Антонян А.А., о котором известно, что по состоянию на 16.04.1944 был в военно-пересыльном пункте, куда прибыл из госпиталя для легкораненных. Откуда призван — данных нет. Сведений о том, что погиб — тоже нет.
2. Антонян Вираб Карапетович, 1906 г.р. Есть такой. Из Лоо, колхоз им. Фабрициуса. Пропал без вести 05.1943.
3. Антонян Сагомон ( в списке -Соломон) Арутюнович 1913 г.р. Есть такой. Из Лоо, колхоз им. Атарбекова. Пропал без вести 05.1943.
4. Антонян Карапет Арминакович. Есть. Только Арменакович. 1916 г.р. тоже колхоз Атарбекова. Тоже пропал без вести 05.1943.
5. Антонян Мигран Погосович. 1914 г.р. из Лоо. Тоже пропал без вести 05.1943.
6. Антонян Сетрак Погосович, 1914 г.р. из Лоо. Вы будете смеяться, но и этот пропал без вести 05.1943.
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 11:23
+1
Судя по вашему вопросу вам бы состоянием своей головы озоботиться не помешало бы.
Почему список неофициальный вашей голове совсем не интересно?
Показываю еще раз. Специально для вас. Если в списке указаны только даты рождения ( и то не у всех), это значит, что составлявший список лично не видел ни одной похоронки. Почему? Не искал и не просил? Или просил, но родственники не дали? Или все родственники по странному стечению обстоятельств потеряли похоронки на своих не вернувшихся с войны родных и близких? Это как минимум странно.
P.S. Сколько ныне развелось лжеучастников и лжеветеранов той войны? Это же уму непостижимо!!! Даже на парадной трибуне около Кремля — и то встречаются.
А сколько лет после войны Тонька-пулеметчица выдавала себя за ветерана войны, получая незаслуженные почести, в том числе и материальные? Вы, что, думаете, что она такая была одна ????
Поэтому лично меня всегда настораживает любая неофициальщина.
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 07:43
+1
А где вы увидели список погибших? Нам представлен некий список, составленный каким-то Гугуляном. Кто сказал, что все люди на списки погибли? Причем погибли, воюя на стороне Красной Армии? Напомню, что когда погибал боец Красной Армии, то его родным, близким или хотя бы в тот военный комиссариат, откуда он призывался, обязательно приходило официальное уведомление о смерти воина Красной Армии. Так называемая «похоронка». С точной датой гибели воина. Здесь же в списке указаны только годы рождения. Да, в войну были пропавшие без вести. Но и тогда приходило извещение, что ваш муж, сын, отец, брат… пропал вез вести. Опять таки с указанием даты, когда пропал. Именно эти даты пропажи без вести указывались на памятниках, как даты смерти. Эти похоронки и уведомления обычно хранили как самый важный документ.
В этом списке Гугуляна могут быть кто угодно. В том числе и перешедшие на сторону врага и погибшие на его стороне. Ну, это крайний вариант. Могли быть расстрелянные органами НКВД или военнными командирами за дезертирство или трусость. Могут быть те, кто попал в плен, был вывезен в Германию или еще куда подальше и затем, после капитуляции Германии, остался жить за границей. Эти люди не давали знать о себе, чтобы не навредить родным и близким. Могут быть те, кто просто по каким-то причинам не вернулись в Уч-Дере. А могут быть и те, кто в годы войны куда-то уехал, где-то жил и там помер по естественным причинам, а Гугулян посчитал его призванным в армию. Могут быть и те, кого не призвали, а арестовали за криминал и он сгинул где-то в лагерях. Ведь сам Гугулян, если он обозначает себя ветераном войны, какое-то время должен был находиться на фронте и о судьбе своих односельчан мог знать только заочно, из чьих-либо рассказов. И насколько правдивыми были эти рассказы можно только догадываться. Конечно, легче всего сказать, что наш муж, отец, брат, сын погиб на фронте, но похоронку потеряли.
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 02:24
0
Все управы Москвы выкладывают видеоотчеты о встречах с населением. Встречи проходят каждую третью среду. Начиная с марта какую встречу в каком районе ни открой — обязательно будет вопрос «почему срезали ограждения газонов».
Не знаю, что показывает ваша практика, но моя практика показывает, что есть АВАРИЙНЫЕ И ЭВАКУАЦИОННЫЕ ВЫХОДЫ.Но я ни разу не видел аварийного или эвакуационного входа. Может быть вы видели где-нибудь Аварийный вход или Эвакуационный вход? Уже один этот факт должен был навести вас на мысль, что выходов из общественных мест всегда БОЛЬШЕ, чем входов. Но почему-то не навел. Вопрос -почему?
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 01:56
0
Если бы он совершал только международные рейсы, то платить не надо было на таможню почти ничего.
Чтобы не платить за растаможку судно должно было бы сохранить иностранный флаг. Но Гермес был куплен физическим лицом — гражданином Российской Федерации. После купли-продажи Гермес был исключен из государственного реестра судов прежнего государства флага (не помню какого точно, возможно, Мальты, но не факт).
На Гермесе видел флаг России. Но не факт, что он был вывешен 100% законно. Короче, факт тот, что именно таможня наложила на это СПК арест за несоблюдение каких-то своих таможенных процедур. Это и застопорило весь процесс эксплуатации Гермеса.
Пахам прекратил рейсы грузопассажирских паромов. На СПК помидоры, по крайней мере в товарных объемах, не перевозят. Хотя в СССР в начале 1960-х годов был эксперимент по перевозке помидоров в Москву из Астрахани на одном из первых Метеоров.
avatar

Islanddream

  • 08 мая 2019, 13:08
0
ни новый морвокзал для иностранных гостей
А, что, в Сочи действительно есть новый морвокзал?
И не востребованным остались две новые глубоководные гавани,
А какая востребованность должна быть у второй глубоководной гавани? Если за первую считать Круизную Гавань.
avatar

Islanddream

  • 08 мая 2019, 12:55
+4
А что же вы не указали, сколько продержалась Британия?
avatar

Islanddream

  • 08 мая 2019, 12:51
0
В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. Гитлер получал из СССР нефть, зерно, медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых военная промышленность Германии остановилась бы. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили.
Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них высока, и Москва скинула цену на 25 процентов.
В феврале 1940 года в Москве подписали новый договор между СССР и Германией. В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, 900 000 тонн нефти, 100 000 тонн хлопка, 500 000 тонн фосфатов, 100 000 тонн хромовых руд, 500 000 тонн железной руды, 300 000 тонн чугуна, 2 400 кг платины, 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта. Эти и другие материалы были доставлены в Германию через территорию оккупированной Польши, что позволило Германии обойти британскую морскую блокаду.
avatar

Islanddream

  • 08 мая 2019, 12:50
0
Лично видел только одну вопившую бабку,
Почитайте комменты граждан.
www.msk.kp.ru/daily/26670.5/3692551/
Во дворах люди сами между собой разберутся с заезжальщиками.
Судя по комментам — не разберутся. Тем более, что заезжальщики — тоже люди и жители этих же домов.
Речь, на минуточку, не о том, что «несвободные» выходы – это плохо. А о том, что выходов этих должно быть в достаточном количестве. Чувствуете разницу?
Вообще-то я писал о входах. А вы — о выходах. Разницы не чувствуете?
Для эвакуации людей из мест массового пребывания должны иметь выходы в достаточной количестве. Но именно выходы. В качестве эвакуационных выходов могут быть использованы пожарные въезда, через которые допуск (вход) граждан не осуществляется.
avatar

Islanddream

  • 08 мая 2019, 12:41
0
Ну к примеру вы бы хотели, чтобы где-нибудь кому-либо вашему родственнику, погибшему в ту войну, поставили памятник, к примеру, со звездой Давида, если он (ваш родственник) не был евреем ни разу?
Память-то памятью. Но зачем память погибших в войну мусульман или атеистов Уч-Дере памятником в виде креста, да еще какого-то явно не нашего, оскорблять?
avatar

Islanddream

  • 06 мая 2019, 17:23
0
ПДД конечно, дают!!! «Ставить ТС разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части».!!! Попался бы более юморной и грамотный инспектор — он бы просто спросил :" Вам, что, кажется, что наше транспортное средство расположено не параллельно краю проезжей части? А как вы определили непараллельность? У вас, что, есть паралллельная линейка метрового размера? Ах есть ??? А она имеет свидетельство о поверке в сертифицированном на проведение поверок органе??? Ах, не имеет!!! Тогда какие претензии? ".
Вот если в ПДД было написано, что :" Ставить ТС разрешается на расстоянии не более 10 см. от края проезжей части строго параллельной краю проезжей части" — все было бы четко понятно.
А запись «параллельно краю» вовсе не означает, что «у края». Да хоть посередине, лишь бы не вторым рядом, соблюдая параллельность краю. Причем, ПДД забывает, что у проезжей части два края. Которые часто сами не вполне параллельные друг другу. Особенно на поворотах. И какому краю должно быть параллельно ТС? :))))))
avatar

Islanddream

  • 05 мая 2019, 07:44
0
Неоднозначное впечатление от просмотра. Авторы смешали две темы. Причем смешали не хорошо. Первое. То, что власти делят и продают общественный парк — безусловно плохо. Но это отдельная тема и решать ее нужно через возбуждение дела по фактам конкретных нарушений ( как то подмена адреса расположения парка, что было в сюжете и иным, которых возможно в сюжете не было).
Но при чем тут наша Победа в Великой Отечественной войне? При чем тут какой-то непонятный крест, который установили то ли при позднем Горбачеве, то ли при ранннем Ельцине, якобы в память погибших односельначан. Простите, но в 1941-1945 г.г. эти односельчане боролись за то, чтобы на нашей Родине не было крестов, чтобы над нашей Родиной не летали самолеты с крестами. Среди погибших, конечно были верующие христиане. Но были и атеисты, мусульмане, возможно евреи. У кого 20 лет тому назад хватило совести якобы в их честь поставить крест, причем крест явно не православный, напоминающий кресты на немецких танках и как-то очень подозрительно похожий на хачкар?
Давайте так: котлеты отдельно — мухи отдельно. За парк боремся, но крест-хачкар нам тоже не нужен. В условиях, когда Победу добывали люди многих национальностей, вероисповеданий, атеисты, евреи и коммунисты памятники в честь погибших должны быть без какой-либо религиозной символики. И устанавливать их официально, а не втихаря незаконно.
avatar

Islanddream

  • 05 мая 2019, 07:25
0
Это В.И. Ульянов (Ленин) писал до революции. А вот после революции, когда был разрушен весь буржуазный государственный аппарат, В.И.Ульянов ( Ленин) стал писать совершенно другие вещи. Например о «комчванстве», об огромном, до невозможности раздутом и совершенно бестолковом новом революционном государственном аппарате. Целую работу написал :" Как нам реорганизовать РабКРИН". Тоже посвященную тому, как с помощью контроля и надзора хоть как-то наладить работу нового революционного государственного аппарата.
Ф.Э. Дзержинский тоже может быть преждевременно ушел из жизни не из-за буржуазных врагов революции, а из-за социально-близких революционных бюрократов.
avatar

Islanddream

  • 02 мая 2019, 07:47
0
Последнее ( о славословиях) — не к вам, а к вашему коллеге.
avatar

Islanddream

  • 02 мая 2019, 07:38
0
Почему по вашему мнению я должен был писать «ИМХО» — если даже вы прекрасно знаете, что это не мое мнение, а мнение той кагорты револиционеров? Многократно высказаное в речах на митингах, собраниях, конференциях, съездах, пленумах, заседаниях Коминтерна и Исполкома Коминтерна, просто в прессе.
Более того, еще задолго до октябрьской революции один из классиков (Энгельс) уже тогда готовил незавидную судьбу. Ибо на Востоке Европы Энгельс считал революционными народами немцев, австрийцев и мадьяр. А вот славянские народы он считал реакционными. С которыми нужно бороться, победить и затем по возможности очистить от них ( от нас) — Землю.
С сейфом Свердлова, с иностранными счета ряда наших партийных деятелей и псевдокупчими — исторические факты. Они могут подлежать лишь моральной оценке. Но ставить их под сомнение — глупо. И счета и купчие были на тот случай, если в России победит контрреволюция. И я полагаю, что в этом случае и деньги и выручка от предприятий реально в какой-то мере использовались бы для дальнейшей революционной деятельности как в условиях подполья, так и в условиях так сказать :«в швейцарских условиях».
А вот в том, что вы правильно понимаете термин :«Славословие» я лично ( ИМХО) — не уверен. Впрочем, вы вполне можете доказать обратно, приведя конкретную цитату из моих комментариев. Ну-с, цитата будет или признаете, что славословий не было? Или признаете то, что вы не так понимали этот термин?
avatar

Islanddream

  • 02 мая 2019, 07:34
0
Нужно осознавать еще тот факт, что те идейные были не совсем за народ. Точнее — не за наш народ. Наш народ они считали дровами, которые должны быть брошены в костер Мировой Революции для того, чтобы разгорелся Всемирный Революционный Пожар. И вот только тогда, когда победит Мировая Революция — тогда по их представлениям всему народу Земли должно быть хорошо. В том числе и остаткам того народа, который разжег эту Мировую Революцию.
И.В.Сталин ранее других понял, что поскольку Мировая Революция в ближайшем будущем не светит — социализм придется строить в одной стране. Ну и он совершенно правильно избавился от тех «идейных», которые за Мировую Революцию и которые, кроме как «разжигать пожары революций» -ничего не умели.
Причем эти идейные всегда были готовы сбежать в страны, где правил империализм. Что доказывает сейф тов, Свердлова, а также финансовые махинации иных товаришей рангом чуть ниже, которые в 1918-1920 г.г. вынуждали прежних владельцев заводов, газет, пароходов, которые не успели сбежать или в стране остались их родственники, оформлять на себя или на доверенных лиц их собственность задним числом. Типа купчая была совершена в 1915 или 1916 годах. В крайнем случае до 25 октября ( по старому стилю) 1917 года.
avatar

Islanddream

  • 01 мая 2019, 18:23