Но польское правительство ему отказало, и вскоре как запахло жареным удрало всем скопом в Лондон.

И почему все предатели и воры постоянно удирают именно в Лондон… медом намазано там что ли...:) Не, наверняка показалось.

Такое впечатление складывается что там в Европе такая мощная круговая порука была что Сталину не дали вообще никаких возможностей остановить войну.

У меня сложилось мнение, что война была развязана именно против СССР. И была она на грани авантюры (что объясняет поведение некоторых ее участников). Я не тактик, но даже у меня возникает вопрос почему и как японцы воюющие с США успели не только завоевать, но еще и удержать довольно солидную часть Китая вдоль наших границ все то время. Почему завоевание Китая было именно в тех направлениях? Готовились тиски? В европе же просто был сформирован основной кулак направленный исключительно в восточном направлении. Почему действовали через «завоевание»? Возможно это было связано с наличием прокоммунистического лобби в их странах, достаточно сильного, что им приходилось делать некоторые реформы с оглядкой на союз. А тут типа завоевали и все шито-крыто. Неугодных спишет война и нацисты. Показательно так же нынешнее позиционирование их элит в том конфликте, как и развязывание холодной войны сразу после прекращения той.

Но польское правительство ему отказало, и вскоре как запахло жареным удрало всем скопом в Лондон.

И почему все предатели и воры удирают именно в Лондон… медом намазано там что ли...:) Не, показалось.

Ходорковский уважаемый человек

Обычный вор и пятая колона. Даже без Путина:))

я этого не говорил.

Я не про вас, а об этих срачах в целом. Кто ж виноват, что рем мимо пробегал:))

Но это не делает такие решения хорошими.

Тут на самом деле очень сложный вопрос какие решения хорошие, а какие нет с высоты прошедших лет. Нам виднее и мы личную ответственность не несем, а на момент принятия этих решений действующие лица исходили из своей информированности, личной ответственности и геополитических реалий того времени. Это не снимает ответственности, просто даже как человеческий фактор.

Вопрос о том, чтобы, учитывая этот фактор, понимать мотивы их действий.

Конфликт идеологий и интересов. Как относятся к коммунистам даже в мирное время в странах с капиталистическими элитами вы сами знаете. А тут всю войну с СССР проработали на нацистов и отправляли своих легионеров… Кстати Китай наши тоже освобождали от союзников Германии — Японцев, с той стороны подобных разговоров о Гитлере, Сталине или Хирахито, я лично не встречал… Зато в проамериканской Японии как и в европе сейчас тоже ходят разговоры об оккупации островов и даже атомной бомбардировке СССР… Хирасимы и Нагасаки (я хз как такое воспринимать).

Из википедии:

Мюнхенское соглашение 1938 года (в советской историографии обычно Мюнхенский сговор) — соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное в ночь с 29 на 30 сентября того же года рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером, премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Чехословакия и связанный с ней Советский Союз на конференцию приглашены не были. Соглашение предусматривало, что Чехословакия в течение 10 дней освободит и уступит Германии Судетскую область. 1 октября 1938 года, не дожидаясь, немецкий Вермахт вторгся в Чехословакию и занял Судеты. В этот же день Чехословакия была вынуждена вывести свои войска из Тешинской области, которая 2 октября была занята Польшей.

Есть и противоположный шаблон, который представляют на привете юзер и ко. Он не многим лучше вышеупомянутого и такой же однобокий.

Нужно наверное и перед немцами «покаяться» за то что мы вынудили их начать воевать с нами на сотни километров западнее чем они хотели.

Коля из Уренгоя.

История субъективна.

Субъективны ее трактовки.

А в политике однозначно хорошего и однозначно плохого не бывает.

Была война — была, были в ней стороны — были, был пакт Молотова-Риббентропа — был, были другие аналогичные пакты с другими участниками — были, но им можно, а Сталин монстр. Финансировали европейские державы нацизм — финансировали, но им можно, а Сталин поздравил Гитлера в рамках дипломатического этикета с юбилеем значит он его друг. Кто виноват в войне — Сталин. Кто победил — союзники, они помогали, но победили именно они. Кто оккупировал европу — Сталин, кто враг всех на всем свете — Сталин, Сталин, Сталин и т.д. Это примерный шаблон всех подобных тем:)) Довольно однозначный шаблон.

чтоб долго не читать каракули

И как это противоречит тому что я сказал?

И предлагаете мне обсуждать согласно вашей классификации то, что считаете целесообразным обсуждать вы?

Зачем обсуждать в моей? Обсуждайте в своей, тем более в некоторых вещах и вопросах я с вами солидарен. Но обсуждать историю и политику в формате эти хорошие, эти плохие — потому что потому и отдельно — неправильно как по мне.

Разумеется. Потому что тёплое с круглым смешивать не надо.

Теплое с круглым? Ну-ну

Страна была не готова к войне, не готова к вероломному нападению в обход пакта о ненападении, не готова была что будет проводиться геноцид. Если вы считает что ополчение равносильно мотострелковым войскам, то это не так. Тем не менее, даже в сложившихся обстоятельствах, мы победили.

А теперь может объясните нападение СССР на Вермахт и оккупацию территорий?

Даже Палпатин вернулся, а империя и подавно…

Вот и самим версиям вердикт вынесли.

Это не версии, а сослагательные, при том сослагательные крайне узкоспециализированные:) Такое действительно обсуждать смысла нет. А версии, где имеются причинно-следственные связи и предмет обсуждения не находится в каком то вакууме от общих событий — почему бы и нет.

Случись два фронта – не было ни танков, ни специалистов.

Это не объясняет их наличие в таком количестве и избирательную слепоту соседей.

Когда имеются ярлыки для авторов версий

Тут от авторов версий зависит и мотиваций. Если вся их исследовательская работа узконаправленная, то и характеризовать их следует соответствующе их специализации.

Могло быть по-разному.

И куда им столько «танков» девать и обученных специалистов? Тут война идеологий случилась, а Германия была ударной силой.

архивы закрывают

Что не мешает антисоветчикам их изучать… и стращать народ исключительного зверства историями о коварстве советских людей.

оккупацию половины европы не признают.

Только половину? А вторую половину кто оккупировал?

Помню прострелили для вида шишигу и списали на КТО ЧР в утиль на 95%… вы не знаете нашиХ цапцарапоров?)

Поди сейчас родился еще один факт:)

Это неизвестно.

По другой версии тех же антисоветчиков — СССР заваливал нацистов трупами бездарно сдавая территории, одна винтовка на десятерых, замученные голодом, репрессиями и т.п. И это без пяти минут «сам бы напал». Такие сослагательные почему то даже в школах преподавали, при том обе версии одновременно.

В первом случае костёр разожгли, во втором не потушили, когда ещё была возможность.

А могла война не начаться с таким активным вооружением Германии и ее риторикой?

ВСЕ ВЫшеобозначенные договоры имели допсоглашения секретные о разделе сфер влияния?

Понятия не имею, может и имелись. Я ж не либерал-русофоб чтобы иметь доступ к секретным документам исключительно антисоветской направленности в секретных советских хранилищах КГБ:)

Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease [liːs] — сдавать в аренду, внаём). Барыжили короче… на два фронта.

Opel, Ford, Exxon, Prat & Whitney, IBM, SKF… без этого «ленд-лиза» не факт что Гитлер дошел бы даже до Польши.

Или нет?

Об отсеивании шести миллиардов «лишних людей» на планете:)