Вы! Почему и не вижу смысла кормить вас дальше.

Вы говорите нам:«Мои проблемы — это ваши проблемы, а ваши проблемы — это ваши проблемы.» А с какой стати?! Вы же, услышав в детском саду, что должны за место в нем заплатить, не бежите, сломя голову, требовать от государства повышения зарплаты воспитателей. А почему учитель и воспитатель должны за вас митинговать? Они, знаете, тоже люди дела.У того же учителя горы бумажной работы, но связанной отнюдь не с подготовкой запросов государству по поводу зарплат медикам. Гражданам нашей страны государство еще пока не дало право выбора куда отнести деньги: в налоговую или напрямую врачу. Почему мы должны платить дважды? Почему Вы все время говорите, что к врачам народ приходит лечиться бесплатно? Люди налоги платят, а если до вас доходит мало денег, вы и спрашивайте с государства.

Вот поэтому, здесь ничего не изменится в лучшую сторону, а дальше будет только хуже. За сим позвольте откланяться.

Ну, если логически подойти то: государство платит вам. А я плачу государству. Я считаю, что больше не должна платить тому, кому уже плачу. Через посредника.
Другой, конечно, вопрос, что вас (врачей)не устраивает та сумма. которую платит вам гост-во. Но вот вы тогда и пишите. и решайте. и требуйте бОльшего от него, а не от пациентов…

И ещё один ньюанс, который я все пытаюсь сформулировать в рамках нашего обсуждения, но все отвлекаюсь на ответные выпады на язвительные замечания. Вот вы мне сейчас напомнили хорошо, как раз и попытаюсь донести до вас и до всех ещё один ньюанс.

Безусловно правильно, вы пишите

что вас (врачей)не устраивает та сумма. которую платит вам гост-во. Но вот вы тогда и пишите. и решайте. и требуйте бОльшего от него

, но проблема в том что врачи как специалисты в основной массе своей люди дела, а не бумажек, вот вы как я понял с ваших слов относитесь к людям бумажной работы, безусловно необходимой в столь сложном обществе как наше, но постарайтесь, понять, что люди которых 6 лет учили и которые могут сделать дефибриляцию сердца, провести реанимационные мероприятия, и ещё массу практических полезных вещей, бесконечно далеки от бумажных дел. Многие из них до сих пор не понимают как вертятся колеса бюрократической машины, куда и как жаловаться, как отстаивать свои права, это люди практического склада ума, которые будем говорить откровенно не в обиду никому, но считают бумагомарателей бесполезным звеном общества. И давайте согласимся, вот представьте, что завтра война, например гражданская, или глобальный катаклизм, вот допустим мы выжили в рамках какого то количества народонаселения, теперь подумайте, какова будет сопоставимая ценность самого плохонького обладающего самыми средними знаниями доктора и отличного юриста, блестящего делопроизводителя, чиновника, прокурора, представили кто чего стоит? Я к чему это, что бы вы поняли, что врачи как сословие в основной своей массе юридически совершенно безграмотны, и потому бесправны, т.н. профсоюзы в МУЗах полностью представлены руководством самих МУЗов, которое полностью проводит политику управления здравоохранения города, края, страны. Т.е. если мы будем ждать, что вот сейчас чаша терпения врачей кончится, они поднимутся и потребуют навести порядок в своей сфере, то мы совершаем страшную ошибку. Эти люди практики, они практические профи своего дела, но в общественных отношениях, в государственных механизмах они ничего не понимают и никогда не смогут отстоять свои и тем более наши права как пациентов. Если мы не сделаем это как народ который содержит это государство, нас ждет просто тихое загнивание и полное разложение, никаких перспектив! Самое худшее что мы можем сделать это сидеть и ждать когда врачи наведут сами порядок в сфере здравоохранения, они могут лечить, но как управленцы, администраторы, борцы за права они полные нули! Чем больше мы будем ждать от них этого, тем больше мы потеряем времени и людей. надеюсь мне удалось донести свою мысль до вас.

Вы же первый начали эту тему про маленькую зарплату. Я только человеческую сторону общения отметила. Не более.

Да нет… не я начал, мы к ней пришли в рамках диспута. тут видите какая штука, про человеческое общение все понятно, но согласитесь, что шансов что к вам участливо и по доброму отнесется доктор который хорошо обеспечен, который приехал с отдыха, а не работал вместо отдыха по 5 смен в неделю, у которого не болит голова, чем платить коммуналку, на что закончить ремонт кухни, как обеспечить детям очередной учебный год и т.п. Просто по логике согласитесь, что обеспеченный благополучный человек/специалист/врач, работающий в нормальных условиях обеспеченностью персоналом по штатному расписанию, а не «раздежуривайте как хотите, ваши проблемы, домой можете вообще не уходить» чисто арифметически имеет намного меньше шансов сорвать на вас свою злобу от бытовой замотанности и беспросветности, после дежурства за себя и ещё 3 уволившихся которых это просто достало все и они уже ушли.

В виду полной неконструктивности нашего общения, предлагаю его закончить. Со временем сами до всего дойдете, ну или как получится.

Ну возможно, что в сфере в которой работает ваш муж и так, как и в других сферах, а в медицине именно потому что работать некому. Проблема нашей медицины в вертикально чиновничьем характере управления здравоохранением. Говоря на пальцах, суть в том, чт о вышестоящие инстанции ничуть не интересует результат, важен процесс по которому и ведется отчетность. Т.е. неважно как будут лечить в больнице, важно что бы больница функционировала любой ценой. Да понятно, что статистические показатели будут не ахти при таком подходе, но статистика эта такая чудесатая наука… я бы вам мог столько чудес рассказать о том, как составляется медицинская статистика, что вы бы рот раскрыли, но мы сейчас не об этом, а том, что больницы будут работать в любом случае, поверьте, а вот кто там будет работать это уже будет только ваша проблема.

Боюсь, мне скоро с вас придется брать деньги не только за лечение, но и за обучение )))) Шутка )
А вы просто задумайтесь, если они приехали сюда, почему они не остались дома? Никогда не общались с гос. роабами из таджикистана, Узбекистана? Пообщайтесь, очень много нового и интересного узнаете на тему, почему они приехали сюда работать, и — работа нет, деньга нет, это только одна и не самая главная причина, а главная в том, что там им места оказывается нет, все места заняты теми кто лучше строит, чинит, копает, учит, лечит. и т.д. Вот и делайте выводы. У меня узбек огород копал, у себя там был учителем физики, очень много интересного рассказал, прямо глаза открываются на действительное положение вещей.

В общем, не надо вести со мной «войну» сторон. Вот придете ко мне за «бумажечкой какой-нибудь». а я на вас вылью свое недовольство зряплатой и влиянием ПМС, вот тогда посмотрим, кто из нас о человечности заговорит.:)))

Так так ведь и происходит. наше нынешнее общество это просто изумительная иллюстрация войны всех против всех Т.Гоббса, и как это тенденцию переломить никто не знает.

Но пока ещё воевать никто не хочет. А просто забастовкой это всё не закончится.
И все наши комментарии здесь бесполезны.

А знаете, почему так? Потому, что вы пишите

Хотите перемен — тоже просто скажите, люди давайте все соберёмся вместе, жить уже нет сил, выйдем все на улицы и устроим забастовку.

Почему вы это требование выдвигаете мне? Я вам что то должен? Или это страна больше моя, чем ваша? Или вам не комильфо самой выходить на улицу, устраивать забастовку и все остальное о чем вы написали в указительном тоне мне?

Вы мне только скажите, где мне взять деньги, чтоб заплатить вам врачам за лечение? «скажите» гост-ву чтоб не бралО с меня налоги, что ли.

Знаете, вот тут мы с вами полностью совпадаем во взглядах! Одно непонятно, точнее две вещи.
Первая, это почему вы это спрашиваете у меня, а не у государства.
Вторая, это почему я должен сказать государству как брать с вас, ваши налоги, а не вы сами?

Все не уйдут бизнес открывать :) Не думайте, что это так легко. Здесь вам дают зарплату. хоть и маленькую, а в бизнесе за свои деньги всё делают. И все будут думать, раз у вас бизнес, то денег дофига. А вы будете последние брать и вкладывать, а доход может и быть меньше вашей зарплаты и очень долгое время.

Вот видите, как вы мало знаете о предмете обсуждения, однако продолжаете бесмысленный и бесполезный при таких раскладах спор. Да будет вам известно, что у многих, далеко не у всех разумеется, но у многих врачей есть свой вполне успешный и состоявшийся бизнес, там кафешка, магазин, турбюро, аптечный и т.д. А работают они ради стажа, пенсии или просто престижа, и вот таким докторам, уже абсолютно не интересны ваши 2-5 тысяч, которые вы суете в карман, им намного важней выспаться ночью, а не прыгать вокруг вас пол ночи, они бы и сами вам заплатили 2-4 тысячи, что бы вы не создавали им беспокойств, есть и такие, вот мы человека откачаем, привезем, в больницу, а там «бизнесмен» дежурит, ну думаю понятно что дальше… Так что проблема эта очень сложна и многогранна, здесь нет простых решений, ясно только одно, что ни вы ни мы не сможем её решить и тем более по одиночке. А вы все пытаетесь делать свои наивные детские выводы которые так же далеки от здравого смысла как и от настоящего положения дел. А потому предлагаю закончить эту дискуссию. Здоровья вам, большого, а главное долгого!

Почему вы тогда на самом деле не уйдёте все из государственных учреждений в частные? Вот и будет государственный прецедент. Все уйдут, останутся пустые поликлиники, и больницы. Все врачи ушли, государство подумает сразу — а почему?

Когда мы привезли больного в приемник четверки, а там нас встретил товарищ той же наружности, что и его собратья копающие олимпийские канавы, мы сначала подумали, кто его сюда пустил со стройки, совсем что ли? А потом прифигели всей бригадой, когда оказалось, что он новый врач приемного отделения, а что делать, некому работать, сдали ему пациента и уехали. Так что погодите ещё немного, вам не нравится как они строят?
www.ochevidets.ru/rolik/37987/
Ничего, подождите немного, скоро они вас так же и лечить будут, зато «дешиго и бисплатно», думаю тогда, вы наконец будете довольны.

Знаете, за ваш пиетет хлеб и школьные учебники к 1 сентября не купить…

Вы очень наивны ))))

Почему вы тогда на самом деле не уйдёте все из государственных учреждений в частные? Вот и будет государственный прецедент. Все уйдут, останутся пустые поликлиники, и больницы. Все врачи ушли, государство подумает сразу — а почему?

Государство ничего не подумает, оно всегда найдет варианты. Вы и мы у него далеко не в приоритете, посмотрите на новую инфекционку, на дагомысскую больницу, они пустые стоят, государству плевать, скорая приезжает, а сдать то некому пациента, докторов нет, локтор один и тот отдежурил уже несколько дей подряд в одиночку и ушел домой, все, аллес. Скоро гастеров будут туда нанимать, плевать государству, оно как раз пользуется тем, что вы киваете, на нас, а мы киваем на вас, вместо того, что бы прийти к государству вместе и взять его за шкирку. Но мы этого никогда не сможем сделать просто будем кивать друг на друга, пока не вымрем. Печально очень, но такова правда.

Откройте сами свои учреждения. Построите свои частные больницы ( бизнес ). купите оборудование, и начнёте лечить. За деньги, как хотите. А сидя на государственных местах, занимая государственное помещение, пользуясь государственными лекарствами, государственным оборудованием вы просто не имеете права брать деньги с людей.

Так чего же вы тогда требуете к себе хорошего отношения и качественного лечения? Все хорошие врачи давно по уходили, по уезжали туда, где работают эти частные клиники, где платят очень хорошо, в муницапалке в основной массе остались те кто кое как доучился до диплома и примерно представляет себе как лечить вас, вот так и лечат, зато бесплатно, чем вы недовольны?

Т.е. продавцов вы любите больше чем докторов, которые сидят на такой же зарплате, только при этом не перепродают вам хозяйские чипсы, а тратят на вас свои знания, силы, нервы и жизненную энергию? Чудные вы однако…

Это были инвесторы ))))))

А у нас действительно город-сказка. Олимпийское строительство закончится и мы будем жить в самом благоустроенном городе.

Ржал! Спасибо Вам огромное, честно, говорят минута хохота заменяет стакан сметаны, спасибо вам за 5 стаканов сметаны.

2 вариант, однозначно!

А ему некогда на пляжи ходить, он олимпияду строит.

Зачем вам эти говносочинские пляжи? Смотрите как пляжи в Абхазии, и заметьте дно песчаное, и вода чистая пить можно, морем пахнет, а не говном как в Сочи.

Вчера только оттуда, да атм вся Россия! Авто с росийскими номерами со всех регионов просто заполонили дороги и при этом средняя скорость движения 80Кмч! И ни каких пробок. Воздух пахнет эвкалиптами и кислородом, нет строек, пыли, грязи, дороги все как яичко, ни одной ямки! Все утопает в зелени,

широкие открытые пляжи, без каких либо заборов, все цены в кафешках 50% от сочинских.
Надо быть полным лохом, что бы приехать отдыхать в Сочи.