+1
Немцы, я полагаю, не полные кретины и за стеклянные бусы продавать нам новейшие станки и образцы вооружений не стали бы.
А Франция… Кто там последний Рейхстаг защищал?
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 22:17
+1
Да с этими-то всё понятно, но вдруг кто другой прочитает, ролики исторические посмотрит, задумается…
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 22:14
+1
Ты мне предлагаешь стыдиться того, что моя родная страна благодаря моим предкам за свою тысячелетнюю историю стала занимать одну шестую часть суши?
А мне стыдно за твоих предков, продавшихся за корзину печенья и банку варенья и разваливших СССР.
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 22:11
+1
Методисты, речь зашла о чём? О необходимости сухопутной войны на территории врага для его капитуляции, так? Я допустил, что можно и не вводить сухопутные войска на территорию врага, если расхреначить её ядрёными бонбами, так? Вы, методисты, сказали, «а чё такова», так? Я вас правильно понимаю?
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 22:08
+1
Что конкретно про «чем по вашему жило население до 43 года»?
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 22:05
+1
Когда начались контры с Хохляндией, отказавшейся продавать нам турбины для гидроэлектростанций, Чубайс стал их закупать в… Северной Корее! Вот так вот, Карл, КНДР может производить турбины для ГЭС, а РФ не может.
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 22:02
+1
вы нормальный?… какими то станками???
Зачем нужны станки для производства вооружений стране, на которую скоро нападут с целью её полного уничтожения?
Надо отметить масштаб этих поставок: за период действия этого соглашения — 1940-41 годы — мы получили из Германии почти 6,5 тысяч таких станков, по-моему, 6450. Для сравнения, в 1939 году, накануне, вся закупка импортных станков у нас составляла 3 с небольшим тысячи. При том, что здесь мы покупали не какие-нибудь простенькие станки, а именно самое сложное высокотехнологичное оборудование, которое было уникальным и которого, может быть, вообще нигде в мире не было, потому что германская промышленность тогда была одной из самых передовых.
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 21:22
+3
Солженицын вообще не истина, а автор популярного в определенных кругах художественного произведения.
Другие источники у вас есть?
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 21:06
+2
Если брать ситуацию на 1940-41 год и долю Советского Союза, то там получилось, что если в 1940 году наша доля составляла 7,5 % от всего ввоза в Германию и около 4,5% от вывоза, на 1941 год эта доля по обеим позициям примерно 6%. Конечно, нельзя сказать, что это маленькая доля, но и далеко не ведущая и не крупная.
Остальные 94% экспорта и импорта Германии в какие страны шли, угадайте?
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 21:05
+2
Игорь Пыхалов. Получается, что в первую очередь нас интересуют германские станки, но второй момент: Германия — страна более промышленно развитая, чем Советский Союз того времени, поэтому по ряду позиций они ушли вперёд, и нам было бы интересно посмотреть, какие у них есть образцы вооружений, какие там применены технические решения, а кое-что, может быть, и просто закупить. В итоге когда было принято это принципиальное решение заключить договор с Германией — то, что у нас теперь называют пактом Молотова-Риббентропа, то вначале мы заключили торговое соглашение. Т.е. торгово-экономическое соглашение было заключено 19 августа 1939 года, а сам пакт Молотова-Риббентропа — 23 августа. По этому соглашению нам опять дали кредит, причём если кредит 1935 года был под 5%, то этот уже под 4,5%. Естественно, он целевым образом предназначался для закупки германских товаров. После этого в качестве приложения к этому договору были составлены 3 списка: список А — те германские товаров, которые мы будем покупать в счёт этого кредита, список Б — германские товаров, которые мы будем покупать уже за наличные деньги, в смысле, за выручку от нашего экспорта, и список В — это то, что немцы будут покупать у нас. После этого через 2 месяца, т.е. 26 октября 1939 в Германию отправилась представительная делегация из 48 человек, которую возглавлял наш нарком судостроения Тевосян, там были представители авиационной промышленности, других отраслей, кстати, был Яковлев — наш конструктор. С самого начала мы заняли такую позицию: понятно, что когда развитая страна торгует со страной не очень развитой, то есть большое желание втюхать какие-нибудь бусы и зеркала, кстати говоря, немцы это вполне практиковали — когда в 30-е годы Германия торговала с Грецией, с Югославией, они зачастую им навязывали свой импорт в виде пишущих машинок, губных гармошек и прочей фигни. Ну а здесь мы сразу себя поставили так, что мы будем покупать только то, что нам нужно. Я тут даже процитирую — глава нашей делегации Тевосян в беседе с Карлом Риттером, который был назначен уполномоченным германского правительства для этих переговоров, заявил следующее: «Нашей задачей является получить от Германии новейшие и усовершенствованные образцы вооружения и оборудования. Старые типы вооружения покупать не будем. Германское правительство должно показать нам всё новое, что есть в области вооружения, и пока мы не убедимся в этом, мы не сможем дать согласия на эти поставки».

Д.Ю. Интересно. А немцам зачем продавать нам вооружение?

Игорь Пыхалов. А немцы хотели получить от нас сырьё, потому что у них была такая потребность, и здесь суть в том, что этот договор был выгоден обеим сторонам. Мы поставили немцев перед фактом, что если они не выполнят вот эти наши пожелания, то никакого соглашения не будет.

Д.Ю. То есть, нам нужны станки и оружие, и вместо этого мы поставляем зерно, нефть, лес и всё такое.

Игорь Пыхалов. Хлопок, некоторые руды.

Д.Ю. А вместо этого нам поставляют высокотехнологичное оборудование и вооружение, да?

Игорь Пыхалов. Да, именно так. Переговоры начались 26 октября, уже 29 октября Гитлер дал санкцию, что нам можно продавать те образцы вооружения, которые состоят на вооружении в германской армии. Но мы этим не удовлетворились, а потребовали посмотреть, что находится в разработке, и тогда мы, может быть, что-нибудь такое закупим — либо образцы, либо чертежи, либо ещё чего-то. В итоге мы это тоже смогли продавить, и через несколько дней дали санкцию на то, чтобы наша делегация посещала их конструкторские бюро, полигоны, другие объекты, и соответственно, вели переговоры и закупали то, что нам приглянется.

Д.Ю. Например — что ж там такое купили?

Игорь Пыхалов. Было довольно много чего, здесь я опять же процитирую: во-первых, по станкам — у нас были куплены многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50-80 мм и 80-100 мм, трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS? для расточки изделий от 320 до 500 мм, станки для расточки орудийных стволов, обработки гребных валов и другие интересные вещи.
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 21:03
+2
Я же говорю, методичка тупит. Когда нечего сказать, все аргументы исчерпаны и опровергнуты историческими фактами, предусмотрен переход на личности.
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 21:03
+2
И да, вы не успели бы посмотреть часовой ролик за 20 минут. Значит тупо его не смотрели, зато вам уже есть что сказать.
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 21:02
+2
Идите получите гражданство США или подданство Англии и там глубоко скорбите оттого, что ваша новая родина целенаправленно выращивала фашизм для борьбы с коммунизмом.
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 20:58
+3
Или, может быть, у вас есть другие источники о миллионах убитых Сталиным соотечественников, кроме художественного произведения «Архипелаг ГУЛАГ»?
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 20:55
+3
Хорошо известно, что делали немцы со своими пленными. Хотите к ним в плен?
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 20:53
+3
Нет, он писал про десятки тысяч миллионов убитых Сталиным соотечественников.
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 20:50
+2
Ахаха, значит Англии и прочим Швециям с Америками торговать с Гитлером можно, а России нельзя? Методичка тупит.
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 20:48
+1
Поляки это же сепаратюги, цинично отсоединившиеся от России в её трудные времена (поражение в ПМВ, госпереворот, революция, гражданская война), а потом ещё напавшие на неё и оттяпавшие часть её земель. Россия возвращала себе свое, а не чужое. Разницу улавливаете? И что, лучше было бы всю Польшу Гитлеру отдать, так что ли?
avatar

zorro3

  • 11 мая 2019, 20:44