Олимпийское выселение семьи Ткаченко. Видео

  • +57
  • 06 августа 2011, 18:28
  • Suren

Комментарии (185)

RSS свернуть / развернуть
+
Цитата из ролика: «Документы все есть».
— Я не прошу все. Покажите мне только один, который я вот уже который раз прошу выложить, и почему-то никто не выкладывает. Называется он РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО. Может мне кто-то сказать, ЕСТЬ он или его НЕТ?
avatar

insight_adler

  • 06 августа 2011, 21:30
+
Нет такого документа, которое называется «Разрешение на строительство», о чём вопрошаешь?
avatar

svinstvunet

  • 06 августа 2011, 23:09
+
Если его нет, то дом построен незаконно. А значит, никаких компенсаций не положено.
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 00:17
+
Нет такого «Разрешение на строительство», есть право собственности, где оговаривается вид пользования, и далее проект дома…
Остальное лишнее, выдумки.
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2011, 00:23
+
Предлагаю почитать Градостроительный кодекс на досуге.

Статья 51. Разрешение на строительство

1. Разрешение на строительство представляет собой документ, подтверждающий соответствие проектной документации требованиям градостроительного плана земельного участка или проекту планировки территории и проекту межевания территории (в случае строительства, реконструкции линейных объектов) и дающий застройщику право осуществлять строительство, реконструкцию объектов капитального строительства, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства осуществляются на основании разрешения на строительство, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.

Без этого документа, который, по сути, является последним в цепочке, и дающий право на застройку, строительство будет незаконным, и подлежать сносу.
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 00:35


+
1 и 2 пункт это проект дома по сути, на участке землепользователя.
Можете показать скан либо чО, где документ озаглавлен «Разрешение на строительство», вот чЁ!
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2011, 00:41
+
Форма разрешения на строительство утверждена законодательна, и так и называется «Разрешение на строительство». Если есть желание найти форму, это сделать не сложно — для этого инет есть.

Еще раз повторю — проект дома — это пшик. Это не право на застройку.
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 00:52
+
Еще раз повторю — проект дома — это пшик. Это не право на застройку.
Кто это утверждает?

я вот уже который раз прошу выложить, и почему-то никто не выкладывает. Называется он РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО.
Давайте по кругу:
Нет такого «Разрешение на строительство», есть право собственности, где оговаривается вид пользования, и далее проект дома…
ТРОЕТОЧИЕ
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2011, 00:57
+
Это утверждает Градостроительный кодекс РФ.
Если не верите — можете позвонить в местную архитектуру, и спросить, а можно ли строить дом без документа, именуемый «Разрешение на строительство».

Стоит заметить, что получить его не так уж просто. А еще в настоящее время, представители администрации перед тем, как его выдать, выезжают на место предполагаемой застройки, и если там будет хоть намек на строительство (достаточно начать делать фундамент), то у застройщика сразу возникнут проблемы.
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 01:05
+
ГрГ РФ вступил в силу в 2005 году, а как вы знаете
дом уже стоял согласно пунктам Постановления.Все пункты были выполнены поэтапно.Оформление затягивали чиновники, а не хозяева…
и. видимо, позабыли что интернет был не всегда.
avatar

agasha

  • 07 августа 2011, 09:15
+
можно ли строить дом без документа, именуемый «Разрешение на строительство».
Запросто.
Разрешение на строительство — формальный документ, который должен администрацией выдаваться автоматически.
Как известно, в адлерской администрации разрешения — это узаконенная форма вымогательства. Сумма колеблется от 10 000 руб до бесконечностию
Для регистрации права собственности в юстиции это разрешение совершенно не нужная бумажка.
Надо:
правоустанавливающие документы на землю;
техаспорт;
проект дома, подписанный гл. архитектором района ( и за этот процесс умудряются гонять людей и вымогать деньги!).
Все.
avatar

Cairo

  • 07 августа 2011, 10:19
+
Форма разрешения на строительство утверждена законодательна, и так и называется «Разрешение на строительство». Если есть желание найти форму, это сделать не сложно — для этого инет есть.

Этот документ, насколько я помню, обязан выдаваться автоматически. Нет?..
avatar

Matrosoff

  • 07 августа 2011, 17:22
+
Нет, не автоматически. Собирают кучу документов, и подают их в администрацию. Администрация едет на место, смотрит, а не началось ли втихаря строительство (кстати, еще недавно достаточно было фотографии участка привезти, а сейчас они сами едут фотографируют). Если все остальные документы в порядке, все нормативы соблюдены и никакого строительства не начиналось, то разрешение дают. Если нет, то не дают.
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 20:20
+
О какой куче вы говорите? Читайте градкодекс.
1. Правоустанавливающие докУменты на землю
2. Градплан земельного участка
3 Схема планировочной организации зем.участка
4. ВСЁ!!!
Последние два пункта делаются в течении 14 дней в ТИ.
Первый пункт как само собой разумеющееся.

какие кучи документов? Вы частный дом с многоэтажкой не путайте
avatar

ProCOP

  • 08 августа 2011, 15:25
+
в течении 14 дней в ТИ.
В БТИ
avatar

ProCOP

  • 08 августа 2011, 15:26
+
Градплан получать пробовали? Не подскажите, сколько туда документов надо, а?! )))))
avatar

insight_adler

  • 08 августа 2011, 17:45
+
мало того, я его получал;) Всё это делается в МИГе (правда сейчас его разделили на две конторы).
avatar

ProCOP

  • 09 августа 2011, 10:18
+
Я понимаю, что в МИГе. Я ведь не за то речь веду. Я говорю о том, что чтобы получить разрешение на строительство, надо как минимум градплан получить, а чтобы получить градплан, надо и топосъемку свежую, и техусловия непросроченные, и какаво с чаем. В итоге получается, что для правильного и последовательного оформления документации требуется большое количество различных документов, причем самое сложное то, что пока одно делаешь, другое уже начинает заканчиваться.

Кстати, про т.н. «олимпийскую справку» забыли? Ее ведь тоже надо.
avatar

insight_adler

  • 09 августа 2011, 11:52
+
Да, про справку я запамятовал.
В общем попробую свести всё во едино — получить разрешение на строительство не проблема (по времени), за две недели можно это сделать, но это если самому бегать и не работать. Можно за эти же сроки сделать «не самому», за определённую плату. В итоге то на то и выйдет, что ты не работаешь и теряешь деньги, что ты их отдаёшь другому.
avatar

ProCOP

  • 09 августа 2011, 11:58
+
За две недели, конечно, получить сложновато будет, ибо обычно ее администрация целый месяц выдает)

Собственно, тут как бы вопрос в другом. Вот вы же нашли в себе время и силы этим заниматься. И, наверно, не потому это делали, что вам заняться нечем было. Положено — значит положено, так ведь? И как бы то ни было, тот, кто хочет оформить, тот оформляет. Либо хотя бы видно, что ПЫТАЕТСЯ оформить.

В данном же конкретном случае налицо факт, что никто ничего оформлять не пытался. И ладно бы если признали этот факт, дык нет же, утверждают, что все с документацией чики-пуки, что лишь только бюрократическая машина виновата, и что малолетних детей администрация теперь на улицу выбрасывает.
Меня этот факт и возмущает. Почему и вы, и я, и sl55amg, официально все оформляем, тратим силы и нервы, а другие хотят втихаря построиться и плевать им на всех? Извольте, закон для всех один. И его НАДО соблюдать. Не соблюли? Суд не на вашей стороне? Ну и нечего тогда жалостливые плакаты на доме развешивать и на весь инет трубить про якобы имеющуюся «несправедливость». Накосячил — имей мужество сознаться. Я считаю так.
avatar

insight_adler

  • 09 августа 2011, 12:42
+
ибо обычно ее администрация целый месяц выдает)
По закону должны выдать в течении 10 дней, если с документами всё нормально.

Ваше я понял, оно по сути верно, но я говорил о другом. Если у человека есть «бумажка» из юстиции что он владелец дома и паспорт БТИ подтверждает что именно этого дома, то все остальные документы не столь важны. Вот было бы у человека разрешение на строительство, но не было документа на право собственности — это что-то изменило б в лучшую сторону?
Извольте, закон для всех один. И его НАДО соблюдать.
Тот же закон позволяет обойтись без разрешения на строительство и оформить дом в судебном порядке. Воде как и то и то верное решение, ибо законное.
Я считаю так.
вы правильно считаете, но когда человек не знает где завтра ночевать его детям, эти «считалки» быстро уходят, и родителей можно понять почему.
Да и основной вопрос я лично вижу в том, что все мудозвоны в галстуках трезвонили о том что всем у кого недооформлено имущество помогут с оформлением и заплатят компенсацию. Но когда бабосы поделили на всех не хватило, вот и начинают изгаляться.
Я бы был полностью на стороне власти в подобных вопросах, но они сказали что будут помогать, а на деле этого нет. Не могу я быть на стороне пустозвонов.
Хотя и таких как Ткаченко не оправдываю, с этой властью нужно на каждую запятую бумажку иметь что она стоит на своём месте, и на подобную бумажку ещё одну бумажку.
avatar

ProCOP

  • 09 августа 2011, 13:47
+
все мудозвоны в галстуках трезвонили о том что всем у кого недооформлено имущество помогут с оформлением и заплатят компенсацию
И это не были только слова — «олимпийский» закон специально дополняли нормами, наделяющими «олимпийский» краевой департамент и администрацию Сочи дополнительными правами: по осуществлению государственного кадастрового учета, государственного технического учета и технической инвентаризации изымаемых объектов недвижимого имущества;
по государственной регистрации прав на изымаемые объекты недвижимого имущества; по сбору необходимых правоустанавливающих документов на изымаемые объекты недвижимого имущества.
То есть если у кого-то что-то с документами не так, администрация не бороться с такими лицами должна
(типа «сам дурак» и «сам виноват»), а максимальное содействие им оказывать в оформлении их недооформленных по каким-либо причинам прав.
avatar

Groma

  • 09 августа 2011, 14:15
+
О чём и речь. Но на деле выходит противоположный результат.
avatar

ProCOP

  • 09 августа 2011, 15:02
+
В нашей стране, нужно рассчитывать только на себя.Так было, и так есть.
avatar

anik

  • 09 августа 2011, 15:10
+
А где эта, ваша страна?
avatar

ProCOP

  • 09 августа 2011, 16:00
+
если есть сво-о УФРС -право собственности признано законом.
По городу сотни строений без разрешения на строительство успешно построены и администрация на своей Комиссии по узакониванию незаконных построек сотнями признает постройки «закономерными»
Что же мешает этой пахомовской комииссии рассмотреть и ПОЛОЖИТЕЛЬНО решить вопрос об этом доме, как они решают вопросы касательно многоэтажных самостроев?
денег не получили, вот и изгаляются.
Позорники.
Позор Жигалко и Пахомову.
avatar

Cairo

  • 07 августа 2011, 10:13
+
Кстати, право собственности и проект — это еще только первые этапы в оформлении, и до них до разрешения на строительство как до Киева раку.
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 00:37
+
Без всяких раков вполне достаточно, на своём участке построить капитальное сооружение, дальше уже конечно и адрес нужен и для прописки чО, но так это уже совсем другая история.
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2011, 00:44
+
Я может не очень шарю в этом всём, но основным правоустанавливающим документом является свидетельство о регистрации права собственности на объект недвижимости ОНО ЕСТЬ? или хотя бы постановление главы города (района)
avatar

kazeboyan

  • 07 августа 2011, 00:53
+
у них есть только постановление о выделении им зем. участка в виде аренды для строительства дома
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 00:58
+
Оценку стоимости права на данный договор произвести реально..?
avatar

kazeboyan

  • 07 августа 2011, 01:02
+
Это основополагающее, согласен. В постановлении оговаривается, для ведения хозяйства, ИЖС и т.п. Далее заказывается проект дома, с тех условиями, прочими согласованиями, а не какое-то выдуманное — разрешение на строительство. Вот и всё. Это на практике происходящее. Про дальнейшие оформления, адрес, все дела, пока и речь не идёт.
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2011, 01:03
+
Свинствунет, не вводите людей в заблуждение.
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 01:06
+
Ага, вводите вы.
Я же не борюсь здесь с системой. Не кого не учу, просто Вы покажите требуемый Вами у других документ:
Называется он РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2011, 01:15
+
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 01:21
+
Часть 3 статьи 51 вводится в действие с 1 января 2010 года (статья 3 Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ).

3. Не допускается выдача разрешений на строительство при отсутствии правил землепользования и застройки, за исключением строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства на земельных участках, на которые не распространяется действие градостроительных регламентов или для которых не устанавливаются градостроительные регламенты, и в иных предусмотренных федеральными законами случаях.
Наконец-то. Теперь смотрим на год. Как же было, до этого? :)
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2011, 01:29
+
Указанная статья вообще вводится в действие не с 1 января 2010, а с 1 января 2012 года. Посмотрите в базе Консультант Плюс.

Да и вообще тут не об этом речь.
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 01:42
+
Что Вы тогда требуете, что вам показать? 1 коммент.

Если раньше, и на данном примере, порядок застройки был другой, и не было, как таковой — бумажки «разрешения на строительство».
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2011, 09:14
+
Построить и узаконить строения можно и без «Разарешения на строительство». Суд может все!
avatar

d-link

  • 07 августа 2011, 09:28
+
Особенно за деньги, НЕРЕАЛЬНЫЕ вердикты. :)
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2011, 09:33
+
Особенно за деньги, НЕРЕАЛЬНЫЕ вердикты. :)
Не думаете же Вы, что администрация Сочи
и Олимпийский департамент решение суда проплатили?
Скорее, мотивация судьи была иной, а пристрастность —
не деньгами обусловленной.
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 09:55
+
Построить и узаконить строения можно
и без «Разарешения на строительство». Суд может все!
Конечно, может.
Потому что закон (прежде всего ч. 3 ст. 222 Гражданского кодекса РФ) это позволяет.
А еще есть Федеральный закон 2006 г. № 93-ФЗ
об упрощенном порядке оформления гражданами отдельных объектов недвижимого имущества.
И сложившаяся судебная практика по данному вопросу
(см. постановление Пленума ВС РФ и ВАС РФ № 10/22
от 29.04.2010 г.).
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 09:46
+
ЭТО ТОЛЬКО К БЕДНЫМ приставы приходят в бронежилетах:

Из доклада правового управления г. Сочи на Комиссии 30.06.2011г.:

Заслушали доклад правового управления администрации города Сочи:

… Основным показателем эффективности любой работы является достижение конечной цели, в случае с самовольным строительством – это фактическое исполнение судебного решения о сносе самовольной постройки.
По состоянию на 30 июня 2011 года, на исполнении в отделах по городу Сочи Федеральной службы судебных приставов находилось 285 исполнительных производств о сносе объектов самовольного строительства. С начала 2011 года исполнено 109 судебных решений, прекращено по различным причинам 9 производств, не окончено 167 исполнительных производства, в том числе имеются исполнительные производства, возбужденные в 2009-2010 годах.
Если выразить в процентном соотношении, то эффективность работы службы судебных приставов по сносам объектов самовольного строительства составляет 38,25%.
При этом следует отметить, что ни одного реального сноса объекта, превышающего 3 этажа, осуществлено не было, за исключением сноса объектов самовольного строительства, в связи с реализацией программы подготовки к Олимпийским играм 2014 года.

Так решением Арбитражного суда Краснодарского края от 5 августа 2009 года удовлетворены требования администрации города Сочи к ООО «Тигр-2005» о сносе одноэтажного объекта незавершенного строительства и освобождении самовольно занимаемый участок по ул. Волжской, приведении участка в первоначальное состояние. До настоящего времени решение приставами не исполнено. Взамен возвращенного муниципалитету земельного участка в наличии пятиэтажное строение, возведенное этим же застройщиком, а также необходимость подачи нового искового заявления о его сносе.
Решением Центрального районного суда города Сочи от 20 января 2010 года удовлетворены исковые требования администрации города Сочи к Мордохаеву А.Г., Шайхет В.Э., Никитину В.С. о приведении в первоначальное состояние земельного участка по ул. Кубанской в Центральном районе города Сочи. Застройщики были остановлены на стадии заливания фундамента. В ходе рассмотрения судом искового заявления были наложены обеспечительные меры, в том числе запрет на проведение строительных работ. 6 апреля 2010 года Сочинским межрайонным отделом УФССП по Краснодарскому краю возбуждены исполнительные производства № 28701, № 28703 и № 28699, которые не окончены до настоящего времени. В августе 2010 года в администрацию города Сочи обратились жители города Сочи с заявлением о ведении строительных работ на указанном земельном участке. Строительство находилось в стадии завершения первого этажа.
Согласно информации, предоставляемой подразделениями Федеральной службы судебных приставов по городу Сочи причина неисполнения судебных решений – отсутствие финансирования.
Следует отметить, что администрация города Сочи не раз обращала на это внимание и обращалась в краевую службу судебных приставов, на имя директора Федеральной службы судебных приставов России с просьбой предусмотреть необходимые средства для исполнения судебных актов по принудительному сносу, однако до настоящего времени никаких мер принято не было.
Полагаем, что ссылка на отсутствие финансирования не является объяснением неисполнения сотрудниками службы судебных приставов своих функциональных обязанностей.
Кроме того, сотрудниками службы не в полной мере применяются имеющиеся у них полномочия, а именно меры уголовно-правового характера (ст. 315 УК РФ) за неисполнение судебных актов о сносе к руководителям юридических лиц — должников по исполнительному производству. Не смотря на неоднократные обещания возбудить уголовные дела в отношении должностных лиц ООО ПФК «Кампес» (исполнительное производство возбуждено 17.11.2010), ООО «Фирма «Фортуна» (исполнительное производство возбуждено 04.03.2010), ООО «Нагорное-22» (исполнительное производство возбуждено 25.10.2010), ООО «Тигр-2005» (исполнительное производство возбуждено 08.04.2010), в администрации города Сочи до сих пор отсутствуют сведения о возбужденных уголовных делах.
Свое нежелание исполнять возложенные обязанности сотрудники службы судебных приставов проявляют, в том числе, при исполнении обеспечительных мер по запрету осуществления строительства на объекте с признаками самовольного строительства.
В производстве Хостинского районного суда города находится гражданское дело по иску администрации города Сочи к Панченко А.Я. о сносе самовольного возведенного строения, расположенного по адресу: г. Сочи, Хостинский район, ул. Сухумское шоссе. На момент принятия мер по обеспечению искового заявления, 30 марта 2011 года, объект самовольного строительства находился на стадии строительства второго этажа. Исполнительное производство возбуждено Сочинским межрайонным отделом федеральной службы судебных приставов по Краснодарскому краю 1 апреля 2011 года.В настоящее время строительство данного объекта находится на стадии седьмого этажа.
Определением Центрального районного суда города Сочи от 19.11.2010 наложен арест – запрет на строительство на земельном участке, расположенном по адресу: город Сочи, Центральный район, ул. Роз, 117. Однако, до вступления в силу решения суда о сносе объекта самовольного строительства, администрации города Сочи пришлось не один раз обратиться в адрес Сочинского межрайонным отделом УФССП по Краснодарскому краю, с заявлениями по фактам ведения на спорном объекте строительных работ.
Также на объект самовольного строительства, расположенный по адресу г. Сочи, ул. Яна Фабрициуса, рядом с домом № 2/27, застройщик Шерстянников С.В., определением Хостинского районного суда города Сочи наложен запрет не проведение строительных работ.Однако за время исполнения запрета службой судебных приставов этажность объекта самовольного строительства увеличилась на четыре этажа.
Видя такое бездействие службы судебных приставов Российской Федерации в городе Сочи, администрация города Сочи пошла на крайние меры. После возбуждения исполнительного производства о сносе самовольно надстроенных Оганяном А.Т. четырех этажей над индивидуальным жилым домом, расположенным по адресу: г. Сочи, пер. Рахманинова, 11, администрация города Сочи обратилась в суд с заявлением об изменении порядка и способа исполнения судебного решения. Судом администрации города Сочи предоставлено право произвести работы по сносу. Однако, сотрудниками Сочинского межрайонного отдела УФССП по Краснодарскому краю даже не было оказано содействия по допуску подрядной организации на объект самовольного строительства для исполнения судебного решения. </b>
avatar

Cairo

  • 07 августа 2011, 10:38
+
Согласно информации, предоставляемой подразделениями Федеральной службы судебных приставов по городу Сочи причина неисполнения судебных решений – отсутствие финансирования.
Зато наличные деньги для расчетов с рабочими, привлекаемыми приставами
к исполнению решения суда, не вступившего в силу и не подлежащего немедленному исполнению, у приставов есть — см. видео с 3.20
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 10:45
+
Вы правильно говорите. Разрешение на строительство вроде как обязательный документ. Но есть одно НО — это закреплено в РОССИЙСКОМ законодательстве. А оно как известно работает разнонаправленно под воздействием ума или денег или того и другого.
Главное тут право собственности на строение (поправьте если я не прав), а это право можно получить и без разрешения на строительство.
Без разрешения на строительство можно получить паспорт БТИ и соответственно кадастровый паспорт, следующим шагом будет получение свидетельство о праве собственности на основании кадастрового паспорта.
Просто это всё узаконивается через суд. Суд постановляет что строение построено без РНС, его необходимо снести, владелец платит смешной штраф и строение уже сносить не нужно, по решению суда оно становится законным.
avatar

ProCOP

  • 08 августа 2011, 15:12
+
Когда попадете в их положение, уверяю, песни у вас будут другие. Или вы инопланетянин и не знаете, что в Сочи люди свои владения узаконивают вопреки властям годами.
avatar

bern

  • 06 августа 2011, 23:46


+
«узаконивают вопреки властям» = прихватывают незаконно, а это наказуемо. Так что если это так, тогда и поделом — хитрожопость наказуема. Закон один для всех и его соблюдать надо.
avatar

sl55amg

  • 07 августа 2011, 00:04
+
Закон один для всех и его соблюдать надо.

Спасибо, Кэп!
avatar

Matrosoff

  • 07 августа 2011, 17:38
+
Вопреки не потому что люди не законопослушные, а потому, что власть коррумпирована.
avatar

bern

  • 07 августа 2011, 00:15
+
В данном конкретном случае нефиг было начинать строительство без разрешительной документации.
Если уж построил — пеняй на себя, и нечего прикрываться детьми да плакаты на доме рисовать, что их, таких законопослушных, на улицу выбрасывают.
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 00:21
+
«Бог умер — Ницше…
Ницше умер — Бог…
Оба вы пи… сы — Вася Пупкин»...©
Я сильно сомневаюсь в «беспределе власти», но по человечески людей понять можно…
avatar

kazeboyan

  • 07 августа 2011, 00:38
+
Чисто по-человечески надо было все оформлять по-человечески. А не плевать на законы.
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 00:46
+
Да не спорю я, закон есть закон… Но окажись мы на их месте — вряд ли бы так сухо рассуждали…
avatar

kazeboyan

  • 07 августа 2011, 00:54
+
Вот чтобы не оказываться, и оформляю уже пару лет все документы. Сейчас жду последний, самый главный и самый сложный — разрешение на строительство.
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 01:08
+
А мне ещё одна вещь интересна, они где-нибудь на постоянном регистрационном учёте состояли..?
avatar

kazeboyan

  • 07 августа 2011, 01:11
+
Не знаю. Вся эта история — одна сплошная муть.
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 01:15
+
Насколько я знаю, если люди где-то зарегистрированы, им в любом случае должны предоставить жильё…
avatar

kazeboyan

  • 07 августа 2011, 01:18
+
Нет ) Эдак в сносимый перед олимпиадой дом можно 300 людей заранее прописать, и что, всем квартиры потом государство должно будет предоставить? )))
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 01:23
+
как ни смешно, но да, если это постоянная регистрация… хотя я могу и ошибаться…
avatar

kazeboyan

  • 07 августа 2011, 02:39
+
insight_adler, правильно, плевать на законы и изобретать собственные можно только Адлерской администрации. Как это в случае со мной.
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 августа 2011, 10:01
+
плевать на законы и изобретать собственные можно только Адлерской администрации
Да, Адлерская администрация своей изобретательностью часто удивляет.
Читаешь, например, постановление 2005 года о предоставлении Ткаченко земельного участка, обязывающее его зарегистрировать
права на этот участок в 6-месячный срок (а иначе изымут),
и думаешь — у них там что, свое земельное законодательство?

А потом читаешь решение суда, в котором сказано, что Ткаченко земельный участок предоставлен, но не окончательно.
И понимаешь — точно, по своим законам живут.
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 10:30
+
и причём, ничего им за это не бывает
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 августа 2011, 10:35
+
В данном конкретном случае нефиг было начинать строительство без разрешительной документации.
Люди не виноваты, что угораздило их родиться в этой стране. А жить им где-то надо было, вот и построились.
Логика нашего чиновничества просто поражает. Людям дали землю и заключили договор аренды на 49 лет для строительства жилья. Потом долгие годы волокитили и вдруг признали жилье самовольной постройкой. Европейская конвенция имеет такую позицию, как уважение к жилищу и правовой статус не является основным.
Чтобы люди не попадали в такие ситуации необходимо навести порядок с выдачей бумажек.
avatar

bakc

  • 07 августа 2011, 02:02
+
Европейская конвенция имеет такую позицию, как уважение к жилищу и правовой статус не является основным.

Ссылку дайте про европейскую позицию почитать — в какой она позиции стоит к правовому статусу и что за конвенция такая?
avatar

ervinrommel

  • 07 августа 2011, 03:12
+
Вот как раз в «долгие годы волокиты» и было куда проще все оформить, нежели сейчас.
Те, кто проходили через эти жернова, знают, что это сложно, но вполне реально осуществить, было бы желание.
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 08:15
+
100%
Но некоторые думают что они умнее всех и им все можно…
avatar

sl55amg

  • 07 августа 2011, 03:14
+
Мне кажется, что топиков про Ткаченко становится уж слишком много, а желающих при этом подтвердить, что ВСЯ документация у них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в порядке, почему-то нет.
avatar

insight_adler

  • 07 августа 2011, 00:28
+
Что то мне грустно от всего этого, кто прав, кто виноват????? И праздник спортивный уже не так ожидаем, как тогда, когда все мы мечтали победить в олимпийской гонке. Как то тогда настроение было лучше, хотя объездных дорог ещё не было и развязок.
avatar

swet

  • 07 августа 2011, 01:43
+
А семья -то дружная… Молодцы.
avatar

riot

  • 07 августа 2011, 02:32
+
«Все мы» — это кто? Я не мечтал и гонка мне эта на йух не нужна. И мои знакомые и близкие не мечтали. Прав тот, кто сильнее. Аренда на 49 лет — это миф о загробной жизни.
avatar

ervinrommel

  • 07 августа 2011, 03:10
+
я писала про тех, кто пришёл в ночь с 3 на 4 июля 2007 -на театральную площадь и как мы все держали кулачки-хотели победить-вот победили…
avatar

swet

  • 07 августа 2011, 18:06
+
а теперь из-за вас люди без жилья остаются. думать надо было когда кулачки сжимали. а как кулачки сжал — все. назад дороги нет.
avatar

gaba

  • 08 августа 2011, 13:45
+
Не погорячились ли вы, что «мы все мечтали победить в олимпийской гонке». Победить в ней мечтали те, кто сейчас пилит бюджет. А мне эта олимпиада кроме негатива ничего не несёт. Я и ранее недолюбливал гастеров, а после уж увиденного…
avatar

Koka

  • 07 августа 2011, 17:37
+
ну на олимпиаду -многие были заряжены… нельзя же отрицать. что многое в городе делается за счёт олимпийских денег-это и ремонт школ, больниц, домов- так бы и жили в опшарпанных… то что на этом тоже умудряются своровать-факт… ну страна то коррумпированная-что возьмёшь?
avatar

swet

  • 07 августа 2011, 18:08
+
по комменту сразу видно, что своровали не у вас
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 августа 2011, 19:05
+
У меня воровать нечего… с нашей жизнью-заработать бы… а ты идёшь мимо и иди… чё цепляешься то?! спасительница
avatar

swet

  • 07 августа 2011, 20:30
+
Небольшое разъяснение: деньги которыми оплачены ремонт школ, больниц(в топиках очень сильно освещена эта ремонтная чсть), фасадов домов(о сколько стенаний уже по этому поводу)и т.д.и т.п. это налоги которые просто не ушли в Краснодыр, а остались в городе.Ну еще и из Края кое что взяли. А Олимпийские прожекты это уже гос бюджет.Так что говорить о том, что все она, Лимпияда Степановна нам подарила очередная глупость.
и кстати насчет дорог.Их в свое время надо было строить а не Асатурову домик свой на берегу моря обустраивать:))
avatar

magnum

  • 07 августа 2011, 22:26
+
Получили по заслугам. Так что пусть не выеживаются.
avatar

sl55amg

  • 07 августа 2011, 03:17
+
Все присходящее в обсуждении напоминает завистливые злопыхательства.
Далеко не все смогут не прогнуться под бредовую ситуацию, а противостоять ей,
причем в рамках закона.
Сайчас ситуация рассматривается на разных уровнях и, я убеждена, будет решена в пользу Ткаченко.
Следует заметить, что высказывания по поводу того, что ему что-то предлагалось-абсолютная ерунда.
И еще интересно, что олимпийский департамент бурно участвовал в обсуждениях, хотя
дом не попадает под «Олимпийское строительство», и в суд подавала администрация
по поводу нарушения муниципальных прав.Возникает вопрос:«Какой интерес у „Олимпийцев“?
avatar

agasha

  • 07 августа 2011, 09:31
+
Работа у Олимпийцев такая, отрабатывать кусок мяса с барского стола, вот и гавкают, когда спускают с поводка. А уж под Олимпийский шумок сколько добра можно прихватизировать. Спешат болезные, ой как спешат. Скоро выборы, народ злой, обиженный, агрессивный, ему все равно кому морду бить Олимпийскому комитету или местному чиновнику:)))или САмОМУ! Вот и стараются прибрать к рукам все что рядом лежит:)))
Эх люди, люди-хрю на блюде:(
avatar

magnum

  • 07 августа 2011, 09:51
+
олимпийский департамент бурно участвовал в обсуждениях,
хотя дом не попадает под «Олимпийское строительство», и в суд подавала администрация
А при этом по факту земельный участок должен был быть изъят под размещение олимпийского объекта…
Почему же не изымают, а отнимают?
Похоже, что-то с выплатами за соседний участок (отца Ткаченко) накосячили, тому что-то переплатили, теперь дебет с кредитом по расчетам за изъятие не сходятся.
Ведь эту часть истории что-то ни одна из сторон не освещает.
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 10:11
+
Похоже, что-то с выплатами за соседний участок (отца Ткаченко) накосячили
Может, там просто семейные неурядицы? У отца-все в шоколаде, все оформлено, а у сына-нет.Отцу же, позволили все оформить?
avatar

anik

  • 07 августа 2011, 10:23
+
Да, отец деньги получил, в том числе за строения, находившиеся на участке сына — так Доктор писал.
Судя по всему, речь идет о выплатах за строения, которые можно было строить
без разрешения — гараж, котельная, сарай какой-нибудь.
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 10:50
+
Выходит, между собой не поделились.
avatar

anik

  • 07 августа 2011, 10:56
+
Предположительно.
Никто ведь в эту тему старается не углубляться, а тема там есть.
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 11:07
+
Тогда и обсуждать нечего.«Дьявол кроется в деталях»:)
avatar

anik

  • 07 августа 2011, 11:09
+
В любом случае, компенсация отцу Ткаченко выплачена только за часть строений, находящихся на участке сына. За дом (а это самое дорогостоящее из сооружений) и участок в любом случае ничего не заплачено.
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 11:10
+
Groma, кому бы не переплатили это косяк департамента. У нас соблюдение законодательства только на бумаге.
avatar

magnum

  • 07 августа 2011, 11:47
+
У отца оформлено было очень давно.«Позволяли» разные администрации.
А по поводу того, что отцовские постройки, якобы на участке сына, то это была ошибка, причем не семьи Ткаченко, а чиновников, и эта ошибка была исправлена официально.У отца и сына участки не имеют общих
границ.
А коменты Доктора даже интересно читать, ощущение, что он сам не обладает полной информацией, либо поставлен, что бы вносить неразбериху.В любом случае, я даже сочувствую «мальчику для битья».
avatar

agasha

  • 07 августа 2011, 11:11


+
отцовские постройки, якобы на участке сына
Значит, Доктор нас и в этом обманул.
я даже сочувствую «мальчику для битья».
А я — нет. Ему пишешь, что он дал неверную информацию, а он тебе в ответ либо дурака валяет, либо классиков цитирует…
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 11:27
+
Groma, ясно одно-мы не знаем всей правды.А соответственно, не можем делать выводы.Все остальное-эмоции.
avatar

anik

  • 07 августа 2011, 11:38
+
Все остальное-эмоции.
И здравый смысл.
Не надо быть юристом, чтобы понять — если человек 15 лет пользовался предоставленным ему администрацией под жилищное строительство земельным участком, застраивался, проект согласовал,
в Росреестр сходил (дом учтен в реестре недвижимого имущества) —
о каком самострое речь?

Кто-то по-прежнему считает, что это самострой?
Тогда посмотрим на ситуацию с другой стороны.
Где была 15 лет администрация?
Не замечала действий злодея-«самостройщика»?
Тогда все убытки Ткаченко (а они у него немалые) — из-за бездействия администрации…

Так что Ткаченко в создавшейся ситуации свое вернет всегда.
Так или иначе.
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 12:04
+
Я была в похожей ситуации: дать то дали, а бумаги «главнючей»-не дали.Меня с тремя детьми выселяли.Лишний раз убедилась что без бумажки, человек, сами знаете кто.И слезы мои, на фиг никому не нужны были, нужны были БУМАЖКИ.
avatar

anik

  • 07 августа 2011, 12:12
+
Тогда Вы цену несправедливости знаете…
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 12:24
+
В полной мере.Поэтому и говорю-эмоции, в таких случаях, только вредят.
avatar

anik

  • 07 августа 2011, 12:33
+
так Доктор писал.

Доктор — последний кому стоит доверять в данных вопросах. Не..., не так..., если бы он был последним человеком на земле, то и тут не стоило бы его слушать.
avatar

Matrosoff

  • 07 августа 2011, 17:43
+
При чем тут олимпийцы? И правильно что не предлагалось ничего, так как это не их собственность, а нагло сворованная, и предлагать что-то в обмен не надо.
avatar

sl55amg

  • 07 августа 2011, 12:05
+
У кого сворованная? По постановлению Администрации…
А у Вас, видимо, серьезные проблемы, есди так захлебываетесь от злобы.
avatar

agasha

  • 07 августа 2011, 12:28
+
А это разве серьезно?
Куча людей всерьез обсуждает и оправдывает воров…
avatar

sl55amg

  • 07 августа 2011, 13:45
+
Вы лично знаете Владимира?
Я говорю только то, что знаю лично.
И понимаю, что Вы имеете с ним личные счеты и потому
просто обливаете грязью.Он бы такой подлости себе не позволил.В Ваших коментах ни одного доказательства его «воровства».Потому как его нет.
А что скажете, когда победит его правда?
avatar

agasha

  • 07 августа 2011, 14:03
+
Никаких личных счетов я с ним не имею. Не знаю и в глаза не видел. Просто ненавижу людей такого типа. Которым в падлу терять время и деньги на оформление всех бумаг, разрешений и проектов и которые думают что построив, уже никто не пристанет, а смирится с фактом. А между тем, другие люди, также как и я, теряют свое время и деньги и честным путем добывают все нужные бумаги, оплачивая все пошлины и сборы, для того чтобы суметь отстроится. Так чем лучше ваш Владимир, раз ему можно быть хитрее других, и идти в обход?
Только не говорите что у «бедной семьи» не было денег на все это, не смешите… Бабла на отстройку домика нашли, а 20 тыс на бумаги зажали…
«Жадность фраера сгубила»

Правда уже победила. Было бы у него все в порядке с бумагами и было бы все легально построено, жил бы сейчас не зная горя и никто его не трогал бы.
avatar

sl55amg

  • 07 августа 2011, 14:09
+
Бабла на отстройку домика нашли
Так Вас домик не оставил равнодушным?
Истоки неприязни detected…

Вспомнилось:
«Ничего, я им создам уют — живо он квартиру обменяет.
У них денег — куры не клюют,
А у нас — на водку не хватает....» :)
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 14:16
+
Да мне пофиг на домик, я своим более чем доволен. Не надо вырывать слова из контекста. Если у вас ума хватает, то могли бы понять, что там сказано про то, что денег на постройку дома нашли, а на документы у них видите-ли денег не было, бедные они…

И да, я водку не пью.
avatar

sl55amg

  • 07 августа 2011, 14:19
+
там сказано про то, что денег на постройку дома нашли, а на документы у них видите-ли денег не было,
Где это сказано?
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 14:25
+
Ткаченко оформлял бумаги все эти годы, тормозили чиновники.А денег из него выкачали немеряно.
И вот интересно, как можно ненавидеть людей, даже не зная их.Так я Вам скажу, что при всех своих проблемах,
он остался адекватным, с широкой душой.
А Вас.видимо, удачное оформление подкосило.
А история еще не окончена…
avatar

agasha

  • 07 августа 2011, 14:21
+
Сначала оформляются бумаги и потом строится, а не наоборот…
avatar

sl55amg

  • 07 августа 2011, 14:23
+
Сначала оформляются бумаги и потом строится, а не наоборот
Вы какую-то херню несете.
Сразу видно — теоретик.
avatar

avStar

  • 07 августа 2011, 19:39
+
Это вы херню несете…
Слабо себе представляю здравомыслящего человека, который сначала строит что ему вздумается, а потом уже выбивает под это разрешения, и проектную документацию…

А насчет теоретика — только весной закончил строить, так что прекрасно знаю в какой последовательности это делается…
avatar

sl55amg

  • 07 августа 2011, 22:11
+
вы тут прикинуться правильным решили? Пословоблудить?
avatar

avStar

  • 07 августа 2011, 23:19
+
А вы повыгораживать самых хитрожопых?
avatar

sl55amg

  • 07 августа 2011, 23:24
+
повыгораживать самых хитрожопых?
Оставьте свои домыслы при себе.
Я их обсуждать не желаю.
avatar

avStar

  • 07 августа 2011, 23:42
+
А обсуждается здесь «машина власти», которая в любой момент переедет любого.И если Вы попадете под ей под
руку, то и Вас не пожалеет… Уж поверьте, или оглянитесь на историю Российскую… И этому надо противостоять, а не
подпевать…
avatar

agasha

  • 07 августа 2011, 14:12
+
а вот в Адлере на вокзальных путях Миносян-Устян построили многоэтажный дом. Прямо на земле РЖД.
… Их вот не сносят бесплатно. У НИХ СТРОЕНИЕ И ЗЕМЛЮ ВЫКУПАЮТ. Самострой на путях. Правда, интересно?

Сами рждшники выкупают СВОЮ землю. За 13 000 000 рублей.
avatar

Cairo

  • 07 августа 2011, 13:24
+
Да, к тому же, с этим домом всё происходит совсем не форсированно, второй месяц уже, а сняли только окна и крышу.
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2011, 13:33
+
Конечно, все полюбовно, без приставов и бронежилетов. Построил Миносян с Устяном, с санкции ростовских ментов.
Оформлено по суду, это их классическая схема. Квартиры распроданы.
Теперь и за землю (!!!) и за метры они получили деньги от своих же.
все в шоколаде.
… Дом не спеша разбирают, развозят материалы на новые незаконки…
С уважением поступают…
avatar

Cairo

  • 07 августа 2011, 13:36
+
если учесть то обстоятельство, что начальник адлерских приставов Артур Миносян — племянник нашего Миносяна, понятно, почему их самострои никто никогда не снесет…
avatar

Cairo

  • 07 августа 2011, 13:38
+
точнее- Минасян Сергей Хачикович
avatar

Cairo

  • 07 августа 2011, 13:44
+
Ну то ж Миносян-Устян:))Эти и без мыла в жопув отверстие влезут.кстати все почему то забыли главную разоблачительную фишку Новикова о том, что «прознав о том, что государство будет выкупать землю, тут же государственные чины создали фермерское хозяйство и получили по участку, правда на подставные фамилии:))»
Здесь, в этой борьбе вся суть нашей про русской власти.
Почему не кричит никто об экстремизме??? Почему здесь конкретно и очевидно унижают человека, причем с явно не армянской Фамилией? Кстати, кто нибудь подводил итог сколько лиц не славянской национальности получили «откат»от Олимстроя:))?
Просто интересно…
avatar

magnum

  • 07 августа 2011, 15:27
+
лиц не славянской национальности
Национальность тут как раз не причем.
Они просто платят.Платят русским судьям, русскому начальнику БТИ, Русским прокурорам, русской администрации.

И им все подписывают. Подписывают русские люди.
Никакой дискриминации.
Кто принесет- тот и вынесет. Чистая экономика.
avatar

Cairo

  • 07 августа 2011, 15:32
+
Знаете как решаются многие вопросы у кавказцев(назовем их так).Один чел звонит другому и говорит, что очень хорошему человеку надо помочь(землей, документами, разрешением)и что этот хороший человек будет примного благодарен. А если русский судья, прокурор, следователь или еще какой нибудь хрен не берет, то это мало того, что мовитон:)Кавказ же! Так его же еще и подставить могут. Более того, того кто старается сохранить честь мундира зовут просто ДУРАКОМ:))
И объяснять тут не возможно, т.к. это принято на Кавказе-презенты, подачки, конверты и прочее.
И ведь посмотрите как много их стало и как развратили они всю нашу рать:))
Куда не придешь везде в руки смотрят:)Потешно?:))
avatar

magnum

  • 07 августа 2011, 16:41
+
презенты, подачки, конверты и прочее.
И ведь посмотрите как много их стало и как развратили они всю нашу рать:)) Куда не придешь везде в руки смотрят:)
Захотелось написать топик о подарках и подношениях.
Но ведь вроде как оффтоп.
Или всё-таки не оффтоп? :)
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 23:02
+
Меня про нарушение прав администрации прикололо. Значит, если нарушаются права администрации, можно брать металлические пруты и приезжать на иномарках в бронежилетах на малолетних деток. А если, к примеру, администрацией Адлера и Сочи нарушаются права малолетнего ребенка и инвалида, то мне тоже можно взять дубину и пойти от@@@@ представителей сей организации???
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 августа 2011, 10:22
+
Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать
Со времен, дедушки Крылова, ничего не изменилось.
avatar

anik

  • 07 августа 2011, 10:26
+
между этими участками был еще один, из которого вырос еще один,
быстренько оформленный и изъятый без возмущений, но с возмещением.Но его уже нет и всем хорошо.А у отца Ткаченко, все изымалось,
согласно соглашению, которое было подписано обоими сторонами.И переплат там не было, согласно схеме зонирования, а дома у всех, кого знаю оцениваются безобразно, стоит земля.
И, вообще, считаю, что пожилым людям и так тяжело даются такие перемены, так зачем же их еще в эту историю втягивать…
avatar

agasha

  • 07 августа 2011, 10:38
+
Мы здесь не знаем всех деталей.
Доктор вылезал было с пояснениями, но лучше бы он этого не делал. Потому что то, что он написал,
не выдерживает никакой критики. Сам себе противоречит, много непонятного.
Пишешь ему, что он заврался, в ответ — «все правильно».
Как со стеной разговаривать :)
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 10:55
+
Согласна, абсолютно…
avatar

agasha

  • 07 августа 2011, 11:17
+
Смотришь на Олимпийское строительство в Сочи и как-то не по себе становится.

Прошла эйфория от того, что Олимпиаду выиграли, потому как это просто очередной инвестиционный проект (за наш, правда, счёт).
Ничего личного, просто бизнес у них такой.

А ведь, как известно, аппетит приходит во время еды.
А ну как захотят перенести какие-либо правительственные учреждения из Москвы в Сочи? И пойдём мы с котомками по городам и весям…
avatar

cherry_com

  • 07 августа 2011, 12:10
+
Очень жаль семью Ткаченко.Попали они конкретно.Мужик работящий и порядочный.Вот и ещё одна семья станет несчастливой.
Миллиарды и миллиарды пропадают в нашей стране впустую...., а тут сработало право сильного.
Одним ненужным чиновником в городе стало бы меньше… одной счастливой семьёй-стало бы больше…
Уважение друзьям пришедшим на помощь, но что они смогут…
avatar

legion

  • 07 августа 2011, 12:43
+
Соседка пришла, зовет завтра в 19.00 на митинг…
Спасать Новоспасский монастырь Москвы.
Монастырь заложен в XIII веке, основной храм — XVII-ого века, кельи монахов — XVI-ого.
Территория монастыря — другой мир. Там все дышит историей и сохраняется очень бережно.
Точнее, сохранялось.
Теперь некие предприимчивые люди начали территорию монастыря застраивать.
Проекта нет, разрешения на строительство тоже нет (и не может быть). А они — строят.
Мосгорстройнадзор составил акт о незаконном строительстве и передал в Прокуратуру.
Прокуратура изучает вопрос.
Время идет, стройка тоже…
Разговоры пошли, что нечего волноваться, объект маленький — 4500 кв.м, монастырю не помешает…

Интересно, что завтра на митинге людям объяснять станут? Надо будет подойти, послушать.
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 12:50
+
Двойные стандарты у нас везде.
Получается, что вся надежда — на общественное мнение (как в случае с Ткаченко, так и других подобных).
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 12:56
+
Groma, одно хорошее средство от всех этих двойных стандартов.НАРОДЫЙ КУЛАК в харю:))Грубо, но доходчиво.
Я понимаю, что 70 лет из людей делали серую массу, чтобы не дай бог ЛИЧНОСТЬ не родилась. Гнобили, как могли и тем не менее, кое кто еще остался.
Пока наши ПАНЫ развлекались в ПЛотОформе, аплодируя как малые дети очередному мордобою(повышая свое мужское либидо)кого то выкидывали на улицу, кого то лишали прав, кому то не заплатили… И так повсеместно.
Тем пакостнее порой читать или слышать о достижениях Олимпийского строительства.
avatar

magnum

  • 07 августа 2011, 13:16
+
Какие двойные стандарты? Стандарт один на всех — закон. Подтверди права — получишь компенсацию. За самозахват и самострой — увы и ах — компенсация не положена. Так что папа, который законный правообладатель, получил, и весьма сполна получил, и за то, что на папу было оформлено тоже. Вот пусть и разбираются, кто кому должен.
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2011, 14:27
+
По Конституции много чего положено:)И вот результат, Олимпийская стройка с 6.00.утра под окнами.Вопрос? Имею ли я право на отдых в воскресный день?? Или это только на бумаге написано?
avatar

magnum

  • 07 августа 2011, 15:29
+
что вы такое говорите, доктор?, вы зайдите на мой топик, сплошное нарушение закона.Подтвердили права, дальше что?
А семью Ткаченко мне очень жаль, и жель, что я не юрист и не могу им помочь.
avatar

zolotaj-ribka

  • 07 августа 2011, 16:41
+
Да кучу таких топиков уже наплодили, по факту же во всех этих случаях наблюдаются неурегулированные правоотношения между правообладателями, отсутствие правоустанавливающих документов тп. сопутствующий букет проблем; и виноваты конечно же кто угодно, только не они сами. К сожалению, бывает и так, когда все оформлено на брата, брат получает миллионы и съезжает в неизвестном направлении, оставив сестру с носом. Но и эти немногочисленные случаи рассматриваются властями и ищутся способы компенсации. В целом же, подавляющее большинство соглашений об изъятии и компенсации подписано добровольно, по волеизъявлению правообладателей им государством уже выплачена сумма порядка 10 миллиардов рублей, предоставлены жилые дома и квартиры.
avatar

DoctorAngelicus

  • 08 августа 2011, 14:10
+
Немножко в сторону уведу.
Пришла с митинга по поводу стройки у стен Новоспасского монастыря Москвы.
Красивейший монастырь, стоит на высоком холме на берегу Москвы реки.
Теперь между монастырем и набережной «впихивают» бетонную махину (набережная — под башнями 11, 12 и 13).
Чтобы дом встроить, срезали часть холма. Монастырская стена тут же дала трещину. Башня, которая № 13, начинает ползти… Сколотили там какие-то подпорки, пока вроде держится.
Пририсуйте мысленно между 12-ой и 13-ой башнями высотку — представьте, что хотят сделать.
Одно радует — на этот митинг (а он не первый, жители у нас активные) уже и телевидение приезжало, и лидер «Яблока» Митрохин.
avatar

Groma

  • 08 августа 2011, 20:29
+
Чего удивляться, если монастырь был заложен?
avatar

yomanjan

  • 07 августа 2011, 13:16
+
Типа шутка юмора такая?
avatar

reStiler

  • 07 августа 2011, 13:56
+
Чего удивляться, если монастырь был заложен?
Удивили ещё больше. Вы о Новоспасском монастыре?
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 14:00
+
А вот и Суренчег экологично объявился, не далее как вчера я это предположил, и не ошибся :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 августа 2011, 14:23
+
Наше государство начинает нас обманывать с того момента, как только мы появились на свет. Как вы можете так негативно говорить о человеке, который борется за то, что он построил своими руками на той земле, что когда-то дало ему государство? Сегодня чиновничья машина давит его, а завтра она доберется до вас и заберет ваш дом, пусть даже он и будет оформлен по всем правилам. Почему к Владимиру 15 лет никто не приходил и не интересовался на каких основаниях он построил дом. Почему лишь спустя 15 лет к нему пришла миграционная служба? Кто вам сказал что оформление документов стоит 20 тысяч? Вы где живете? Да из-за таких «правдолюбов» наш народ используют как тампон.
avatar

maksimys

  • 07 августа 2011, 17:05
+
То есть у человека деньги на дом нашлись, а на бумаги нет?
А сколько стоят бумаги — попробуйте поинтересуйтесь, мне они полтора года назад в такие деньги и обошлись…

А насчет обмана государства — еще неясно кто кого обманул… Тут в коментах всплывают интересные подробности, особенно про компенсацию за участок его отца… Если бы у человека было все в порядке с бумагами, то сейчас этого топика не было бы…
avatar

sl55amg

  • 07 августа 2011, 22:19
+
avatar

sochinskii

  • 07 августа 2011, 22:45
+
Один случай вспомнился, как-то показывалось по ТВ. На Украине, чиновники «кинули» с домом и землей одного бывшего следака. Бедолага на старости лет с семьей оказался на улице. Суды, жалобы ничего не дали.Земля приглянулась под строительство жопинг-центра и человека бортанули. Видя такон откровенное г.но, дедок руки не опустил, а раздобыл ТОЗ (мелкашку) и начал планомерный отстрел всех «отличившихся»чинуш в его деле. Валил чиновников как белок на охоте — в глаз.Четырех «белок» отправил в верхнюю тундру. Пятый был только подранен-дедушка старенький, промахнулся. Доказать вину старичка смогли только по одному эпизоду — когда промазал в пятого.
Хорошо, что это произошло в зарубежном государстве. В нашей демократической России, где свято соблюдаются права граждан, такого просто кошмара быть не может!!!
avatar

riot

  • 07 августа 2011, 23:06
+
А «Ворошиловский стрелок»? Или это только кино?
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 23:13
+
В «Стрелке» сюжет другой, уважаемая Грома. Там у старика внучку дети чиновников изнасиловали. Я рассказываю о реальном случае.
avatar

riot

  • 07 августа 2011, 23:28
+
Таких стрелков много а сюжет один...https://www.rg.ru/2009/02/16/samosud.html
avatar

riot

  • 07 августа 2011, 23:32
+
Там тоже дед стрелять начал, потеряв надежду на суд и закон
avatar

Groma

  • 07 августа 2011, 23:50
+
Вывод? Самосуд в России самый справедливый суд в мире?
avatar

murom

  • 08 августа 2011, 11:06
+
Очень люблю этот фильм:))Хоть в нем можно увидеть настоящего мужика:))
avatar

magnum

  • 08 августа 2011, 16:23
+
нет в Россие частной собственности, нет.
avatar

spsoft

  • 08 августа 2011, 10:15
+
а потом удивляются, что нет инвесторов и страну зарубежом считают дикой
avatar

ShuriK

  • 08 августа 2011, 11:26
+
кто сможет понятно разъяснить, если я купил участок земли с назначением «земли лпх» могу ли я построить там дом в 2 этажа без разрешения на строительство???
avatar

lacos

  • 08 августа 2011, 10:33
+
Обратите внимание, в кассации Ткаченко пишет. Цитирую:

«Более того, согласно постановления Пленума ВС РФ и ВАС РФ №10/22 от 29.04.2010 отсутствие разрешения на строительство и проектной документации (хотя проектная документация у меня имеется) само по себе не может служить основанием для отказа в иске о признании права собственности на самовольную постройку. При этом, рассматривая иски об объектах самовольного строительства, суду следует устанавливать, допущены ли при ее возведении существенные нарушения градостроительных и строительных норм и правил, создает ли такая постройка угрозу жизни и здоровью граждан. Суд должен установить, не нарушает ли сохранение самовольной постройки права и охраняемые законом интересы других лиц.»

А теперь берем в руки само постановление Пленума ВС РФ и ВАС РФ №10/22 от 29.04.2010. Читаем. Цитирую:

"…
26. Рассматривая иски о признании права собственности на самовольную постройку, суд устанавливает, допущены ли при ее возведении существенные нарушения градостроительных и строительных норм и правил, создает ли такая постройка угрозу жизни и здоровью граждан. С этой целью суд при отсутствии необходимых заключений компетентных органов или при наличии сомнения в их достоверности вправе назначить экспертизу по правилам процессуального законодательства.

Отсутствие разрешения на строительство само по себе не может служить основанием для отказа в иске о признании права собственности на самовольную постройку. В то же время суду необходимо установить, предпринимало ли лицо, создавшее самовольную постройку, надлежащие меры к ее легализации, в частности к получению разрешения на строительство и/или акта ввода объекта в эксплуатацию, а также правомерно ли отказал уполномоченный орган в выдаче такого разрешения или акта ввода объекта в эксплуатацию.

Если иное не установлено законом, иск о признании права собственности на самовольную постройку подлежит удовлетворению при установлении судом того, что единственными признаками самовольной постройки являются отсутствие разрешения на строительство и/или отсутствие акта ввода объекта в эксплуатацию, к получению которых лицо, создавшее самовольную постройку, предпринимало меры. В этом случае суд должен также установить, не нарушает ли сохранение самовольной постройки права и охраняемые законом интересы других лиц и не создает ли угрозу жизни и здоровью граждан."

Разницу видите, или нет? Я — вижу. О том, что для суда имеет значение тот факт, а хотел ли застройщик официально все оформить, Ткаченко предпочитает умолчать.
avatar

insight_adler

  • 08 августа 2011, 10:47
+
А он вообще о многом предпочитает умолчать и выставить себя невинной жертвой…
Тут у него много защитников появилось…
avatar

sl55amg

  • 08 августа 2011, 11:33
+
И делают это вместо него, обратите внимание, очень примечательные личности. Казалось бы, каким боком к этой теме относится всемирно-известный ученый-эколог?
avatar

DoctorAngelicus

  • 08 августа 2011, 18:51
+
В то же время суду необходимо установить, предпринимало ли лицо, создавшее самовольную постройку, надлежащие меры к ее легализации
Ну и как, установил?
Протоколы судебных заседаний почитать бы :)
avatar

Groma

  • 09 августа 2011, 12:27
+
А что там читать, и так видно, что не предпринимало. С 2005 до 2011 года время было предостаточно.
avatar

insight_adler

  • 09 августа 2011, 12:46
+
Соило бы вам назвать свою должность где вы работаете.
avatar

avStar

  • 09 августа 2011, 15:00
+
А что там читать, и так видно, что не предпринимало.
Судя по Вашей реплике, в протоколах на эту тему ничего нет…
Т.е. суд не определил обстоятельства, имеющие принципиальное значение для дела :(
avatar

Groma

  • 09 августа 2011, 16:55
+
И еще один момент. Ткаченко ссылается на тот факт, что в 2008 земинспекцией в акте нарушений земельного законодательства не было выявлено. Правильно, не выявлено. Потому что земля используется по назначению — ИЖС. Но о том, что права на объекты строительства не зарегистрированы, стоит соответствующая отметка (в частности, указано, что нет разрешения на строительство). Если в 2008 году администрация не предпринимала по этому поводу мер, это еще не основание считать, что с документацией все в порядке.
avatar

insight_adler

  • 08 августа 2011, 11:10
+
> для суда имеет значение тот факт

Непонятно о чем спор, если есть решение суда, и не одного. Также непонятно для чего экополитиканам размножать одни и те же темы в таком количестве. Стараются замылить глаз своей стандартной политчепухой? Что ж, в одинаковых темах и ответы одинаковые, тем более, что все нижесказанное давно опубликовано в открытой печати:

=Что касается Ткаченко В. Г., судом было установлено, что права на земельный участок данный гражданин не имеет, а возведенный им индивидуальный жилой дом является самовольной постройкой. Таким образом, у государства не могло возникнуть оснований осуществить изъятие у Ткаченко В. Г. как земельного участка, так и расположенных на нем объектов недвижимости.

Изъятие земельного участка Ткаченко В.Г. произведено для федеральных нужд в целях размещения олимпийского объекта федерального значения «Федеральная автомобильная дорога М-27 Джубга—Сочи до границы с Абхазией на участке Адлер—Веселое» путем прекращения прав аренды. В собственность Российской Федерации выкуплены расположенные на нем объекты недвижимого имущества, находящиеся в собственности гражданина Ткаченко Г.И. (отца Ткаченко В.Г.).

В 1996 году Ткаченко В.Г. действительно получил земельный участок площадью 760 кв. м в аренду сроком на 3 года, а в 2005 году вышло постановление главы администрации Адлерского района, которым в аренду сроком на 49 лет Ткаченко В.Г. был предоставлен земельный участок площадью 700 кв. м при жилом доме литер А в районе дома N 25 по улице Веселая в Адлерском районе.

В свою очередь, как говорится в постановлении, Ткаченко В. Г. должен был выполнить ряд условий: обратиться в организацию, имеющую лицензию, для проведения межевых работ, поставить участок на кадастровый учет, заключить договор аренды и в срок, не превышающий 6 месяцев, зарегистрировать право на земельный участок. Согласно этому постановлению, в случае неисполнения в установленный срок данного пункта решение о предоставлении земельного участка подлежит отмене на основании того, что право собственности возникает только с момента государственной регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Никаких действий по оформлению правоустанавливающих документов за 6 месяцев Ткаченко В. Г. не произвел, разрешения на строительство индивидуального жилого дома он также не получил (проект дома не является разрешением на строительство). Таким образом, Ткачеко В.Г. не является правообладателем ни земельного участка, ни строений, в отличие от своего отца — Ткаченко Г. И.

Ткаченко Г. И. — владелец земельного участка по соседству. Участок площадью 1551 кв. м принадлежит Ткаченко Г. И. на праве собственности, что подтверждается выпиской из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним от 21.02.2011 года. Объекты жилищного строительства были узаконены гражданином ранее, о чем свидетельствует регистрационное удостоверение от 12.03.1990. Причем на Ткаченко Г. И. были оформлены также строения, расположенные на участке сына. 25.05.2011 года Ткаченко Г. И., будучи правообладателем своего земельного участка, подписал соглашение на получение денежной компенсации. Оплата уже произведена, что подтверждается платежным поручением от 10.06.2011 (ответственный исполнитель — Федеральное дорожное агентство).

Тккже, 19.09.2008 Ткаченко В. Г. обращался с надзорной жалобой на решение Адлерского районного суда от 24.04.2008 и определение судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда, которая состоялась 15.07.2008 по делу по иску Ткаченко В. Г. к ГУП КК «Совхоз Россия», администрации Краснодарского края, департаменту имущественных отношений Краснодарского края об устранении препятствий в пользовании земельным участком и корректировке границ. Суд в удовлетворении исковых требований Ткаченко В. Г. отказал.=
avatar

DoctorAngelicus

  • 08 августа 2011, 11:23
+
Да просто некоторые собравшиеся, которые, видимо, никогда не сталкивались с оформлением строительства, считают, что в нашей стране надо строиться без разрешения, ибо оформить все официально очень долго и без взяток практически невозможно. И если человек последовал этому совету, и у него теперь сносят жилье, то виноват, получается, не сам человек, а государство.
И если человек говорит «У меня все документы есть», значит они на 100% есть, и это не подлежит сомнению.

Нет, я не скрою, что меня тоже не устраивает бюрократическая волокита с оформлением документов на строительство, но это не является основанием плевать на законы и устраивать самострой.
avatar

insight_adler

  • 08 августа 2011, 11:42
+
> И если человек последовал этому совету, и у него теперь сносят жилье, то виноват, получается, не сам человек, а государство.

Ну разумеется, чудовище бьёт тарелки не потому, что злое, а потому, что тарелки хрупкие ;)
avatar

DoctorAngelicus

  • 08 августа 2011, 12:55
+
Суд отказал после кассационной жалобы департамента имущнственных отношений
и это неудивительно.
У отца и сына участки находятся через два промежуточных участка.И спор земельный у отца был с соседями.В пользу отца.
Путаница с постройками на якобы участке сына была внесена чиновниками: в постановлении губернатора был указан кадастровый номер отца, а инициалы сына.
После этого было Постановление о внесении изменений (номера найду-они на сайте Олимпдепа)и все всало на свои места-так что оставьте отца в покое.
А вот с судами точка еще не поставлена.
Вам выгодно вбрасывать информационную дезу.
avatar

agasha

  • 08 августа 2011, 12:12
+
непонятно для чего экополитиканам размножать одни и те же темы в таком количестве
Но Вы же даете по многу раз одни и те же ответы, как ни критикуй их содержание :)
И знаете, Доктор, никаких топиков бы не было, если бы приставы вдруг не появились у дома Ткаченко.
Решение суда о сносе не вступило в силу. Немедленному исполнению не подлежит.
А приставы — на пороге.
Что после этого спорить — нарушены права Ткаченко или нет?
Ответ сами знаете…
avatar

Groma

  • 08 августа 2011, 12:21
+
Что критиковать, если есть решения судов по данному вопросу. Вы что критикуете?
avatar

DoctorAngelicus

  • 08 августа 2011, 12:52
+
Действия приставов я критикую. Как преждевременные Не ясно разве?
И сколько можно вопросом на вопрос отвечать?
avatar

Groma

  • 08 августа 2011, 18:33
+
Спор становится странным.
Паспорта у всех есть?
Все понимают, что в настоящее время человек без паспорта — никто в этой стране?
Так что вы хотите от власти, если она требует паспорта на строения? Это право ВЛАСТИ, подтвержденное Конституцией! И тут они во всей красе, требуют, что хотят.
Но, повторюсь, мы же имеем документ на себя, любимых! Так почему нам не иметь документ и на собственный дом?
Не понимаю я спора, абсолютно не понимаю.
avatar

Papashka

  • 08 августа 2011, 11:22
+
Не понимаю я спора, абсолютно не понимаю.
Зачем же тогда комментируете?
avatar

Groma

  • 08 августа 2011, 12:25
+
Мадам? Я же не спрашиваю вас, что вы тут делаете? )))
avatar

Papashka

  • 08 августа 2011, 12:44
+
Мадам? Я же не спрашиваю вас, что вы тут делаете? )))
Ссылки на нормативные акты привожу. Обсуждаю порядок применения этих актов.
Хочу помочь, подсказать (пусть уже и как бывший коллега) юристам олимпийского департамента направление разрешения конфликта.
Тем более что пока ещё есть шанс всё более-менее нормально исправить — при рассмотрении кассационной жалобы.
А Вы с какой целью комментируете?
avatar

Groma

  • 09 августа 2011, 12:55
+
Вспомните какая здесь была власть в 80-е,90-е и ранее.А когда был принят закон о земле.Здесь большинство жителей прожили без правильно оформленных документов.
А когда кинулись искать в архивах, оказалось, что сведений якобы нет.Помощи в решении этих вопросов от Администрации не было никакой (а зачем).
Архивы колхозов и совхозов были отправлены на Юных ленинцев.Попробуте взять
протокол собрания колхоза о выделении участка за 50-е годы.Уверяю не получится.
Так почему же люди не могут правильно оформить землю и соответственно дом, неужели потому что сами такие глупые или им все таки кто-то мешает.
Давайте реально смотреть на вещи.
Я оформляла и оформила, но успела проскочить во времена перемен в чиновничьих кабинетах.Не у всех была возможность проводить кучу времени в очередях и стучаться в закрытые двери.
avatar

agasha

  • 08 августа 2011, 12:32
+
Интересный документ привел «доктор» — жаль, что без подписи и выходных данных. Безвестный «Штирлиц» сообщает этим документом, что администрацией некоего района «в аренду сроком на 49 лет Ткаченко В.Г. был предоставлен земельный участок площадью 700 кв. м», не поставленный на кадастровый учет.

Как понимать — «доктор» упорно, третий раз, сдает администрацию некоего района?

Вот что надо было бы писать самому Ткаченко:

Для приобретения прав в соответствии с Земельным кодексом РФ на муниципальный земельный участок, на котором расположен мой дом, обращаюсь с заявлениями к главе органа местного самоуправления города Сочи и главе администрации… района города Сочи.

Кадастровой карты (плана) земельного участка и проекта его границ у меня, естественно, нет и быть не могло, поскольку я не являюсь правообладателем земельного участка. Поэтому в названных заявлениях, в строгом и буквальном соответствии с пунктом 7 статьи 36 Земельного кодекса РФ, испрашиваю, в частности, на основании данных дежурной кадастровой карты (плана) города Сочи, содержащей сведения о местоположении земельного участка с принадлежащим мне домостроением, обеспечение изготовления кадастровой карты (плана) земельного участка и утверждения проекта его границ.

При этом возможные ссылки на отсутствие финансовых и иных возможностей у администрации изготавливать «проект границ» считаю неуместными, поскольку согласно пункту 2 статьи 22 Федерального закона от 2 января 2000 г. N 28-ФЗ «О государственном земельном кадастре» «Бесплатно сведения об определенном земельном участке предоставляются: правообладателю земельного участка», а называемый в данном заявлении земельный участок на сегодня находится в муниципальной собственности (согласно пункту 1 статьи 19 Земельного кодекса РФ), т.е. его правообладателями являются органы местного самоуправления города Сочи., ну и т.д.

… А «доктор»-то — молодец, молодец… Не ожидал. Так ловко довести до сведения неограниченного круга лиц донесение безвестного «Штирлица» о коммерческих (сдача в аренду) операциях с неоформленными земельными участками!.. И тем самым помочь Ткаченко и подсказать его дальнейшие действия…
avatar

gevladi

  • 08 августа 2011, 11:31
+
сколько раз вы еще будете тиражировать этот свой комментарий?:)
avatar

misha

  • 08 августа 2011, 12:55
+
Да я ведь только привожу его после тиражирования «доктором» своей закладной. Он тиражирует, старается обратить внимание «органов» на коммерческие операции с неоформленными земельными участками, а я только после него.

Причем хвалю его за настойчивость в борбе за чистоту рядов администрации некоего района.
avatar

gevladi

  • 08 августа 2011, 15:42
+
вот продолжение.
www.privetsochi.ru/blog/sochi2014/12079.html
сейчас пришли выселять опять
avatar

Notwing

  • 18 августа 2011, 12:13

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.