О свободе и несвободе..

Очередная трагедия, ставшая лакмусовой бумажкой. И ведь многим хочется однозначно высказаться на эту тему, и некоторые делают это… Но есть немало тех, у кого больше вопросов роится: так какая же она: Свобода?

Мы видим, что не все захотели стать Шарли. Когда начинаешь определять свое отношение к этой страшной истории — чего только не подсовывает услужливо память, пытаясь помочь процессу. Например, красивую фразу о том, что «моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека». .

Не помню, кто сказал, но можно посочувствовать человеку, проводящему демаркационную линию с каждым своим визави. А ведь есть уже проведенные обществом, с которыми несогласен…
На самом деле все чуть проще — если исповедуешь подобное, то отступишь чуть раньше этой линии, и человек, к чьей свободе так близко подобрался — тоже может так сделать. И вот уже между нами целая полоса уважения к личным свободам, все хорошо.

А есть еще национальные особенности свобод. Например, нас только недавно выпустили из-за железной двери, мы еще побаиваемся, да и не факт, что снова не прикроют. Французы же давно отвоевали свое право говорить очень многое, почти все… или даже полностью, без ограничений. Просто на примере этого журнальчика: я видел только одну его карикатуру, на святую Троицу нашу. Вот о ней и хочу сказать пару слов.

Первой мыслью была такая примерно: если бы кто-то захотел нарисовать нечто еще более оскорбительное и мерзотное — ничего бы не вышло. Ну вот просто — попробуйте сами придумать, кто знает, о чем я говорю. Вряд ли получится, и некоторых верующих со слабым сердцем спас только небольшой тираж журнальчика…

Это уже предел, карикатуристы хотели полной свободы слова, какие там демаркации. И часто звучит жестокое: «сами виноваты»… Это если сразу, навскидку. Как в ранней юности запомнилась история: пацаны бегали по товарному составу, и один решил посмотреть, сколько не дотягивается рукой до провода, и он действительно не дотянулся, но этого и не потребовалось: дуга пробивает при высокой влажности некоторое расстояние. Выжил менее любопытный, обгорел страшно. И звучали тогда такие слова тоже, и поговорки находились, по случаю…
А если чуть еще подумать: они ведь и не знали — пацаны двенадцатилетние. Взрослые могли предупредить, предусмотреть, оградить как-то. На то они и взрослые, шишек уже набившие.
Французы — они такие свободолюбивые, как дети малые, ей- богу… Но взрослые там все-таки есть, должны быть — страна-то великая, да еще и ядерная держава.

Почему не сказали, ведь явно безграничная свобода — это уже анархия, или я ошибаюсь? Могу конечно, и не в одиночестве окажусь — оттого и копья ломаются сейчас, на тему…
Еще чуть-чуть аналогий и мыслей вслух: пуси наши пресловутые вспомнились. Ну, шебутные девки, конечно, и свободолюбивые: надеюсь, что бескорыстно.

Но это же другого порядка вещи, хотя танец в церкви тоже близко подобрался к черте, не перешел лишь благодаря нашей, очень мягкой и проповедующей Любовь христианской вере. Уже тогда прозвучало: а если бы в мечети сплясали, было бы кого судить потом??

Запихивание куриц в вагину и прочие супермаркетовские истории — это уже баловство. Как и заигрывания с казаками, уже после отсидки — все получили желаемое, кто продемонстрировал несломленный в застенках дух, кто веру в то, что живы традиции. Но только Свободу ли прославляют такие поступки, не обратный ли эффект они вызывают, и что тогда, во имя чего все это?

Мне вспомнилась недавняя одиночная акция одной девушки, возле Поющего фонтана. Такая в очочках, с серьезным лицом и плакатом в поддержку Навального простояла без малого час. Ну вот не знаю — пробрало, почему-то, сильно… Не нравится мне этот Навальный, и не хочу я сейчас тему эту сложную поднимать, его касающуюся.

Мне бы хотелось на этом одиночном пикете остановиться, ведь ни криков, ни плясок в балаклавах шутовских, ни прочих телодвижений, олицетворяющих, как бы… А вот хочется пойти и рядом постоять немного. Не за Навального: за право этой хрупкой девушки говорить, что считает нужным…

Ничего определенного не сказал, знаю. Так и ситуация та еще… Просто потянуло излить буквами, иногда помогает). Спасибо.
  • -2
  • 17 января 2015, 19:37
  • VVE_Rost

Комментарии (163)

RSS свернуть / развернуть
+
А вот хочется пойти и рядом постоять немного. Не за Навального: за право этой хрупкой девушки говорить, что считает нужным…
Эта хрупкая девушка позавчера в 17.30 стояла… и мы вместе с ней…
Но тебя там почему-то не было…
avatar

Yabeda

  • 17 января 2015, 19:48
+
Погодь, так отменяли же. Где инфа, на фб-пусто, здесь- пусто… Звиняйте: так можно многих недосчитаться..
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 19:52
+
Ничего не отменяли… разве только для тех, кому и не надо…
avatar

Yabeda

  • 17 января 2015, 19:56
+
Последняя инфа была о том, что крайне убедительно рекомендовали не проводить. Далее-тишина. В моих инфоцепочках, а они весьм обширны: специально даже искать не стал.
И о том, что состоялось — тоже тишина, кстати…
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 19:59
+
Ну почему же тишина — девочка Настя на БлогСочи написала о собрании...
крайне убедительно рекомендовали не проводить
Целых три откормленных сотрудника полиции охраняли нашу безопасность… неподалёку… и парочка работников администрации…
avatar

Yabeda

  • 17 января 2015, 20:03


+
Я на Блог захожу пару раз в месяц, не знаю зачем даже)
Вообще, девочки должны знать и о возможности дублировать информацию, на других ресурсах…
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 20:07
+
И это… не могу плюс поставить… а минус — религия не велит…
avatar

Yabeda

  • 17 января 2015, 19:49
+
За оскорбление испоклон веков давали в морду… и в чем проблема?
avatar

so3537

  • 17 января 2015, 19:52
+
Вы же знаете, в чем — не в морду дали, на этот раз. Но и требования отвечать на рисунок рисунком… как то не тово…
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 19:55
+
не в морду дали
Никогда не был приверженцем никакой религии (хотя, по продуманности больше буддизм нравится), не сторонник каких бы то ни было жертв, репрессий, геноцидов, да и любого физического воздействия, но отчасти тех, кто эту резню устроил понять можно. Понять, но не оправдать.
Французы плюнули на чувства других — получили ответ. Это никакая не свобода французов — это обыкновенное хамство и быдлячество.
avatar

so3537

  • 17 января 2015, 20:05
+
отчасти тех, кто эту резню устроил понять можно
И не говорите… я так надрывалась их понять, особенно когда они резали головы нескольких человек под видеофиксацию подробностей этого процесса…
Был большой соблазн накрыть ковровыми бомбардировками их логово… но цивилизация испортила нас до степени беспамятства… делаем вид, что нам цивилизованность этого не позволяет…
А им зато очень даже позволяет… и беспамятства у них не бывает…
avatar

Yabeda

  • 17 января 2015, 20:14
+
поначалу америкосы и иже с ними считали исламское гос-во нормальным явлением, пока поджопников от этого гос-ва не стали получать… так кто ж виноват??? Усаму Б.Л. истребили как врага человечества.Эти чем отличаются????
avatar

27062014

  • 17 января 2015, 20:47
+
Усаму Б.Л. истребили как врага человечества
Ну слава богу хоть не дали ему Героя России Америки…
avatar

Yabeda

  • 17 января 2015, 20:51
+
слава-то, конечно, слава.только чем он от исл.гос-ва отличается???
avatar

27062014

  • 17 января 2015, 22:23
+
МЫ СРАЖАЕМСЯ с вами потому, что мы свободны и никогда не смиримся с тем, что кто-то пытается нашу свободу отнять. Вы разрушили нашу уверенность в завтрашнем дне, мы разрушим вашу. Именно так, как вы убиваете нас, мы будем убивать вас.
©
avatar

zhdann

  • 18 января 2015, 20:42


+
Я, видимо, должна на это как-то реагировать?.. ничего, что меня это никак не подкинуло?..
avatar

Yabeda

  • 18 января 2015, 21:09
+
ничего, что меня это никак не подкинуло?
не.
ничо.
а нафига отвечали тогда?
)))
avatar

zhdann

  • 18 января 2015, 21:10
+
А нафиг вы мне ЭТО писали?..
avatar

Yabeda

  • 18 января 2015, 21:11
+
ат нефик делать.
))
avatar

zhdann

  • 18 января 2015, 21:14
+
Я, видимо, должна на это как-то реагировать?.. ничего, что меня это никак не подкинуло?..
Да не чего, сиди Ты же ШАРЛИ? Ну сиди дальше.
avatar

piton123

  • 18 января 2015, 22:29
+
Пшла нах…
avatar

Yabeda

  • 18 января 2015, 22:29
+
Пшла нах…
Гляди, угадал, точно шарли)))) Свободой слова так и прёт)))
avatar

piton123

  • 18 января 2015, 22:37
+
Гляди-ка, не пошла ещё...))) не тяни уже…
avatar

Yabeda

  • 18 января 2015, 22:39
+
Гляди-ка, не пошла ещё...)))
Вы дамочка- хабалка, компрометируете либерастную идею в России))))
avatar

piton123

  • 18 января 2015, 22:45
+
Не беспокойся — выживет идея… даже вопреки таким патентованным дурам как ты…
Не дождешься, короче...))
avatar

Yabeda

  • 18 января 2015, 22:47
+
Питон это опять Дана, почему Вы ее в женском роде склоняете???????
avatar

DesperadoRU

  • 18 января 2015, 23:39
+
Ну конечно Дана… подружайка моя неразлучная...))
Правда, сначала подослала ко мне на разведку natanatanata (у которой в друзьях — только Даночка)…
Скука…
avatar

Yabeda

  • 18 января 2015, 23:44
+
получается что на привете, из запутинцев токмо Дана и её Боты… ну и Смагин, который просто прикалывается в угоду работодателю… да… печалькО однако… а вы говорите несвобода… ладно… спать надо идти… завтра если не забанят, будем определять позицию свободнонесвободных по поводу Навального…
avatar

DesperadoRU

  • 18 января 2015, 23:49
+
будем определять позицию свободнонесвободных по поводу Навального…
))))))))
А оно надо?...))
avatar

Yabeda

  • 18 января 2015, 23:51
+
Тебе — точно не надо)
avatar

VVE_Rost

  • 19 января 2015, 10:08
+
Да и ты тоже большой мальчик… если определился — не видать уже никогда Навальному твоей любви...)
avatar

Yabeda

  • 19 января 2015, 10:14
+
Переживет, как и свобода Франции — мои сомнения в ее безграничности.
avatar

VVE_Rost

  • 19 января 2015, 10:23
+
Блин, как ты вырос за несколько дней!...))
avatar

Yabeda

  • 19 января 2015, 10:28
+
Да.
Но и я тоже — переживу взлет популярности, обещаю не зазнаваться)
avatar

VVE_Rost

  • 19 января 2015, 10:31
+
Славочка, о нас забывают ещё раньше, чем мы успеваем вскарабкаться на пьедестал… как и мы забываем обо всех, кроме себя...)))
Помнишь, все наши «отцы нации» были уверены, что Россия — это они?.. а дохланули — и ничего… их закопали, а России — хоть бы хны…
avatar

Yabeda

  • 19 января 2015, 10:40
+
«Ничто не вечно под Луной» — эт понятно.
А Свободу любят все, не побоюсь обобщения. Если человек любит клетку и палку — ему к психиатру.
Вот и была попытка определить — что же мы вкладываем в это понятие.
Но тебе сотоварищи все понятно и все разложено по полочкам.Блажен, кто верует:-)
avatar

VVE_Rost

  • 19 января 2015, 10:51
+
Так все таки это Вы блондинка, одетая не по-погоде?
avatar

natanatanata

  • 19 января 2015, 00:25
+
Правда, сначала подослала ко мне на разведку natanatanata (у которой в друзьях — только Даночка)…
Скука…
Ипанутым нет покоя.Еще и ослофила в свои маразмы втянули. Ну всё тема пойдёт))))
avatar

piton123

  • 19 января 2015, 13:00
+
))))))))) вернулась видать из Израиля от Зятя и давай писякать))))) Менгрелам Израиля привет Даночка!!! как отдохнулись????))))
avatar

DesperadoRU

  • 19 января 2015, 13:12
+
Хорошо, что ослофил все лекарства психотропные знает, но ты особо не увлекайся, лучше на старые надёжные грибочки уповай))))
avatar

piton123

  • 19 января 2015, 13:16
+
Прям эрудиция аж прет.
avatar

natanatanata

  • 19 января 2015, 00:24
+
На самом деле всё очень просто: если кто-то считает себя вправе рисовать карикатуры на то, что для других есть свято, то ему надо быть готовым к тому, что найдутся те, кто нанесёт ответный удар. Это закон природы, а толерантность же сравни безразличию и ведёт к гибели народа (нации).
avatar

BAP1982

  • 17 января 2015, 20:03
+
Ну вот они не готовы оказались. Свобода действительно очень заманчивая штука, испокон. Если только там только это стремление было.
Вообще, желательно понять их, чего хотели добиться, что выразить. Только вот не хочется мне, после одной лишь карикатуры. И многие не захотят, уверен — и суждение будут примерно так же выносить.
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 20:32
+
Вообще, желательно понять их, чего хотели добиться, что выразить. Только вот не хочется мне, после одной лишь карикатуры. И многие не захотят, уверен — и суждение будут примерно так же выносить.
Об этом и речь.
avatar

BAP1982

  • 17 января 2015, 20:47
+
найдутся те, кто нанесёт ответный удар
Если ответный удар адекватный, то и нарисовали бы карикатуру в ответ.
А у обиженных на журналистов — получился терроризм.
avatar

Lesnik

  • 17 января 2015, 21:13
+
Я еще раз подчеркну, что не считаю расстрел журналистов адекватным наказанием. Не о том топ писал.
Как бы это… если какая нибудь пуся надумает совать в следующий раз в вагину вместо курицы мороженной гранату — неплох бы хотя бы обьяснить правила обращения с ней.
А так же о том, что свобода без границ становится уже чем-то иным. Имхо.
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 21:19
+
если какая нибудь пуся надумает совать в следующий раз в вагину вместо курицы мороженной гранату
Если это её вагина, почему все так возбудились?.. и ты в том числе, моралист хренов…
avatar

Yabeda

  • 17 января 2015, 21:28
+
Паперть тоже их была?
Не истери пожалуйста, ок?
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 21:30
+
А у них другое мышление, поэтому в силу своего мышления и ответили. Никогда не стоит всех равнять по себе.
avatar

BAP1982

  • 19 января 2015, 09:53
+
Не на карикатуры, так еще на что-нибудь нашелся бы ответный удар. И законы природы тут не причем. Просто некоторые считают, что им все можно. Пора обламывать
avatar

rijaya

  • 18 января 2015, 21:37
+
Свобода — понятие абстрактное, чаще всего используемое для разного рода манипуляций. Свободу публично выражать свои мысли и эмоции должны иметь не все, а те, кто действительно этого заслуживает. Иначе многие начнут гадить кто во что горазд.
avatar

Alfie

  • 17 января 2015, 20:27
+
а те, кто действительно этого заслуживает
Вот только кто и как будет определять этих заслуженных?))
avatar

so3537

  • 17 января 2015, 20:29
+
в политизированном и коррумпированном обществе это сложно, всегда будет какая-то подмена ценностей, но есть общепринятые нормы этики и морали, которые не должны нарушаться.
avatar

Alfie

  • 17 января 2015, 20:32
+
Хороший вопрос. Где-то в свободной Европе есть движение за то, чтоб ограничить в правах избирателей: дать это право только достойным. И казалось бы — да, у некоторых легко управляемых или сильно пьющих — не мешало бы…
Но встает тот же вопрос: кто определять будет и успокаивать обиженных?
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 20:35
+
Свободу публично выражать свои мысли и эмоции должны иметь не все, а те, кто действительно этого заслуживает
Свободу должны иметь все… а вот услышат только тех, кто этого заслуживает…
avatar

Yabeda

  • 17 января 2015, 20:54
+
Имелось в виду право избирать себе правителей. В современном обществе — весьма непросто такое устроить.
Ну, например: имеющие высшее образование — голосуют, остальные(и я в том числе) — идут лесом… Как тебе?
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 21:04
+
Или ты прекрасно знаешь — как мне… или чем мы тут с тобой занимались два года?..
avatar

Yabeda

  • 17 января 2015, 21:27
+
С тобой мы полгода бодались, потом год флудили. Потом как-то соблюдали границу, уважая чужое мнение)
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 21:35
+
Ну то есть ты до такой степени «уважал», что не смог разглядеть само мнение?..
avatar

Yabeda

  • 17 января 2015, 21:44
+
Достаточно уважал, попытаюсь и дальше это делать.
Конкретно эту тему ограничения выборности мы не обсуждали. Поэтому предпочел спросить прямо, а не вытягивать это из горы флуда и более приличных разговоров)
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 21:48
+
Конкретно эту тему ограничения выборности мы не обсуждали
Даааааа???.. ты чувствуешь в себе силы аж с системой выборов повоевать?.. или пофлудить всё-таки?...)
avatar

Yabeda

  • 17 января 2015, 21:53
+
Да.
И смотри не изъерничайся и со стула не долбанись, как в былые времена)
Я вообще во флудилку целил, но настройки по умолчанию не убрал. Дальше-не мое дело.
«Путь в тысячу ли начинается с первого шага» — это я об изменении выборов.
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 22:06
+
это я об изменении выборов
Что вы-что вы!.. я со стула вообще сползла… и встала в позе невыразимого почтения и восхищения по всей морде!!!..
Что, правда?.. прям на изменение выборов замахнулся?..
Так давай не мельчить уже… давай, ломай меня всю — предложи уже сразу перемену всемирного порядка… раз уж всё с первого шага начинается по-любому...))
Кстати, как предпочитаешь, чтоб тебя в мировой истории записали?.. Рост — как-то не звучит...)))
avatar

Yabeda

  • 17 января 2015, 22:20
+
Любуюсь. Зафлуживать флудильный топик: высший класс.
Много движений делаешь — кровь от башки отливает)
По изменению выборов — флуд и стеб, я не поленюсь обьяснить: люблю такое растолковывать)
Чо, сходила на один раз больше меня попротестовать — теперь круче раз в пять стала?)
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 22:30
+
Ага… обидно мне это… мировую славу тебе, а морозить уши на собрании — мне… Не позволим- не простим...))
avatar

Yabeda

  • 17 января 2015, 22:32
+
Да пришел бы я, тем более мороза не было. Нашли, где инфу разместить — на Блоге…
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 22:37
+
Ребята обещают на ФБ создать группу… будет тебе там инфа… я свистну, когда присоединиться можно будет…
avatar

Yabeda

  • 17 января 2015, 22:40
+
Спс. И личка еще есть. Я, когда прочел насчет рекомендаций — увязал это с переносом и общероссийской акции пятнадцатого — на попозже, и узбагоился тоже.А сочинцы — вишь ты… )Не, ну молодцы, чо.
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 22:45
+
Лень читать всю эту лабуду… и так ясно, что французы напросились на неадекватную «неприятность», бусурмане завалили 12 человек, оставшиеся не растерялись и срубили денег, подтвердили, что у этих правдолюбцев ничего святого… но это последствия от случившегося… может я что то пропустил, но меня интересует один вопрос… ЗАЧЕМ РИСОВАТЬ КАРИКАТУРУ НА ИСЛАМСКОГО ПРОРОКА?
Что он им плохого сделал, ведь не гитлер, не урод, не дурак, он для мусульман как для нас Христос,
Элементарное уважение к людям и к их вере и традициям и жить легче.
А террористов и среди христиан история много знает.
avatar

orlan

  • 17 января 2015, 21:34
+
avatar

KOTIK

  • 17 января 2015, 21:36
+
Жисть — она такая…
«Когда начинают защищать мораль — люди превращаются в зверей...» ©
avatar

moriarti13

  • 17 января 2015, 22:36
+
Класс. А кто сказал так хорошо — не побоюсь спросить:-)
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 22:40
+
Лукьяненко, который с «Дозорами»…
avatar

moriarti13

  • 17 января 2015, 23:02
+
А Вы не читали, что он сказал о нашумевшем фильме?
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 23:06
+
сложный топик какой-то… шарли не мы, мы не шарли…
вопросов два…
1. Чем плоха Анархия?????? (и что Вы о ней знаете)
2. Почему не Навальный??????? (нравится, не нравится, это из разряда, хочу девке засадить, но она не нравится, в политической, револлюционной борьбе таких критериев вообще быть не может)
avatar

DesperadoRU

  • 17 января 2015, 22:47
+
Левон, он не для всех сложный. Многие вполне определились и готовы бить по морде, за Правду)
Анархия — употребил как синоним полной вседозволенности и безвластия. Хотя были сомнения в точности: что-то припоминаю про дивно устроенные государства истинной Анархии. :-)Сдается мне — разные понятия мы с Вами в этом слове слышим.…
avatar

VVE_Rost

  • 17 января 2015, 22:54
+
я слышу в этом слове пламенные речи Нестора Махно (его книжонку прочитал как-то лет 7-8 назад), слышу трубу Повстанческой Зеленой Армии Сочи, слышу топот коней Крестьянского бунта в Тамбовской губернии…
для меня топ сложный… свобода или нет… свобода или смерть… бить по морде я не готов даже за Ложь…
давайте по другому… Сейчас вседозволенность?????
в вашем топе я вижу размышления, что случится когда все рухнет, просто вы видимо эту фразу даже для себя пытаетесь Завуалировать)))))
так и вот вам 3й вопрос
Что будет когда Все рухнет, Что Вы будете делать?????
avatar

DesperadoRU

  • 17 января 2015, 23:02
+
Ну да, про него и подумал) Там как-то красиво обставлено было, но случилось ли в мире хоть одно государство, с таким строем?)
Здесь больше было о Франции, таки. У нас вседозволенность и не пахнет, и слышен скрип закручиваемых умелыми руками гаек. Пока без срывов резьбы, весьма технично…
Шарли взяли верхнюю планку вседозволенности. Как я уже заметил — хуже придумать трудно, и если христиане привычно подставили другую щеку — с исламом не прошло. С ветвями его, точнее.
Во Франции полностью цензура устранена, нет служб никаких, оценивающих подобные провокации? Не верю.
Ну, и насчет рухнет — почти сразу возникает другая система. И нередко — хуже прежней. Убивший дракона — сам может им стать.
По условиям действовать буду. Вероятность невысока, обрушения — нами несложно управлять, есть и методы, неплохие.
avatar

VVE_Rost

  • 18 января 2015, 07:34
+
дались Вам эти Шарли… нормальные люди даже и карикатуры эти не видели, ни на Иисуса, ни на Магомета… и Франция в целом не подходит нам как пример, они как Бастилию Взяли, так на бумаге все написали и обязались выполнять… и свято чтут это до сих пор… поверьте, благодаря этому их стремлению к Демократии (читай Свободе), французы и исламистов вздрючат и т.п…
с Нами сложнее…
avatar

DesperadoRU

  • 18 января 2015, 09:21


+
Резонансно сейчас, просто. Миллионы кричат я Шарли. Потом вылезают перцы Ле пены разные с папами римскими, кричат обратное. Вот и захотелось на этой волне, о Свободе немного. Тема-то древняя, а все никак не определится… А патамушта.
С нами — еще сложнее, французы-то быстрее и лучше определятся — согласен.
Думаю, что границу они все-же обозначат. И не надо с огнем играть, если под рукой хорошего огнетушителя нет — как-то так. Еще прям удивляют товарищи, требующие на рисуночек — рисуночком, исключительно. Во первых, так мерзотно не выйдет — умельцы те еще. Во вторых: если человек, доказывая свое превосходство, дразнит макаку в зоопарке, кидая в нее какашки — пусть не обижается, если обезьяна булыжником засветит в ответ. Не думая о соразмерности…
avatar

VVE_Rost

  • 18 января 2015, 09:49
+
я еще раз повторюсь… с нами сложнее… мы несколько… необдуманнее, если Вас коробит слово «тупые бараны»… плюс не стоит забывать, полстраны Магометане, чтоб они там не говорили о мягкости и гуманности этой религии, если вы все продолжаете тему Шарли…
ну а если говорить о Свободе… свобода она тогда когда или много денег, или их совсем нет, посмотрим какая свобода будет когда деньги у нас с вами закончатся… главное дожить, чтоб посмотреть и послушать, что про нынешнее время будут говорить)))))
avatar

DesperadoRU

  • 18 января 2015, 10:34
+
А я еще раз соглашусь: насчет того, что с нами — сложнее. Вот «баранами»я не называл, но на то, что не мешало бы основную массу маленько ограничить в выборе — намекал не раз. Никто не сделает этого и ни за что — лишиться самого главного, податливого и управляемого избирателя — с какого перепугу.
Эт про баранов. Насчет грядущих катаклизмов — надоели уже социальные эксперименты. Недавно упомянули тему профсоюзов и их роли в выпекании нынешних западов. Вот бы куда энергию оппозиционеров. А чего они собираются делать — толком то и непонятно. Вот конкретно чтобы…
avatar

VVE_Rost

  • 18 января 2015, 11:53
+
Не знаю, как там Ле Пены, но Папы Римские всегда твердят одно и то же: оскорблять нельзя, убивать нельзя, защищать свое достоинство нужно. )
avatar

Neta

  • 19 января 2015, 17:20
+
Вы полагаете, что критерием нормальности является не видение карикатур Шарли? Смешно
avatar

fasfus

  • 18 января 2015, 13:29
+
Я пытался понять, нужна ли такая свобода, без тормозов и существует ли она вообще — в тех же европах и америках.
И не стоило бы проявлять хоть немного уважения к вере миллионов людей. Упор сделал на их карикатуре в адрес христианских ценностей: там понятно, насколько далеко зашла их свобода. Вы видели эту карикатуру?
avatar

VVE_Rost

  • 18 января 2015, 13:36
+
Да что там за карикатура-то? Намекните. Святая троица? Что вообще так поражает людей в этих картинках? Обычное третьесортное издание, которое только эпатажем и может вызвать сиюминутный интерес. Бывает и похлеще.
При всей дурацкости рисунков — да ничего ужасного. Карикатуристы никого не убивали же, да? Не нравится — не смотри, а не ищи в каждом шелесте веток за окном персональное оскорбление. А эти одаренные товарищи вытащили рисунки и себя на потеху всему миру.
avatar

NuttyBeaver

  • 18 января 2015, 14:17
+
Я про головорезов, конечно=). Никто карикатуры на порог верующим не доставлял, пока не появились радетели веры.
avatar

NuttyBeaver

  • 18 января 2015, 14:18
+
Я пытался понять, нужна ли такая свобода

Ну. Что-то совсем уже вас понесло. а) Свобода с тормозами (кстати, кого назначим тормоза настраивать?) — уже не свобода. б) Если не свобода — то что?
avatar

NuttyBeaver

  • 18 января 2015, 14:31
+
Там не намекал я, а в топе описал эту карикатуру, вокруг нее и плясал. Разве что — приводить не стал.
Я уже сказал — не верю в полную свободу слова, в той же Франции. Почему и кто не осадил карикатурцев — жто еще один вопрос.
Но вам явно уже все ясно.)
avatar

VVE_Rost

  • 18 января 2015, 15:12
+
Я ненормальная, я в картинках нашла. Интересно же, почему взбаламутились зомби. Но не было бы резонанса, то и искать бы не пришлось :)
avatar

rijaya

  • 19 января 2015, 14:01
+
а почему мой вопрос про Навального в рамках «свободы-несвободы» Вы обходите?????
avatar

DesperadoRU

  • 18 января 2015, 16:09
+
Я помню про Навального — просто и так портянки целые получаются. В принципе, плохо знаю его деяния… рожа не нравится, чтоле… да несерьезно это, понимаю. Еще недавно проброс инфы был, по поводу его как бы особой миссии, типа подмоченной петарды. На фб, отРусланова некого. Я заинтересовался, потому что прием очень популярный и действенный, а ребята у нас наверху — сами знаете, откуда. Начал приглядываться, сопоставлять… Ну, вроде не срастается, потнекоторым моментам. Кажись, настоящий он. Буду еще посмотреть, ибо нет других, почти… Но пока еще не нравится.
Но теперь начал думать, а кто же тогда там — ведь наверняка проект есть такой…
avatar

VVE_Rost

  • 18 января 2015, 16:26
+
Но пока еще не нравится.
Господи, хоть раз скажи прямо и решительно «мне не нравится Навальный… мне вообще не нравятся все, кто подрывает устои нынешней власти»…
avatar

Yabeda

  • 18 января 2015, 21:11
+
Я те прямо скажу: не обобщай)
avatar

VVE_Rost

  • 18 января 2015, 21:15
+
подрывает устои нынешней власти
почти подорвал.
немножко ещё осталось.
О_о
avatar

zhdann

  • 18 января 2015, 21:16
+
Может, и совсем подорвал. Сомнение неизвестного блогера с Привета могло стать соломинкой, переломившей спину мощной оппозиции:-)
avatar

VVE_Rost

  • 18 января 2015, 21:46
+
Так это Вы были на данном собрании с шарфиком Незалежной на шейке?
avatar

natanatanata

  • 18 января 2015, 22:26
+
Даже с двумя шарфиками… и?..
avatar

Yabeda

  • 18 января 2015, 22:27
+
А второй куда намотала? На фото не видно… Ладно, не говори, интим он такой… Везде же кричишь, что мужик нужен.
avatar

natanatanata

  • 19 января 2015, 00:27
+
Хоссспадяяя… Дана, ну ты прям как сперматозоид — озабоченная только на одну тему…
avatar

Yabeda

  • 19 января 2015, 00:33
+
Цивилизация отличается от средневековья тем, что она подразумевает ответственность ПО ЗАКОНУ, установленному в данной стране (например ответственность издательства Шарли), а не по СОБСТВЕННОМУ мнению, результатом которого ЛЕГКО является смерть человека, а то и нескольких человек!
И вера — не оправдание! Если вера упоминает «врагов», «неверных» и прочих, кто против и ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ их верующим, то эти враждебные религии сродни фашизму, потому, что они ненавязчиво проповедуют войны!
avatar

rijaya

  • 18 января 2015, 21:32
+
цель достигнута.
народ начинает пугаться потихоньку.
))
avatar

zhdann

  • 18 января 2015, 21:35
+
Скорее всего, шарли не нарушали закон. Я вообще здесь о том, насколько хороши такие законы. И не надо ли подключать здравый смысл и умение предвидения. Заигрались ведь хлопцы…
avatar

VVE_Rost

  • 18 января 2015, 21:37
+
А может заигрались те, кто диктуют? Пора обламывать
avatar

rijaya

  • 18 января 2015, 21:54
+
Я вообще здесь о том, насколько хороши такие законы
В законности сомневаться нельзя, иначе начинается жизнь по понятиям, то есть регресс. Шариат желаете?
Единственный момент — законы не успевают за жизнью, ну это дело поправимое
avatar

rijaya

  • 18 января 2015, 21:58
+
Навсегда запомнила слова своего преподавателя — наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Убийства не оправдываю, ни в коем разе. Но… это как сунуть шпильку в розетку и объяснять ей, что ударить током в ответ — это плохо.
Покойные осуществили свое право на «свободу слова», получили реакцию — не совсем ту, о которой думали. Если вообще думали.
Для кого-то это просто картинки, а для кого-то смертельное оскорбление. Тем более, во Франции такая ситуация с арабскими эммигратнтами.
avatar

vredniyzlyden

  • 18 января 2015, 21:37
+
Тем более, во Франции такая ситуация с арабскими эммигратнтами
Если эмигрантам не нравится, они всегда могут вернуться туда, откуда приехали, но не хотят — во Франции пособия высокие.
avatar

Lesnik

  • 19 января 2015, 00:48
+
А зачем им возвращаться? Если им дали себя вести как ДОМА! Если работать не надо — пособие дают! Да еще, если что — можно в полицию заявить, что белый косо посмотрел.
Получается, сначала дали все права и свободы, даже больше чем у коренного населения, а теперь…
У меня подруга живет в Париже. После трагедии ругалась матом.
Не может французкое общество решить эту проблему! Слишком запущено уже.
Но эммигранты ведь не одни мусульманской веры.
И надо отличать — ислам — религия, вера, исламизм — политика, замешанная на религии.
В любом случае — я считаю, не надо шутить с религиозными вещами — ни с буддизмом, ни с иудаизмом, ни с христианством и т.д.
Для кого-то это всего лишь шутка, а другим — причиняет боль.
Хотят свободы слова — есть другие сферы.
avatar

vredniyzlyden

  • 19 января 2015, 13:17
+
Боль — это от головной болезни. А болезни лечить надо, а не потакать больным. Пусть все больные (на религии и тп) съезжаются в одни поселения и ТАМ все вместе живут, по интернетам не шастают и будет им счастье. А их больные выходки достают всех уже во всем мире.
avatar

rijaya

  • 19 января 2015, 13:48
+
Это уже предел, карикатуристы хотели полной свободы слова, какие там демаркации.
Вот не вижу здесь никакой «свободы слова». Вижу глупость и мерзость.Сначала страна по доброй воле массово пускает к себе эмигрантов, а потом предлагает им спокойно жить с тем, что в любой момент их святыни могут быть вываляны в грязи? Зачем?! Ни в коей мере не оправдываю убийство журналистов при этом. Но история крайне мутная.
avatar

Konstantinov

  • 19 января 2015, 11:19
+
Чечня, Ингушетия уже провели митинги сторонников ваших мыслей, купите билет до Махачкалы, там следующий митинг назначен… потом если не успеете КЧР эстафету подхватит, все должы отсалютовать Пророку о своей лояльности....)))))))) а я пока крест огромный пойду из бруса лиственницы сделаю, да место подготовлю на Хребте, чтоб 1, 5 млрда этих… демонстрантов не думали, даже вздохнуть в сторону Сочинского Региона…
avatar

DesperadoRU

  • 19 января 2015, 11:46
+
митинги сторонников ваших мыслей
О чем это вы?)
avatar

Konstantinov

  • 19 января 2015, 11:50
+
о вашем неодобрении карикатур… вы их видели?????? я вот не видел Ни одной, мне вообще плевать как, кого и почему Они нарисовали… но вот Убиенных Мусульманами я видел… и не только в Париже…
avatar

DesperadoRU

  • 19 января 2015, 11:55
+
Я тоже видел. Не в Париже. И да-я не о карикатурах, как таковых, конечно. А об элементарном здравом смысле.
avatar

Konstantinov

  • 19 января 2015, 11:57
+
здравый смысл в чем?????? в том чтоб показать нам Православным, что по миру 1,5 млрда Магометян, готовых выйти и утопить в крови весь мир за Рисунки??????? так вы видели карикатуры этих Французов???????
avatar

DesperadoRU

  • 19 января 2015, 12:21
+
Вы «на своей волне») Хотите посмотреть-ну, погуглите.
avatar

Konstantinov

  • 19 января 2015, 12:25
+
я НЕ хочу… да я на своей Волне… она эта волна пряма как Рука вытянутая в Нацистском приветствии… и я с трудом приемлю эти виляния задом: «вроде и мусульмане не виноваты, а вроде и художники не без греха....»… для меня например наличие Корана в магазинах уже оскорбление моих Христианских чувств, и чего??? я что митинг об этом устраиваю???
avatar

DesperadoRU

  • 19 января 2015, 12:30
+
истина во всем великолепии
avatar

rijaya

  • 19 января 2015, 14:09
+
в том чтоб показать нам Православным

так там и на Православие были карикатуры.
avatar

info

  • 19 января 2015, 12:40
+
объемнее надо мыслить… ну были и были… Православие настолько вЕлико, что просто не заметило эти карикатуры, ибо Только Господь, он всёёёёё видит… а эти… еще вчера которые Баранов пасли вокруг Иудейских Оазисов… вдруг так воспалились… мало того, что убили, так еще своими терренкурами по Северному Кавказу эти убийства хотят оправдать… или Нас запугивают?????? воистинну начинаю любить Сталина и Генерала Ермолова… при них они голову Вообще не подымали…
avatar

DesperadoRU

  • 19 января 2015, 12:53
+
Мусульмане не оправдывают эти убийства. Они скорее выступают против такой извращенной «свободы слова».
avatar

info

  • 19 января 2015, 12:59
+
Мусульмане не оправдывают эти убийства. Они скорее выступают против такой извращенной «свободы слова».
Именно.
avatar

Konstantinov

  • 19 января 2015, 13:04
+
Здесь лучше разделить мусульман по их течениям. Некоторые — оправдывают. Это вообще они сделали…
avatar

VVE_Rost

  • 19 января 2015, 13:37
+
ой ли))))))))))))))
avatar

DesperadoRU

  • 19 января 2015, 13:14
+
И не только за рисунки, потом найдут еще за что поставить мир на колени от страха
avatar

rijaya

  • 19 января 2015, 13:42
+
Вячеслав, у Вас тут так интересно по теме, как оказалось…

Вот, мне кажется, по ней же один показательный пример (там и про свободу, и про...):

"… я думаю, лучше всего сказал об исламистах мэр города Роттердама. Он сказал следующее, — я его процитирую: «Мне кажется непредставимым, что можно быть против свободы. Но если вы против свободы, ради бога – соберите свои манатки и валите отсюда. Если вам не нравится жить в Европе, потому что какие-то карикатуристы, которые вам не нравятся, издают газету, могу ли я вам сказать: катитесь на… три буквы?» И мэр сказал, какие это буквы. И, почему я цитирую именно мэра города Роттердама – потому что мэра зовут Ахмад Абу Талиб, он родился в Марокко. Он сын имама. И это замечательный пример, что нет никаких генетических у мусульманина ценностей, что вот он родился мусульманином, и поэтому он будет убивать всех, кто против Аллаха, ходить многоженцем и так далее. Точно так же, как нет никаких генетических у христианина ценностей, что он будет сжигать всех, кто против Христа, и кто говорит, что Земля вертится".

Прочел это на днях у Юлии Латыниной. И, сразу же, чтобы еще раз не отвлекаться: к её творчеству отношусь очень уважительно. К Навальному, и вообще ко всем, кого сверху зачислили в «пятую колонну» и здесь упоминали — тоже.

А по названному примеру позвольте всё то же спроецировать… ну, скажем, на «олимпийскую столицу». Заменив национальности, естественно. И ответ про свободу с несвободой аж закричит.
avatar

gevladi

  • 19 января 2015, 12:20
+
По названному примеру спроецировать на Сочи нелегко: мэр у нас оччень самобытный, веселый. Но в таких темах скажет то, что хотят услышать сверху.
Я почему и сделал акцент на том, что мерзотней их картинки о Троице (запостил выше, для Десперадо) — трудно придумать, как ни старайся. Можно это считать примером абсолютной свободы слова, как Вы считаете?
И есть ли она в СМИ Германии, например. Вы ведь хорошо знаете эту страну.
avatar

VVE_Rost

  • 19 января 2015, 13:34
+
Вячеслав, я вовсе не про нынешнего мэра. «Проекция», если она полная — это, скажем, избрание мэром Сочи человека (как в примере Латыниной), родившегося в какой-то далекой стране. Армении, например. Ну и далее по приведенному примеру.
avatar

gevladi

  • 19 января 2015, 13:54
+
Да здесь вообще много интересных моментов. Армяне в Сочи представлены весьма мощной диаспорой, которая показала себе перед олимпиадой, весьма доходчиво. Мэр же из этого примера — единичный случай. Посмотрите, сколько вышло сегодня в Чечне — их палками Кадыров гнал? Не думаю.
А если брать понаехваших мусульман, в Европы… У них есть гражданство, допустим — они имеют право требовать всех прав. А по достижении какого-то процента — вообще поставить вопрос ребром. Есть даже законы какие-то, на этот счет. Не могу сейчас точнее, но инфа проскакивала.
А то — приехали, живите по нашим законам, или убирайтесь. Да не уберутся они!!!
Шарли же тож любопытен. Уволили сотрудника за антисемитизм: простите, а где же его право на свободу слова? И в Америке он запрещен, насколько знаю — американцы чего такие несвободные-то, они же оплот, вообще-то..
Куча вопросов, поэтому рискнул поднять тему. Обычно я не очень то участвую.
avatar

VVE_Rost

  • 19 января 2015, 14:15
+
Кстати, с Германией и свободой слова в ней всё хорошо. Особенно на телевидении. Печатные издания или аналитичны, академичны, или уж откровенно на потребу. Но представить, чтобы в городе с населением как в Сочи, и просто не было пару-тройку десятков местных ежедневных газет?

Представь, в Сочи (где сегодня нет ни одной местной ежедневной газеты) — пяток армянских и штук двадцать русских… Еще раз: местных ежедневных. Да, их тут и читать-то некому. Вот с этого и начинается свобода слова — это когда в ней есть потребность.
avatar

gevladi

  • 19 января 2015, 14:18
+
Да я думаю, что хорошо, лучше нашего. Но: представим шарли немецкий вариант. Иивот они ваяют такой шедевр, как выше — но на их основную религию. Какой будет реакция?
Что касается газет… Ну, либо немцы консервативны запредельно и желают именно бумажную газету к чашечке кофе, а не ПриветГермания поюзать, к примеру)
Либо, и это вероятнее — россиянам нужно покушать и посмотреть новости по России24.А для нескольких десятков живых людей — достаточно инета, печатное — жирно слишком.
avatar

VVE_Rost

  • 19 января 2015, 14:45
+
Большинство сконцентрировалось на частной проблеме — типа кто-то обиделся, а надо его пожалеть. НЕ НАДО! Обидчивые своей болезнью хотят охватить весь мир и это у них в пастулатах. И чтобы у всех процветал страх перед оружием, чтобы процветало многоженство, унижение личности. Короче пропаганда зомбированного запуганного человечества и преступной власти.
Работники Шарле своего рода революционеры и надо это понимать!
avatar

rijaya

  • 19 января 2015, 13:55
+
Всю тему ниасилила пока, но скажу.)))
О западных свободах. Абсолютных нет нигде. Если кто думает, что там больше свобод, чем здесь, тот ошибается. Просто там народ законопослушнее — это раз. Отношение к властям соответствующее — это два. Внизу копошатся, вверху приписывают себе демократию. Пока это не коснется, к примеру, призывов к свержению власти. У нас же — пожалуйста. Даже те, чьи ресурсы заблокированы за эти призывы, пока еще не отправились в кандалах по этапу. А если учесть количество бредовых местечковых запретов, то наше законодательство хмуро курит «козью ножку» в тамбуре. Ну, хотя бы вот: Самые идиотские законы США
avatar

Neta

  • 19 января 2015, 17:40
+
Ну, кстати — да. Звучат вполне смелые высказывания, и на этом сайте — в том числе. Пока нормуль. Относительно абсолютов — их вообще не существует, в человеческих отношениях, имхо. О том и речь была — кто где черту проводит: мы и они, к примеру…
avatar

VVE_Rost

  • 19 января 2015, 18:57
+
Так, собственно, у обычных людей, обывателей, черта всегда пределах воспитания, установившихся в народе этических норм. Например, в Норвегии я не видела распивающих на улице спиртные напитки, даже на празднике города с участием королевы. Не принято, пуританские нравы. Хотя пьют не меньше нашего, но дома. С другой стороны, есть какие-то либеральные свободы, которых лучше бы у нас никогда не было.
avatar

Neta

  • 19 января 2015, 19:02
+
Но пьяными то шатаются там, или тоже дома все?
Разница в менталитете, традициях — о чем и поговорили немного. И Русских тянет к публичности по пьянке)
И опять же, как бы у них отнеслись к таким злым насмешкам над их религией? Кстати, какая у них там, основная?
avatar

VVE_Rost

  • 20 января 2015, 11:16
+
Нет, на улице ни разу не видела. Спиваются дома перед телевизором. Зато в Осло на лужайке перед вокзалом вполне себе можно наблюдать наркоманов, мирно занимающихся своими делами, то бишь, употребляющими вещества. Их там жалеют, больные же, что с них взять. ))
avatar

Neta

  • 20 января 2015, 13:05
+
Да, отличия разительные от нашей реальности.
А как у них с религией и оскорблением чувств верующих?
avatar

VVE_Rost

  • 20 января 2015, 13:14
+
Толерантность у них, чтоб ее… Страна протестантская, и церква там от государства не отделена, лютеранская. Но само лютеранство разделилось в себе, на официальную церковь и свободную лютеранскую, которая придерживается консервативных взглядов и не допускает женского священства. Так же множество баптистов, пятидесятников, которых там сектантами не обзывают, как у нас. Какое-то время, помнится, премьером у них был пятидесятник. Католиков тоже около 100 тыс. Насчет мечетей на то время, что была, не слышала. Должны быть, потому что мигрантов там много. Но норвежцы не забывают своих «старых» богов, Одина, троллей там всяких. Типа фольклор. Как и у нас, собственно.)) Насчет оскорблений чувств… мне кажется, норвежца очень трудно обидеть вообще. Викинги же. Правда, в последнее время растут нацистские настроения среди молодежи, связанные с теми же мигрантами из исламских стран.
avatar

Neta

  • 20 января 2015, 13:27
+
В общм, и там исламский вопрос нордическую выдержку пытает, на выносливость…
avatar

VVE_Rost

  • 20 января 2015, 14:02
+
История с Брейвиком показала, что терпение не вечно.
avatar

Neta

  • 20 января 2015, 14:04

Администрация сайта запретила добавлять комментарии