Дольмены. Как делали и подгоняли между собой плиты для строительства дольменов Кавказа

На Кавказе встречается несколько типов дольменов, которые, с учетом принятой в науке на данный момент хронологии их постройки, можно рассмотреть именно со строительной, технологичной точки зрения, учитывая особенности транспортировки и обработки камня. (Начало темы читаем по ссылке — privetsochi.ru/blog/history/51784.html ) За исключением дольменов-монолитов, характерной особенностью остальных конструкций является использование многотонных плит. Особенно важно это для плиточных сооружений, поскольку и стены и крыша у них состоят из цельных плит. В данной конструкции заложены, пожалуй, самые загадочные проблемы, связанные со строительными вопросами возведения дольменов – практически идеальная подгонка сопряжения стен дольмена в паз.


Недалеко от большинства дольменных групп состоящих из плиточных дольменов, как правило, есть природные выходы песчаника, имеющего структуру залегания в форме плит. Причём, многие плиты полностью подходят для строительства дольмена, и требуется лишь небольшая доработка плиты до размера, который необходим в создании запланированного сооружения.
Казалось бы, всё просто и понятно – бери и строй.


Но вот тут-то и возникают первые противоречия. В трудах В.И. Марковина (Марковин, 1978. С. 201) описана версия первичной обработки плит посредством откалывания лишних фрагментов плиты неправильной формы. Это делалось с помощью забивания шпуров вдоль линии предполагаемого скола камня. Казалось бы, приём этот хрестоматийный и описан в многочисленных публикациях по обработке камня в разные эпохи и в разных странах. Мы неоднократно находили следы такой обработки в Сочи.

Но применялся он, судя по малому количеству подтверждений в археологических находках, довольно редко. Почему?
Геометрически неоспоримо, что для того, чтобы получить из плиты неправильной формы прямоугольник необходимо отсечь от него в среднем четыре фрагмента в зависимости от исходных данных его первоначальной формы. По предполагаемой технологии полученный прямоугольник транспортировали к месту строительства и там уже подгоняли и дорабатывали в собираемую конструкцию. А вот какова же судьба четырёх обломков в каменоломне? Ведь в каждом плиточном дольмене, помимо пяточных камней, пять прямоугольных плит. Следовательно, в месте добычи камня должно было остаться не четыре, а двадцать крупных обломков со следами от колки с использованием шпуров. На Кавказе найдено более двух тысяч плиточных дольменов. Вопрос – почему крайне редко встречаются обломки из соответственно СОРОКА тысяч обломков строительной деятельности создателей мегалитов, которые бы явно свидетельствовали об их отчленении от бесформенной плиты с целью придания ей искомой формы. Случайные камни со следами попыток откола шпурами единичны и зачастую принадлежат к совершенно другим историческим эпохам. Возможно, древние строители чаще пользовались совершенно иным способом для получения прямоугольных дольменных плит. Каков был этот способ?
Вероятно, что из всех известных технологий камнеобработки, уместных для той эпохи, была использована техника выдалбливания вдоль искомой линии глубокой непрерывной борозды до тех пор, пока камень не раскалывался в нужном варианте.



Очевидно, что края плит центрального дольмена в комплексе Отхара, к примеру, имеют форму, подтверждающую предполагаемую технологию

Похожие варианты решений имеют соединение плит дольменов в урочище Капибге,



на горе Хунагет, в ущелье Виноградном (Солоники) и многих других местах.
Следует отметить, что у многих плиточных дольменов на Кавказе края плит идут на сужение. И тут возникает ещё один неоспоримый логический вывод — откалывание плиты шпурами это технологический приём, который отнюдь не экономит наши трудозатраты по строительству дольмена. Давайте сравним трудозатраты на получение прямоугольной плиты двумя из вышеупомянутых способов.
Рассмотрим способ откалывания краёв плиты методом забивания клиньев в углубления расположенные вдоль предполагаемой линии скола. Даже при хорошем стечении обстоятельств, совершив удачный раскол плиты и получив из неё прямоугольник, мы сразу же столкнёмся с проблемой подгонки края этой плиты в паз соседней с нею плитой в конструкции строящегося дольмена. Обратимся к фактическим реалиям соединения плит плиточного дольмена. Подавляющее число плиточных дольменов, обладая толщиной стен 20-40 см имеют, при этом имеют ширину пазов менее 20см. Хотелось бы отметить что, как правило, наиболее часто встречающийся размер пазов 12-15 см. Стоит обратить внимание на распространённую тенденцию намеренного сужения плит в сечении в зоне примыкания к другой плите. Это обусловлено тем, что подгонка сопряжения большой площади намного более трудоёмкая, чем для узкой полосы стыка. Следовательно, и это видно на большинстве дольменов, что выдалбливать край или фаску на плите строителям всё равно приходилось. А раз так, то возникает вопрос, а зачем тогда необходим ненужный, рискованный и трудоёмкий процесс раскалывания плиты клиньями?
Рассмотрим как контраргумент способ раскола плиты по линии направляющей штробы. Выполняя штробу в плите, мы сразу же выполняем действие «два в одном». Получаем линию раскола плиты в безопасном варианте и делаем подготовительную операцию для будущего сопряжения плит в конструкции дольмена.
Получается, что при выдалбливании каменной плиты дольмена с помощью шпуров, мы не только теряем время на шпуровку, но ещё и рискуем испортить плиту и сделать её в дальнейшем непригодной для строительства. К тому же, если подсчитать вес ненужного песчаника, который мы теперь уже не будем транспортировать к месту строительства дольмена, то все аргументы окажутся не в пользу клиновой системы раскола плиты.
Для обоснования этого утверждения мною был проведён практический эксперимент по приданию плите прямоугольной формы. Ориентировочный сегмент предполагаемой плиты условно примем как квадрат полтора на полтора метра.



На обработку погонного метра плиты ушло около шести часов, следовательно, при удачном стечении обстоятельств одну плиту я смог бы вырубить за 5-7 дней. Безусловно, что для выявления истинного времени и трудозатрат на обработку одной плиты совсем не обязательно вырубать её всю полностью. Был выбран неправильной формы фрагмент плиты песчаника размером в четверть от натурального габарита средней портальной плиты и обработан до требуемой формы.


В качестве инструмента в работе было использовано орудие труда, изготовленное из бронзы.
Бесспорно, что для вырубания подобного фрагмента из плиты менее удачной формы пришлось бы потратить в три-четыре раза больше времени, но тем не менее эти затраты труда и времени были бы вполне адекватны для проведения таких важных для человека мероприятий, как построение культового сооружения. Путём несложных расчётов можно определить, что на вырубание полноценной плиты одному мастеру потребовалось бы четыре дня тяжёлого труда при ежедневной восьмичасовой работе. Способ этот очень трудоёмкий, но с абсолютно реальными результатами.
Естественно, что способ раскола плиты песчаника с помощью клиньев не отвергается. Нами был проведён такой эксперимент, давший положительный результат. Для эксперимента задействовали плиту аутентичного песчаника, находившуюся в нескольких метрах от дольмена полумонолита, расположенного выше села Волконка. Для чистоты эксперимента были изготовлены восемь бронзовых клиньев. В заранее намеченном участке раскола плиты, по прямой линии с интервалом разметки в 10-12 сантиметров были высечены лунки глубиной около двух сантиметров и габаритами соответствовавшие параметрам клиньев. Бронзовыми клиньями, вставив их в вырубленные лунки, поочерёдно нанося удары киянкой, мы раскололи плиту песчаника вдоль намеченной линии.




Длина раскола составила чуть меньше одного метра, толщина плиты в районе раскола составляла более 20 см. Эти цифры не могут быть абсолютно точными по причине неправильной формы самого камня, поэтому используем их приблизительно. Временные затраты составили менее одного часа. Опираясь на полученные данные, можно утверждать, что раскол полноценной плиты будущего дольмена по одной стороне составил бы максимум четыре часа. Соответственно, придать ей форму прямоугольника можно было за два дня.
Таким образом, анализируя оба способа раскола плит песчаника, можно отчётливо определить возможность их использования в процессе строительства дольменов Кавказа. Эти способы могли быть применимыми в зависимости от обстоятельств.
Итак, плиты прямоугольные и уже обработанные лежат на месте предполагаемого дольмена. Двигать мы их научились. НО! Как подогнать с высокой степенью точности их между собой? Даже если это дольмен не плиточный а составной — блоки в нём весят около тонны и более.
Оказалось, что в других районах планеты такой подгонкой занимались до недавнего времени.


Правда размер камней был поменьше. Но подгонка такая, называемая «полигональная кладка», применялась. Дабы всё было честно я выбрал два камня весом 900 и 1100 килограмм, проведя расчёт их веса через умножение их объёма на плотность песчаника (2300 кг на 1 кубический метр).
Первоначально я сделал паз,

а затем, пользуясь приспособлением, сделанным мною для более крупных габаритов камней осуществил предварительную подгонку криволинейных поверхностей глыб. Плавно опуская рогатку и соблюдая угол отвеса и рейки-перемычки, мы краями рейки получаем две конгруэнтные линии (кривые — но абсолютно одинаковые).


Далее остаётся совместить камни по намеченным линиям.
Вдвоём с помощником мы за час с небольшим соединили камни между собой.


Вот полученный стык —
А теперь сравним мою работу и работу дольменников из Капибге!

Дольмен Капибге —

Таким образом становится очевидным факт реальной работы по подготовке и стыковке казалось бы невозможной стыковки плит дольменов. С удовольствием отвечу на конструктивные вопросы.
  • +30
  • 15 января 2015, 18:53
  • drevniy

Комментарии (63)

RSS свернуть / развернуть
+
Для докозательства своей теории, осталось Вам построить один Дольмен в натуральную величину!!!))) А так пока правдоподобнее, что без пришельцев здесь необошлось!!!)))
avatar

KOTIK

  • 15 января 2015, 21:30
+
Целое учёное сообщество убедить проще — чем одного «Котика». Как Вы думаете, там на международных конференциях кто собирается? И издают потом всё что угодно?

avatar

drevniy

  • 15 января 2015, 22:19
+
Неверю!!! Пока сами не построите в натуральную величину и в центре Сочи!!!)))
avatar

KOTIK

  • 16 января 2015, 00:04
+
При условии Вашей активной помощи!!!
avatar

drevniy

  • 16 января 2015, 00:09
+
Построить-то дело не хитрое!

avatar

drevniy

  • 15 января 2015, 22:24


+
avatar

drevniy

  • 15 января 2015, 22:26
+
В целом должно получиться. Хотя подгонка двух камней значительно проще сопряжения нескольких огромных плит в разных плоскостях, да и размеры. Но думаю — возможно. А как они укрепляли все это от просадки, у них есть подобие фундамента?
avatar

VVE_Rost

  • 15 января 2015, 22:27
+

Эта часть полноценного дольмена называется «пяточный» камень. Это и есть фундамент. Основа из пяточных камней (с пазами, куда тоже вставлялись стены) и держала дольмен в стабильном от осадки состоянии.
avatar

drevniy

  • 15 января 2015, 23:09
+
В том то и дело. Что полигональная кладка «полигональной» кладке рознь.
Есть 2 типа. Скажем так оригинал. Например вот такой, сделанные по недоступным у нас технологиям:



И внешнее подобие, которое делали греки, персы и прочие народы:


Принципиальное отличие как раз в том, что у оригинала вся толщина камней пригнана идеально Именно поэтому и есть предположения о некой «пластилиновой» технологии, где камень каким-то образом размягчался.
Ну а без такой технологии как раз и получается по Протцену — снаружи кое как пригнано, а внутри конь не валялся.
Некоторые кладки выглядят очень близко к оригиналу снаружи:

Но внутри картина ничего общего с оригиналом не имеет — практически всегда подделка представляет из себя два параллельных ряда кладки а посередине и между камнями все просто завалено землей и щебнем.

Вот тут внизу и видно внутрянку «полигональной» стены — просто груда камней.
avatar

barm

  • 15 января 2015, 22:32
+
Верхние фото-впечатляют. Не представляю, как можно подогнать так примитивным инструментом…
avatar

VVE_Rost

  • 15 января 2015, 22:45
+
Гипотезу про технологию размягчения я читал и слышал неоднократно. К дольменам Кавказа это отношения не имеет. Но отрицать в полигональной кладке инков технологию, которую мы не знаем, я думаю, не стоит. Вероятно там всё гораздо проще чем кажется, всё гениальное просто (когда познаешь технологию).
avatar

drevniy

  • 15 января 2015, 22:59
+
Очень серьезно и основательно подходили древние товарищи к вопросу смерти. И это в те времена, когда много сил уходило просто на прост выживание…
Состоятельным только предназначались такие хоромы?
avatar

VVE_Rost

  • 15 января 2015, 23:28
+
Вот я всегда говорил, пока сам не пощупаешь и не увидишь, не верь ушам своим. Вот человек поехал в Южную Америку, снял розовые очки и увидел — идеальная стена внутри УВЫ!
avatar

drevniy

  • 15 января 2015, 23:35
+
Так видно же что порушено. Да и вообще типа подпорки у стены. В том то и дело что в оригинальной полигоналке там где кладка разъехалась видно, что все криволинейные плоскости как по лекалам. Вот у чувака дофина видео. Все наглядно видно.
В этом или рядом наглядно видно уровни технологий. Самая крутая технология в основании всегда. А сверху уже и инки и испанцы и современные поделки поналеплены.
Ну а дольмены имеют принципиальное отличие — они из мягких пород. Можно и камнем соседним подточить.
avatar

barm

  • 16 января 2015, 01:02
+
Судя по инвентарю в дольменах — да! Вождям и жрецам. Они могли быть и детьми, очевидно детьми знати.
avatar

drevniy

  • 15 января 2015, 23:46


+
вот такой, сделанные по недоступным у нас технологиям:
вот именно, что это сделали — пришельцы!!!)))
avatar

KOTIK

  • 16 января 2015, 00:07
+
Так пришельцы то ХАЛТУРЩИКИ! ПОВТОРЯЮ ФОТО ВНУТРЕННЕЙ ХАЛТУРЫ ПРИШЕЛЬЦЕВ —
avatar

drevniy

  • 16 января 2015, 00:11
+
Так а в чем халтура? Как подпорка должна выглядеть?
avatar

barm

  • 16 января 2015, 01:16
+
Халтура для «пришельцев», а для подпорки земных жителей — самое то! Не боги горшки обжигают!
avatar

drevniy

  • 16 января 2015, 01:55
+
Я про то что где именно халтура? При чем тут «внутренняя» халтура. Халтура — это стенки строившиеся подражателями, где более менее сопряженны грани по внешним кромкам, стоящие в 2 ряда, а между ними замля, щебень и т.д. Здесь то просто подпорка.
На 100% уверен что между камнями гладкие криволинейные поверхности, являющиеся одним из признаков совсем не Протценовской «технологии».
Хотя верхние ряды частенько уже реставраторы тех или иных времен достраивали, так что всякое может быть.
avatar

barm

  • 16 января 2015, 11:29
+
Бронзовые клинья… и хрень с отвесом впечатлили…
вопросов 2а
1. Почему именно Дольмен, как строение для похорон, а не просто гора камней в виде Иглу????
2. Почему Вы в этом разделе, не сделали ссылку на предыдущий, человек откроет прочитает, а тыкнуть чтоб узнать 1ю главу некуда…
avatar

DesperadoRU

  • 16 января 2015, 09:45
+
По второму вопросу отвечу — «по неопытности, по халатности»(М. Жванецкий). Исправлюсь!
По первому — не просто горы камней, а аккуратные как иглу у эскимосов сооружения в горах Сочи тоже есть. А вот дольмен предполагался как замкнутое, сакральное пространство, куда можно пополнять количество ушедших предков. Ну как средневековые склепы во многих странах.
avatar

drevniy

  • 16 января 2015, 10:11
+
Опять же добавлю — по дольменам в соседних регионах сделаю отдельный топик.
avatar

drevniy

  • 16 января 2015, 10:15
+
А вот дольмен предполагался как замкнутое, сакральное пространство, куда можно пополнять количество ушедших предков.
Надо наверное дополнить, что это Вы так предполагаете. А на деле с останками в дольменах туго. Не то чтобы их совсем нет, но как-то немного. Скорее как и с пирамидами/ мастабами в Египте, где уже гораздо позже строительства, одичавшие (или наоборот дошедшие до нужного уровня люди) стали использовать эти сооружения как склепы. Хотя изначальное предназначение у них совершенно другое.
avatar

barm

  • 16 января 2015, 12:01
+
А вот дольмен предполагался как замкнутое, сакральное пространство, куда можно пополнять количество ушедших предков.
И каким образом данный склеп пополнялся предками? Вы сами-то пробовали просунуть в отверстие голову? Или каждый раз плиту снимали?
avatar

liberalis

  • 16 января 2015, 13:02
+
Дырки разные. На Волконском в принципе влезть можно (если конечно не 150кг весишь :))
avatar

barm

  • 16 января 2015, 13:20
+
Никогда не видел дырок, в которые можно человека просунуть.
avatar

liberalis

  • 16 января 2015, 13:24
+
Редкие несборные дольмены, которые целиком выдолблены в камне, как Волконский как раз и позволяют влезть через дырку — их же долбить как-то надо было внутри :). А вот у мелких действительно диаметр отверстия совсем не годится для просовывания внутрь трупа.
Хотя так прикинуть — вот делать было людям (ранней бронзы), а как теперь уже считается чуть ли не каменного века кроме как долбить камни вырубая помещение, которое как жилье нереально использовать.
avatar

barm

  • 16 января 2015, 13:37
+
А Вы с крымскими таврскими ящиками не знакомились? Я дык в Крыму полазал — могу сделать в перспективе интересный топик — «Дольмены Сочи и Крыма — реальные сходства и различия»
avatar

drevniy

  • 16 января 2015, 15:21
+
Ну интересно будет, думаю. Крым, опять же…
avatar

VVE_Rost

  • 16 января 2015, 15:56
+
А Вы с крымскими таврскими ящиками не знакомились? Я дык в Крыму полазал — могу сделать в перспективе интересный топик — «Дольмены Сочи и Крыма — реальные сходства и различия»
Честно говоря крымские дольмены вообще не интересные — слишком мелкие, полуразрушенные.
Я вот по Турции полазил. Там есть ликийские скальные «гробницы» и обычные гробики. Ну если последние вполне тянут на кладбище. То вот те что на скалах вырублены — ну очень странно выглядят. Но самое главное — там конкретно видно как резали чем-то. Порода там конечно мягкая, но видеть вот такие внутренние углы и срезы на камнях которым более 2-х тысяч лет даже по официальной истории очень странно:


Это вот на этой «гробнице» такие уголки и как бы следы пилы:

Если что — это цельный камень, а не сборка, но какой пилой можно пилить внутренние углы я не знаю.

Вообще все эти датировки и отнесение к тем или иным периодам внушают большие сомнения. Потому что в таких местах всегда есть сочетание совершенно различных культур.
Например:

На переднем плане псевдополигональная стеночка греко-римского периода, а позади нее классический форум. Под горой стенка собрана рукожопыми реставраторами нашего тысячелетия, но если приглядеться и те пыхтели над «полигоналкой»:

Справа на горе — как раз эти самые необычные ликийский «гробницы» и гробики. А на самой горе вообще уже крепость средних веков, с соответствующими «технологиями»:

И спращивается — как определяют возраст? Ну закинули труп средневековые пираты в ликийскую «гробницу», так и что же возраст «гробницы» станет 500 лет?

Но самое крутое в Турции это то что официальной науке объяснить вообще не под силу:

И для сравнения Перу:




А вот остров Пасхи (если кто не знает, то последний на противоположной стороне земного шара находится от Турции):


В Египте — Ассирион:

И везде одна и та же технология.
avatar

barm

  • 16 января 2015, 17:08
+
Одна и та же технология — и это объяснимо. Если поднять информацию то — Есть гипотеза о пребывании в 80-х годах XV века на тихоокеанских островах (возможно, это о. Пасха) флота инков под командованием десятого Сапа Инки Тупака Инки Юпанки. По словам испанца Педро Сармьенто де Гамбоа, в эпоху правления Тупака Инки Юпанки у инков существовал флот из бальсовых плотов, на которых они (возможно, даже Тупак Инка Юпанки лично) достигли каких-то островов в Тихом Океане. Есть и косвенные подтверждения пребывания инков на острове: легенды местных жителей о прибывшем с востока могущественном вожде по имени Тупа; развалины Аху Винапу, построенные в классическом стиле архитектуры инков из тщательно подогнанных друг к другу базальтовых блоков неправильной формы; а также тот факт, что тотора, произрастающая в вулканических озёрах Рано Рараку и Рано Кау, появилась там не ранее XIV века, а за пределами острова Пасхи она растёт только в озере Титикака. Данная гипотеза имеет свое подтверждение в обнаруженной в крови современных рапануйцев ДНК жителей Южной Америки.
avatar

drevniy

  • 17 января 2015, 08:49
+
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ —

Конструкции острова пасхи в классическом стиле архитектуры инков из тщательно подогнанных друг к другу БАЗАЛЬТОВЫХ блоков неправильной формы. Базальт – это наиболее распространённый природный камень, порода вулканического происхождения, которую можно обнаружить в виде межпластовых тел или потоков лавы, возникших после извержения вулкана. Плотность камня составляет 2530-2970 кг/м2;. Водопоглощение варьируется в пределах от 0,25 до 10,2 %. Коэффициент Пуассона составляет 0,20-0,25. Удельная теплоёмкость 0,85 Дж/кг•К при 0°C. Температура ПЛАВЛЕНИЯ находится в пределе 1100-1250 °C,
Данный минерал используют в качестве строительного камня, для производства минеральной ваты, наполнителя для бетона и!!! каменного литья !!!..

Обжиг керамики первичный, то есть примитивный — 1000 -1100 гр. цельсия Начало размягчения полевых шпатов.
Плавление нефелин-сиенита.
Интенсивное разложение сульфатов, что сопровождается выделением сернистого газа.
avatar

drevniy

  • 17 января 2015, 09:17
+
Значит, если кусок базальта положить в печь и отжигать вместе с горшками то он — расплавиться!!!
avatar

drevniy

  • 17 января 2015, 09:21
+
Значит, если кусок базальта положить в печь и отжигать вместе с горшками то он — расплавиться!!!
Нет. Превращение глины в керамику происходит при температуре 500—900°С. Чем ниже температура, тем дольше должен длиться обжиг. Исследования показали, что в костре можно достичь температуры до 750°С.

Таким образом керамику делать то можно. А вот базальт плавить увы. Уже нужен не просто костер, а солидная технология. Существование доменных печей у инков под большим вопросом. Потому что то что могло быть доменной печью (чульпы) историки назвали «могилами знати». :)
Но это опять же на материке — а на острове то как — там никаких чульп нет?
avatar

barm

  • 17 января 2015, 10:19
+
По поводу температур даже не стоит спорить. Посмотрите источники информации — я ведь не сам эти температуры придумал!
avatar

drevniy

  • 17 января 2015, 10:41
+
Обжиг майолики

Здесь используются красножгущиеся глины с невысокой тугоплавкостью. Пережег может привести к их вспучиванию и сильной деформации. Красные глины вдобавок имеют узкий интервал обжига. Например, при 950 o C это еще непрочное рыхлое, а при 1050 o C — плотноспекшееся, стекловидное тело. Конечно, бывают и исключения, но там и тогда. Для майолики в принципе характерны низкие температуры обжига — 900 — 1100 o C.
www.abitura.com/historic_physic/obgig_keramiki.htm

Температура плавления в зависимости от состава—от 1150 до 1350°С
bibliotekar.ru/spravochnik-181-enciklopedia-tehniki/59.htm
avatar

drevniy

  • 17 января 2015, 10:49
+
Посмотрите источники информации — я ведь не сам эти температуры придумал!
Разуметс спорить не стоит:
www.mining-enc.ru/b/bazalt/
температура плавления 1100-1250°C, иногда до 1450°C

bibliotekar.ru/spravochnik-181-enciklopedia-tehniki/59.htm
Температура плавления в зависимости от состава—от 1150 до 1350°С (ср. t° пл. = 1250°С).

www.tar-ural.ru/bazaltovoe-lite/
Базальт — это природный материал, который расплавляется в шахтной печи, отапливаемой природным газом примерно при температуре 1280°С. При температуре 1200°С базальтовый расплав отливается в песочные или металлические формы, откуда после кристаллизации вынимается и укладывается в туннельную печь для обжига до охлаждения (16 – 21 час).
basaltfm.com/ru/articles/article11.html
Исследования и опыт производства НБВ показывают, что плавление базальтовой породы в ванной плавильной печи необходимо производить в температурном интервале на 150 – 280 С превышающем температуру верхнего предела кристаллизации базальтовой породы (Твпк). Твпк базальта различных месторождений находится в пределах от 1215 до 1280 С и зависит в основном от его химического состава.
Поэтому и плавят базальт при 1300-1400 градусах обычно.
avatar

barm

  • 17 января 2015, 11:03
+
Базальты плавятся при температурах повыше Вами указанных — в среднем около 1250.
Ну если уж насчет литья, то:
Плавление диабаза и базальта чаще всего производят в ванных печах или вагранках при температуре 1400...1500 °С, а при изготовлении светлого каменного литья — в электрических печах.

Кроме проблемы таких высоких температур — чем топить на острове, где угля не водилось отродясь, а деревья как раз примерно в это время и исчезли, а исчезли они по версии историков потому что рапануйцы их сотнями лет вырубали для перетаскивания статуй?
Но проблема выкотемпературного литья в том же, что и при бетонной версии.
Заливать проще кубы/блоки или ровные поверхности. Но полигоналку то как, а главное зачем?
avatar

barm

  • 17 января 2015, 10:04
+
1) А в Египет с Турцией инки тоже заплывали? На чем — на машине времени? :)
2) Уровень технологий инков прекрасно виден во всех перуанских постройках. Никакого отношения инки к мегалитическому строительству не имели. То что построено инками стоит сверху мегалитической — обычный рваный камень — все их дома именно так и построены, и дополнительно пытались реставрировать наследие исчезнувшей высокоразвитой цивилизации. Есть даже здания с тремя видами кладки, где поверх рваной «полигоналки» инков стоит еще и кладка испанцев, уже на растворе.
avatar

barm

  • 17 января 2015, 09:47
+
Да бог с ними, с инками. Я говорю о том, что связи были. И ещё обращаю внимание на технологии базальта. Его температуру плавления и пр.
Технические аспекты применимы в любой точке планеты. «Не боги горшки обжигают»!!! Реально, тот же булат не могли до недавнего времени сделать качественный и что с того — булатные мечи ковали звёздные рыцари Джежаи?
avatar

drevniy

  • 17 января 2015, 09:55
+
Многое мы утратили из примитивных знаний. Увидели европейские люди бумеранги у аборигенов Австралии — «ВАХ!!!» какое знание аэродинамики! Кто их научил?
А вы знаете, что на вооружении армий фараонов бумеранги были как у нашей пехоты сапёрные лопатки — практически у всех!
avatar

drevniy

  • 17 января 2015, 09:59
+
Увидели европейские люди бумеранги у аборигенов Австралии — «ВАХ!!!»
1) Повторяю — принципиальное отличие это масштабы строительства (при качестве выдержавшем тысячелетия!!!), приписываемые полуголодным рабам.
2) Как раз в рамках гипотезы о внеземном вмешательстве (впрочем это даже не гипотеза, а прямо написано у шумеров) знания по аэродинамике в виде бумерангов и были выданы. Хотя конечно кинуть изогнутую плоскую палку большого ума не надо — могли и сами придумать.
Вот например придумать выплавку металлов — куда более творческий процесс.
avatar

barm

  • 17 января 2015, 10:37
+
Ну про шумеров это вопрос открытый — тут библию неправильно переводят. Вместо древнегреческого «конец эры» перевели «конец света» и теперь пудрят мозги народам уже какое столетие!
avatar

drevniy

  • 17 января 2015, 10:53
+
Либо переводил фантаст, что маловероятно. Либо все же правда — уж слишком много деталей.
avatar

barm

  • 17 января 2015, 11:09
+
Но, тем не менее — разговор начался с дольменов Кавказа. Уж от них то мы отогнали тень гуманоидных пришельцев — и то жить мне легче…
avatar

drevniy

  • 17 января 2015, 13:37
+
Да может это были телепортаторы, или накопители какой то энергии.
Суть в том, что ворочать тысячи тяжелых камней для гроба это бред, ИМХО.
avatar

barm

  • 17 января 2015, 14:51
+
Да бог с ними, с инками. Я говорю о том, что связи были.
Так вот какие связи? Официальная история постройки:
Египет — ~4,5тыс.лет назад.
Аладжа Хуюк — ~3,5тыс лет
о-в. Пасхи — ~700лет
Перу — ~500лет

И ещё обращаю внимание на технологии базальта. Технические аспекты применимы в любой точке планеты
Дык в том то и дело, что дело не в техническом аспекте, а в идентичности в деталях как внешней так и внутренней. Ну блин — на руси так строили, в европе этак, а у японцев вообще по другому. У всех разные методы строительства и конечного результата. А тут блин на тебе — одно и тоже в разных концах света при разнице во времени строительства в тысячи лет (разумеется по официальной бредовой истории).
Причем — полигоналка это мягко говоря не самое очевидное решение при строительстве.
avatar

barm

  • 17 января 2015, 10:30
+

по частям — можно ))
источник фото
avatar

zhdann

  • 16 января 2015, 13:44
+
+100500)))
avatar

liberalis

  • 16 января 2015, 13:45
+
Я там был, внутри. Так что — можно.
И был я там не первый…
avatar

VVE_Rost

  • 16 января 2015, 14:21
+
А вы не слышали про методику вторичных захоронений? Читаем литературу и выясняем, что таковое практиковалось на Кавказе чуть не до наших дней. У Эвлия Челеби это описано.
В эпоху бронзы на Кавказе (судя по размеру наручных браслетов в захоронениях) рост и размер людей был меньше чем сейчас. Правда они были сильные и «жилистые».
avatar

drevniy

  • 16 января 2015, 15:15
+
Статистически ходовые размеры лаза в дольмены колеблются в интервале — 38-42 см. Это факт и аналитика. Предполагается, что небольшой человек, ученик жреца погребального культа проникал в дольмен и перемещая останки предков готовил место и «укладывал» новенького на штатное место. В случае погребений вторичного типа — складывал косточки аккуратными кучками. Есть варианты дольменного времени, где были горшочки с кремацией.
avatar

drevniy

  • 16 января 2015, 15:19
+
Древний, а вы не рассматривали возможность виброподгонки камней. В качестве источника вибрации можно использовать некое подобие иерихонских труб, тамтамы, просто пляски сверху плиты в определенном ритме. Резонанс и акустическая левитация возможны и без применения современных технологий…
avatar

snikolaith

  • 16 января 2015, 19:47
+
Теоретически, если заманить носорога на дольмен, к примеру, и заставить потанцевать — притрет все)
avatar

VVE_Rost

  • 16 января 2015, 20:19
+
Штука в том, чтобы поймать частоту на которой камень начнет резонировать. Получится вибропритирка за счет веса плиты.
avatar

snikolaith

  • 16 января 2015, 20:27
+
По-моему — очень сложно это. И опять же — на могиле если и можно станцевать, то только определенный, разрешенный в подобных случаях танец)
Что еще более усложняет задачу)
avatar

VVE_Rost

  • 16 января 2015, 20:30
+
Мы говорим о периоде постройки сооружения, а не его эксплуатации.
avatar

snikolaith

  • 16 января 2015, 20:33
+
Очень трепетно относились ко всем этапам — думаю.
Впрочем, интересно — что скажет Древний…
avatar

VVE_Rost

  • 16 января 2015, 20:35
+
По-моему — очень сложно это
Если приложить руку к камню, то не сложно поймать частоту резонации, да и по пылевому облачку в стыках будет видно.
Да и потом, это всего лишь теория. ) Одна из многих...)))
avatar

snikolaith

  • 16 января 2015, 20:36
+
Эхххх! Друзья, чтоб вы знали про резонанс дольменов… Ну не могу я в одном топике охватить всё разом — каша получится. Про инфразвуки дольменов из первых рук расскажу в следующих топиках — давайте дозировать. Я и ещё несколько образованных людей были свидетелями нереальных происшествий на дольменах. Публикации уже были, но вы про них не знаете. Компенсирую…
avatar

drevniy

  • 16 января 2015, 22:46
+
Эхххх! Друзья, чтоб вы знали про резонанс дольменов…
Так и я жешь про это. Вспомните машинки для прамбовки тротуарной плитки. Не заведенную — хрен сдвинешь, а заведенная — пальцем двигается. Вы в своих изысканиях такой метод не практиковали?
avatar

snikolaith

  • 17 января 2015, 10:49
+
Вы может и удивитесь, но в науке это называется — техника пикетажа. Известные труды — Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. – Ленинград: Наука, 1968. Человек, как дятел вибрационно, твёрдым камушком выстукивал не только плиты и барельефы, даже каменные вазочки.
avatar

drevniy

  • 16 января 2015, 22:41

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.