0
 0
 3
 2
 1
 6
 1




Платные входы в лес?

Всем привет.

Благодаря «приветовцам» иногда ходим по маршрутам выходного дня (огромное спасибо!).

Но меня уже давно мучает вопрос: почему за проход к водопадам, рекам и другим природным красотам практически везде взимается плата? Я не говорю о заповедной зоне, так как мы так далеко пока что не ходим :))))) Почему нет никаких исключений для местного населения? Ладно, с экскурсий снимать плату…

Так вот, законно ли вообще это или просто на авось действуют «поборщики»?
  • +80
  • 18 сентября 2015, 16:08
  • GriS
  •

Комментарии (176)

RSS свернуть / развернуть
+
Народная молва гласит, что если вы идете с мускулистым мужчиной, то плату за вход не берут…
avatar

capricorn1987

  • 18 сентября 2015, 16:22
+
Еще как берут! Их этим не напугаешь :(((
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 16:27
  • ↑
+
А если просто на йух слать, не помогает? мне обычно помогает в большинстве жизненных ситуций…
avatar

Plohish

  • 18 сентября 2015, 20:03
  • ↑
+
Ну ты молодец! ))) надо взять на заметку!
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 21:04
  • ↑
+
По вашей логике с жителей Санкт-Петербурга не должны брать плату за посещения музеев.
Деление на местных и не местных, россиян и приезжих — крайне унизительно и аморально. Пример, когда с иностранцев официально за поход в музеи берут значительно больше, чем с россиян. Это просто жлобство.
avatar

jropolk

  • 18 сентября 2015, 16:39


+
Я так пишу, потому что местные за собой, как правило, не оставляют горы мусора. Простите, что я жлоб ;)
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 16:42
  • ↑
+
Ничего. Бывает.
avatar

jropolk

  • 18 сентября 2015, 16:56
  • ↑
+
местные за собой, как правило, не оставляют горы мусора
абаржака!
))
avatar

zhdann

  • 18 сентября 2015, 17:11
  • ↑
+
Ну мы например вообще ходим не пожрать, а красоту посмотреть
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 19:04
  • ↑
+
а я ваще бычки из окна машины не выкидываю, и чё?
)))
avatar

zhdann

  • 18 сентября 2015, 19:16
  • ↑
+
Покупать машину после вас не стоит, мало того, что прокурена, так ещё пеплом засыпана и бычками пожжена внутри ;)
avatar

Plohish

  • 18 сентября 2015, 20:06
  • ↑
+
А мы вообще в машине не курим, и че? )))
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 21:30
  • ↑
+
местные за собой, как правило, не оставляют горы мусора
Опять эта туфта про замечательных местных. Тошно читать.
avatar

bescker

  • 18 сентября 2015, 17:35
  • ↑
+
Так не читайте. Я ж вас не заставляю. Я задала вопрос законны ли сборы денег
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 19:05
  • ↑
+
Как так не читать, если я уже прочитал?
:)
avatar

bescker

  • 18 сентября 2015, 19:32
  • ↑


+
Поборы денег не законны. Чтобы брать деньги, надо знать за что, и как это отразить в бухгалтерских документах.
avatar

magnolia2013

  • 18 сентября 2015, 20:52
  • ↑
+
Замечательные местные конечно мусор не оставляют. А не замечательные — увы…
avatar

magnolia2013

  • 18 сентября 2015, 20:51
  • ↑
+
Я нигде- ни в Сочи, ни в Питере, ни в Москве, ни в Петергофе (и многих других городах) никогда не оставляю мусор. Для этого есть мусорные корзины и ящики… Странное у Вас понятие о приезжих… Цены в Питере и его окрестностях знаете? Мне было бы обидно, что я столько плачу за свою семью, а местные ходят бесплатно только по праву регистрации… Хотя, в том же Петергофе для местных введены абонементы…
avatar

OlgaS

  • 19 сентября 2015, 00:41
  • ↑
+
местные за собой, как правило, не оставляют горы мусора
чушь вы какую-то пишете
avatar

Staruha

  • 19 сентября 2015, 09:38
  • ↑
+
Я постоянно вижу как отдыхающие в пляж бычки пихают! В нашей компании никто никогда так не делает
avatar

GriS

  • 19 сентября 2015, 10:43
  • ↑
+
Мы с детства как-то не приучены мусорить… Дело, конечно, не в местных, как таковых… А в том, что любой человек у себя в доме не гадит (по крайней мере, значительное большинство). Такую же картину я видела в Карелии, где в принципе только приезжие «шастают» по общеизвестным озерам. И там огромные свалки мусора, никем не убираемые. При этом местное население очень немногочисленное, обитает в поселках и на базах, созданных для туристов. На этих базах всегда чисто, и естественно, платят за это приезжие, купившие «путевку» туда. Так что все честно. Приехал посмотреть, пощупать, получить удовольствие с комфортом — оплатите, пожалуйста, этот комфорт. Но нигде не берут денег за просто погулять по берегу озера или реки… ни в Карелии, ни в Вологодской области, где мы были приезжими, а не местными. Деньги брали только за услуги, если их оказывали.
avatar

magnolia2013

  • 19 сентября 2015, 11:25
  • ↑
+
не вижу связи между лесом и музеем… некоторые считают что если они поставили 2 ущербных скамейки у реки то можно брать деньги…
в водном кодексе прописано что никто не имеет права запретить проход к объектам общего водопользования (не дословно, но смысл такой) так что можете их смело слать куда подальше, но и придется отказаться от благ которые они предоставляют… те же скамейки, беседки и мангалы которыми заполонили все удобные для пикника места
avatar

FRANCUZ

  • 18 сентября 2015, 17:18
  • ↑
+
В том то и дело, что они нам как бы и не нужны. Мы идем посмотреть, а не жрать-выпивать. Вот змейки например. Там скамеек практически то и нет. А плату взимают со всех…
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 19:07
  • ↑
+
А на Змейке мы вообще прошли мимо, как будто и охранника не видели… Он с палкой бежал за нами, пока я не остановилась и не сказала ему, что если еще шаг сделает, то получит своей же палкой по ребрам. Потом, когда он успокоился, я спокойно попросила у него документы на право брать плату… Реакция была удивительна — человек спокойно оставил нас в покое и мы пошли дальше. В руках у меня был фотоаппарат.
avatar

magnolia2013

  • 18 сентября 2015, 20:57
  • ↑
+
Деление на местных и не местных, россиян и приезжих
Это воспитывается с ранних лет начиная с:
— А ты с какога района, пацанчик?
avatar

bescker

  • 18 сентября 2015, 17:38
  • ↑
+
Ой все, тапками закидали!..
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 19:09
  • ↑
+
Это девчушка. Могла бы и фотку хотя бы на аватарчик поставить. Глядишь и нашла бы на привете спутника себе, с которым в походы ходить, хоть платно, хоть бесплатно. У меня вот есть такой приятель холостой, может заинтересовался бы.))
avatar

juma

  • 19 сентября 2015, 03:33
  • ↑
+
Ну да. Я девушка. Только уже замужняя ;)))
avatar

GriS

  • 19 сентября 2015, 10:37
  • ↑
+
+100500
avatar

scorp_man

  • 18 сентября 2015, 18:15
  • ↑
+
Пример, когда с иностранцев официально за поход в музеи берут значительно больше, чем с россиян.
Это мировая практика так везде. Если скорсотной катер для местных стоит 15$ то для иностранцев 45$ если чашка кофею для местных стоит 5 руфий = 0.3 $, то для иностранца 2$ и так далее. Так что не надо.
avatar

Plohish

  • 18 сентября 2015, 20:04
  • ↑
+
ХДЕ?
avatar

jropolk

  • 18 сентября 2015, 20:10
  • ↑
+
Сейшелы, Мальдивы, Шри-Ланка, Индия.
avatar

Plohish

  • 18 сентября 2015, 20:12
  • ↑
+
Да! Страны с устойчивыми просветительскими и безусловно демократическими традициями. Вот и ваша логика, впрочем, как и логика наших ненасытных барыг от культуры, на одном уровне с этими достойными представителями «папуаского племени». С чем, собственно, вас и поздравляю!
avatar

jropolk

  • 18 сентября 2015, 20:33
  • ↑
+
на одном уровне с этими достойными представителями «папуаского племени».
Вы лично там были? Что бы вы знали, вам до этих «папуасов» и в культурном и в общественном и в цивилизационном плане, ещё как до Китая раком.
avatar

Plohish

  • 18 сентября 2015, 21:04
  • ↑
+
О себе и так откровенно… не надо!
avatar

jropolk

  • 18 сентября 2015, 21:08
  • ↑
+
Умно, умно, снимаю тапок!
avatar

Plohish

  • 18 сентября 2015, 21:10
  • ↑
+
avatar

jropolk

  • 18 сентября 2015, 21:13
  • ↑
+
А при чем здесь музеи? Леса доступны для всех. Сделайте музей в лесу и, пожалуйста, берите за вход в него деньги.
avatar

magnolia2013

  • 18 сентября 2015, 20:49
  • ↑
+
С вас пытаются взять деньги за посещение «Национального парка», а не леса, как такового. И вырученные деньги должны идти на уборку и содержание пешеходных дорожек(разметка, перила, мостики и т.д. и т.п..) и прогулочных территорий.
А вот в чей карман идут и прочее… предмет совсем другой статьи.
avatar

jropolk

  • 18 сентября 2015, 21:07
  • ↑
+
Национальный парк, если берет деньги, то оформляет это в виде кассового чека… Были мы в Карелии, там тоже в национальный парк продают билеты..., но их и оформляют официально, а не с шалаша какого-то. И места отдыха определены, обустроены, везде чисто, даже чайники стоят и дрова имеются для костра, стоянка для автомобилей… Ходи, любуйся и наслаждайся природными достопримечательностями. Так что не надо о перилах и мостиках, а надо о правильности взимания платы и применении этих денег. Здесь получается, что деньги просто кому-то в карман идут… Потом, национальный парк у нас в Сочи везде… Теперь, значит надо везде и деньги платить? Ерунда получается…
avatar

magnolia2013

  • 18 сентября 2015, 22:45
  • ↑
+
Лесом надо их обходить, я так все время делаю.
avatar

efim

  • 18 сентября 2015, 17:01
+
Лесом надо их обходить
самое правильное предложение.
avatar

so3537

  • 18 сентября 2015, 18:27
  • ↑
+
Идете дальше и все, ничего они не сделают. Ни разу нигде не платил.
avatar

ka3u6oxa

  • 18 сентября 2015, 17:18
+
А как? Просто лицо «кирпичом»?
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 19:08
  • ↑
+
Да не обязательно кирпичем, можно даже улыбнуться и поздороваться и идти дальше :) Вокруг же лес, обойти эту говнобудку не проблема)
avatar

ka3u6oxa

  • 18 сентября 2015, 19:11
  • ↑
+
Мы так попробовали на белых скалах, у нас не прокатило. Чуть ли не побежали за нами, что надо заплатить за вход
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 19:13
  • ↑
+
А я там 2 раза был, да ругались, да бежали, но не далеко)
avatar

ka3u6oxa

  • 18 сентября 2015, 19:15
  • ↑


+
О! Буду знать. Спасибо ;)
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 19:20
  • ↑
+
Посыл на йух рулит ;)
avatar

Plohish

  • 18 сентября 2015, 20:08
  • ↑
+
Белые скалы, это что за Цандрипшем что ли?
avatar

Plohish

  • 18 сентября 2015, 20:07
  • ↑
+
Каньон в Хосте. Там скалы очень красивые, по каньону река бежит
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 20:57
  • ↑
+
Аааа
avatar

Plohish

  • 18 сентября 2015, 21:09
  • ↑
+
Про местное население я написала вот почему: на пляж санатория им. Ворошилова можно местному получить бесплатный пропуск. Вот и все. А вы сразу из меня сделали тирана какого-то. Злые вы все…
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 19:11
+
В «отсталой» Абхазии деньги со своих граждан за проход в подобные места не берут. Только с русских бздыхов. Чем мы лучше?
avatar

Luarvick

  • 18 сентября 2015, 19:36
+
Ничего подобного, с местных тоже берут. Другое дело, что в некоторых местах есть 50% скидка, если идут с зеленым паспортом, но не везде. Например, озеро Рица — деньги берут четко со всех.
avatar

capricorn1987

  • 18 сентября 2015, 19:43
  • ↑
+
Ну пусть даже 50% скидки. Я б не отказалась
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 19:50
  • ↑
+
Ходите пораньше. Если идти до 8 часов, точно никого в будке не будет, вот вам и халява :)
avatar

capricorn1987

  • 18 сентября 2015, 19:56
  • ↑
+
А мы как то поехали в октябре посетить дольмены. К нашему удивлению, стояла будка-касса без кассира, никаких шлагбаумов не было, ни души. Спокойно прошли, всё посмотрели, пофоткали. С тех пор стали замечать, что как только заканчивается сезон, некоторые места можно посетить абсолютно бесплатно. За некоторым исключением.
avatar

elli21

  • 18 сентября 2015, 19:38
+
не кормите дармоедов. обходите стороной или говорите «вы что, с ума сошли, мы местные!»
avatar

Alfie

  • 18 сентября 2015, 19:48
+
либо брать деньги со всех граждан страны, либо ни с кого. без этого деления на местных и не местных, что на водопады, что на пляж санатория ворошилова и прочее. это разделение совершенно левое.
avatar

Wing

  • 18 сентября 2015, 20:08
+
Это правильное деление. Другое дело, что проблема заключается в том, что у нас 0.0% иностранных туристов как в других туристических странах, ну не шмогли, не шмогли 1.5 млн китайцев. Но учитывая размеры страны, то для Сочи приезжий из Свердловска, Владивостока, Калининграда или Красноярска, по сути от китайцев ничем не отличается с точки зрения взимания с него повышенной платы на курорте.
avatar

Plohish

  • 18 сентября 2015, 20:11
  • ↑
+
В Крыму с местных не берут, если паспорт и прописка местная, там ниже Ай-Петри какая то беседка патриарха, стоят лесники, забор и ворота и бабки только с приезжих берут, я заплатил, там вид сверху на Феодосию, пока то да се, они мне -эти лесники про засилье китайцев все уши прожужжали.
avatar

efim

  • 18 сентября 2015, 20:43
+
А в Сочи местных еще меньше. Я думаю это не такие уж большие затраты для отжимающих
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 21:01
  • ↑
+
Кто есть местный? По прописке.....? Вот отсюда уже вопросы и вопросы.
avatar

jropolk

  • 18 сентября 2015, 21:09
  • ↑
+
По прописке. Я это и имела ввиду
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 21:16
  • ↑
+
Тогда почему с вас не брать плату, где-либо в районе того же Ростова, например — за проезд на личном автомобиле? Их дороги. Они ремонтируют и т.д. и т.п…
avatar

jropolk

  • 18 сентября 2015, 21:21
  • ↑
+
А разве у нас в городе берется плата за проезд на личном авто? Мы не об автомобилях сейчас обсуждаем
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 21:24
  • ↑
+
Наглядно и выпукло лишь обозначил ваши намерения. Страна одна. Налоги в общую казну, по умолчанию, предполагается, что все платят. Деление на местных и не совсем… просто абсурдно.
avatar

jropolk

  • 18 сентября 2015, 21:34
  • ↑
+
Для меня это деление насчет водопадов и рек не является абсурдным
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 21:37
  • ↑
+
совершенно согласен. страна одна, граждане равны, а не ограничение на то что всей страны и всех по прописке. а то может, и по районам начнем? хостинские с центральных, адлерские с дагомыских. ну в че?)
avatar

Wing

  • 18 сентября 2015, 21:43
  • ↑
+
Это равны которые в Москве живут или в Сочи, сравните зарплаты, а потом говорите равны, Лужков по 5 тыс к пенсии только в Москве доплачивал.а другим -нет.Вот Ваше равенство.А когда за заезд на Воронцовские пещеры армяне по 100 рублей берут и за пеший проход-это нормально.Еще до пещер не дошел и лавок там нет.И когда 700 человек в день пройдет и заплатит -нац парк бы уже озолотился.
avatar

efim

  • 18 сентября 2015, 23:44
  • ↑
+
ВЦИОМ: работу президента Владимира Путина одобряют 88% российских граждан
Так что народ всем доволен. Какие то вам неправильные цифры из госдепа прислали.
avatar

Plohish

  • 19 сентября 2015, 00:33
  • ↑
+
Неверно рассуждаете, местные живут здесь и проезд и проход по своей территории будет им очень накладным в жизни. Другое дело, когда приезжаете на отдых или экскурсию, то да, можно и нужно оплатить услуги, оказанные туристу в виде тех же самых перил, лавочек, уборки мусора и пр. Но брать просто за проход по лесу… Хотя все идет к этому, потому что уж очень засрали люди как свой дом, так и в гостях природу. Опять же из опыта путешествия по Карелии. Мы свой мусор в машине катали до мусорного бака, а вот другие этого не могут делать и оставляют мусор после себя. Причем, в основном это как раз приезжие (регион 47,98,77,90)… Печально…
avatar

magnolia2013

  • 18 сентября 2015, 22:55
  • ↑
+
Есть уже платные дороги от Воронежа… Скоро будут и у нас (Ростов в стороне не окажется).
avatar

magnolia2013

  • 18 сентября 2015, 22:47
  • ↑
+
Трудно дискутировать. когда человек путает «горячее с острым» и слышит только себя.(на платных дорогах «обилечивают» всех и местных и путешествующих и по одной цене)
А специфика Сочи в этом и заключается, что национальный парк со стороны горного хребта практически везде примыкает к городской черте.
avatar

jropolk

  • 18 сентября 2015, 23:08
  • ↑
+
Ничего я не путаю. Я и написала, что у нас в Сочи везде нацпарк, и платить сочинцам за свое проживание в нем не логично. Поэтому нахождение в нацпарке бесплатно, а услуги платные для всех — и сочинцев и несочинцев. Что только некоторые понимают под услугами… Сидит мужик в будке и требует денег, а за что? Вот люди и говорят, что мы местные, видели мы эти «водопады» уже сто раз, они нам и не нужны, мы просто погулять… А мужик за ними с палкой гонится — это как объясните? Причем тут нацпарк?
Дороги платные для всех, это да, но есть рядом и бесплатная…
avatar

magnolia2013

  • 18 сентября 2015, 23:27
  • ↑
+
У нас вот на Светлане лавочек на Лысой горе мало и дороги не очень. Может тоже начать с неместных по прописке деньги брать?
avatar

ivan312

  • 19 сентября 2015, 09:02
  • ↑
+
Просто должен быть перечень этих мест, где берет деньги федеральное государственное предприятие, именно государственное, а не за любую яму на речке, где можно купаться.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 09:07
  • ↑
+
Об этом и речь. Если нацпарк, то это не значит, что находиться в нем можно только оплатив присутствие. То, что нашу природу надо защищать и беречь… — это да. Для этого и назвали нашу территорию нацпарком, но строительство ведь не ограничено, даже олимпиаду провели в нацпарке. А почему надо платить за посещение этого нацпарка? И почему все красивые места быстро окучили всякого рода сборщики денег? А основной их козырь — это чистота, которую они, якобы поддерживают, ну и всякие там перила и лавочки. Но на самом деле, нельзя же буквально все красивые места сделать платными, ведь не все люди желают отдыхать в комфорте. Есть немало людей, которые ищут уединения от народа и цивилизации, хотя бы на время отпуска или на выходные… и им соверщенно приятнее находиться на берегу реки, где нет этой лавочки или перил… А вот мусор надо уносить в любом случае или утилизовать его по возможности на месте. Раньше этому учили и в школах, и в секциях туризма… Любой нормальный турист не оставит после себя мусор, потому что турист не живет одним днем, он всегда возвращается в понравившиеся ему места в надежде, что там так же красиво и чисто.
avatar

magnolia2013

  • 19 сентября 2015, 11:38
  • ↑
+
Как будто Вы не знаете ка это происходит, в 2001 на дороге к Воронцовке брали 50 рэ, теперь 100 рэ, То есть дорога на 100 процентов подорожала, идешь пешком, просто сидят в доле и всем известно, кто этот бизнес крышует. В октябре 2001 проходняк был 700 человек на экскурсии в день, вот и кормушка, а почему я должен платить, а кто-то должен на мне наживаться.Плюс Вы прекрасно знаете как это делается.Точно так, как при совке на городских пляжах по выдаче пляжного инвентаря половинили кассу, половина предприятию, половина-себе.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 12:36
  • ↑
+
Поэтому и не плачу никому… Пока меня не убедят, что все законно и соответствует нормам безопасности.
avatar

magnolia2013

  • 19 сентября 2015, 13:53
  • ↑
+
не поленился, нашел…
Водный кодекс Российской Федерации от 3 июня 2006 г. N 74-ФЗ
Статья 6
Полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров. Ширина береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров, составляет пять метров.
Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.
avatar

FRANCUZ

  • 18 сентября 2015, 21:30
+
И про плату за проход к береговой полосе ни слова. Значит можно этим аргументировать отказ от платы?
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 21:32
  • ↑
+
Вы в национальном парке(по условиям вашей же задачи), а не у реки в лесу или в поле.
avatar

jropolk

  • 18 сентября 2015, 21:35
  • ↑
+
А где границы между просто лесом и нац парком? Как это понять? Просто надпись на дереве сегодня может висеть в одном месте, завтра в другом
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 21:40
  • ↑
+
Интернет вам в помощь. Вбейте — «Сочинский национальный парк»… например sochinp.ru/ и масса других сайтов и найдёте все ответы на искомые вопросы.
avatar

jropolk

  • 18 сентября 2015, 21:52
  • ↑
+
Здесь все нацпарк. Нет тут заборов и ограждений. Но нахождение в нацпарке бесплатно. Деньги можно брать только за услуги, а не за гуляние по лесу.
avatar

magnolia2013

  • 18 сентября 2015, 23:12
  • ↑
+
странная позиция у некоторых. пишут что надо брать деньги с отдыхающих и не брать с местных, по прописке. и в пример как в некоторых других странах берут больше за некоторые услуги с иностранцев. сочи отдельная страна?
avatar

Wing

  • 18 сентября 2015, 21:36
+
Нет конечно, но если сопоставить масштабы, то знаете многие страны вместе с соседними странами меньше одного Краснодарского края, а в РФ, это всего лишь один регион…
avatar

Plohish

  • 18 сентября 2015, 21:40
  • ↑
+
и? одна страна-закон для всех, или все равны, но местные равнее?
avatar

Wing

  • 18 сентября 2015, 21:44
  • ↑
+
Да есть такой ниюанс. С другой стороны, смотрите в Москве ввели террористическую систему парковки в центре, но те кто живут на этих улицах могут купить абонемент с большой скидкой, в то время как другие не прописанные там, платят по полной, хотя они все жители одного города даже, не говоря уже о одна страна-закон для всех, или все равны, но местные равнее, так что не вижу причины, почему, то же самое не сделать в Сочи в части мест отдыха. Ну или вернуть Курортный сбор на всех курортников и ладно не заморачиваться.
avatar

Plohish

  • 18 сентября 2015, 21:55
  • ↑
+
Еще к тому же дети, которые родились в Москве, имеют немало привилегий, которых нет у нас, например. А страна то одна
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 22:00
  • ↑
+
какие, например? большие выплаты чем в других регионах? я согласен, что это несправедливо. москва тянет деньги со всей страны и за счет этого там больше пособия и прочее. но я и против этого так же, против такой централизации. на выборы или митинги, чтоб наш мер заботился о нас как в москве.
avatar

Wing

  • 18 сентября 2015, 22:06
  • ↑
+
Ну хотя бы взять молочную кухню для детей. У нас в городе ее нет. Только для малоимущих на искусственном вскармливании (копейки платят). Но мы с вами уже в другое русло ушли
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 22:10
  • ↑
+
а в других городах сделать плату за въезд на любом виде транспорта для жителей, в чьих городах введен курортный сбор. ну а че?
а пример с парковкой на улице у своего дома очень некорректен, и думаю, вы понимаете.
avatar

Wing

  • 18 сентября 2015, 22:03
  • ↑
+
Нет не понимаю, объясните в чем разница.
avatar

Plohish

  • 18 сентября 2015, 22:09
  • ↑
+
пипец… как же многие хотят получить привилегии для себя, и возмущаются когда их получает кто то другой.
avatar

Wing

  • 18 сентября 2015, 21:46
+
А разве я возмущаюсь, что в Крыму и в Абхазии привилегии для местных?
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 21:51
  • ↑
+
абхазия другая страна. про крым вы не возмущаетесь, но я уверен, если начну долгий детальный разговор, найду какие нибудь чьи то привилегии, которые вас возмущают, но вряд ли вас устроит ответ что обладатели этих привилегии не считают их абсурдными.
avatar

Wing

  • 18 сентября 2015, 21:58
  • ↑
+
вот так и живем в стране. вместо того чтоб стараться, добиться о
avatar

Wing

  • 18 сентября 2015, 22:09
+
В том то и дело, что я не предполагала, что на мой топик так остро отреагируют. Я только хотела узнать насколько законны сборы за проход к водоемам
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 22:15
  • ↑
+
Незаконны сборы за проход к водоему. Деньги должны браться за оказание услуг. Пока у нас в стране за воздух и воду денег не берут, к счастью. В любом случае у товарищей, взымающих какую-нибудь плату, должен быть набор документов, позволяющих это делать.
avatar

magnolia2013

  • 18 сентября 2015, 23:17
  • ↑
+
вот так и живем в стране. вместо того чтоб стараться, добиться общих правил для всех пытаемся сделать привилегии для группы, к которой принадлежим или желаем войти в группу, обладающую привилегиями. и возмущаемся высокими чиновниками наверное потому что туда не попали.
avatar

Wing

  • 18 сентября 2015, 22:13
+
В нашей стране, к сожалению, невозможны единые правила для всех человеков…
avatar

GriS

  • 18 сентября 2015, 22:17
  • ↑
+
Юристов, вижу, до черта собралось. К чему дискуссия, если ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ устанавливает следующее:

Статья 15. Режим особой охраны территорий национальных парков
За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.

А вот и порядок взимания платы:
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 8 апреля 2015 г. N 174

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛАТЫ, ВЗИМАЕМОЙ ЗА ПОСЕЩЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИМИ
ЛИЦАМИ ТЕРРИТОРИЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ В ЦЕЛЯХ
ТУРИЗМА И ОТДЫХА

Утвержден
приказом Минприроды России
от 8 апреля 2015 г. N 174

ПОРЯДОК
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛАТЫ, ВЗИМАЕМОЙ ЗА ПОСЕЩЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИМИ
ЛИЦАМИ ТЕРРИТОРИЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ В ЦЕЛЯХ
ТУРИЗМА И ОТДЫХА

1. Настоящий Порядок установлен в соответствии со статьей 15 Федерального закона от 14.03.1995 N 33-ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» и определяет особенности расчета платы, взимаемой за посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха (далее — плата), для установления единого механизма формирования цен.
2. Размер платы устанавливается для каждого национального парка.
3. Федеральное государственное бюджетное учреждение, осуществляющее управление соответствующим национальным парком (далее — Учреждение), самостоятельно определяет размер платы в зависимости от наличия на территории национального парка уникальных природных комплексов, историко-культурных объектов и иных объектов показа, условий для обеспечения и осуществления рекреационной деятельности, имеющейся инфраструктуры для обслуживания посетителей, спроса на предоставляемые Учреждением услуги, а также качества предоставляемых Учреждением услуг, категорий физических лиц, посещающих территорию национального парка.
4. Учреждение с учетом пункта 3 настоящего Порядка готовит решение об утверждении размера платы в виде проекта приказа Учреждения (далее — проект приказа), а также пояснительную записку к проекту приказа с обоснованием размера платы (далее — пояснительная записка).
5. Проект приказа, а также пояснительная записка направляются Учреждением на согласование в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
6. Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации рассматривает проект приказа в 10-дневный срок со дня его поступления в установленном порядке.
По результатам рассмотрения Минприроды России согласовывает проект приказа либо представляет в Учреждение мотивированный отказ в согласовании с приложением замечаний.
7. При согласовании проекта приказа Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации Учреждение принимает решение об утверждении размера платы.
8. В случае представления мотивированного отказа в согласовании Учреждение дорабатывает проект приказа с учетом замечаний и направляет на повторное согласование в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации в соответствии с настоящим Порядком.
9. Учреждение обязано размещать информацию о размере платы на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», а также на специально оборудованных информационных стендах.

Так что обязанность платить есть и она законодательно установлена.
Вы не согласны? Считаете, что к данным правоотношениям следует применять соответствующие ст. водного кодекса? Пожалста, в суд.
avatar

konrad

  • 19 сентября 2015, 01:17
+
Другое дело, что в таком случае, на будке должен висеть установленный тариф с печатями и тебе должны давать каку-нить отчетность установленного образца. А так просто… кому платить? На змейке не платил, сказал ему, давай приказ об установлении тарифа, чек давай.
Можно на сайт нац.парка написать, если что
sochinp.ru/
avatar

konrad

  • 19 сентября 2015, 01:28
  • ↑
+
Вы путает Федеральное государственное, с частниками, которые берут деньги, типа мы взяли в аренду объект и территорию и здесь подметаем горные склоны метлой, где у нас федеральное государственное берет деньги за лужи в лесу огласите список пожалуйста, допустим я решил пройти пешком от ресторана Кавказский аул в поселок Измайловка, вот мне так хочется и мне водопады не нужны, так как эти все объекты находятся в зонах населенных пунктов, я не говорю про кардон Пслух или еще про другие, где нет дальше ничего, только нац парк.А там мужик собирает деньги и стоит шлагбаум.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 08:40
  • ↑
+
Типа взяли в аренду… А договор аренды… а согласованные цены с нацпарком, а перечень госуслуг, а информация в доступе??? Мутно как-то… поэтому тоже не плачу никому…
avatar

magnolia2013

  • 19 сентября 2015, 13:52
  • ↑
+
Вы имеете ввиду аренда 49 лет Воронцовсих пещер и прилегающих территории и других объектов, так это вопросы к нацпарку Сочи.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 13:55
  • ↑
+
Нет, я вообще про аренду, как таковую… Не знаю, как смотрит закон на это… может все и законно, но тогда должны быть документы и не в офисе, а в местах сбора денег и кассовый аппарат. Стенд с границами, с перечнем услуг и тарифами.
avatar

magnolia2013

  • 19 сентября 2015, 14:12
  • ↑
+
Допустим Вы не хотите пользоваться экскурсией, все равно платить будете по полной в пещере и Вам будут сказки рассказывать, а вдруг Вам там плохо станет или никого рядом, только в нижнем топике все это обходится 450 рэ и умножьте на 500-700 человек в июле -августе, Это Вам не 20 тыс зарплата в месяц.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 14:23
  • ↑
+
Деньги с природы, из воздуха, я понимаю, джипинг, человек рулит и все такое, а тут за что -за шлагбаум.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 14:24
  • ↑
+
Ничего я не путаю. Если они берут с вас деньги — пусть изволят показать договор аренды с нац. парком и предоставить вам чек.
а " федеральное государственное" у нас берет деньги не за лужи, а за нахождение на охраняемой природной территории, куда могут входить, как лужи, так и кучи с конским дерьмом.
avatar

konrad

  • 19 сентября 2015, 16:53
  • ↑
+
Нацпарк находится у меня за забором.выходит, я должен платить по Вашему, кассиров у них не хватит везде ставить, а обязан, это не ко мне.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 17:16
  • ↑
+
Ну, это не по-моему, а по нашему законодательству так.
avatar

konrad

  • 19 сентября 2015, 17:19
  • ↑
+
По нашему законодательству нам много, что должны, только никто не дает.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 17:21
  • ↑
+
Увы… Остается пожелать нам всем удачи и терпения и сил отстаивать свои права.
avatar

konrad

  • 19 сентября 2015, 17:22
  • ↑
+
А вы не требуете — не умеете, вот кое где умеют требовать, а вы… нет.
avatar

Plohish

  • 19 сентября 2015, 20:36
  • ↑
+
Совковое воспитание.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 20:57
  • ↑
+
Увы…
avatar

Plohish

  • 19 сентября 2015, 21:43
  • ↑
+
Со стороны Агурчика на водопады кассира нет и на Орлиные можно подняться.И чего это нет кассира, если это нац парк, ах, это не рентабельно, там никто не ходит или ходят, но мало, а надо брать там где много.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 17:20
  • ↑
+
Вот вы и сами ответили :) именно так.
avatar

konrad

  • 19 сентября 2015, 17:20
  • ↑
+
Это может означать, что взимание денег в этом районе не совсем законно… То есть госучреждение может о взимании там денег и не знать вовсе…
avatar

magnolia2013

  • 19 сентября 2015, 19:46
  • ↑
+
Ржунимагу.
avatar

Plohish

  • 19 сентября 2015, 20:37
  • ↑
+
Не надо так громко только… В теории все возможно, да и на практике тоже… На Змейке хоть написано, что деньги, якобы, взымает нацпарк…
avatar

magnolia2013

  • 20 сентября 2015, 12:22
  • ↑
+
Не знаю, как сейчас, но в 2001 я поехал на нарзан на Пслух, вяли бабки на въезде, где канатная дорога-это было не законно, потом лесники оформили пропуск и я там заплатил, вот там легально и стоило копейки.Это справедливо берут.И должны быть услуги, допустим оборудована стоянка для палаток и все такое, а какие услуги на Воронцовке, если армянка в будке с человека за 100 метров дороги до Воронцовских пещер брала сто рублей.И там шлагбаум.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 08:46
+
И для меня нац парк-это дикий лес, а не дорога по которой топаешь.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 08:47
+
С какого х… с местных не брать деньги, они какие усилия приложили чтобы эти заповедники существовали? Сами вырастили что ли эти деревья и проложили пещеры? Или по праву рождения такие привилегии? То, что вы пишите это абсолютный бред малограмотного человека и настоящий фашизм. Такое деление для нашей страны абсолютно недопустимо! Кстати, за ваши смелые высказывания есть уголовная статья 282. Так что надеюсь вас привлекут к уголовной ответственности.
avatar

Staruha

  • 19 сентября 2015, 09:52
+
А кто приложил усилия, чтобы существовали-СССР, так этого государства уже нет.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 10:32
  • ↑
+
Если должно собирать государство то есть госпредприятия, то тарифы в первую очередь должны быть обоснованы, берете на ой же Агуре три человека, сколько зарплата в Сочи 20-25 тыс итого 75 тыс в месяц, сколько на восстановление ограждений и подметать и мусор собирать в год еще берете 6 человек итого 150 тыс плюс краска и остальной хлам-это грубо в год 500 тыс и приблизительное количество посещений посчитать в год, но это неи как ни сто тыс в день или 80 тыс как они получают.пусть цена с человека 10-20 рэ-это нормально,100-150 это откуда такие расценки.И проходняк по 500-700 человек в день в сезон.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 10:39
  • ↑
+
блабалабалалабаоракаоджцлашкурагукфмоиомифоумкцлораимь и это они говорят, кто они? А сам он тоже идет и идет, а кто, кто туда звал? Вы звали? А пенсии? Кто тогда пойдет пилить лес? Это уже не те года, милочка, уже не те…
avatar

Staruha

  • 19 сентября 2015, 11:43
  • ↑
+
Года те и люди те же, только раньше брали копченной колбасой, водкой и подарками, а сейчас просто воруют.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 12:38
  • ↑
+
А привелегии для рожденных в Москве это тоже фашизм????
avatar

GriS

  • 19 сентября 2015, 10:40
  • ↑
+
И добавки к пенсии 5 тыс при Лужкове для Москвичей и квоты на лечение для Москвичей.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 10:50
  • ↑
+
а он тоже не хочет эти деньги брать! И кто -то против Глухаря? Я тоже могу есть сметану
avatar

Staruha

  • 19 сентября 2015, 11:44
  • ↑
+
И кстати я не развиваю ненависть и вражду. Это вы просто такие злые и все в штыки воспринимаете! Кто бы что ни написал, надо зацепиться и обос… ть
avatar

GriS

  • 19 сентября 2015, 10:47
  • ↑
+
Staruha, право рождения подразумевает и привелегии. Например — это называется гражданством. И любой негражданин страны не имеет тех привелегий, которые имеют граждане страны. Так что нет ничего несправедливого в том, что для местных будут какие-то привелегии на их территории.
avatar

magnolia2013

  • 19 сентября 2015, 11:54
  • ↑
+
то для местных будут какие-то привелегии на их территории.
Правильно, пусть местным будут привелегии, но! Никаких привилегий!
avatar

Staruha

  • 19 сентября 2015, 12:37
  • ↑
+
А почему же вы тогда пользуетесь привелегией бесплатной медицины для родившихся в России, то есть граждан РФ. Это ж тоже привилегия, в сравнении с гражданами того же Узбекистана
avatar

GriS

  • 19 сентября 2015, 12:44
  • ↑
+
Скоро и этого не будет, это последняя привилегия, кроме бесплатных костылей.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 12:46
  • ↑
+
Нда-а-а… Как ни печально, но деньги пока не отменили. А деньги творят зло и стирают человеческие ценности…
avatar

magnolia2013

  • 19 сентября 2015, 13:48
  • ↑
+
Пока деньги ложат на карман определенный круг лиц-так и будет, надо же кому то за месяц дом купить или нью Геленваген.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 13:54
  • ↑
+
Не давать этому кругу лиц денег…
avatar

magnolia2013

  • 19 сентября 2015, 14:13
  • ↑
+
Это точно.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 14:25
  • ↑
+
Остап Ибрагимович, а когда мы будем делить наши деньги-по мне это природная кормушка определенных лиц и должны выписывать пропуска на посещение.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 10:41
+
странный это нац парк…
фото на главной — гора табуная, вид на Бзерпийский карниз, плато Лаура (Газпром), Розу, так это земля Заповедника и это другая история…


и в теле сайта ссылки на порнуху…
avatar

PsyhoTM

  • 19 сентября 2015, 11:29
+
Далее надо читать сам порядок, где прописано, что цены складываются из оказанной услуги, которая включается в перечень государственных услуг и согласуется с министерством. Услуга должна отвечать определенным требованиям. Данный порядок распространяется на государственные учреждения.
avatar

magnolia2013

  • 19 сентября 2015, 13:35
  • ↑
+
И кстати, что это за аренда природных ресурсов на 49 лет? Давно где-то на привете читала, что сочинский прокурор подал в суд на незаконность сбора средств на проход на территорию нац парка. Только не помню чем это все закончилось. Никто не помнит?
avatar

GriS

  • 19 сентября 2015, 11:32
+
Думается, что аренда на 49 лет — это все-таки нарушение и большое. На 49 лет можно арендовать землю для проживания на ней… но природные ресурсы отдать в аренду… это круто! Вот и я считаю, что проход по территории нацпарка не должен быть платным. Нацпарк — это достояние всех людей, и в первую очередь — это просто природа. А вот делать особо охраняемые участки — это вполне законно. И там можно создавать условия для усиленной охраны путем оборудования троп с перилами, за пределы которых не рекомендуется выходить, мест стоянок, ночевок и пр. Вот за эти услуги и можно оплатить. У нас есть Тисо-самшитовая роща, например. Там все комфортно, но от бабочки не уберегли, хотя деньги брали исправно со всех, и с приезжих, и с местных…
avatar

magnolia2013

  • 19 сентября 2015, 11:49
  • ↑
+
Ну вот на белые скалы проход платный, потому что там сделали лестницу. И на воторах висит табличка, что это территория какого то ИП
avatar

GriS

  • 19 сентября 2015, 12:02
  • ↑
+
Территория ИП в нацпарке? Это что-то… Вот в Карелии документ от имени Министерства природных ресурсов и экологии РФ федеральное государственное бюджетное учреждение национальный парк "---" выдают. Сей документ называется экскурсионная путевка, она именная и имеет срок действия. Вид услуги — экскурсия. Обязательство нацпарка: платные услуги — экскурсия (с сопровождением или без сопровождения), размещение (домик или палаточная стоянка), обустроенные тропы и маршруты, прокат палатки, лодки, генератора, коптильни для рыбы и пр. услуги. Вот это понимаю — оплатил и получил удовольствие. Я и говорю, что оплачивается только оказанная услуга. Сделали лестницу от имени нацпарка? Тогда нацпарк и может взять оплату. Всякие аренды — сомнительное действие, поскольку договор аренды должен как-то правильно оформиться… между нацпарком и ИП.
avatar

magnolia2013

  • 19 сентября 2015, 13:15
  • ↑
+
Вот это я понимаю, за что деньги берут. А у нас какое-то обдиралово ни за что
avatar

GriS

  • 19 сентября 2015, 13:22
  • ↑
+
Опять же, знакомые ребята обошли этот пункт оплаты и КПП, зашли в парк с реки, погуляли и ушли спокойно. Никто их не вылавливал, не отслеживал…
avatar

magnolia2013

  • 19 сентября 2015, 13:37
  • ↑
+
Во флейм развели из пустого в порожнее.
Поверте, что даже сбор денег за проход в заповедник тоже не законен!!! И примеры тому есть. Деньгу нуворишы могут брать только за услуги, лавочки, столики, дровишки!
Что у них в договорах по хитрому прописано, а всё остальное от лукавого.
Возьмите их на понт, пусть вызывают ментов…
avatar

gena-73

  • 19 сентября 2015, 12:07
+
Вот именно, что смысл топика был в одном, а злющие люди развели тут демагогию, что местные — никто…
avatar

GriS

  • 19 сентября 2015, 12:46
  • ↑
+
А то понастроили будок с шашлыками около водопадов Агурских и никто в нацпарке этого не видит.А там и бычки и бумажки кругом валяются, а на Орлиных скалах, такое ощущение, что сборщики податей вообще живут и мусор кругом, пусть ленточки с деревьев отвязывают, что отдыхающие цепляют, местные эту хрень не делают.
avatar

efim

  • 19 сентября 2015, 12:56
  • ↑
+
Потому что большинство местных не гадят у себя дома. А отдыхающие приехали, намусорили и уехали довольные, зная что в эту ср@нь через пару недель не вернутся. Местные уберут до следующего сезона…
avatar

GriS

  • 19 сентября 2015, 13:12
  • ↑
+
В Агурское ущелье вообще ни разу никогда ни копейки не платили… Раньше это был один единый комплекс Агурское ущелье и башня Ахун. Туда только с экскурсоводом платно было. А остальные — гуляй, не хочу… Я бы вообще запретила всякие шашлычные в ущельях и на берегах рек и моря…
avatar

magnolia2013

  • 19 сентября 2015, 13:20
  • ↑
+
Согласна! Только засоряется природа от таких людей. Еще раз про то, что местные не гадят там, где живут. В Лоо возле сан. Магадан живущие там ходили всю жизнь в лес на одну полянку. Выше которой развалины старого храма (остаток стены и фундамент). После того, как на эти развалины начали водить отдыхающих, территорию загородили, посадили сборщика «подати», а эта полянка всегда вся в мусоре…
avatar

GriS

  • 19 сентября 2015, 13:28
  • ↑
+
Господи. какая чушь!

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
Статья 9. Режим особой охраны территорий государственных природных заповедников
За посещение физическими лицами территорий государственных природных заповедников в целях познавательного туризма федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление государственными природными заповедниками, взимается плата

Ну...«Поверте, что даже сбор денег за проход в заповедник тоже не законен!!!» И чему верить. трем восклицательным знакам???
avatar

konrad

  • 19 сентября 2015, 16:49
  • ↑
+
Гуглинете и увидите много прецендентов и выигранных судов по этим моментам которые идут в разрез с конституцией о свободном доступе граждан.
Пляжная полоса тоже особо охраняемая и там будочек наставим с заборами .?
Дело запаведников регулировать проходняк чтоб не в ущерб делу экологии., а превращать это в бизнес не законно
Вон тисо самшитовая роща статус заповедника сунься без билета спустят всех собак и штраф не хилый через суд. Мол билет и есть пропуск, а лицимерие в том, что приедет к ним милион человек и билетов продадут столько же за раз хоть пусть всё вытопчут им пофиг главное бизнес проект.
Сия затея, как охрана рек и лесов не может быть комерческой структурой к чему токой дебелизм приводит показателен пожарами в хакасии и бурятии. Много суки с экономили на пожарах когда сокращали лесо охрану? Сократили всю малую авиацию по надзору. Умышленное вредительство…
avatar

gena-73

  • 22 сентября 2015, 13:55
  • ↑
+
Ходите гулять с октября по май, никто никаких денег не берет, будочника держать не выгодно. Местных в это время почти нет, а отдыхающих — тем более. Чистота и красота. А летом там делать нечего. Отдыхающие ходят туда только жрать и гадить. Так на них, что ли смотреть?
avatar

frauhelga

  • 19 сентября 2015, 14:38
+
Просто с октября по май как правило или дожди, или снег, или скользкая глина
avatar

GriS

  • 19 сентября 2015, 14:56
  • ↑
+
до декабря шикарная погода, красиво и чисто, а в снег там вообще обалденно, сосульки везде висят.
avatar

frauhelga

  • 19 сентября 2015, 15:01
  • ↑
+
Я всегда произношу заклинание и спокойно прохожу!
avatar

denpatriot

  • 19 сентября 2015, 16:21
+
Что за заклинание? Просим в студию ;))
avatar

GriS

  • 19 сентября 2015, 16:27
  • ↑
+
Примерно так
на йух слать,
, но только красиво.
avatar

denpatriot

  • 19 сентября 2015, 16:32
  • ↑
+
или в диаметрально противоположный орган тоже можно :)
avatar

konrad

  • 19 сентября 2015, 16:50
  • ↑
+
Ахахаха
avatar

GriS

  • 19 сентября 2015, 20:56
  • ↑
+
))))) блин я пацталом
avatar

GriS

  • 19 сентября 2015, 20:56
  • ↑
+
Напомнило:
avatar

CioCioSan

  • 19 сентября 2015, 23:12
+
О! Точно! ))))
avatar

GriS

  • 20 сентября 2015, 12:57
  • ↑
+
Как актуально!!! Деньги уплочены, а провал все глубже… и бабочка-огневка все еще летает…
avatar

magnolia2013

  • 20 сентября 2015, 13:28
  • ↑
+
Жалко её! Скоро вся умрёт от безкормицы.
avatar

jropolk

  • 20 сентября 2015, 16:34
  • ↑
+
А самшита уже как будто и не было никогда.
avatar

Plohish

  • 20 сентября 2015, 21:54
  • ↑
+
Скоро обьявят, что тисо самшитовая роща утратила свою заповедную ценость. И срочно её надо рекультивировать под котеджи с высоточками так, как страна задыхается и ещё не у каждого россиянина есть хата у моря.:-)
avatar

gena-73

  • 22 сентября 2015, 17:08
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.