0
 0
 3
 2
 1
 6
 1




Ты нуждаешься в опыте работы, чтобы устроится на работу, где получишь опыт работы, в котором нуждаешься, чтобы устроится на работу

Привет!

Прочла эти строки (Ты нуждаешься в опыте работы, чтобы устроится на работу, где получишь опыт работы, в котором нуждаешься, чтобы устроится на работу., улыбнулась, но это высказывание с сарказмом, запало в памяти и я думала об этом. Но как говориться: одна голова — хорошо, а две головы — хорошо, хорошо.

Если говорить честно, то проблема наверное ВСЕРОССИЙСКАЯ. Но блог сочинский, мы сочинцы
Общаясь с достаточно большим кругом людей (разного возраста, с разными политическими взглядами, с разными историями и соответственно с разными должностными позициями) я все чаще стала слышать: хочу уволить человека, но не могу, потому что сын/дочь близкого друга и тд. и с каждым кварталом таких разговоров все больше и больше. Но по логике вещей, если есть проблема, то следовало бы придумать ей решение. Я сейчас не говорю о том, что Государство должно что-то делать. Я о предпринимателях (коих большее число в нашем городе) про генеральных директоров HR и тд.

Зачем брать на работу человека по знакомству, когда можно обратиться в Университет или биржу, где я больше чем уверенна, найдутся те, кто действительно понимает в своей отрасли и готов сворачивать горы. Но к сожалению, такого не происходит, по прежнему нетворкинг работает криво. Берут на работу «по знакомству» тем самым подвергая свои бизнес риску. И как же быть студентам выпускникам? не по наслышке знаю несколько талантов, которые искали рабочее место год и некоторые даже не один. Из-за отсутствия опыта работы. Где молодому студенту выпускнику взять этот опыт? Работать продавцом пол жизни, потерять весь потенциал? Не справедливо. Да и бизнес, построенный специалистами по «знакомству» может прогореть. Есть огромное количество решений этой проблемы, но почему-то руководители никак не хотят понимать. Они больше думают о чистой прибыли и о др. фин.показателях. Но никто не задумывается, подбери ты специалистов иначе, цифры могли бы быть больше…

Как считаете Вы? )
Заранее спасибо за ответ)
  • +80
  • 25 января 2013, 11:13
  • pandablog93
  •

Комментарии (192)

RSS свернуть / развернуть
+
Я работаю в проектном институте. Уже несколько лет не можем найти сотрудника в электротехнический сектор. Требование одно — диплом о высшем образовании инженера-электрика. Не нужен опыт работы (это даже лучше, не надо переучивать). Не нужны знакомства. Нужно лишь желание работать. Научим, работой обеспечим. Выпускники-электрики, где вы?!
avatar

Belaevaanna

  • 25 января 2013, 11:47
+
Как жаль, что учебные заведения не аккумулируют данные о студентах в каких-то общих базах, доступных всем.
avatar

pandablog93

  • 25 января 2013, 11:59
  • ↑
+
А кем вы там работаете?)
avatar

posch

  • 25 января 2013, 13:51
  • ↑
+
В смысле, в ЗАО или ОАО?
avatar

posch

  • 25 января 2013, 13:51
  • ↑
+
Инженер-электрик. Проектирование внутреннего электрооборудования зданий, высоковольтные кабельные сети, трансформаторные подстанции и т.п. Профессия остро дефицитная. Все сейчас юристы-экономисты, а инженеров нет. Мы бы с руками и ногами забрали бы себе толкового выпускника ВУЗа. У нас пять лет назад девчонка пришла без протеже сама по себе. Пока диплом писала, работала потихоньку. Три месяца почти бесплатно, т.к. ничего не умела. Зато через год смогла купить новенькую Тойоту в салоне. Вот такая история. Но для такой работы нужен специальный диплом, в этом вся загвоздка. В это году старший сын поступать будет, выбрали эту специальность. Без куска хлеба не останется… Да и работа очень-очень интересная.
avatar

Belaevaanna

  • 25 января 2013, 15:06
  • ↑


+
Я к чему спросил, в ЗАО ж там концы с концами сводят)
avatar

posch

  • 25 января 2013, 15:07
  • ↑
+
В нашей профессии если умеешь работать, то по трудовому договору работаешь с разными организациями, у которых есть лицензия, да работать некому. Так что мы по горло в работе. Да и ЗАО наше не сводит никакие концы. Некоторые за месяц столько зарабатывают иногда, сколько иной бухгалтер за год заработает… Но чтобы так работать, нужен опыт серьезный. А молодежь хочет сразу 50 000 получать. Так невозможно. Научись и работай. Надо первое время потерпеть на маленькой зарплате, ну а потом все в твоих руках…
avatar

Belaevaanna

  • 25 января 2013, 15:16
  • ↑
+
Да и ЗАО наше не сводит никакие концы.
Ой, да ладно) У вас там айтишника даже нет) Никто на такую ЗП идти не хочет)
avatar

posch

  • 25 января 2013, 15:19
  • ↑
+
При чем здесь айтишник? Я конкретно говорю про профессию инженера-электрика. Что-то не видела айтишника, выполняющего чертежи трансформаторной подстанции или автоматики систем вентиляции. А Вы видели? Зарабатывают сдельно только инженера. Когда готовится проектная документация здания в экспертизу, айтишник не выполняет чертежи, не подписывает их и не ведет авторский надзор за строительством. Сотрудники АУП на небольшой фиксированной зарплате, это правда. В общем, хотите верьте-хотите нет. К данной теме скажу, что на бирже труда наше предприятие заявило вакансии по инженерным специальностям. Никто не приходит… Потому, что техническое образование получить тяжелее, чем гуманитарное. Да и в Сочи таких ВУЗов нет. А рынок труда перенасыщен гуманитарными специальностями. Поэтому работодатели так носом и крутят.
avatar

Belaevaanna

  • 25 января 2013, 15:30
  • ↑
+
В общем, хотите верьте-хотите нет.
А что мне верить или не верить? Я не по наслышке знаю о состоянии дел ЮПКС, работал там и мои друзья тоже там работали. ВСЕ ушли. Мёртвое предприятие.
avatar

posch

  • 25 января 2013, 15:35
  • ↑
+
Вы перепутали два разных предприятия! Ха-ха-ха!!! «Южпроекткоммунстрой» — совсем другой проектный институт. Я не там работаю! Ни за что, ни про что закидали какашками!!! В нашем отделе за последние 15 лет ушли два человека на пенсию ( в 75 лет) и два пришли новые. Вот так. И вообще, ваши друзья указанной специальности? Я ведь именно ее имею в виду. А то пусть к нам идут.
avatar

Belaevaanna

  • 25 января 2013, 15:42
  • ↑
+
А какой у вас институт? Он вообще один был, пока очень умные люди не сделали ОАО — завладели зданием и общагой, стали сдавать всё аренду, и ЗАО — там остались архитекторы, заложники, ведь ЗАО стало платить непосильную аренду ОАО))
avatar

posch

  • 25 января 2013, 15:45
  • ↑
+
А какой у вас институт?
Зачем подставлять хорошего человека?)
Я по их проектам еще хочу поработать)
avatar

Zlodei

  • 25 января 2013, 17:40
  • ↑
+
На бирже труда наше предприятие заявило вакансии по инженерным специальностям. Никто не приходит…
Если мы говорим о ЗАО «ЮжПроектКоммунСтрой (Проектный институт)», то я даже пожелаю никому не приходить. Месяцами зарплату получать не будете!
avatar

posch

  • 25 января 2013, 15:42
  • ↑
+
Ситуация ЗАО «ЮжПроектКоммунСтрой» мне неизвестна, поэтому поддержать дискуссию не могу. Наверное, вы правы, если там работали. Желаю найти достойное место работы и забыть негативный опыт.
avatar

Belaevaanna

  • 25 января 2013, 15:46
  • ↑
+
Желаю найти достойное место работы и забыть негативный опыт.
Спасибо! Но ваше пожелание опоздало на несколько лет)
avatar

posch

  • 25 января 2013, 15:49
  • ↑
+
Ну Вам никак не угодишь! Найти хорошую работу или лучше хорошей никогда не поздно. Так что не коккетничайте…
avatar

Belaevaanna

  • 25 января 2013, 15:54
  • ↑
+
Мы- «Черноморкурортпроект». Но, если Вам очень хочется — можете в нас тоже плюнуть…
avatar

Belaevaanna

  • 25 января 2013, 15:44
  • ↑
+
Всё. Я понял) Не. От вас было в лице директора одно дарование. По-моему и сейчас там она)
avatar

posch

  • 25 января 2013, 15:47
  • ↑
+
Да, наша директриса как могла, убивала предприятие (по глупости и жадности). Мотом коллектив ее смог свергнуть. Теперь она директор в несчастном «ЮПКС». У нас здание хотя-бы свое, смогли сохранить и аренду не платим. Вообще, коллектив в свое время был золотой. жаль, что не сохранили. А «Черномору» более 40 лет. Просто он поменьше и его не все знают.
avatar

Belaevaanna

  • 25 января 2013, 15:51
  • ↑
+
Всё окончательно прояснилось) Вам успехов в работе, ну и найти нормального инженера! И платите ему хорошо!)
avatar

posch

  • 25 января 2013, 15:53
  • ↑
+
Да, это проблема. И тут много факторов. С одной стороны желание работодателя держать хорошего специалиста, с другой — работник хочет хорошую зарплату, а если опыта работы нет никто не хочет рисковать (вдруг не справится, а уже потеряно время и деньги).
avatar

stroitel

  • 25 января 2013, 12:00
+
Я с Вами согласна, вот именно «рисковать» как думают, что не хотят… но на самом деле рискуют потерять бизнес. Иногда приходится сталкиваться с «опытными» сотрудниками, но от «опыта» хочется сбежать)) а молодые специалисты, все чаще радуют… опыт матерого сотрудника с опытом + рвение к победам молодого специалиста = синергия))… как-то не хочется забывать об этой проблеме… но реализовать какой-то проект, который никому не нужен — гиблое дело) вот поэтому и пишу тут)) Может быть кто-то уже пытался сделать иначе в своей компании))
avatar

pandablog93

  • 25 января 2013, 12:09
  • ↑
+
Мне кажется без опыта работы всегда будет проблема устроится. Надо начинать с малооплачиваемой работы, года 3 поработать, а там и опыт есть уже. А вообще работодатели пусть не жалуются на знакомых. Надо сразу все высказать человеку, может он лучше работать начнет. Или увольнять. А если терпят, сами виноваты.
avatar

stroitel

  • 25 января 2013, 12:37
  • ↑
+
Нужен серьезный сайт «знакомств»-работодателей, с соискателями.:)
avatar

anik

  • 25 января 2013, 12:02
+
База, сайт, центры, можно придумать кучу всего, НО необходима потребность в этом… Как Вы думаете, когда-нибудь в нашем городе придет сознание к руководителям?))
avatar

pandablog93

  • 25 января 2013, 12:12
  • ↑
+
«когда-нибудь»-да.:)
avatar

anik

  • 25 января 2013, 12:13
  • ↑


+
а Вы руководитель?
avatar

pandablog93

  • 25 января 2013, 12:16
  • ↑
+
Нет.)) Просто проблема эта знакома.
avatar

anik

  • 25 января 2013, 12:23
  • ↑
+
У каждого руководителя есть еще руководители. Так что вы не всё можете.
avatar

liberalis

  • 25 января 2013, 12:35
  • ↑
+
не всегда
avatar

Elena1

  • 25 января 2013, 15:20
  • ↑
+
Не совсем поняла о чем Вы)
avatar

pandablog93

  • 25 января 2013, 15:55
  • ↑
+
если вопрос мне, то у меня нет руководителя)
avatar

Elena1

  • 25 января 2013, 23:06
  • ↑
+
Умные руководители уже давно не берут на работу знакомых, друзей, их жён, детей и т.д., т.к. всё это сказывается потом на самой работе (и обычно не улучшением результатов).
avatar

mashaivanova

  • 25 января 2013, 14:41
  • ↑
+
это 100%ная правда
avatar

Elena1

  • 25 января 2013, 15:21
  • ↑
+
На сегодняшний день, это проблема из проблем. Когда я был молодым специалистом, то меня натаскивали старшие товарищи. Когда я стал постарше, то натаскивал молодых. И это считалось нормальным явлением.
Сейчас молодого специалиста рассматривают, как потенциального соперника, то есть, никто не желает готовить себе смену, ибо знают, что скоро сами останутся без работы. Тем более многие за свое образование заплатили огромные деньги и бесплатно никого не собираются учить. Типа, платите деньги и учитесь.
Так что, каждый по-своему прав!
avatar

liberalis

  • 25 января 2013, 12:31
+
Описанный Вами процесс передачи опыта — вещь абсолютно правильная. институт, школа и тд, это лишь начальный этап. Навыки, знания теоретические и немного профессионализма)) Но для Вас не секрет, что теория — одно, а практика — другое, и сколько бы денег не заплатили, опыт сам не придет.
avatar

pandablog93

  • 25 января 2013, 12:36
  • ↑
+
У нас рабочие отношения сотрудник-организация вынуждены строиться по буржуйскому подобию. Отсюда и появилось понятие «интеллектуальной собственности», то есть я приобрел знания иногда за деньги и не собираюсь бесплатно делиться… Советские отношения в прошлом, лично мне жаль!
avatar

ministrel

  • 25 января 2013, 13:48
  • ↑
+
А про «бесплатно» никто здесь не говорил, если я не ошибаюсь))
avatar

pandablog93

  • 25 января 2013, 15:57
  • ↑
+
Еще в советские времена, один мой знакомый, в бытность директором кафешки, любил поучать «никогда не бери на работу родственников и родственников друзей! Когда они начнут воровать, уволить не сможешь, ибо побоишься испортить отношения с семьей или друзьями». Между прочим, он был кавказец, а у них сами знаете как клановость развита. Но, видимо, человек мог учиться на своих ошибках. Наши новоиспеченные руководители не учатся ни на своих, ни на чужих…
avatar

Memka

  • 25 января 2013, 12:32
+
Да это — правило номер один!
avatar

liberalis

  • 25 января 2013, 12:36
  • ↑
+
+1
avatar

pandablog93

  • 25 января 2013, 12:37
  • ↑
+
Пока, в условиях дикого капитализма, вижу только одно исключение — если бизнес семейный, включать в него подрастающее поколение. Но это скорее из области передачи опыта…
avatar

Memka

  • 25 января 2013, 12:42
  • ↑
+
ну и при условии, что поколению интересна будет сфера деятельности семейного предприятия))
avatar

pandablog93

  • 25 января 2013, 12:46
  • ↑
+
Это само собой разумеется
avatar

Memka

  • 25 января 2013, 12:48
  • ↑
+
Ты нуждаешься в опыте работы, чтобы устроится на работу, где получишь опыт работы, в котором нуждаешься, чтобы устроится на работу
Замкнутый круг…
А по поводу родственников, было, попадалась. В свое время не могла устроиться на работу, потому что «извините, у нас сейчас нет вакансий». Оставляла анкету и периодически звонила. Потом узнала, что на «закрытую» вакансию взяли мою знакомую, у которой, как оказалось, друг друга моей мамы друга, короче, кто-то из родственников.
avatar

Ghost

  • 25 января 2013, 13:02
+
вот и хотелось бы круг разомкнуть… поэтому первый шаг сделан — паблик)) и вроде как даже обсуждению подлежит)) значит стоит об этом говорить больше)))
avatar

pandablog93

  • 25 января 2013, 13:06
  • ↑
+
Обсуждению подлежит несомненно. Ну вот как было раньше, наверное, и сейчас такое есть. Пока учишься — проходишь же практику где-нибудь. После окончания учебного заведения дают направление, или само предприятие говорит, что вот такой сотрудник нам нужен, и принимает на работу. Не знаю, насколько такой способ адекватен. И станут ли предприятия брать себе на практику студентов. Или госучреждения.
avatar

Ghost

  • 25 января 2013, 13:24
  • ↑
+
да, бывает, но как правило очень маленький процент студентов устраиваются по специальности, отсюда и вытекают проблемы с тем, что сейчас у нас все экономисты и юристы… об этом можно говорить часами… главное подумать, как можно этого избежать в городе Сочи)
avatar

pandablog93

  • 25 января 2013, 16:01
  • ↑
+
никогда не поверю, что в частную фирму примут бездарь только по факту родства. Это я по собственному опыту. Принимала и молодых, и пожилых. Главный критерий — способность проявиться профессионально. Видно сразу. Даже при отсутствии опыта.
Другое дело — госкомпании. Мои сокурсники (Грозненский нефтяной институт) работают в «Газпроме», «Роснефти» и пр. Рассказывают удручающие вещи! Теплые и «дорогие» должности отдаются исключительно «сыночкам» и «своим». Работать за них соответственно приходится профессионально подготовленным.
avatar

Yabeda

  • 25 января 2013, 13:46
  • ↑
+
Не, человек-то может и не бездарь. Просто по факту родства для него находится место. Даже если его там нет…
avatar

Ghost

  • 25 января 2013, 13:52
  • ↑
+
«Сыночки» и «свои» — по этому критерию у нас госструктуры лидируют. Но и частники тоже не отстают — лично знаю нескольких частников, которые именно так и набирают персонал — он же нашему забору двоюродный плетень, не могу же я хорошего человека обидеть… Менталитет, однако!
avatar

Memka

  • 25 января 2013, 13:55
  • ↑
+
Могут) дорогие и теплые должности… разницы нет, фирмы разные, сегменты разные, уровень ЗП разный, углубляться если, можно тут говорить и говорить… я о том, что сейчас где вязть опыт, если без опыта не принимают практически… даже продавцом, без «знакомых» ))
avatar

pandablog93

  • 25 января 2013, 16:03
  • ↑
+
Как вариант — вернуться к советской системе распределения. Но это вряд ли — и молодой спец не захочет уехать из Сочи, а иногороднего нужно жильем обеспечивать. Да и частный сектор из такой системы выпадет автоматически, если только законодательно не прописать снижение налогов в случае приема на работу выпускника ВУЗа без опыта работы.
avatar

Memka

  • 25 января 2013, 16:08
  • ↑
+
Я думаю для Вас не секрет как платят налоги большинство организаций (я не говорю про крупные компании, холдинги)))
avatar

pandablog93

  • 25 января 2013, 16:14
  • ↑
+
Ой да ладно, работало ж при советах и нормально было)
avatar

posch

  • 25 января 2013, 23:02
  • ↑
+
Знакомая проблема… Всегда делал ставку на молодых специалистов (не нужно переучивать), но проблема в том что 99% так называемых специалистов даже не стремятся чему то научится и как то развиваться и расти. Скажу больше многие молодые «специалисты» имея на руках дипломы о ВЫСШЕМ образовании не имеют даже начальных знаний. Так со временем пришел к выводу что лучше с опытом…
avatar

Niko455

  • 25 января 2013, 13:32


+
Так и вопрос: где приобрести этот опыт?
avatar

Memka

  • 25 января 2013, 13:36
  • ↑
+
Где-то как-то, окольными путями, на разных работах, через наколы с зп, ненормированным графиков. Зато опыт!!! )))
avatar

Ghost

  • 25 января 2013, 13:41
  • ↑
+
Либо идти в госучреждения работать для начала. платят мало но зато стабильно и возможность роста.
avatar

Niko455

  • 25 января 2013, 13:50
  • ↑
+
Либо идти в госучреждения работать для начала
Правильно! Там хорошо руку набить!
avatar

posch

  • 25 января 2013, 13:53
  • ↑
+
Кстати на сегодняшний день в госучреждениях зачастую зарплата выше чем в частных компаниях.
avatar

Niko455

  • 25 января 2013, 14:04
  • ↑
+
Не спорю, гаишник получает больше трудовика.
avatar

posch

  • 25 января 2013, 14:26
  • ↑
+
Очень точно. Идти нужно, куда берут. Любой опыт конвертируется и структурируется, если ты действительно заинтересован в карьере.
avatar

Yabeda

  • 25 января 2013, 13:53
  • ↑
+
Чтобы его приобрести должно быть как минимум ЖЕЛАНИЕ работать и постигать все тонкости профессии, а у молодежи его НЕТ! Лично за себя скажу, даю возможность всем без исключения. За последние три года — 2 человека из 27 ( я имею ввиду специалистов без опыта работы) остальные либо бездельники либо нахватаются вершков и сваливают…
avatar

Niko455

  • 25 января 2013, 13:47
  • ↑
+
Извините за нескромный вопрос, а в какой сфере деятельности Ваше предприятие? Заранее извиняюсь, если вопрос покажется Вам не корректным.
avatar

pandablog93

  • 25 января 2013, 16:08
  • ↑
+
согласна с Вами… это уже немного другой вопрос, но по большей части виноваты мы сами) я не говорю конкретно о Вас или о ком — то другом… я в целом, сложилась такая ситуация, что сейчас без денег — не учишься… и с деньгами в принципе тоже самое))) «замкнутый круг», как писали ранее… просто хочется призвать к логике и разуму… пошел учиться, учись… не хочешь учиться, тогда будь добр, не занимай место более упорного и профессионального человека… тогда будет хорошо))
avatar

pandablog93

  • 25 января 2013, 16:06
  • ↑
+
сфера деятельности самая распространенная в Сочи — общепит. " замкнутый круг " — по другому не скажешь. Недавно пришла на практику девочка из одного учебного заведения города. 20 минут вспоминала что и когда последний раз она готовила! На мой вопрос зачем она выбрала эту профессию ответила мол конкурс при поступлении маленький и что то типа того что родители заставили! Я после разговора с ней завис минут на 30 — человек три-четыре года отучился… я был в шоке.
avatar

Niko455

  • 25 января 2013, 16:21
  • ↑
+
Я после разговора с ней завис минут на 30… я был в шоке.
И кто вас вывел из этого шока?
avatar

liberalis

  • 25 января 2013, 16:36
  • ↑
+
самому пришлось выкарабкиваться…
avatar

Niko455

  • 28 января 2013, 07:56
  • ↑
+
Ну так и посадили бы ее картошку чистить, ведрами — все ж при деле была бы.
avatar

Memka

  • 25 января 2013, 16:50
  • ↑
+
о чем вы говорите!? не царское это дело! ну а серьезно не хотят работать студенты, деньги получать хотят, а работать нет!
avatar

Niko455

  • 28 января 2013, 07:59
  • ↑
+
а вы в ресторане работаете? интересно, в каком?))
avatar

Elena1

  • 25 января 2013, 21:58
  • ↑
+
Ведомственный санаторий. Заместитель по направлению деятельности.
avatar

Niko455

  • 28 января 2013, 08:02
  • ↑
+
человек три-четыре года отучился…
Сомневаюсь. Человек был 3-4 года прикреплён. Ну и депломчег для галочки. Чтоб Куб мог написать, что молодёжь у нас еге-гей!
avatar

posch

  • 25 января 2013, 23:03
  • ↑
+
Вообще, по идее, понятия «молодой специалист» не должно существовать. Либо ты специалист, либо нет. В этом разница нашего образования. Заграницей, отучившись, ты становишься специалистом. В большинстве своем узким специалистом, а у нас все специалисты «широкого профиля». Иными словами всё и ни о чём. Поэтому и приходится молодых учить, натаскивать и тд. Ну и то, что работают большинство не по специальности. Сам такой, каюсь. Моя работа очень далека от образования, но образование было хорошее, потому что сам хотел учиться. И в нынешнюю работу вник быстро, хотя всё ж считаю, что работать надо по специальности. Но моя специальность, к сожалению, оплачивается не так, как хочется.
avatar

ZohanDvir

  • 25 января 2013, 14:16
+
У нас существует, потому что большинство молодых «специалистов» учены за деньги и экзамены так же сдают. Я бы такого специалиста тоже брать не стала бы, будь я директором!
avatar

mashaivanova

  • 25 января 2013, 14:28
  • ↑
+
Я бы такого специалиста тоже брать не стала бы, будь я директором!
Это уже кадровый голод)
avatar

posch

  • 25 января 2013, 14:40
  • ↑
+
А что делать??? Или сразу наставника к нему — обучать, практиковать.Это ещё и наставнику платить…
avatar

mashaivanova

  • 25 января 2013, 14:45
  • ↑
+
Это ещё и наставнику платить…
Ну везде по-разному… у нас, для примера, в бухгалтерии новую сотрудницу вводят в курс дела и саму специфику более опытная. Ей за это не платят отдельно. Но заработная плата в целом выше, конечно, рядового бухгалтера.
avatar

posch

  • 25 января 2013, 14:49
  • ↑
+
Ну если сотрудника берут, заведомо зная, что он по требуемой теме не подкован, то это одно, а когда приняли стоматолога, а он не умеет ни фига, то кто его учить ещё должен???
avatar

mashaivanova

  • 25 января 2013, 14:52
  • ↑
+
Ну если сотрудника берут, заведомо зная, что он по требуемой теме не подкован,
Да. Но и невысокая зарплата. В принципе, предприятию выгодно немного платить, а сотруднику бесплатно обучиться и набить руку, чтобы потом уйти достойным специалистом на более высокий оклад. Но мне претит такая схема — не люблю текучку и летунов.
avatar

posch

  • 25 января 2013, 14:55
  • ↑
+
когда приняли стоматолога, а он не умеет ни фига, то кто его учить ещё должен???
Врачи для меня вообще инопланетяне. Сверхпрофессия. Сверхлюди. Платить надо достойно, но и карать ошибки жестоко. Как бы жизнь людей от них полностью зависит.
avatar

posch

  • 25 января 2013, 14:58
  • ↑
+
а я знаю реальных таких дохторов… некоторые потом всё-таки научиваются, а некоторые так умняк на ровном месте и строят из себя ( и не боятся!)
avatar

mashaivanova

  • 25 января 2013, 15:03
  • ↑
+
Маша, со стоматологом мимо. Он после ВУЗа заканчивает интернатуру или ординатуру. А это практика.
avatar

liberalis

  • 25 января 2013, 15:17
  • ↑
+
говорю о том, что видела лично… и именно со стоматологами, кстати, что особенно пугает -это бестолковые педиатры!
avatar

mashaivanova

  • 25 января 2013, 15:28
  • ↑
+
Мой друг учился в Ростове на врача и я видал таких стоматологов, особенно в Ростове они по русски ели как говорят, уроженцы Индии, Чечни, Осетия итд итп. все за деньги, поступить 400 000р экзамен 10 000р итд итп.
avatar

nvdedmz

  • 25 января 2013, 15:59
  • ↑
+
Я вот, хоть убей, не могу понять этого! Ну зачем? Ну для чего? Я закончил не шибко какой крутой ВУЗ, но пар почти не пропускал. Ибо смысл было жрать хлеб родителей и плохо учиться при этом?
avatar

posch

  • 25 января 2013, 23:05
  • ↑
+
а откуда тогда по-вашему берутся специалисты? и когда учишь сам — учишь, как надо тебе)
avatar

skopi

  • 25 января 2013, 15:57
  • ↑
+
а зачем тогда учебные заведения??? Я пришла работать готовым специалистом и ещё некоторых могла научить, и за некоторых заочных тупиц писала курсовые и контрольные.
avatar

mashaivanova

  • 25 января 2013, 18:43
  • ↑
+
я смотрю вы гений) и какая у вас специальность?) я училась на очном в госуниверситете в крупном городе, но не могу сказать, что меня выпустили готовым специалистом. у каждой работы своя специфика и практические навыки приобретаешь только во время работы. За время обучения нас научили думать в первую очередь и обучаться новому. А вот люди, которые кричат о том, какие специалисты были сразу универа всегда как-то ждешь подвоха)))
avatar

skopi

  • 25 января 2013, 22:35
  • ↑
+
но не могу сказать, что меня выпустили готовым специалистом
Это невозможно. Вы, если образно должны знать таблицу умножения, а что именно умножать, вас должны научить на самом предприятии. Понятие молодой специалист вполне нормально. Просто сейчас оно заменено на понятие «дибил в стадии наиглубочайшей дибильности, купивший диплом»
avatar

posch

  • 25 января 2013, 23:07
  • ↑
+
ну это понятно. Я о том и говорю, что специалист не может быть готов сразу. А mashaivanova, похоже, считает, что толк есть только от матерых спецов (какими мы и должны сразу выходить из универа, что просто невозможно).
avatar

skopi

  • 25 января 2013, 23:16
  • ↑
+
Ну ей надо вспомнить, кстати, старую советскую присказку: ты там учился, это понятно, молодец, теперь всё забывай, мы будем тебя учить)) Универ даёт базу. Иными словами, делает человека не дебилом в сфере. А сфера многогранна. Так что молодого спеца по-любому должны учить, если предприятие в нём заинтересовано. Сейчас этот интерес в основном шкурный — он делает всю черновую работу, к которой у спеца брезгливость, в обмен на это получает опыт, какую-никакую зарплату. Ну а дальше от человека зависит, на моих глазах нули становились матёрыми спецами. Или же просто за профнепригод избавлялись от людей.
avatar

posch

  • 25 января 2013, 23:25
  • ↑
+
ну просто и выходить из универа надо с готовностью заниматься «чем дадут». Я вот была готова к этому, а некоторые сидят и ждут сразу супер должность. Мне кажется, многие поэтому больше года работу и ищут.
avatar

skopi

  • 25 января 2013, 23:38
  • ↑
+
— Да что ты, дети! Она в принципе не знает,
что на свете бывают дети. Она уверена, что они появляются на свет взрослыми,… согласно штатному расписанию, с должностью и окладом
«Служебный роман» ))))))
avatar

Ghost

  • 26 января 2013, 10:38
  • ↑
+
в точку!
avatar

skopi

  • 26 января 2013, 14:44
  • ↑
+
Я не гений, просто пошла после школы туда, куда хотела, а не куда родители мечтали.
avatar

mashaivanova

  • 26 января 2013, 00:11
  • ↑
+
ну я тоже пошла туда, куда хотела) но специалистом оттуда я не вышла) знания есть, но не могу сказать, что они прямо применимы. пожалуй, только английский.
avatar

skopi

  • 26 января 2013, 00:17
  • ↑
+
будь я директором!
Маша! Глазам своим не верю. Вы еще не директор?
avatar

liberalis

  • 25 января 2013, 15:14
  • ↑
+
Смешно! В городе уже столько директоров, что работать некому!
avatar

mashaivanova

  • 25 января 2013, 15:28
  • ↑
+
гм, знаете, отучилась в хорошем ВУЗе и сама. ничего не платила)) Хотя, конечно, я не в Сочи училась. Тут ВУЗов нет.
avatar

skopi

  • 25 января 2013, 15:55
  • ↑
+
давно???
avatar

mashaivanova

  • 25 января 2013, 18:41
  • ↑
+
2010)
avatar

skopi

  • 25 января 2013, 22:35
  • ↑
+
А большинство сейчас «учится», а не получает знания…
avatar

mashaivanova

  • 26 января 2013, 00:13
  • ↑
+
конечно, именно вы «получали знания», остальные — ненене
avatar

skopi

  • 26 января 2013, 00:15
  • ↑
+
А Вы мне назовите хоть одного молодого грамотного юриста в этом городе или доктора, или инженера, или бухгалтера и т.д. ??? Пальцев одной руки, наверное, хватит, чтобы всех посчитать.
Сарказм здесь неуместен, задуматься стоит…
avatar

mashaivanova

  • 26 января 2013, 10:18
  • ↑
+
вы упорно не понимаете, что я вам говорю. Человек выходит из универа с базой, потом его все равно надо учить применять ее, чтобы он стал специалистом. в том же СССР «молодыми специалистами» были все, пока 3 года не отработают) И это правильно. Ну не учат в универе прикладному. И… ну это нормально)
avatar

skopi

  • 26 января 2013, 14:47
  • ↑
+
… выходят их универа даже без теории (в большинстве!)
Со мной спорить трудно -я всё рано останусь при своём мнении, возраст такой- и видела, и сталкивалась, и знаю...)))
avatar

mashaivanova

  • 26 января 2013, 14:50
  • ↑
+
такие универы))) ну оставайтесь, только потом не жалуйтесь, что коллектив старый, новых кадров нет и т.д. Я сама еще пока молодой специалист, и на работе меня учили практически с нуля (но устроилась не по знакомству — не было знакомств), за 2 года 2 раза зп повышали))) *тьху-тьху-тьху, очень надеюсь, дальше тоже ок будет*
avatar

skopi

  • 26 января 2013, 14:55
  • ↑
+
А у нас молодёжь и не держится -не хотят работать… Кстати, у многих работодателей уже требования возрастные изменились- молодёжь бегает, а средний возраст работает и за место держится!
avatar

mashaivanova

  • 26 января 2013, 15:02
  • ↑
+
ну может платят у вас мало или коллектив не очень? (не в обиду) там, где хороший коллектив и нормальная зп все держатся, мне кажется)))
avatar

skopi

  • 26 января 2013, 15:27
  • ↑
+
из-за коллектива и сижу, молодёжи есть возможность заработать, но им лень!
avatar

mashaivanova

  • 26 января 2013, 15:32
  • ↑
+
я думаю, у них свои причины))) они же уходят, наверно, не просто так, а в место, где лучше)
avatar

skopi

  • 26 января 2013, 15:49
  • ↑
+
Мне они непонятны)))Сидят на з/плате целый день в играх и тырнете, сходить к клиенту подработать ещё- уговаривать надо… По верхам чего-то нахватаются (из-под палки) и идут дальше… Ищут где больше платят, но надо же работать, чтобы зарабатывать!!!
avatar

mashaivanova

  • 26 января 2013, 17:15
  • ↑
+
но они же находят куда идти))))) вообще люди разные)) просто, наверно, все ищут, где лучше) кто откажется от такого варианта))) Про лучше я имею в виду полный набор з/п+коллектив+условия труда и пр.
avatar

skopi

  • 26 января 2013, 20:54
  • ↑
+
так скажем, когда бывает свободное время (что бывает не так часто), я могу тоже в инете пошариться. У нас принцип такой — делай, что хочешь, главное работа, чтобы сделана была)) Но как-то все время на нее и уходит)))))))))))))))))))))))) Но я прихожу на работу вовремя, и ухожу вовремя — для меня это очень важно)
avatar

skopi

  • 26 января 2013, 20:55
  • ↑
+
Никто не ограничивает, но когда клиентов с деньгами теряем из-за чьей-то зависимости от интернета-увольте!
avatar

mashaivanova

  • 26 января 2013, 21:05
  • ↑
+
тут согласна) в рабочее время — надо заниматься работой)
avatar

skopi

  • 26 января 2013, 21:29
  • ↑
+
Но я прихожу на работу вовремя, и ухожу вовремя — для меня это очень важно)
Разные именитые руководители считают что от кто так поступает вообще не работает и должен получать голый оклад ))))
…
…
…
.
…
И вообще вы знаете что засунте себе свой кодекс ну вы знаете куда вон куча работников хочет за вас поработать )))))
avatar

6SIN6

  • 26 января 2013, 21:19
  • ↑
+
ну поэтому *слава Богу* я работаю не у этих руководителей. Первый год поработала в арм. конторе, где надо было работать в официальные праздничные дни, по описанной вами причине, нашла куда уйти и ушла. Потому что жизнь-таки одна))))
avatar

skopi

  • 26 января 2013, 21:31
  • ↑
+
и сама. ничего не платила
Молодец! Платить взападло. Но вы потом тут почитайте, как люди ноют про коррупцию))
avatar

posch

  • 25 января 2013, 23:08
  • ↑
+
ну это еще зависит от универа. В медах, допустим, вот всегда всё не просто нак — увы, все это знают…
avatar

skopi

  • 25 января 2013, 23:15
  • ↑
+
ну это еще зависит от универа
От универа зависят только расценки. Учился в двух ВУЗах — люди одинаковые, просто по статусу, где они работают, берут больше или меньше.
avatar

posch

  • 25 января 2013, 23:21
  • ↑
+
ну у нас напрямую не брали так явно, можно было пойти на репетиторство и там были задачи с контрольных) Конечно, может, кто-то и давал, но мы в основном как-то фотографировали всем потоком контрольные, тырили экзаменационные тесты, «гуляли» рядом с аудиториями, где другие группы пишут контрольные, ловя их записки или сообщения по блютусу и т.д.
Но вначале мне просто пришлось походить на репетиторство по матану на первом курсе, но не к нашему преподу — тот был просто жесть, а к профессору, с которым я к ЕГЭ готовилась. Но у него наших контрольных не было — пришлось домашками заниматься, чтобы получить автомат)))
avatar

skopi

  • 25 января 2013, 23:35
  • ↑
+
ну у нас напрямую не брали так явно, можно было пойти на репетиторство и там были задачи с контрольных
Один из старых методов. Олдскул. Помогал детям) Не придерёшься. Ещё институты кишат «папиками» — посредниками, да наш русский ум выдумает всё, что угодно)
сообщения по блютусу
Этим меня не пугайте) У нас у кого комп был, тот миллионером считался))
avatar

posch

  • 25 января 2013, 23:40
  • ↑
+
Этим меня не пугайте) У нас у кого комп был, тот миллионером считался))

ну я-то еще 2 года после универа))) У нас один мальчик дотянул до третьей пересдачи, чтобы волосы отрасли, повесил гарнитуру на ухо, и ему весь экзамен диктовала девочка, что писать))) Не по блютусу, но просто по мобильному)))
avatar

skopi

  • 25 января 2013, 23:53
  • ↑
+
У нас были у ребят мобильные, висели на ремнях, чтоб все видели, просишь позвонить — неа, бабок нет на счёте))
avatar

posch

  • 26 января 2013, 00:01
  • ↑
+
гы) ну у нас еще почти не было сенсеров, но мобильники были у всех))) традиционной была побудка друг друга в день экзамена))) меня пару раз спасала))))
avatar

skopi

  • 26 января 2013, 00:16
  • ↑
+
У меня появился на 4 курсе. Да и то, чтоб от всех не отставать, редко пользовался)
avatar

posch

  • 26 января 2013, 00:18
  • ↑
+
у меня появился в 10-ом классе)) сначала отбивалась — меня пугала мысль о возможности постоянного отслеживания моих передвижений))) а сейчас вот уже даже не представляю, как без него возможно жить)))))))))))))))))))
avatar

skopi

  • 26 января 2013, 00:23
  • ↑
+
моя дочь в меде учится, сама все сдает, ее там многие знают как умницу, но она не отличница)
avatar

Elena1

  • 25 января 2013, 23:32
  • ↑
+
быть отличником в меде мне кажется чем-то невозможным… просто физически.
avatar

skopi

  • 25 января 2013, 23:36
  • ↑
+
да ))
avatar

Elena1

  • 25 января 2013, 23:39
  • ↑
+
мы тоже не платим ни в мед, ни в РУДН))дочь, которая в меде учится- в Артеке была за отличную учебу, а дочь, которая в РУДН- закончила Бауманский лицей, а там ойеей как трудно учиться. она туда как на работу ходила))
avatar

Elena1

  • 25 января 2013, 23:35
  • ↑
+
молодцы!
avatar

skopi

  • 25 января 2013, 23:36
  • ↑
+
это да, они даже на дискотеки не ходят)) я уже говорю, сходите куда-нибудь))) так младшая в кафешке познакомилась со студентами «экстремальной психологии», что ли. они как узнали, что она с математики, сразу завалили ее своими задачами))))вот и все гульки)))
avatar

Elena1

  • 25 января 2013, 23:44
  • ↑
+
ну это уже не гуд, имхо))) мы успевали и тусить, и учиться)))) я помню чудные лекции по терверу в 9 утра в субботу, на которых, плиять, отмечали присутствующих. А утром в универе киоски еще не работают… а водички иногда таааак хочется....)
avatar

skopi

  • 25 января 2013, 23:54
  • ↑
+
у меня подружка говорит, вот так заучатся и замуж не выдашь))))))))у дочек-то в планах ординатуры-аспирантуры...))))))))
avatar

Elena1

  • 25 января 2013, 23:58
  • ↑
+
ой, эти подружки))) Мою маму тоже стращали) Ничего, вроде как бы обе дочки замужем *тьху-тьху-тьху*
avatar

skopi

  • 26 января 2013, 00:14
  • ↑
+
вы меня успокоили)))
avatar

Elena1

  • 26 января 2013, 00:20
  • ↑
+
ну и хорошо)) все они успеют)))
avatar

skopi

  • 26 января 2013, 00:22
  • ↑
+
Всем подружкам цитировать «17 мгновений весны»: Женщина-математик в любви — Энштейн!
avatar

Memka

  • 26 января 2013, 00:16
  • ↑
+
это в какой серии? не помню, давно уже смотрела)
avatar

Elena1

  • 26 января 2013, 00:21
  • ↑
+
В последней или предпоследней. Сцена на Бернском вокзале, после проводов радистки Кет. Там Штирлиц заходит в ресторан, заказывает «просто сметану» и пока ждет, к нему «пьяненькая» Волкова подсаживается. Она и произносит эту фразу: «Вот все думают, что женщины-математики — это сухари! Неправда! Женщина-математик ....» ну и т.д. Причем с таким апломбом произносит, блеск просто! Запомнила, потому что сама математик, этой фразой в юности и срезала таких «кавалеров», которые только задачками и интересовались
avatar

Memka

  • 26 января 2013, 00:35
  • ↑
+
спасибо, посмотрю, дочке пригодится)))
avatar

Elena1

  • 26 января 2013, 00:38
  • ↑
+
Да нема за что!
avatar

Memka

  • 26 января 2013, 00:40
  • ↑
+
Как это знакомо! Даже чем-то родным повеяло!
avatar

Memka

  • 26 января 2013, 00:12
  • ↑
+
«Экстремальная психология»!!! О как, это интересно, надо запомнить…
avatar

Ghost

  • 26 января 2013, 10:40
  • ↑
+
доча хотела поступить на психолога, но я ее, видимо, отговорила… сказала, все будут тебя грузить проблемами и рыдать на приеме, она говорила, ну ничего страшного… а потом пошла на матфак. не знаю, может, на экстремальной психологии пациентам не дают рыдать и жаловаться, а как-то пугают их, чтобы взяли себя в руки))))
avatar

Elena1

  • 26 января 2013, 10:45
  • ↑
+
отрасль психологической науки, изучающая общие психологические закономерности жизни и деятельности человека в изменчивых (непривычных) условиях существования: во время авиационного и космического полетов, подводного плавания, пребывания в труднодоступных районах Земного шара (Арктика, Антарктика, высокогорье, пустыня), в подземелье и т. д.
avatar

Ghost

  • 26 января 2013, 10:46
  • ↑
+
мдааа...(впервые в жизни пишу это «мда»))))) если не передумает, может, второе образование будет это...)
avatar

Elena1

  • 26 января 2013, 10:49
  • ↑
+
В психологи обычно идут, чтобы в себе разобраться. Тоже подумывала над этой специальностью, но что-то отвело…
avatar

Ghost

  • 26 января 2013, 10:47
  • ↑
+
их класс очень дружен был в лицее и чуть ли не все хором хотели поступить в один институт, чтобы не расставаться-молодость! мечты!
avatar

Elena1

  • 26 января 2013, 10:55
  • ↑
+
Мне кажется, на любой работе все равно многому учишься заново. Поэтому российская помешанность на опыте работы… кажется мне бредом.
avatar

skopi

  • 25 января 2013, 15:54
+
+1
avatar

pandablog93

  • 25 января 2013, 16:11
  • ↑
+
Согласен. Отговорка про опыт-сказки директора о нежелании раскошелиться или невозможности иногда. «Ну, а что- вы и так справляетесь, те более у вас ненормированный, подумаешь в праздники ...»
avatar

Bacek

  • 25 января 2013, 17:38
  • ↑
+
Это просто жадность. От этого у нас и такая нехватка специалистов — готовить/передавать опыт никто не хочет, а потом ой, блин, отчего все ничего не знают???
avatar

skopi

  • 25 января 2013, 22:39
  • ↑
+
Да нет никакой проблемы, нет никакого замкнутого круга!
Адекватный человек по любому найдет работу, даже сразу после ВУЗа. И если он годами не может найти работу — то это исключительно его проблема. Либо неадекватен, либо выбрал не ту специальность.
Лично я начал работать с 3го курса института. На 0,5 ставки тянул витую пару и обжимал коннекторы за 700 рублей в месяц. Зато к получению диплома у меня была трудовая книжка с 3 годами стажа. Что позволило в дальнейшем устроиться на нормальную работу. Хоть и по знакомству, но это было профессиональное знакомство — коллега по работе, а не троюродный сват. Ну а через пару лет уехал в Москву, где у меня тогда вообще не было знакомых.
Поэтому я считаю, что если у человека есть мозги — работу он себе всегда найдет.
avatar

akosivchenko

  • 25 января 2013, 17:28
+
Вот тут я согласен. С мозгами люди не останутся без работы. Естественный отбор.
avatar

stroitel

  • 25 января 2013, 17:41
  • ↑
+
за 700 рублей в месяц.
Интересно, какой год был?
avatar

Zlodei

  • 25 января 2013, 17:46
  • ↑
+
2003й. Инженер, 6 разряд ЕТС, 0,5 ставки.
avatar

akosivchenko

  • 25 января 2013, 18:01
  • ↑
+
Например, 2002. Моя первая заработная плата пионервожатым была на 43 рубля выше))))
avatar

posch

  • 25 января 2013, 23:09
  • ↑
+
а мне всегда родители говорили, что в универе надо тратить время на учебу. Чтобы взять все знания. И я не работала во время учебы (и, честно, у нас был такой график, что это было и невозможно). Но работу нашла сразу после универа)
avatar

skopi

  • 25 января 2013, 22:37
  • ↑
+
да и у меня дети не работают, столько учить надо(мед и РУДН)
avatar

Elena1

  • 25 января 2013, 22:56
  • ↑
+
я считаю, это правильно, т.к. те, кто работают… ну подзабивают на учебу. Кто бы как бы меня не переубеждал) Конечно, может, они получают больше практического опыта, но того, что надо было получить в универе они недополучают… Хотя, конечно, сколько фигни мы учили в универе — это особая тема((((((((( Может, она все и не нужна… тот же матанализ, матричная алгебра и тервер… Я уже все забыла все равно…
avatar

skopi

  • 25 января 2013, 23:18
  • ↑
+
Смешно! В городе уже столько директоров, что работать некому!

Это не смешно, а суровая правда жизни. На самом деле специалиста местного в Сочи найти не просто сложно, а архи сложно. Простой пример: Год назад искал Отдел кадров в строительную организацию с з.п. 35т.р., море резюме, море людей с опытом и без, итд итп. Проводил собеседование сам, прособеседовал около 70 человек. Задавал всего 3 элементарных вопроса.
1. Чем отличается Краснодеревщик от плотника.
2. Чем отличается сисадмин от программиста.
3. Где кроме интернета, телевизора и биржы труда будете искать персонал.

Из 70 человек ни один не ответил даже на 2 вопроса. Хотя были люди работающие в сфере ок по 20 — 30 лет. Это что касается квалификации. Кто не верит задайте эти 3 вопроса своим ОК.

Что касается получения опыта молодым специалистом, то тут вообще нет проблем. У нас молодежь заканчивает высшее учебное заведение (неважно по какой специальности), приходит устраиватся на работу с з.п. от 25 т.р., на меньшее не согласны, на вопрос что ты умеешь делать, начинают говорить какие они легкообучаемые и коммуникабельные. Спрашивается нахрена работадателю работник за 800 с лишним грина который ничего не умеет делать, ведь этот работник будет занимать рабочее место а это 5кв.м. (5000р аренда), ему нужен будет стол, стул, комп, програмное обеспечение, налоги 46% от заработной платы, итд, это тоже деньги, итого работник который ничего не умеет делать обойдется работадателю около 50 т.р. Лично вы готовы брать на работу таких? А их 99%!
Теперь почему нет проблемы с устройством на работу молодого специалиста. Если он действительно специалист, то будучи еще студентом он пойдет даже бесплатно работать, за копейки на неполный рабочий день и еще 100 вариантов только ради того, что когда он закончит вуз он уже будет иметь практический опыт работы, в вузе он будет задавать преподам правильные вопросы исходя из своей трудовой деятельности, тем самым совершенствуя свои знания и применяя их на практике. Вот эти люди без каких либо проблем находят работу после окончания вуза.

Что касается приема на работу «по знакомству» в 99% для фирмы это кончается плачевно. Объясню: Человек которого привели, в большинстве случаев будет недорабатывать, немножко опаздывать, рано или позно вступит в конфликт с сослужифцами которые работают дольше чем он и проффесиональнее. Как итог эти люди уволятся, фирма серьезно сбавит трудовые обороты, как следствие возрастут финансовые риски, компания рзавалится, или директор вынужден будет уволить «знакомого» и начинать все заного. Так вот нужна ли такая фирма соискателю где работают «знакомые»?
avatar

selianin

  • 25 января 2013, 17:57
+
Абсолютно с Вами согласна и присоединяюсь к вышесказанному полностью!!! Стафф и работодатель по разные стороны баррикад. В городе работать не с кем, рекрутинговые конторы не работают, конкуренты перекупают персонал стоящий ( а работодатель вложился в обучение). Тотальная безграмотность выпускников «ВУЗов» — пыталась найти деток умненьких выпускников, сама всему научу… А самый большой дефицит, это честность, порядочность, интеллект и желание работать!
avatar

proxodilamimo

  • 25 января 2013, 23:39
  • ↑
+
А теперь Вы попробуйте наняться на работу, поотвечать на несколько издевательских вопросов работодателя… Собеседование — это в определенном смысле некий стресс, на котором порой и свою дату рождения забудешь. Я ходила по таким собеседованиям в молодости. Работодателя постоянно не устраивало то, что я замужем и нет детей. А мне было обидно до слёз… Это больная тема… Детей не было 10 лет. С огромным трудом преодолев бесплодие я родила сейчас троих детей. За время без детей я наработала всё же некий опыт. Но теперь работодателя скорее всего не устроит, что я многодетная мама…
avatar

HondaChka

  • 26 января 2013, 11:58
  • ↑
+
А теперь Вы попробуйте наняться на работу, поотвечать на несколько издевательских вопросов работодателя…

Хондочка! когда меня стали раздражать вопросы работодателя, я создала свою компанию! Вы полагаете, что выше должности директора уже ничего нет? Есть рынок труда топ менеджмента. И поверьте на слово, я постоянно получаю заманчивые предложения принять участие в интересных проектах.
avatar

proxodilamimo

  • 26 января 2013, 22:06
  • ↑
+
у меня тоже так) и в подтверждение ваших слов хочу сказать- буквально вчера сделали предложение стать учредителем в одной компании, после того, как я отказалась стать их генеральным директором)))
avatar

Elena1

  • 27 января 2013, 12:01
  • ↑
+
вам надо работать на себя) у меня 4 детей(тоже было бесплодие), я много лет работаю на себя)
avatar

Elena1

  • 27 января 2013, 11:58
  • ↑
+
Достаточно того, что молодой человек или девушка активны и исполнительны! У меня фактически не работают ни родственники, ни дети знакомых. И ничего, очень даже нормально продвигаются производства!)
avatar

Cub

  • 26 января 2013, 00:23
+
Так потому и продвигаются, что активные и исполнительные — умеют учиться и не стыдятся перенимать опыт старших. А вот с «детьми знакомых», у которых апломба больше, чем реальных даже не знаний, а предпосылок к такой должности, и возникают проблемы
avatar

Memka

  • 26 января 2013, 00:39
  • ↑
+
> Что касается приема на работу «по знакомству» в 99% для фирмы это кончается плачевно.
— Смотри, композитор! А ну сочини что-нить такое, чтобы душа развернулась, а потом обратно завернулась! Нажми на клавиши, продай талант!
— Ты же вундеркинд!
— А что это такое?
— А кто его знает. Иди к нам в банду. Я тебе устрою про-те-же.
— В довоенное время я имел много профессий, за что и состоял на особом учёте у Одесского уголовного розыска.

:)
avatar

DoctorAngelicus

  • 26 января 2013, 00:42
+
> Вообще, по идее, понятия «молодой специалист» не должно существовать. Либо ты специалист, либо нет. В этом разница нашего образования. Заграницей, отучившись, ты становишься специалистом. В большинстве своем узким специалистом, а у нас все специалисты «широкого профиля». Иными словами всё и ни о чём. Поэтому и приходится молодых учить, натаскивать и тд.

Авторитетное мнение выдающегося русского и советского ученого и преподавателя академика А.Н.Крылова:

Конечно, каждому из вас известна сказочка Лескова о стальной блохе и о тульском Левше, и вы помните, как атаман Платов прислал ему на корабле бочонок «английской горькой» с назиданием; «не пей много, не пей мало, а пей средственно»; так и в вашем деле я скажу: «не учите много, не учите мало, а учите средственно».

Другой писатель, триединый Козьма Прутков, высказал, между прочим, два афоризма: «нельзя объять необъятное» и «специалист подобен флюсу, полнота его всегда односторонняя».

Наконец, знаменитый М.И. Драгомиров, бывший долгое время «учителем русской армии», сказал: «учи показом, а не только рассказом».

На профессорах и преподавателях втузов лежит обязанность учить и готовить инженеров, и притом не инженеров-учеников, а «готовых» инженеров, которых можно было бы прямо со школьной скамьи послать на завод в любой цех или в любое конструкторское бюро на соответственную самостоятельную должность.

Достижимо ли это? Я прямо скажу — нет, не достижимо, ибо это противоречит афоризму Козьмы Пруткова и равносильно желанию «объять необъятное».

Никакая школа не может давать готового инженера, руководителя цеха или самостоятельного конструктора, но она обязана дать основные познания, основные принципы, некоторые основные навыки и, кроме знания, еще и умение прилагать знания к делу; тогда сама заводская практика будет для него той непрерывной в течение всей его жизни школой, в которой он не впадет в рутину, а с каждым годом будет совершенствоваться и станет инженером-руководителем производства или истинным конструктором-новатором в своем деле.

На это часто возражают. Читать дальшеМенделеев один выдумал бездымный порох, а после Дмитрия Менделеева надо десятки миллионов Иванов Ивановых учить готовым порохом стрелять и стрелять лучше Менделеева. Ньютоны и Менделеевы рождаются раз в столетие, а то и реже, не школа их создает, миллионы же Ивановых «показом» готовили и готовят Драгомировы.

Уже давно было сказано, что целью университетского образования является «научить учиться». Долгих пояснений эти слова не требуют — достаточно простого сравнения. В старину московские купчихи непременно откармливали к Рождеству гусей моченым горохом и индюков вареными каштанами; для этого гуся зашивали до шеи в мешок, подвешивали к стене и пичкали горохом, так же поступали и с индюком, — они и жирели в меру купеческого вкуса и купеческой утробы.

Подобно этому часто поступают и со студентом: его пичкают знаниями, сообщенными па лекциях, но не оставляют ему достаточно времени для обдумывания, усвоения и настоящего изучения предмета.

Сто лет назад мой отец учился в 1-м кадетском корпусе. В каждом корпусе было по нескольку лентяев или неспособных к учению кадет, которые с самого начала решали, что их выпустят подпрапорщиками в гарнизон в какую-нибудь Тмутаракань. У них было два способа подготовки к экзаменам. [316] Тогда писали гусиными перьями, и у каждого был «перочинный нож». Так вот, одни начинали подготовку к экзаменам с того, что точили преостро ножик, затем шли в цейхгауз, где в чанах размачивались розги, и начисто подрезали все торчащие сучочки, чтобы сделать розги «бархатными», и на этом подготовку к экзаменам заканчивали.

Другие, или более прилежные, или боявшиеся «бархатных» розог, готовились по сокращенным учебникам. Это делалось так: отрезалась треть книги сверху и треть снизу и вызубривалась оставшаяся середина. На экзамене хоть что-нибудь да ответит, и, значит, нуля не поставят, и от розог избавишься. Судя по объемам некоторых программ и курсов, и студентам Ленинградского кораблестроительного института придется прибегнуть «к сокращению книг».
avatar

DoctorAngelicus

  • 26 января 2013, 00:59
+
По словам моего бывшего начальника, люди с в/о и без очень сильно отличаются. Люди с в/о даже без опыта действительно легко обучаемы и быстро адаптируются в любой ситуации. Важнее всего в данном случае личные качества человека — организованность, вежливость, честность, добросовестность и пр. добродетели, которые в наше время просто редкость. Дело тут даже не в образовании, а в культуре. Сколько бы человек не учился, а по-настоящему его качества проявятся только в процессе работы. Здесь просто нужно давать шанс и время адаптироваться молодым неиспорченным активным людям. Просто так называемый испытательный срок. В моей практик был случай, когда девушка без в/о оказалась прекрасным руководителем, просто обладая лидерскими качествами и организаторскими способностями. В силу молодости она быстро восполнила пробелы в образовании в ходе работы. В советское время так и было специалисты после ВУЗов направлялись на производства и там оттачивали своё мастерство и постигали недополученные знания. А что сейчас делать выпускникам ВУЗов, работать продавцами-консультантами?
avatar

HondaChka

  • 26 января 2013, 12:06
+
> А что сейчас делать выпускникам ВУЗов, работать продавцами-консультантами?

Здесь прозвучало много рассуждений, упомянута советская система и даже теория Дарвина о естественном отборе, также выяснили, что у нас избыток юристов и экономистов. Эсли так, то странно, что ни от одного экономиста вообще не прозвучало такое понятие как «рынок труда». Между тем, никакой советской системы в стране нет уже почти четверть века, а есть капитализм, какой бы он ни был. Следовательно, есть рынок труда и его субъекты. Это соискатели, работодатели, студенты и ВУЗы. Рынок — это отношения купли-продажи, в данном случае навыков, умений и талантов. Соответственно, при капитализме надо уметь: 1) получить востребованный навык — т.е. думать, куда и на кого идти учиться; 2) уметь «продать талант»; 3) работодателю надо уметь талант купить; 4) ВУЗу надо готовить специалистов на востребованные специальности — это взаимодействие и с соискателями и с работодателями. В настоящее время субъекты рынка ведут себя как обособленные феодальные княжества. Отсюда результат — кадровый кризис в специализированных областях и переизбыток в гуманитарных. В итоге страдают ВСЕ. Человек получает ненужную специальность и не может устроиться на работу, работодатель не может найти специалистов, ВУЗ и закрыть могут как неэффективный. Такое впечатление, что все застряли в советской эпохе.
avatar

DoctorAngelicus

  • 26 января 2013, 14:14
  • ↑
+
Если говорить о технических специальностях — ранка труда там прото нет, его не из кого формировать. На всех сколько значимых должностях — люди среднего возраста, получившие образование еще в советское время. Нет там моложежи, потому как все хотят стать юристами-экономистами-менеджерами. Причины — и зарплата инженера не сравниться с гонораром юриста, и техническое образование в принципе получить труднее, чем гуманитарное. Один сопромат чего стоит, это не уголовное право изучить! Итог- молодежь не идет в политех, идет в гуманитарную академию. А ведь когда все инженеры среднего возраста уйдут на пенсию, и если они не подготовят себе достойную смену, система может рухнуть — и дай бог, чтобы это была не система жизнеобеспечения- слишком много в нашей цивилизации завязано именно на технике и технологиях
avatar

Memka

  • 26 января 2013, 14:52
  • ↑
+
Рынок труда есть по определению. Все остальное — результат непонимания ВСЕМИ его участниками, что он есть и что с ним делать. О чем я и написал выше.
avatar

DoctorAngelicus

  • 26 января 2013, 16:17
  • ↑
+
Это непонимание может стоить вам жизни. Не хотите устроить себе электрический стул всего лишь пройдя в дождь рядом с объектом построенным джамшутом? А как насчет выковыривания вас из вашей любимого точилы от того что водитель камаза из за экономии директора на всем заснул за рулем? Я уже не говорю об неоказании вам квалифицированной медицинской помощи по той простой причине что врач просто некомпетентен. Можно продолжать бесконечно!
avatar

6SIN6

  • 26 января 2013, 21:28
  • ↑
+
Я не умею себя продавать, знаю что это проблема. И не только у меня…
avatar

HondaChka

  • 26 января 2013, 14:27
+
Это плохо, надо учиться, иначе при капитализме Дарвин и естественный отбор.
avatar

DoctorAngelicus

  • 26 января 2013, 14:32
  • ↑
+
Советую посмотреть фильм Идиотократия.
avatar

6SIN6

  • 26 января 2013, 21:29
  • ↑
+
вам надо понять, в какой области вы наиболее компетентны, что у вас лучше получается, и совершенствоваться вы этом- тогда вам и продавать себя не придется- вас найдут и так)
avatar

Elena1

  • 27 января 2013, 12:04
  • ↑
+
Когда я была не очень убедительна на собеседовании, работодатель позвонил моему бывшему шефу. После звонка меня сразу взяли. Так что, пожалуй, вы правы… Если есть цель, нужно действовать и прикладывать усилия. Главное, не сидеть, сложа руки. А шанс дается каждому. И порой не один раз.
avatar

HondaChka

  • 28 января 2013, 12:55
  • ↑
+
про «не один раз» я с вами согласна
avatar

Elena1

  • 28 января 2013, 13:09
  • ↑
+
Если говорить о технических специальностях — ранка труда там прото нет, его не из кого формировать. На всех сколько значимых должностях — люди среднего возраста, получившие образование еще в советское время. Нет там моложежи, потому как все хотят стать юристами-экономистами-менеджерами. Причины — и зарплата инженера не сравниться с гонораром юриста, и техническое образование в принципе получить труднее, чем гуманитарное. Один сопромат чего стоит, это не уголовное право изучить! Итог- молодежь не идет в политех, идет в гуманитарную академию. А ведь когда все инженеры среднего возраста уйдут на пенсию, и если они не подготовят себе достойную смену, система может рухнуть — и дай бог, чтобы это была не система жизнеобеспечения- слишком много в нашей цивилизации завязано именно на технике и технологиях
В корне с вами не согласен. На сегодняшний момент инженеры получают в Сочи на порядок выше чем экономисты, юристы, менеджеры. Вы допустим знаете что в Сочи з.п. самого простого инженера по технике безопасности начинается от 50 т.р.? Я даже не говорю о тех. надзоре, итд. Я знаю массу молодых ребят которые работают инженерами и получают з.п. 80 — 120 т.р.
Что касается работников гуманитарной сферы у нас специалистов высшей квалификации почти нет, большинство юристов работают «несунами», а в обязанности финансистов и экономистов больше входит функция чтоб отчеты сдавались вовремя да и бюджет сходился. Есть люди с базовыми знаниями не более того. Такую профессию как «экономический аналитик» или «юрист по морскому праву» у нас в городе просто никогда не слышали. И таких примеров огромное множество.
На сегодняшний момент любой рабочий являющийся специалистом зарабатывает минимум 50 т.р. в отличии от гуманитариев которые в большинстве своем имеют очень низкую квалификацию.
avatar

selianin

  • 27 января 2013, 10:15
+
какие 50? 20 от силы
avatar

kolian83

  • 28 января 2013, 11:42
  • ↑
+
Сейчас рабочий класс получает больше, чем менеджеры среднего звена. Это так. Из-за нехватки рабочих на рынке труда их ценность возросла. Я понимаю девушек, которые стремятся работать в офисе. Но совершенно не понимаю мужчин. Если бы я была мужчиной, мне бы не понравилась сидячая за компом работа. «Тебе повезло, Ты не такой, как все… Ты работаешь в офисееее!» А теперь всё наоборот! Все там «работают»!
avatar

HondaChka

  • 28 января 2013, 13:02
+
У мужчин тоже иногда здоровье не позволяет мешки с цементом таскать.
avatar

akosivchenko

  • 28 января 2013, 14:43
  • ↑
+
Очень круто для мужчины мне кажется капитаном или водолазом быть!
avatar

HondaChka

  • 28 января 2013, 15:53

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.