Пора, наконец, определиться!
«Школьникам на заметку. Чтобы получать „пятёрки“ по истории, совсем не обязательно знать всю историю. Достаточно знать всего одну историю — про учительницу и сауну».
«Учебник по новейшей истории.
Всякое совпадение с реальными историческими фактами является чистой случайностью».
«Во всемирной истории есть секретный раздел. К нему допускаются только магистры тайной ложи историков))). Раздел называется Всемирная история написания всемирной истории.»
Это к тому, что история — наука весьма и очень серьезная. Для тех, кто хочет 12345 каким-то образом задеть, нужно задевать не дешевыми понтами, а четко, размеренно и аргументированно. Если человек изучает и пишет историю города — для будущих поколений, причем делая это абсолютно безвозмездно и стараясь быть максимально близким к первоисточникам — то честь ему и хвала. А ежели кто, зная его и имея какие-то претензии в его адрес, начинает заниматься инсинуациями, то это, мягко говоря, низко.
Владимир, продолжайте свою миссию на сайте. Несмотря на всяких троллей. И к вам вопрос — объясните нам наконец, вот с точки зрения историка. Насколько мне известно, день города Сочи будет праздноваться в последней декаде ноября. Это с точки зрения властей.
А когда должен быть исторически праздноваться день города? Можно конкретную дату? Лично у меня есть ответ на этот вопрос. Но хотелось бы объединиться — всем — и властям, и историкам, и краеведам, и старожилам и т.д. И раз и навсегда ответить на этот вопрос и чтобы те, кто правомочны, прислушивались к нашему мнению.
Чтобы знать точно и праздновать хотя бы на кухне то, что соответствует аутентичности, а не писулькам в фэйковых постановлениях вип-персон.
Заранее благодарю за ответ.
«Учебник по новейшей истории.
Всякое совпадение с реальными историческими фактами является чистой случайностью».
«Во всемирной истории есть секретный раздел. К нему допускаются только магистры тайной ложи историков))). Раздел называется Всемирная история написания всемирной истории.»
Это к тому, что история — наука весьма и очень серьезная. Для тех, кто хочет 12345 каким-то образом задеть, нужно задевать не дешевыми понтами, а четко, размеренно и аргументированно. Если человек изучает и пишет историю города — для будущих поколений, причем делая это абсолютно безвозмездно и стараясь быть максимально близким к первоисточникам — то честь ему и хвала. А ежели кто, зная его и имея какие-то претензии в его адрес, начинает заниматься инсинуациями, то это, мягко говоря, низко.
Владимир, продолжайте свою миссию на сайте. Несмотря на всяких троллей. И к вам вопрос — объясните нам наконец, вот с точки зрения историка. Насколько мне известно, день города Сочи будет праздноваться в последней декаде ноября. Это с точки зрения властей.
А когда должен быть исторически праздноваться день города? Можно конкретную дату? Лично у меня есть ответ на этот вопрос. Но хотелось бы объединиться — всем — и властям, и историкам, и краеведам, и старожилам и т.д. И раз и навсегда ответить на этот вопрос и чтобы те, кто правомочны, прислушивались к нашему мнению.
Чтобы знать точно и праздновать хотя бы на кухне то, что соответствует аутентичности, а не писулькам в фэйковых постановлениях вип-персон.
Заранее благодарю за ответ.
Комментарии (44)
RSS свернуть / развернутьanik
sochirand
fire-fly
Skif
По логике, надо вести отсчет или от основания форта в Адлере — 18 июня 1837 года, или от окончательного завоевания всей территории, т.е. от занятия побережья в районе Лазаревского, а это 7 июля 1839 года. Хотя, официальная версия считает датой основания города — 21 апреля 1838 года — день основания форта Александрия.
А то, что придумывают нынешние «отцы города», так это вообще бредовые даты никак с историей не связаны.
so3537
Nutka
so3537
Наверное не стоит день города смешивать с днем (и часом:) основания города, хотябы потому, что на тот момент не было еще города. Если только не самодержец вбил собственноручно кол и не прорек «Быть городу Сочи здесь от ныне»
Может какой указ есть с датой?
Velfo
12345
"-Ох хорошо то как Дашенька…
— барин так я Глашенька
— Глашенька? А все равно хорошо"
Но всеж согласитесь, походов и крепостей могло быть несколько больше, и тогда сплошной дуализм. Всеж императорское повеление в данном вопросе это весчь! Интересно императору было также наплевать, как современным менагерам?
Отдельная БЛАГОДАРНОСТЬ тем, кому не все равно! Жаль только что администрация, которой все равно к вам не прислушивается.
Velfo
Императоры же самое непосредственное внимание уделяли Сочи. В 1837 году Николай I, проплывший вдоль нашего побережья, отдал распоряжение: «Нужно укрепиться к северу от мыса Константиновского (Адлер)при устье Сочи, Туапсе или в другом месте. При этом надлежит истребить ближайшие аулы».
В дальнейшем множество событий истории Сочи связано с Высочайшими (то есть царскими) распоряжениями.
В ближайшее время на сайте «Сочинские новости.рф» будет опубликована моя статья «Цари и Сочи».
12345
12345
А то бывают просто таки не цензурные:)
Velfo
Я спросил — была ли задокументированная воля императора по закладке города, Вы далли ссылку, только на Головина… вот я и удивился, что за император Головин, откуда он:)
Статью будем ждать, а то наш с Вами уровень осведомленности уж очень разный
Velfo
Я опять в раздумье: «Когда и где я давал ссылку на Головина?» Абсолютно не помню такого!
12345
Ниже я нашел серию ссылок, где собственно и почерпнул
Velfo
Я никогда не давал ссылку на Головина. Вы определённо что-то перепутали, и после этого начали надо мной подшучивать.
P.S. При необходимости я легко могу дать ссылку на любой документ по этой теме — императорских повелений, донесений Головина, Симборского и т.д. и т.п.
12345
Врет напрямую, что легко доказывается просмотром комментов
avStar
Жду Ваших доказательств.
Velfo
Какую конкретно ссылку или строчку Вы имели ввиду?
Velfo
Uliana
По теме
День рождения Сочи
Михаил против Александры
Основатель Сочи
Азбука для администрации Сочи
avStar
Дата основания Сочи — 21 апреля 1838 года (по старому, разумеется, стилю). В этот день состоялась официальная закладка крепости. С торжественным богослужением, в установленном порядке. Абсолютно нет никаких оснований оспаривать эту дату. Официальные документы были оформлены А.М. Симборским, отосланы на утверждение в столицу, получили утверждение — всё документально подтверждено и никаких сомнений не вызывает.
Были сомнения по поводу 21 апреля или 23 апреля. в 1913 году краевед П.А. Россиев, посмотрев церковный календарь, обнаружил, что именины Александры — 23 апреля. И в 1913 году отметили впервые день города 23 апреля. Заложили памятник «Якорь и пушка».
В наши дни несколько краеведов упорно называют 23 апреля. Я несколько лет назад просто нашёл церковный календарь начала 19 века. Оказалось, что до середины 19 века день именин Александры праздновали 21 апреля, а только со второй половины века — с 23! Так что в своём журнале Симборский правильно указал 21 апреля — нет никакой ошибки с этой датой.
По поводу оставления войсками территории Сочи (есть и такие возражения) — Москву тоже оставляли, сжигали и т.д. и т.п., но не начинали отсчитывать историю города со дня освобождения от неприятеля.
Если же говорить о церковных праздниках, то празднование Михаила Архангела- вторично. 21 апреля 1838 года было официальное БОГОСЛУЖЕНИЕ, объявивишее об основании крепости.
Храм Михаила Архангела появился гораздо позже и назван в честь небесного покровителя наместника Кавказа великого князя Михаила Николаевича. Никто никогда не объявлял, что история Сочи началась с Михаила. Это нелепая современная выдумка!
12345
so3537
Есть какой-нибудь документ о переименовании Александрии в Даховский посад?
О правоприемственности, что-ли :)?
То что Даховский в Сочи переименовали, это знакомо, а вот Александрию в Даховский?
Вроде как Александрию русские войска оставляли, ну это да, согласен, ничего не значит,
но документов о ликвидации Александрии не было?
RuSky
А то назвали по имени вражеского племени, это что «романтика такая кавказская» была?
Есть данные кто предложил название «Сочи»?
RuSky
Название «Сочи» никуда не девалось. Этим названием (как названием реки и местности рядом с ней) пользовались постоянно и наравне с другими, «официальными» названиями.
12345
Если не затруднит документ опубликуйте, очень интересно :)
Есть данные кто предложил официально Даховский в «Сочи» переименовать?
Чем здесь руководствовались? Или тоже Даховский отряд стал настолько «крут», что посад стал не достоин его имени?
RuSky
26-го марта 1864 года составлен на имя командующего войсками Кубанской области следующий рапорт (№285):
«25-го марта даховский отряд, спустившись из гор, занял без выстрела форт Навагинский. Вашему сиятельству известна важность этого пункта. Насколько занятием Дахо положено начало завоевания самой трудно части западного Кавказа, настолько занятием Сочи из гор делу этому полагается конец. В настоящее время вся нагорная полоса южного склона и бывший форт Св. Духа почти можно считать в наших руках.
Вашему сиятельству не менее известно, что быстрое и успешное занятие Сочи есть прямое следствие действий даховского отряда. Мы пользуемся теперь плодами прежних успехов. Действия наши в верховьях Белой, в истоках Пшехи и Пшиша обессилили некогда грозные племена южного склона. Форсированное движение через перевал к Туапсе и в особенности от Туапсе далее заставили их пасть разом. Не буду говорить, сколько трудов и усилий нужно было, чтобы подготовить и исполнить подобное дело.
Даховский отряд был бы особенно счастлив, если бы, в воспоминание настоящих успехов, имя его осталось неразлучным с именем Сочи. Ныне на месте бывшего форта Навагинского устроен пост Сочи. Если бы ваше сиятельство разрешили посту этому носить название Даховского, вверенный мне отряд счёл бы это за большую для себя награду».
Не всегда официальные названия приживаются. Например, власти долго настаивали на названии «Романовское» для Красной Поляны — но не прижилось. Известно ещё много разных примеров, когда черкесские названия сохранялись вопреки официальным переименованиям.
12345
Сейчас посмотрел свои фото из Музея Сочи, там межевой план на стене Даховского висит 1893 года, красивый такой, вот и сфотографировал. Точно, там написано «Даховский посад (Сочи)». Было таки двойное официальное название.
RuSky
avStar
natpress.net/index.php?newsid=4606
sochi.news-city.info/docs2/sistemsx/dok_ieqlyo.htm
RuSky
Думаю достаточно сказать, что сами жители Майкопа, столицы Адыгеи празднуют День основание города в день основания русской крепости генералом Козловским. Этим сказано всё. Сочинские же власти уподобились «унтер-офицерской вдове, которая сама себя высекла».
12345
Не патриотично как-то, но все-таки.
Сочи статус «города» в 1917 получил, так ведь?
Может логичнее с этой даты рождение Города считать?
Меня лично 1838 вполне устраивает :), просто вспомнился
один городок за Уралом, там похожая проблема была.
Сначала «местный» поселок, со своим названием, потом «местных» кого выдавили, кого ассимилировали, их не более 1 % осталось, поселок не переименовывали,
потом уже при советах статус города он получил, был переименован, причем в докуметах было написано что поселку присвоен статус города и переименование, официально празднуется эта дата.
RuSky
12345
Получается в России нет четкой регламентации, какую дату принято считать — Днем рождения города, поселка и т.д.
Согласитесь, про Москву тоже как-то некорректно, получается как только назвали, так сразу и упомянули? А до упомянания, значит и Москвы вроде как не было.
В 2009 тоже вроде какой-то юбилей отмечали, день рождения курорта, если память не изменяет, что-то с «Кавказской ривьерой», связано. Как думаете корректно это? День рождения города, день рождения курорта, почему именно от Ривьеры отсчет, что до Ривьеры отдыхающих не было?
Как думаете, кто точку в споре должен ставить? Может ГС или мэр? Или голосование жителей провести, приурочив их к выборам каким-нибудь?
RuSky
Основание курорта считают от открытия «Кавказской Ривьеры» по одной простой причине — с этого момента начался массовый приезд отдыхающих на отдых в Сочи. До этого, конечно, были приезжие, но не в таком количестве.
Референдумы -вещь полезная, но не вижу в его проведении для решения столь очевидного вопроса никакого смысла. Есть городской архив с квалифицированными сотрудниками, есть городской краеведческий музей — в обеих организациях спокойно могут дать квалифицированную и обоснованную справку о дате происхождения Сочи и других важных датах его истории.
12345
Остается только «побудить» вышеупомянутые организации дать квалифицированную и обоснованную справку :)
Ну а потом выступить с инициативой принятия соответствующего решения.
Может кто на Привете есть оттуда? Может им есть, что сказать?
RuSky
12345
Осталось найти, да хотя б, местного депутата, чтоб с инициативой официального признания Дня рождения города выступил. Здесь вроде один тамошний обитает, может возмется?
RuSky
Может подскажите?
avStar
Как быть?
reStiler
Решение о торжествах подписывал тогдашний предисполкома В.П.Моляренко. Праздновали с размахом, выпущено было много сопутствующей продукции и т.д.
photos.sochi.org.ru/v/arch-sochi/small-architecture/memorial/IMG_4129s.jpg.html
В стране сами знаете что было в то время, поэтому не удивительно что к 1990 году вся эта национальная возня обострилась до предела, ну и на волне «протестов общественности», вероятно, и «повинились». Повинную уже Дерендяев
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/19853/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8F%D0%B5%D0%B2
подписывал, ставший предисполкома с января-марта 1989 года. С 18 марта 1990 года он по территориальному округу 185 от Краснодарского края выбран Нардепом РСФСР
www.politika.su/gos/ndro.html
, коим состоял до 1993 года, успел даже отметиться как делегат 10 внеочередного съезда и зарегистрировавшиеся во время блокады на «выездном», заседании в Краснопресненском райсовете к 28 сентября 1993.sovnarkom.ru/TEXT/SPRAVCHN/VSOVET/vsovet2.htm
, в «пораженные» Филатовские списки не попал
1993.sovnarkom.ru/KNIGI/Voronin_YuM/Voronin_YuM_5-2.htm,
ну надо полагать пришел, зарегистрировался, так на всякий случай и свалил от греха подальше, ну это мое личное мнение, я если честно особо не проверял, ну а то что никаких «воззваний» и т.д., в отличие от Первого Сочинского депутата еще 1 Царской ГосДумы В.Константинова, подписавшего «выборгское воззвание», не подписывал :)
Думаю, поможет хоть однобоко, но вникнуть в ситуацию поможет вот эта статья:
history.kubsu.ru/pdf/kn2-78.pdf
Кстати есть еще один интересное дерендяевское постановление исполкома:
sochi.news-city.info/docs2/sistemsx/dok_ieqlbo.htm
RuSky
shankar
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.