0
 0
 3
 2
 1
 6
 1




Обязанности гражданина

Хотелось бы узнать мнение приветсочинцев о необходимости «подменять» работу официальных органов в городе и соответственно государстве? Например, вы знаете о нарушении ПДД, которое не повлекло ДТП. Соответственно, сотрудников ГАИ нет, они в основном по необходимым местам, в соответствии с дислокацией. Претензии не к ним, а к желанию водителей пренебречь правилами в угоду собственного удобства. Вопрос не про нарушение ПДД, а вообще.
Готовы ли написать письмо в органы, готовы, что вас будут отвлекать от работы для прибытия в органы, что вами в связи с этим заинтересуются сами сотрудники, т.к. кто-то может оказаться нужным родственником? Или работой должны заниматься профессионалы, врач — лечить, учитель — учить?
Опрос не сделал специально, т.к. интересны рассуждения в комментариях, если конечно они будут.
  • +24
  • 26 февраля 2011, 16:41
  • dragon
  •

Комментарии (130)

RSS свернуть / развернуть
+
Подмена — подмене рознь. Красной нитью прослеживается Ваш скрытый вопрос /напишу каким его увидел я/: ГОТОВЫ ЛИ ВЫ СООБЩИТЬ /ДОНЕСТИ/ В КОМПЕТЕНТНЫЕ ОРГАНЫ о фактах нарушения Закона? Не только закона, вообще любых правил поведения установленных в НАШЕМ обществе? Кто то проехал по «встречке», кто то выражается на остановке нецензурными выражениями, кто то бьет своих детей, не навещает своих престарелых родственников и т.д. и т.п.
В нашем обществе, наверное с послевоенных лет, в умы людей забивалась мысль, что «стучать»-это не хорошо. Позднее сложилось мнение, что быть доносителем, свидетелем — это ужасно. Мол, если совершается преступление, то это личное дело бандюков, терпилы и ментов. А все остальные голову в песок. Как в хохлядской поговорке про хату.
В условиях нынешних угроз, в первую очередь террористических, без помощи граждан никуда не деться. Последние провалы наших спецслужб, тому подтверждение.
Так что пора СООБЩАТЬ КУДА НАДО обо всем. что вызывает подозрения… Бдительность терять нельзя
avatar

isk

  • 26 февраля 2011, 17:42
+
Другое дело, что органы будут футболить таких заявителей. У них и так много работы, а тут еще вал доп. заявлений. Увеличивать штат или больше напрячь уже работающих?
avatar

Versus

  • 26 февраля 2011, 17:50
  • ↑
+
а вы считаете штат у них мал? да, надо работать плотнее. Урезать перекуры с кофечаепитием, количество которых может доходить до десятка за день.
avatar

isk

  • 26 февраля 2011, 17:52
  • ↑
+
Реально там работают немногие. Остальные пьют кофе. Те, которые пьют кофе работать больше не станут. А переложится все на тех, у которых и так полно забот.
avatar

Versus

  • 26 февраля 2011, 18:18
  • ↑
+
medalist, снизу написал про «горький» опыт, вот это более приближенно к ситуации, а не с «постучать».
avatar

dragon

  • 26 февраля 2011, 19:53
  • ↑


+
Насчёт подменять-не уверен… Но случай был со мной-стоял на остановке, после Красн. кольца сразу по Донской.За остановкой увидел мешок набитый чем-то, с надписью «Селитра».Позвонил милитонам, сам в это время разгонял народ с остановки.Омон приехал через 15 мин. Вышел дядька с уазика,сам открыл мешок-был строительный мусор, к счастью…
avatar

pokerface

  • 26 февраля 2011, 18:02
+
Храбрый дядька. Если бы бомба была, его уже бы не было.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 19:22
  • ↑
+
Да кстати, автору топика: там где про врачей, учителей-подправить надо...)
avatar

pokerface

  • 26 февраля 2011, 18:05
+
Спасибо, подправил.
avatar

dragon

  • 26 февраля 2011, 18:17
  • ↑
+
врач — лечить, учитель — учить?
… пироги печёт пирожник, а сапоги точать сапожник…
эта фраза (приблизительно такая) есть у детского писателя, по моему у С. Я. Маршака.
За тему +500.
Они всё переврали. Активная жизненая позиция полноправного члена общества, участвующего во всех сторонах общественной жизни, это не одно и тоже что и общество которое анархично со всеми вопросами разбирается само, как умеет…
avatar

Yurik

  • 26 февраля 2011, 18:48
  • ↑
+
Активная жизненная позиция полноправного члена общества
Как меня не так давно просветили — таких граждан называют кляузниками)))
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 19:20
  • ↑
+
с такой точки зрения наша вся оппозиция кляузники)) А вот у дяди замок, а у того дяди дача в тайге и миллион в тайландском банке))
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 19:31
  • ↑
+
с такой точки зрения наша вся оппозиция кляузники))
Эта точка зрения была высказана человеком к которому обращаются граждане со своими заявлениями по некоторым вопросам… Которые знают свои права и его обязанности…
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 19:37
  • ↑
+
активная жизненая позиция полноправного члена общества. А кляузник незнает своих прав? Я про то что, у нас у всех странное восприятие чёрного и белого.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 19:57
  • ↑
+
почему те кто нарушают не думают о том, что они делают?
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 19:59
  • ↑
+
Время павликов морозовых прошло, но нету осознания своих поступков… если никто не видит, то значит можно нарушить? Проблема в наших мозгах…
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 20:01
  • ↑
+
Проблема в наших мозгах…
и в их отсутствии…
avatar

Fortuna

  • 26 февраля 2011, 20:06
  • ↑
+
Взять немца или японца, начальство не видит, а они не халявят и не тырят… Делает свое дело.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 20:26
  • ↑
+
почему те кто нарушают не думают о том, что они делают?
А чего им думать? За все заплачено… У нас один деятель хотел поставить металлический павильон под автомойку прямо на проезжей части дороги, для этого разрыл экскаватором 70кв.м асфальта, один единственный человек от всех жителей делегированный, бегал по всем инстанциям 7! месяцев, доказывал, что это незаконно… Доказал, все сроки возбуждения дела об административном нарушении естественно оказались пропущенными, никого не наказали, этого горе предпринимателя с трудом, но выкурили… ЯМА ОСТАЛАСЬ… Теперь нужно потратить еще сколько-то лет своей жизни, доказывая совершенно очевидные вещи… Вот таких людей и называют...(кляузниками) потому что им нужно больше, чем среднестатистическому россиянину и они ходят и доказывают не для себя, а для всех. А теперь подумайте — сколько нужно иметь времени, нервов и терпения…
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 20:10
  • ↑
+
нам надо начинать с себя. У людей должна быть совесть. А то все крадут и обжимают по цепочке. Гражданам дали закон и нормы, надо их выполнять. А то кто-то отвернулся, с тем договорился и всё… нарушает и это львиная доля людей. Предпрениматели, директора, фирмы, заводы, администрации, правительства… Да и мы с Вами все честны всегда?
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 20:23
  • ↑
+
Инспектор ДПС оштрафовал сам себя? )))
avatar

Gromozeka

  • 26 февраля 2011, 20:24
  • ↑
+
всё гораздо проще. Инспектор ДПС не взял взятку и это должно быть нормой, инспектор ДПС не нарушает и это тоже должно быть нормой, инспектор ДПС следит за проблемными местами на дороге и старается их устранить(хрень со знакоми, разметкой и тд), ДПС НЕ ЖДЁТ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, оно должно его ПРЕДОТВАЩАТЬ. Если по статистике в каком-то месте много нарушений, повесьте плакать побольше с предупреждением, что будете проверять и проверяете этот участок.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 20:31
  • ↑
+
ДПС НЕ ЖДЁТ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, оно должно его ПРЕДОТВАЩАТЬ.
А НеПутин нестроить неПолатццо…
avatar

Gromozeka

  • 26 февраля 2011, 20:37
  • ↑
+
нам гораздо легче увидеть, что крадут наверху, чем то что крадём мы. Красть можно всё что угодно… Просто надо нормально выполнять возложенные на нас функции. И не искать «где бы что такое разжить и с кого снять»
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 20:50
  • ↑
+
Читаю периодически в автомобильных изданиях, как на западе штрафуют сами себя шерифы и министры. У нас смешно, потому что это не норма, у них нет смешно.
avatar

dragon

  • 26 февраля 2011, 20:36
  • ↑
+
Да и мы с Вами все честны всегда?
Если Ваш вопрос не риторический, то могу сказать за себя — у меня нет повода быть нечестной…
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 20:29
  • ↑
+
Вы работаете в коммерческой структуре?
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 20:35
  • ↑
+
Вы работаете в коммерческой структуре?
нет и налоги я все плачу (если Вы об этом))))
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 20:38
  • ↑
+
хорошо, когда функционал определяет круг обязанностей не относящийся к другим людям. К примеру Вы рисуете рекламные баннеры. Но вот например Вы работаете директором в какой то фирме и Вам бы хотелось бы например отправлять меньше налогов государству, Вы с бухгалтером делаете планку оклада максимально низкую и повышаете премию. В данном примере уже факт обкрадывания государства и сотрудника фирмы(сокращение пенсионной части налогов сотрудника и как следствие низкая пенсия)
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 20:41
  • ↑
+
или даёте премию «в конверте» и снижаете налог.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 20:42
  • ↑
+
Ситуация: Вы работаете продавцом на ярмарке и договорившись с другими продавцами устанавливаете единую более высокую цену. Обкрадываем покупателей лишая их рыночных условий закупки. Можно из разных сфер жизни подкинуть…
Или такой момент, подрабатывая на стороне в рабочее время, Вы обкрадываете работадателя.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 20:46
  • ↑
+
Вы обкрадываете работадателя.
Вы эти примеры для меня? Так это точно — не про меня))))
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 20:52
  • ↑
+
а я про Вас и не говорю. я вообщем, как оно бывает.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 20:56
  • ↑
+
А знаете почему? Потому КАК к нам относится государство, ТАК и мы к нему относимся.
avatar

Fortuna

  • 26 февраля 2011, 21:23
  • ↑
+
мы скрываем, у нас ищут))) мы воруем, у нас воруют.
Ситуация такова: скрыв доход и сведя концы с концами мы показываем, что у нас всё зашибись и нет тревожных признаков и налог можно повысить ещё))))))) А если, к примеру, по статистике наблюдается снижение частного бизнеса и ущерб отсюда экономики, то необходимо снизить налог(экономическое регулирование). Вот именно поэтому, играясь с доходом, мы готовы на преступления и нарушения прав. Любые положительные реформы разобьются об корысть. Меняй правительство не меняй… а жруны на местах ужмут, выжмут… Каждый должен сделать шаг. Если мы приблизимся к массовой честности, то любое финансовое шкурство будет вызывать гигантский резонанс. И будут давить как клопов.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 21:42
  • ↑
+
отправлять меньше налогов государству, Вы с бухгалтером
Aram, Вы наступили на ту дорожку в которой я кое-что понимаю… Так вот, во первых, так работают все предприятия, вне зависимости от их месторасположения (Я имею ввиду на территории РФ) Тут виноваты те люди которые абсолютно тупо сидят в Минэкономразвития… Это как раз тот случай — как аукнется так и… Будут предприятия платить как положено, сколько сразу вылетит в трубу и, как следствие, сколько людей останется без работы… Ваш пример не показателен…
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 20:49
  • ↑
+
отсюда растут ноги. Вы счас потвердили моё мнение о том, что нарушают многие… и это гораздо выше 50% населения
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 20:51
  • ↑
+
отсюда растут ноги.
ноги растут, от тех людей кто устанавливает правила игры… И не от тех кто по ним играет)))
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 20:53
  • ↑
+
почему нельзя всем жить по закону??.. Бардак начинается у нас в головах… Когда каждый из нас становится очередным винтиком он начинает крутиться в нужну сторону… Как бы не выходило, что причина бедности — круговая порука. Вот она та самая разобщённость и «своя рубашка ближе к телу»
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 20:54
  • ↑
+
почему нельзя всем жить по закону??
Мы и живем по закону, который установлен не нами… Бардак в первую очередь не в наших головах…
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 20:58
  • ↑
+
основы нынешнего бардака закладывались ещё в советские годы. Гляньте как некоторые вешают в кабинетах портрет вождей, поймёте…
Ещё один пример. А если Вы будете идти по улице и увидите перед собой 5000 руб одной бумажкой?? Подберёте? Сами подумайте как бы Вы сделали по-настоящему в такой ситуации(Вам за эту бумажку ничего не будет)
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 21:03
  • ↑
+
Вы сделали по-настоящему в такой ситуации(Вам за эту бумажку ничего не будет)
подберу)))
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 21:07
  • ↑
+
Вот видите… вопрос вашего выбора зависит только от сумы и безопасности принятия этой суммы. Любой из нас перспективный взяточник и казнокрад-чиновник. Подобрав «ничейные деньги»(ведь их у вас уже вроде и не отберут) мы лишаем другого человека возможности их найти забрать обратно(может он в них по-настоящему нуждался и потерял, а потом ходит и ищет)
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 21:16
  • ↑
+
ничего подобного… потому что этот человек их итак уже не увидит, потому что их подберет кто-то идущий сразу за мной))))
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 21:19
  • ↑
+
а Вы представьте, что люди которые подбирают очень редки и бумажка могла пролежать там час или два. Нежелание даже думать по-другому сидим в каждом из нас. Чтобы быть честными перед собой, предлагаю на личном примере «не подбирать чужое» во всех смыслах. Понятно что кто-то другой подберёт и тп. Но развивайте идеи честности дальше)) Чем больше честных и справедливых людей тем сплочённей наше общество и тем мы дальше от уровня быдла. И вероятность того, что Вы, потеряв деньги, их снова найдёте повышается))
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 21:26
  • ↑
+
Чем больше честных и справедливых людей тем сплочённей наше общество и тем мы дальше от уровня быдла.
Дальше от быдла согласен, на счет сплоченности — нет.Что такое сплоченность — это социальный процесс, процесс, который объединяет идеей, на межличностном или групповом уровне. Люди пытаются сплоченностью добиться общих задач или общепоставленных целей или бороться с кем-либо/чемлибо. Честность из другой «оперы», она не объединяет людей.
avatar

dragon

  • 26 февраля 2011, 21:35
  • ↑
+
ниже Григорий описал про «кодекс чести». Вполне вероятно, что такой кодекс чести в голове у каждого сплачивал бы.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 21:58
  • ↑
+
Арам ты не по той дорожке пошел…
для начал людям надо дать достойный выбор.
Хочешь — живи честно, плати все адекватные налоги и т.д. и к тебе никаких претензий, либо воруй обманывай и тюрьма.
Казалось бы первый выбор очевиден —
но тут государство сразу дает понять что к чему
1.Налоги до 40 процентов от прибыли.
2.Около 160 проверяющих органов.
3.Никаких социальных гарантий.
4.Попробуй потрать нал и не отчитайся…
5…
можно писать долго…
Это всю эту бюрократию ловит и чуствует всем спинным мозгом честный налогоплательщик.

А какое давление чувствует «преступник»
1.Налоговая отчетность 0.
2.Отсутствие проверяющих., зайдет участковый — 5000 рублей и вы друзья.
Остальные 159 органов про вас не знают.
3.Он ничего не платит государству, но дает нал) и поэтому чиновник его любит.
4. Никто не арестует счет из-за рублевой задолжности в 2 рубля, которую ты заплатил еще в прошлом году.
5. 6… тоже можно писать… но в основном позитив.

Вы изначально для примера взяли самый плохой вариант. Почитайте о ведении бизнеса в Китае и в России.
www.novayagazeta.ru/data/2009/101/18.html
особенно продолжение.

Так может сделать что то ля людей а не для армии чиновников?
avatar

Gromozeka

  • 26 февраля 2011, 21:37
  • ↑
+
А кто даст достойный выбор? КАк заменить одновременно ВСЕ СТРУКТУРЫ? Каждая из структур является плавильным цехом мышления. Человек без «кодекса чести, честности, справедливости» с лёгкостью перенимает нужные наработки.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 22:01
  • ↑
+
и на каком уровне люди должны остановится в корысти? я предлагаю глянуть в первую очередь на себя, а далее заняться ими.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 22:02
  • ↑
+
Легко… было бы желание.
avatar

Gromozeka

  • 26 февраля 2011, 22:29
  • ↑
+
а где взять честную замену???
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 22:30
  • ↑
+
для начало надо чтобы нечестная ушла:)
avatar

Gromozeka

  • 26 февраля 2011, 23:02
  • ↑
+
шило на мыло. про ушла не поспорю. Но ушла не проста где то наверху. А мэры, пэры, губернаторы, все муниципальные организации, все органы какие есть, ФСБу и все все все. Вообщем это всё равно что страну поменять)))
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 23:06
  • ↑
+
Сначала надо перестать быть равнодушными.
avatar

Gromozeka

  • 26 февраля 2011, 23:09
  • ↑
+
вот я и говорю, сначала нужно воспитать тот самый кодекс чести у нас в башке))) А то одних хапуг другими заменим))))))
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 23:17
  • ↑
+
Что значит «ушла»? На пенсию, на повышение или на нары? Если первое или второе, то — шило на мыло.
avatar

Yurik

  • 26 февраля 2011, 23:23
  • ↑
+
Светлячок, не бери никогда — вдруг фальшивка, или еще какая хрень…
avatar

Fortuna

  • 26 февраля 2011, 21:29
  • ↑
+
Знаете Фортуна, я заметил за собой, что прекратив подбирать, я перестал терять)) Может эт просто так совпало, но вполне вероятно жизнь подвержена определённым законам))
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 22:03
  • ↑
+
Нет. Не моё, не я заработала… Кто-то заработал, уронил, может уже идет ищет в нервах и слезах… Всегда ставлю себя на место другого, дурацкая привычка, от которой пытаюсь избавиться…
avatar

Fortuna

  • 26 февраля 2011, 21:28
  • ↑
+
+100500 моё уважение к Вам
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 21:44
  • ↑
+
привычка не дурацкая… если честность в обществе стала дуростью, то надо что-то делать со всем обществом, потому что налицо стремление к быдломассам, которые тащат друг у друга и проходят мимо в трудную минуту… а потом тщетно зовут к себе на помощь…
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 21:46
  • ↑
+
дурацкая привычка, от которой пытаюсь избавиться…
А зачем избавляться? Если по Вашему мнению — это правильно…
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 21:47
  • ↑
+
Да, правильно. Но… тяжело мне… жить в ЭТОМ мире…
avatar

Fortuna

  • 26 февраля 2011, 21:50
  • ↑
+
Тогда нужно ИЗМЕНИТЬ ЭТОТ МИР))))
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 22:08
  • ↑
+
Фортуна, Вы не одни в стремлении к «дурости». Честные, справедливые люди есть, но они подобный маленьким коралловым рифам на пути волны)) Поэтому нужно расширять рифы до островов и тогда волна отступит)) Если кто-то рядом с Вами будет так же честен и справедлив как и Вы, то уже +++. Пусть продолжит по цепочке)))
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 22:21
  • ↑
+
Да, мы кляузники, терпилы, лохи…
avatar

Fortuna

  • 26 февраля 2011, 21:22
  • ↑
+
мы не лохи, мы в большинстве своём просто такие же как и они… просто масштаб другой.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 21:27
  • ↑
+
просто масштаб другой.
здесь, наверное, соглашусь… Ни они, ни мы с космоса не прилетели… Однако, с НИХ спроса гораздо больше…
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 21:31
  • ↑
+
1 украл миллион, а миллион украли 10 руб=10миллионов. Он оттуда сверху думает, ну они типа там крадут, так в чём проблема. Каждый выживает как может… И всё… Честность считается дуростью…
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 21:49
  • ↑
+
Но… тяжело мне… жить в ЭТОМ мире…
Тогда, прежде чем давать совет — подумайте… Вы же не хотите, чтобы всем было тяжело…
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 21:52
  • ↑
+
Не хочу ни в коем случае! И не буду. К чертовой матери советы :) А вдруг это подарок небес, ведь если дома некормленные дети, а зарплату задерживают уже второй месяц…
avatar

Fortuna

  • 26 февраля 2011, 21:58
  • ↑
+
А вдруг это подарок небес, ведь если дома некормленные дети, а зарплату задерживают уже второй месяц…
А Вы работаете, например, в МФЦ… Детей воспитываете одна, помощи ждать неоткуда и вдруг… О счастье, 5000рублей… И плевать, что скажет Арам…
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 22:05
  • ↑
+
Вы работаете в МФЦ… помощи ждать неоткуда… ВЫ ТЕРЯЕТЕ последние 5000 руб… Вы в отчаянии… Вы ищете… но кто то уже взял…
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 22:10
  • ↑
+
Вы работаете в МФЦ…
вывод напрашивается сам собой — не надо работать в МФЦ)))
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 22:11
  • ↑
+
соглашусь)))
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 22:22
  • ↑
+
Запросто, вот только надо ли это кому-то. Обычно когда ищешь справедливость, то это ооочень многим не нравиться и не только тем кто при власти…
avatar

uz777

  • 26 февраля 2011, 18:41


+
Был горький опыт — хватит. Летом 2009 года под самыми дверями офиса практически на ступеньках вечером была брошена машина. За десять лет работы никто в этом месте машины не оставлял, причём она была не припаркована, а именно брошена как-то очень коряво. Каково было наше удивление, когда мы её увидели и утром. Стало жутковато! Место очень оживлённое-торговая база: в дневные часы море машин, людей. Позвонили 02. Нам сказали ничего не делать, никого не подпускать и ждать.Приехали, походили вокруг и… начали орать:«И что нам делать?! Вот вы позвонили, а что нам теперь делать?! Мы должны вызывать кинологов! А вы понимаете, что это такое?!»и т.д и т.п. Еле удалось привести их в чувства, чтобы они выслушали и поняли нас. Они неоднократно куда-то звонили и просили сказать, что же им теперь делать. В результате нам дали домашний номер телефона хозяина машины и с просьбой дозвониться, уехали, сказав на прощание:«Если вдруг что-то случится, звоните». Юмористы! Если б бабахнуло, как бы мы им позвонили… с того света? Хорошо, что всё хорошо закончилось. До хозяина дозвониться так и не удалось. Машина простояла ещё пару суток и исчезла также неожиданно, как и появилась. Теперь-ни-ни, чтоб я куда-нибудь позвонила!
avatar

medalist

  • 26 февраля 2011, 19:03
+
Поддержу ISK, коряво ты немного написал Dragon…
Ты хочешь чтобы граждане «работали» вместо чиновников, или «тыкали в них палкой» чтобы они вспомнили о своих обязанностях? Хочешь придти с благами к «власть имущим», нафиг ты не нужен им со своей инициативой.
На крайняк выслушают, если идея будет прекрасна — пройдет как действие «партии воров и жуликов» :)))
И если в первый раз тебя выслушают, то во второй, третий скорее всего пошлют на три буквы, и обзовут кляузником. Поверь я знаю о чем говорю. Можешь посмотреть мои топики: )
avatar

Gromozeka

  • 26 февраля 2011, 20:11
+
Как умею.
avatar

dragon

  • 26 февраля 2011, 20:14
  • ↑
+
ты на вопрос не ответил — что ты имел в виду?
avatar

Gromozeka

  • 26 февраля 2011, 20:23
  • ↑
+
Нет, я не хочу, чтобы граждане работали не вместо чиновников, не против. Я хочу, чтобы большинство работало на благо друг друга, передергивать, что чиновники работают на благо друг друга не надо :), т.к. большинство это утопие.
avatar

dragon

  • 26 февраля 2011, 20:33
  • ↑
+
т.к. большинство это утопие.
конечно, утопия… На всех чиновников и не хватит)))
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 20:35
  • ↑
+
если 160 миллионов людей сделают одновременно один шаг, то дрогнет земля)) Нужно каждому сделать шаг и тогда что сдвинется.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 20:58
  • ↑
+
Нужно каждому сделать шаг и тогда что сдвинется.
И это — утопия… Люди, которые ведут себя не по установленным законам, это белые вороны…
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 21:01
  • ↑
+
а вот тут вот вопрос стада))) Вот счас оппозиция зовёт и всё такое, власть зовёт и всё такое… и идут. А сами шаг сделать не могут))
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 21:05
  • ↑
+
А сами шаг сделать не могут))
да есть огромное количество людей, которое и шаг то не сделает ни на один зов)))
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 21:08
  • ↑
+
и каждый из этого гигантского количества гребёт под себя и ему абсолютно плевать на остальных. Впору уже начать бороться за честность.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 21:13
  • ↑
+
ему абсолютно плевать на остальных.
Aram, но ведь и остальным плевать на него… И, в первую очередь — государству… Неужели Вы этого не видите…
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 21:16
  • ↑
+
я и говорю: круговая порука. Из этого круга не вырваться. ЕСЛИ ТОЛЬКО САМИ ЗАХОТИТЕ ДУМАТЬ ПО-ДРУГОМУ, ТОГДА ЕСТЬ ШАНС))
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 21:18
  • ↑
+
пока ситуация такова, какой народ такое и государство… смена его не решит проблем. Нужно менять уровень сознания гражданского общества… и тогда мы можем говорить и о честном государстве
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 21:22
  • ↑
+
ТОГДА ЕСТЬ ШАНС))
Шанс появится только тогда, когда государство станет государством для всех, а не для избранных… Когда законы будут действовать не избирательно, когда у слова «нельзя» будет только одно значение…
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 21:22
  • ↑
+
дело в том… что любой приказ хороший или плохой сверху проходит через своеобразный людской фильтр корысти и личных интересов. МЫ И ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО. На данный момент со 100% уверенностью могу говорить о саботаже приказов власти «старой гвардией чиновников». Уровень чиновников разный. от великих, до мелких городских. К этому применительно слово коррупция… но не в полной мере…
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 21:33
  • ↑
+
. МЫ И ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО.
если Вы себя ощущаете государством, то я могу Вас только поздравить, потому что таких очень немного…
avatar

fire-fly

  • 26 февраля 2011, 21:38
  • ↑
+
все мы. 160 миллионов.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 22:05
  • ↑
+
Aram, если вы про количество россиян, то по неофициальным данным, после последней переписи, количество жителей России менее 100 млн.!
Хотя ко мне и моим знакомым, кроме одного, никто не приходил.
avatar

dragon

  • 26 февраля 2011, 21:23
  • ↑
+
Все жители РФ так или иначе являются составной частью государства.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 21:35
  • ↑
+
Житель и гражданин понятие в сфере призмы государства различны.
avatar

dragon

  • 26 февраля 2011, 21:38
  • ↑
+
я рассматриваю социальный аспект. Если идти в юридическом ключе, то
всё иначе звучит))
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 22:04
  • ↑
+
Вопрос двоякий. Поясню может на не очень удачном примере. два убийства — одно сын убил отца и спрятал труп, второе муж отомстил за поруганную жену убив двух насильников. Как вы думаете чем закончилось. Сыночку как ни странно дали трояк, а мужика — растреляли. С чисто человеческой точки зрения я бы сделал наоборот. У нас офицальное мнение не всегда совпадает с мнением граждан, случаи написанные выше т олько подтверждают это.
Теперь про стукачество и долг гражданина. одно время челночил и торговал. В один прекрасный момент пришел участковый и изьял все документы у меня еще у пару человек. Пришлось пойти на хитрость. Одной даме дал бутылку коньяк и конфеты и сказал чтобы шла к участковому забирать свои документы, что и было успешно проделано. Потом пошел сам. Претензии по делу не услышал, а просто кучу ненужных угроз и т.д. После чего через бывшего коллегу в милиции вытащил участкового туда. Разговор состоялся примерно такой. Коньяк в сейфе и выпить не успели, заявление принять не проблема.Можно понести ответственность за взятку. Кто иницировал проверку и в связи с тем?.. Оказалось что перешел дорогу соседке ценами на шорты и она захотела решить вопрос именно таким образом. Вот это считаю подлым поступком, так как человек не стремится как то снизить себестоимость товара а идет именно вот таким путем, стараясь избавится от конкурентов. После чего участковому было предложено для закрытия инцидента просто составить протокол на даму, которая была инициатором проверки, что было и сделано. Также обьявил всем остальным причину произошедшего. Даме пришлось покинуть уже обжитое место, но после этого таких эпизодов не наблюдалось. Идейных стукачей практически нет, все ищут какую нибудь выгоду. За всю работу в милиции встретил только одного.
В настоящее время добиться от нашего государства даже то что положено не всегда получается и если по каждой мелочи цепляться то жизни не хватит. У каждого в душше должен быть какой то кодекс чести через который переступать нельзя. Когда во дворе пятиэтажки насиловали девушку и весь дом молчал. Все слушали но никто не вышел, даже не поднял телефон и не позвонил в милицию Вот это страшно — так как людям наплевать на чужое горе.
avatar

Grigory

  • 26 февраля 2011, 20:57
+
кодекс чести в голове +100500.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 20:59
  • ↑
+
подобные подставы в торговле и сейчас работают
avatar

isk

  • 26 февраля 2011, 21:51
  • ↑
+
на каждом шагу.
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 22:08
  • ↑
+
А я думаю о другом. Посмотрите, как из нас долго выбивали чувство собственного достоинства. Что стоит одна только фраза: Эта дурочка все по судам бегает! А человек отстаивает свое право, как бы он его не видел, правильно-не правильно, другой вопрос. Но человек, идущий в суд — склочник, шизик и т.д. — вспомните! а вы говорите о простом гражданском долге. Надо или не надо ввязываться… Печально. И все вспоминаются демонстрации на Западе о, например, стипендиях студентов.
avatar

chaika

  • 26 февраля 2011, 21:12
+
Про чувство собственного достоинства и об уважении окружающих тема очень обширная. У нас в 90 очень много людей заработали деньги и тут же решили что им все позволено, многие из них продолжают это делать и сейчас. Многие имеют такую философию — что хорошо для меня но плохо для окружающих — хорошо. Порядочность, чувство собственного достоинства и т.д не возникает просто на пустом месте, а зависит от воспитания, образа жизни и т.д. К сожалению таких людей бывает можно остановить только одним способом — их же методами. Гражданский долг — понятие относительное. Вопрос а вы уважаете наше государство, вот такое как оно есть? тут кроется и ответ про гражданский долг
avatar

Grigory

  • 26 февраля 2011, 21:41
  • ↑
+
Григорий нет слов. Уважаем ли мы вообще государство, да и самих себя и свои поступки…
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 22:06
  • ↑
+
Стыдно ( страшно) признаться — не уважаю государство. Т.е. у меня отсутствует гражданский долг? Алогизм какой-то. А, впрочем да, последнее время присутствует навязчивая идея уехать из страны. И делать революцию в России из-за рубежа?
avatar

chaika

  • 26 февраля 2011, 22:27
  • ↑
+
ничего стыдного нет. Я к сожалению его тоже мало уважаю
avatar

Grigory

  • 26 февраля 2011, 22:57
  • ↑
+
Чтож, мы — «космополиты безродные»? А где я буду гражданином7
avatar

chaika

  • 26 февраля 2011, 23:16
  • ↑
+
Закон не должен быть избирательным и он должен быть одинаков для всех…
Но тем кто наверху к сожалению именно этого то и не нужно…
avatar

Lesnik

  • 26 февраля 2011, 21:17
+
Готовы ли написать письмо в органы, готовы, что вас будут отвлекать от работы для прибытия в органы, что вами в связи с этим заинтересуются сами сотрудники, т.к. кто-то может оказаться нужным родственником?
Да… Писали письма в органы, в частности, нашему участковому ОМ-18 по Лазаревскому району с просьбой утихомирить беспробудно пьющую буйную соседку. Постоянно громкая музыка, топот — когда она доходит до нужной кондиции, она выполняет нечто вроде танца бешенного бегемота, с соответствующим весом и ором. Полы и стены деревянные, дом постройки 60-х годов. Известь сыпется, трещины по всему потолку… А летом… когда приезжают родственники, начинается просто кошмарный ужас. Ни сна, ни покоя. Этот террор продолжается уже 10 лет.

Все эти годы нашим участковым был один товарищ, до 2009 года, теперь он майор. Его мать проживает в этом же доме и является подругой этой самой буянки, поэтому просьбы о тишине и порядке ни к чему не приводили. Сейчас новый участковый, начальником которого является товарищ уже майор. По заявлениям приходил один раз, провел профилактическую беседу с разбушевавшейся соседкой… Один раз ее оштрафовали. На нее эти меры не подействовали. Теперь этот участковый отказывается принимать заявления от жителей дома с жалобами по вышеназванному вопросу. Он говорит, что это у нас просто старый дом, ничего не поделаешь, надо терпеть. Наряд милиции приезжал один раз, соседка не открывает дверь, они уезжают. ВСЁ.

Вы скажете — ой, какие глупости, мелочный случай, не убийство, не взрыв какой-нибудь… Да, это мелочи жизни такие… вот так и живём, выживаем, каждый сам по себе, сам за себя, хуже волков.

Просто знайте, что НИКТО вам не поможет, НЕ НАДЕЙТЕСЬ ни на кого…
Берегите и защищайте себя и свою семью как можете…

Опрос на официальном сайте ГУВД по Краснодарскому краю.
avatar

Fortuna

  • 26 февраля 2011, 21:17
+
Вот такие результаты:
опрос

Опрос ЗДЕСЬ.
avatar

Fortuna

  • 26 февраля 2011, 21:20
  • ↑
+
этот участковый отказывается принимать заявления от жителей дома с жалобами
Вы просто не умеете готовить учатковых! знаю твкую же ситуевину- соседей достал дебошами бывший начальник Центрального РОВД Сочи.
Естественно, участковый его не трогал- как же, подпол милиции на пенсии.
Но на него была написана куча жалоб в прокуратуру, УВД города края, в итоге он лично врывался в квартиру к своему коллеге и утихомиривал его.
Пос словам участкового ему после прочтения жалоб предложили либо уволиться либо утихомирить коллегу
avatar

Diver

  • 27 февраля 2011, 09:11
  • ↑
+
Известный блоггер и борец с коррупцией Алексей Навальный считает деятельность оппозиционеров бессмысленной. По его словам, все перемены в стране делают 1% активного населения.
avatar

dragon

  • 26 февраля 2011, 21:43
+
вполне логично. Я давно говорил что оппозиционные партии не делают нихрена. Не видел никаких реальный дел ни от одной оппозиционной партии.
avatar

Gromozeka

  • 26 февраля 2011, 21:53
  • ↑
+
тока базар базар и всё. +100500 присоединяюсь к Вашему мнению
avatar

Aram

  • 26 февраля 2011, 22:07
  • ↑
+
А что, у нас еще кроме ряженных и оппозиционные партии есть? )))
avatar

bern

  • 26 февраля 2011, 23:46
  • ↑
+
да фиг его знает))
avatar

Aram

  • 27 февраля 2011, 12:00
  • ↑
+
Тема немного съехала в сторону от основного вопроса.
На одном из Сочинских ресурсов обсуждалась тема Дороги по ГОСТу
Автор предлагает ВСЕМ включиться в борьбу с одной из двух вечных проблем, тем самым поощряя первую проблему.
avatar

Yurik

  • 27 февраля 2011, 08:18
+
Кстати собирался на приветсочи топик на эту тему поднять и приложить образцы заявлений. Сам регулярно таскаю в ГИБДД.
avatar

Gromozeka

  • 27 февраля 2011, 08:48
  • ↑


+
А нельзя ли как-то интерактивно?
avatar

Yurik

  • 27 февраля 2011, 08:54
  • ↑
+
в смысле? автозаполнялка? )))
avatar

Gromozeka

  • 27 февраля 2011, 09:36
  • ↑
+
Не плохо бы! Ведь Пахомов предложил какую то форму для претензий Кубаньэнерго, а заодно надо проработать и по всем остальным службам ЖКХ и муниципалитета.
avatar

Yurik

  • 27 февраля 2011, 10:09
  • ↑
+
проблема в том что человек должен понимать что он пишет и на какие нормы закона ссылается. иначе мне кажется теряется сам смысл проявления гражданской позиции.че то написал, а че не знаю. это про автозаполнялку:)
avatar

Gromozeka

  • 27 февраля 2011, 10:23
  • ↑
+
Ну так пусть гармотный копютор распознаёт по статьям и классифицирует-квалифицирует — он же железный! Чиновникам не до того… все заняты распил освоением бюджета
avatar

Yurik

  • 27 февраля 2011, 10:34
  • ↑
+
выкладывай.
avatar

dragon

  • 27 февраля 2011, 09:07
  • ↑
+
ну давай те в среду появится топик. С адресами куда нести и т.д.? ок.
avatar

Gromozeka

  • 27 февраля 2011, 09:36
  • ↑
+
А будет это так.
avatar

PPeter

  • 27 февраля 2011, 11:38
+
сообщать надо, но осознание того, КАКАЯ реакция правоохранительных органов будет на твою сознательность, сводит к минимуму возможность такого правильного поступка. Автору спасибо за тему!
avatar

hinds

  • 27 февраля 2011, 11:59
+
Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 130.500.000 человек.
Из них 82% (107.010.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
в Москве 12.948.000, в Московской области 7.997.000,
в Санкт-Петербурге 6.897.000, в Ленинградской области 3.479.000.
(с учетом временных регистраций и разрешений на работу для иностранных мигрантов)

Из общей численности населения:
56% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста — 73.080.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов — 1.124.000
личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. — 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры — 2.539.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций — 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов — 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) — 91.000
служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств — 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов — 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней — 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений — 528.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные — 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. — 1.975.000
безработные — 8.370.000
Итого: 99.086.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 31.414.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.

Если набрать в любой, на ваш выбор, поисковой системе ключевые слова:
" Россия занимает место в мире «www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm
можно увидеть, что получается реально, непредвзято и объективно…
avatar

vitula

  • 27 февраля 2011, 19:19

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.