Это очередь за разъяснением новой методы оплаты за горячую воду.
Сначала сам попытался понять откуда ветер дует.
Начал далее вникать, что бы понять расчет.
Вникаю дальше. Формул становится больше. Понимаю что понимаю уже меньше, а дальше формул становится еще больше.
В итоге понял, что мне нужно в очередь .
С мыслями о том, что я потребитель услуги должен ясно понимать за что плачу, пошел в другую организацию. Там меня культурно отправили в Краснодар на ул.Рашпилевскую в Жилищную инспекцию. Ну хорошо еще не в Конституционный суд. Наши в этом комитете ЖКХ не занимаются, а мои права( потребителя услуг ) — это мои права и я с ними ( правами) нужен сам себе. А теперь представьте, если другие организации начнут за свои услуги внедрять подобные методики расчета. Электросети распишут подробно потраченный гидроресурс на единицу своей продукции, водоканал количество электроэнергии на добытый куб воды, МТС и МЕГАФОН учтут помехи в эфире и т.п. и т.д. Мне как потребителю при всем этом нужна прозрачность и ясность — сколько и за что и за какое количество куболитров, киловатт. И всё по СЧЕТЧИКУ без ВАШИХ формул.
Комментарии (317)
RSS свернуть / развернутьrem-sochi
DmitriyDO
Самое интересное что закупка и продажа электричества это копейки а вот содержать штат менеджеров и всю их шарашку стоит в два раза дороже! Загляните по чем покупается электричество и сколько они берут как за инфраструктуры! Пусть уж тогда расшифруют по пунктикам за что платим? Получается что мы оплачиваем услуги посредника, который втесался между нами потребителями и продавцом ТЭС! Нам расскажут, что они закупают газ, что бы добыть этот самый киловатт, так вы у нас его покупайте у населения так как газпром-это народное достояние! То есть принадлежит всему народу России! Теперь, вычитаем стоимость нашего газа и получаем 2 коп.за киловатт!
VolK
USER
но так и не понял в чем подвох ??? Зачем вообще так жестко то (((
spsoft
Даже если рекламу уберут, все равно драть будут три шкуры, а как же… им надо…
bakc
Если это муниципальная котельная, то даже не пытайтесь понять, каким образом вам посчитали тепло и ГВС. Здесь проще, чем вам кажется.
Жду ответа для того, чтобы дать более конкретные разъяснения
wildsochi
SashaPP
igor424
spsoft
wildsochi
wildsochi
igor424
VolK
Или пусть кто-либо из присутствующих здесь выложит скан квитанции муниципальной котельной. На примере будет намного легче разъяснить данный вопрос.
wildsochi
GeoSochi
wildsochi
wildsochi
Lisa
Распределяться они должны в соответствии с квадратурой квартир. как и каким образом в квитанции появляются общедомовые расходы от МУПов — даже предположить не могу, т.к. мало в каких старых домах есть на то счетчики
wildsochi
Lisa
Или вы хотите сказать, что у вас есть общедомовой счетчик тепла? А в каждой квартире есть свой счетчик отопления?
Если их нет, то дальше ресурсоснабжающая организация развлекается как ей захочется в рамках имеющихся у нее в руках нормативов по потреблению…
wildsochi
USER
Lisa
1. Установка общедомовых счетчиков на все виды коммунальных услуг на входе в дом (в точке разделения балансовой принадлежности). Постановка их на учет и ведение соответствующей УК их показаний и распределений
2. Установка ИПУ (индивидуальных приборов учета) на все виды коммунальных услуг
wildsochi
witalys
Мне в силу моей должности приходится разбираться со всеми этими постановлениями, кодексами и нормативами.
wildsochi
witalys
wildsochi
Rub
wildsochi
Rub
Зная вашу предубежденность в отношении ПГ, скажу вам только одно — для меня ПГ — это ребенок и со своей стороны я искренне стараюсь сделать так, чтобы он рос и крепчал, становился краше и в своей эффективности становился только более комфортным для собственников.
Исхожу из мысли, что если ты что-нибудь делаешь — делай это хорошо!
wildsochi
Rub
wildsochi
Rub
wildsochi
witalys
wildsochi
witalys
wildsochi
witalys
wildsochi
igor424
witalys
USER
vishenka
USER
wildsochi
у Игоря Счетчик отображает только пропускаемое кол-во воды вне зависимости от её температуры. Следовательно «услуги за кол-ва тепла подаваемое по трубам»- он не имеет возможности платить, так как опять же нарушается ЖК и он не видит за что ему нужно платить.
spsoft
Мне то он зачем ??? никак логически не понимаю зачем он нужен.
Я Потребитель, начало моего потребления это моя жилплощать — моя квартира, перед входим в квартиру стоит мой личный счетчик по нему я плачу за скушанные услуги.
Давайте тогда обяжим Сочитеплоэнерго платить всем гражданам налог за предоставленную возможность работать на рынке теплоэнергии в городе. А Почему нет ?!
spsoft
witalys
Rub
wildsochi
Rub
wildsochi
Rub
wildsochi
wildsochi
spsoft
chaika
witalys
wildsochi
witalys
wildsochi
witalys
Давайте завтра поставим общерайонный счетчик еще, а можно еще и общегородской, да и в квитанцию его, чего мелочиться
spsoft
witalys
chaika
Rub
16,07:3885,2=0,0041
0,0041х на Вашу квартиру= расход воды с подогревом на ОДН в м3, который Вы оплатили от себя любимого
chaika
Rub
Rub
chaika
мне другое интересно. Общедомовые нужды на искричество как то понятны( Лампочки в подъездах, кобры.) Но на что можно вылить жителям пятиэтажки 16 кубов горячей воды?? Ну вот на что? Общая ванна в подъезде, в подвале, народные купания, бассейн. Подезды моют хол. водой, набранной в квартире. ( 3 ведра в месяц). Вот на что? И где тот кран забора? Вот мне Ваше мнение интересно?)
Rub
chaika
Rub
wildsochi
Rub
Эти16 кубов как фантом: их нет, а деньги есть.
ogogo
chaika
ДА вот
ogogo
chaika
Rub
chaika
Rub
ТАК НЕ БЫВАЕТ! Нельзя в тепле учитывать неотапливаемые помещения — например чердак! Да и подвал тоже.
wildsochi
Rub
Вот нашёл: 1 кал.- это \ приблизительно\ нагревание 1 грамма воды на 1 градус при нормальном давлении.
И 1 Гкал- это… это… 10 000 лит.х 100град.
И чего латать трубы в городе, если эти протечки можно списать на ОДН. Коль с одного дома 16 кубов. А домов в городе?
ogogo
Rub
witalys
Приказ РЭК / Краснодар \ № 7 \ 2013- нр от 11. 06. 2013г.
Здесь указан норматив: м3 в мес.на 1 м2 общей площади помещений входящих в состав общедомового имущества МКД.
обратите внимание- ОБЩЕЙ \ т.е. и квартир \.
ogogo
Rub
На самом деле- подвалов, чердаков (? ), коридоров, лесн. пролётов.
ogogo
wildsochi
Rub
Собсчтвенники в доме \ вне от формы управления \ обязаны установить кол. приб. учёта. Вот из их показаний и должна браться плата. А сейчас: есть норматив- деньги собрали- а самой воды не взять \ как физическую величину\.
ogogo
Но Правительство на данный момент уже решило, что будут введены лимиты потребления всех ком.ресурсов для сокращения потребления. Для этого и вводятся нормы. Потратил человек выше нормы 1 куб.м. воды (для примера) (норма может быть 3-4 куба в месяц, а он потратил 5), так вот за перерасход выше лимита (нормы) человек заплатит на 27,50, а 138руб. за этот залимитный куб.
wildsochi
Вы просто путаете: норма и перерасход собственника и норматив на ОДН.
ogogo
wildsochi
witalys
Не должна РСО вмешиваться в дела дома. Сами собственники решают сколько израсходовать воды на ОДН.
Если РСО взяла деньги за воду на ОДН, то как собственника могут ЭТУ воду взять как товар, за который уплачено?
ogogo
witalys
witalys
wildsochi
ogogo
Можно и ТСЖ
wildsochi
Электроэнергия в подъезде на лампочку это придомовое освещение! на которое надо поставить ОДИН отдельный счетчик и указаывать его в квитанциях и не выдумывать велосипед с целью запутать потребителя высчитывая эти величины. ЗАЧЕМ выдумывать велосипед, поставь счетчик на Лампочку в подьезде и покажи всем жителям что она насветила в месяц на 250рублей, которые по равно поделили на каждого прописанного жильца.
Но нет же, им легче Свалить в «общедомовые нужны» и свои потери и должников неплательщиков… Зачем так усложнять жизнь и себя и другим? — нашли ответ- правильно — да чтобы себя обезопасить от неплательщиков.
+ ко всему этому ВСЕ РАСЧЕТЫ кубаньэнергосбыта как правило ведутся без учета двух тарифных счетчиков Это выгодно, за ночи можно заработать больше денег. А при любом заикании отмазка- ставьте всем жильцам двухтарифники, а потом мы тогда уже попробуем перевести «общедомовые нужны» на два тарифа.
Обедомовые нужны это когда вы всем домом вечером в субботу собираетесь и решаете что устроите общий Пикник, отводите от общей электропроводки один провод для Освещения вашего мероприятия одной лампочкой. — это и есть ваше общее электро потребление!
spsoft
witalys
bakc
wildsochi
bakc
«То есть тупо раскидывают долги неплательщиков на добросовестных потребителей и списывают их как расходы на общедомовые нужды.» — общедомовые нужны не могут в себя никаким образом включать долги неплатильщиков.
Думаю, что с юридической точки зрения это будет называться соучастием в незаконном обогащении за счет третьих лиц. Если у вас прямой договор с РСО, то долги других неплатильщиков — это судебное разбирательство (по истечению установленных сроков) между РСО и неплатильщиком, но никак не перекладывание таких долгов на третьих лиц
wildsochi
Поищите, будет интересно…
bakc
wildsochi
ogogo
Grigory
bakc
witalys
wildsochi
bakc
2. Собираете собрание (более 50% собственников).
3. На собрании выбираете инициативную группу 2 — 3 чела пробивных.
4. Собираете деньги.
5. Инициативная группа от лица собственников подаёт заявки в РСО на получение «Технических условий на проектирование узлов учёта.........»
5. Заказываете в специализированной организации (имеющей разрешение СРО на выполнение определённых видов работ) проекты узлов учёта и обследование узлов ввода и распределения ресурсов.
6. Согласовываете разработанные проекты с РСО.
7. Закупаете оборудование.
8. Производите монтаж приборов учёта.
9. Здаёте узлы учёта смонтированные по согласованным проектам в КОММЕРЧЕСКУЮ эксплуатацию актом совместно с УК РСО собственниками!
В общем ИМХО
Как то так!
witalys
wildsochi
witalys
Блин, а я думаю, ну почему человек-то такой культурный и грамотный…
wildsochi
witalys
Lisa
witalys
неприятно читать «ааааааа, вы не сочинец…
Блин, а я думаю, ну почему человек-то такой культурный и грамотный…»
мы, сочинцы, грубые, некультурные, сплошь необразованные ну и т.д.
Lisa
witalys
в течение многих лет наблюдаю тенденцию, когда мои родные сочинцы (естественно вместе со мной) становятся грустнее, жестче, менее улыбчивыми, более резкими в своих суждениях и текстах. Усталость от всего происходящего не может не наносить на нас своих отпечатком. И это плохо… Мы живет в САМОМ лучшем городе России. Я знаю свой город лучше любого экскурсовода, знаю его историю и понимаю его предназначение. Мое личное мнение — Сочи — это город солнца, тепла и доброжелательности! Но как сделать так, что бы все это стало реальностью? Как бороться с маразмом (раздел на привете «Бред по-сочински»)? Как вернуть красивых, приветливых людей?
Мы живет во времена перемен… тяжелые времена. Общество людей, которые приходят на Привет, общество небезразличных людей не только к своей, но и общественной жизни, к родному городу и его проблемам, которые требуют решений!
Участвуя в топиках, я не преследую целей личного характера, но стараюсь помочь другим, узнать для себя что-то новое, выслушать стороннее мнение по вопросам, с которыми сталкиваюсь каждый день в своей жизни и в РАБОТЕ.
И мне кажется, что мы, СОЧИНЦЫ, зачастую унижаем сами себя и позволяем унижать себя! И если я могу что-то сделать для того, чтобы каждый из нас мог почувствовать себя лучше, защищеннее, грамотнее, — значит я ДОЛЖЕН это сделать
wildsochi
bakc
witalys
Lisa
witalys
witalys
В общем не туда Вы меня послали…
bakc
witalys
bakc
wildsochi
witalys
wildsochi
witalys
witalys
bakc
wildsochi
witalys
wildsochi
bakc
wildsochi
bakc
witalys
bakc
wildsochi
bakc
2. Кто подключен и как до и после него?
3. Сколько квартир и коммерческих контор в доме?
4. Кто сдаёт квартиры и комнаты.
На собрании инициативную группу её в УК контроль платёжек сравнение показаний анализ — личные беседы с должниками — «убеждение» подсчёт простой сколько вошло — сколько оплатили — сколько должны и кто Коммунизм = учёт, учёт и ещё раз учёт = В.И.Ульянов!
witalys
Если я кому то должен\ водокачка, кочегарка, КЭ \ то они и
должныпросто обязаны разбираться со мной. И ник то другой. А всех общественников можно и послать…А вот задача общественников как раз и состоит в том, что бы деньги должников РСО не " перекладывало" на всех остальных.
Вот пример \ условно\: в Договоре указана стоимость " содержания" = 8 руб за м2. РЭО в одностороннем порядке увеличило до 9 руб. Я не плачу. В доме таких несколько. «образовался » долг. Приходили " общественники". задал несколько вопросов. Стоят и смотрят- просто не понимают о чём речь. Пришлось послать.
А вы говорите
ogogo
А роль общественников только выяснить кто где с кем и по сколько…
witalys
Вот пусть и узнают в РСО.
ogogo
witalys
ogogo
witalys
witalys
bakc
Grigory
bakc
В чём если не секрет в обратном я пытался Вас убедить? Если счётчики ТУ соответствуют, проект согласован выполнен, по проекту все (все счётчики) установлены в соответствие с правилами учёта тепловой энергии не могут быть не приняты РСО в эксплуатацию! Как то так! А там хоть 10 счётчиков поставьте — Ваше полное право! Но только в соответствие с полученными от РСО техническими условиями на проектирование узлов учёта энергоресурсов. Как то так и не ИМХО а закон!
witalys
Grigory
bakc
witalys
bakc
witalys
bakc
1. Где конкретно (фото в студию) расположен узел учёта (N-го) энергоресурса.
2. Кто конкретно подписывал акт приёмки этого узла учёта в эксплуатацию со тстороны собственников?
3. Проверьте данный прибор на проф. пригодность и защищённость, вдруг пломбочки «отвалились» «коробочка разрушилась» и т д.
witalys
witalys
witalys
bakc
witalys
1. Запрос ТУ на проектирование в РСО — выдаются БЕСПЛАТНО.
2. Проект узла учёта (с расчётами и обследованием) — в районе 50-75 тыр. в зависимости от навороченности узлов ввода (схемы подключения).
3. Согласование проекта (выполненного по ТУ) нормальной организацией — бесплатно.
4. Приобретение приборов — 17 тыр вычислитель
+15*4 расходомеры + 9*4 датчики давления + 4*1,5 датчики температуры + 7 тыр модем с антеной + кабели связи и болты с гайками и прокладками 5 тыр = 131 000.
5. Монтаж и наладка узла учёта в зависимости от сложности примерно 50 — 75 тыр.
6. Здача в эксплуатацию — бесплатно (взимание денег преследуется по закону).
В итоге сумма:70+131+75 = 275 000 рублей и Вы в шоколаде, можно обойтись дешевле надо искать и выбирать, а + — 1 точка учёта (кран выведенный отдельно до стояков в пределах погрешности в проекте (по стоимости).
witalys
chegevara22
Lisa
6SIN6
1. В данной квитанции написано в разделе МУП г. Сочи «Сочитеплоэнерго», что в квартире потреблено 1,101Гкал тепла стоимостью за единицу 1877,78рублей:
а) (к сожалению в квитанции так и не нашел площади квартиры, но видимо это двушка или трешка) — откуда взялось 1,101Гкал — если в квартире не установлен индивидуальный прибор учета отопления, то Региональная энергетическая комиссия Краснодарского края своим Приказом устанавливает норматив потребления на 1кв.м. площади тепла. Данный норматив и применен к данной же квартире, т.к. счетчика на отопление здесь нет
б) откуда взялось 1877,78руб. за 1 Гкал тепла — тот же приказ РЭК Кр.края устанавливает, а депутаты городского собрания Сочи утверждают данный тариф для каждой котельной по их номерам в г. Сочи. Из чего исходит тариф (среднее потребление тепла… или примерные затраты в усредненной форме — этого даже в РЭКе пояснить не могут). Но тариф установлен и действует для КАЖДОЙ котельной МУП «Сочитеплоэнерго». В данном случае он и составляет 1877,78 руб. за 1 Гкал тепла
Здесь (выше) мы рассмотрели строчку Отопление. Далее у нас с вами горячая вода. Состоит этот расчет из 2х компонентов: Тепловая энергия и Теплоноситель. Поясню: Тепловая энергия — это сколько Гкал по нормативу пошло для подогрева воды с температуры +5(+10) до 60 градусов Цельсия. В квитанции путем нехитрых расчетов получается следующее: 0,1676 Гкал на 1 куб.м. воды.
Для справки: для подогрева 1 куб.м. до температуры 60 градусов в нормальной системе ГВС тратится от 0,05 до 0,11 Гкал тепла в зависимости есть в квартире полотенцесушитель или нет. Также для справки: согласно СанПиН потребитель должен получать ГВС температурой не ниже 50 градусов. Возьмите термометр (технический) и измерьте температуру вашей горячей воды — должно быть не менее 50.
продолжение следует…
wildsochi
см. п. 2.4. Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 7 апреля 2009 г. N 20 г. Москва от
«Об утверждении СанПиН 2.1.4.2496-09»
2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 С и не выше 75 С.
witalys
witalys
Это как раз и говорит о том, что в котельной воду должны греть в рассечке от 60 до 75 градусов
г. Москва — вообще отдельный субъект Федерации
Конечный потребитель должен иметь температуру ГВС не ниже 50 грудусов
wildsochi
witalys
witalys
Не то смотрел. Засела в голове цифра 50 и все тут. Это про другое...
Вы правы. Я же говорил о ранее установленных правилах, в которых говорилось, что при индивидуальный счетчик тепловой энергии, установленный на системе ГВС не должен считать потребление воды в случае, если ее температура ниже 50 градусов.
Еще раз сорри
wildsochi
Serj
igor424
wildsochi
Теплоноситель — это и есть вами потраченный по счетчику (ну если есть счетчик. Хотя внизу в квитанции написано требования его установить) ГВС. 27,60руб. — стоит 1 куб.м. ХВС. Внутри горячей воды есть (как уже ранее сказано) тепло и холодная вода. В данной квитанции это 5 куб.м. ГВС. В данном случае имеет место скорее норматив потребления ХВС и ГВС на 1 чел, т.к. зарегистрировано в данной квартире 4 человека. Норматив 1,25 куб.м. воды присутствует. Крайне рекомендую поставить счетчики.
Но дальше начинается для меня (впрочем как и для других нормальных людей) полный абсурд.
Внимание, граждане, 3047,49 руб. за 1 Гкал тепла в ГВС. Т.е. в отоплении эта же Гкал стоила 1877,78, а теперь это же тепло в 1,5 раза дороже? Но как же так? — и это не праздный вопрос. НЕ МОЖЕТ тепло стоить по разному в одной и той же котельной.
А все оказывается настолько просто, что граничит с гениальностью -
РЭК устанавливает верхнюю границу стоимости 1 куб.м. ГВС с включением туда 1 куб.м. ХВС. В данной квитанции это — 538,61 руб. за 1 куб.м. ГВС!!! — это немыслемо дорого!!!
Насколько я помню, то РЭК устанавливал максимальную цену на уровне 220-240 рублей за 1 куб.м. ГВС
Потратил еще 10 минут. 4 раза пересчитал, но 538,61 руб. за 1 куб.м. ГВС!!! ТАК НЕ МОЖЕТ и НЕ ДОЛЖНО быть!!!!!!
Ща отойду и допишу главное…
wildsochi
Если в стоимости отопления присутствует хоть какая-то логика, то в стоимости 1 куб.м. ГВС — ее ПРОСТО НЕТ! Но при попытке все же разобраться прихожу к выводу, что гениальное просто — берется тариф, утвержденный РЭК за 1 куб.м. ГВС, а дальше уже выводится стоимость 1 Гкал для ГВС. Т.е. все задом наперед.
wildsochi
USER
Там же в этом Постановлении есть и методика расчета тепла для домов, имеющих в своей собственности котельные (крышные или пристроенные), т.е. когда котельная принадлежит собственникам жилого дома на праве общедолевой собственности.
В отношении таких домов речь идет о том, что собственники дома получают тепло по себестоимости, т.к. не перепродают создаваемый коммунальный ресурс.
Чуть ниже приведу пример такой стоимости, а пока просто цифры:
1Гкал тепла — 1 206,60 рублей
1 куб.м. ГВС — 148,15 рублей, в т.ч. 27,60 рублей – стоимость 1 куб.м. ХВС;
wildsochi
witalys
А когда сравниваешь с 538 рублей за 1 куб. ГВС — волосы встают дыбом
wildsochi
Lizavetta
Но за общедомовые нужны вам все равно будут начислять, так как вы являетесь соСобственником общедолевого имущества всего дома
wildsochi
Lizavetta
wildsochi
Lizavetta
wildsochi
Lizavetta
wildsochi
В подвальном помещении моего дома находится магазин ритуальных услуг (и это прямо рядом с поликлиникой). Писала жалобы во все инстанции — в ответ одни отписки…
Lizavetta
wildsochi
Lizavetta
1. Раз приобрели — значит вы собственник. Из этого проистекает следующее:
а) вы можете ознакомиться со всеми ранее принятыми решениями других собственников на общих собраниях, но принятые решения должны выполнять
б) можете придти в РЭО и попросить разъяснить вам на каких правах вышеозначенный магазин занимает подвальные помещения. Вам могут показать договор аренды, а могут отказать в этом на незаконных основаниях.
в) но перед этим попробуйте найти председателя домового совета, который по жилищному кодексу в вашем доме должен быть
Это то, что касается «по закону»
wildsochi
1. Судя по тому, что в вашем доме РЭО — значит никто никакой формы не выбирал и вам ее назначила администрация в виде управляющей компании «РЭО-18»
2. п.1 не говорит о том, что собственники вашего дома не могут теперь провести своего собрания собственников и выбрать другой формы управления, либо другой УК
3. Но п.2 предусматривает четкое выполнение пунктов жилищного кодекса и тогда все будет законно.
4. В результате в вашем случае самый насущный вопрос — это инициативная группа, которая могла бы организовать общее собрание собственников и провести все законно. Поверьте, это не сложно, но муторно. Денег совсем немного — только на бумагу и принтер, а вот времени потребуется достаточно много. НО ВСЕ ВОЗМОЖНО!!!
wildsochi
Lizavetta
wildsochi
Выселить ритуальщика — для начала надо понимать основания его нахождения в помещениях;
далее решение собрания;
решение о разделе между собственниками возможности использования МОП — отдельное решение с четким указанием кому, сколько, где и что за это будут иметь остальные
wildsochi
ogogo
wildsochi
ogogo
wildsochi
Договор это документ. И всякое разбирательство, если дойдёт до этого, будет на основании Договора.
ogogo
wildsochi
ogogo
wildsochi
wildsochi
Скажите а как вообще отказаться от СТЭ? на счет счетчика понятно, он просто на нуле, а что с батареями делать? какова методика отключения от услуг Сочитеплоэнерго? смогут ли онаи обязать меня платить за общедомовые нужды если я не буду пользоваться и батареями тоже?
spsoft
Немного попробую приоткрыть вам дверь, а вот ломиться туда придется вам.
Отрезать ваши батареи от системы отопления несложно. Зафиксировать данное отключение через УК (ТСЖ, самоуправление) тоже несложно. Написать в СТЭ с уведомлением и описью вложения (или принести нарочно с регистрацией входящего номера) — для вас труда не составит.
И казалось бы ВСЕ, вы свободны от СТЭ по крайней мере в отношении начислений по отоплению. и тут всплывает СанПиН, по которому в квартире должно быть в зимнее время не менее 18 градусов. Собственники (соседи) могут возмутиться и предъявить вам все это, если у вас будет внутри холодно и вы любите этот холод (ну т.е. не греете воздух кондиционером).
Однако, содержание общедолевого имущества с вас никто не снимет, т.к. вы являетесь собственников не только своей квартиры, но и всего дома в целом: его МОПов, крыши, подвала и прочего.
Ниже и выше вы задаете вопрос: зачем нужен общедомовой счетчик? — если коротко попытаться вам ответить — то он и нужен для того, чтобы РСО не могло вам в общедомовые расходы включать свои потери до ВАШЕГО дома. Расчет будет простым: ваше УК (ТСЖ, самоуправление) будет расплачиваться с РСО по общедомовым счетчикам, а уже с управляющей расплачиваться будете Вы на основании ваших индивидуальных приборов учета + разница между суммами показаний общедомовых счетчиков и суммами индивидуальных счетчиков и будет показателем общедомовых расходов. Если они по теплу огромные, то значит плохая изоляция, загрязнены трубы и плохопроходимы, не отстроена система и пр.
общедомовые счетчики к неплатильщикам никакого отношения не имеют. Заботы вашей УК именно в том, чтобы платили все, но только за те услуги коммунального характера, которые предоставляются в соответствии с требованиями и нормативами. УК должна быть на стороне собственников, которые платят ей ЗП. Именно она, как юридическое лицо, обязана отстаивать интересы собственников перед РСО с целью получения ком.ресурсов должного качества и количества!!!
wildsochi
Закон РФ от 27. 07. 32011 г. №190- ФЗ " О теплоснабжении" ст. 14- 15.
Постановление Гостроя № 170, п. 1. 7. 2.
Решение суда РФ г. Венев, от 17 марта 2011г.
Определение КС РФ от 17 ноября 2011г. № 1514- 0-0.
прежде чем ломиться, надо знать реальное положение дел.
ogogo
wildsochi
Lizavetta
ogogo
wildsochi
wildsochi
Lizavetta
Lizavetta
Lizavetta
Супер договор! Только, если вы заметили, основанием заключения данного договора не является решение общего собрания собственников данного дома.
На мой скромный взгляд данный договор, не ратифицированный собственниками, никакой юридической силы не имеет, хоть и имеет на взгляд РЭО логику, т.к. ИП обязуется содержать ВАШЕ имущество в достойном виде.
С вашей стороны вы можете предъявить претензиии, как к РЭО, так и к ИП.
От ИП председатель домового совета письменным запросом может потребовать отчета о действиях, произведенных за отчетный год, в отношении вашего общедолевого имущества: крыша, подвал, трубы и прочее, т.е. по обязательствам данного договора
wildsochi
Кроме того, хотелось бы заметить, что согласно СанПиН 2.1.1279-03 «Гигиенических требований к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения» похоронные бюро, бюро-магазины похоронного обслуживания следует размещать на первых этажах учреждений коммунально-бытового назначения, в пределах жилой застройки на обособленных участках, удобно расположенных для подъезда транспорта, на расстоянии не менее 50и, территорий лечебных… учреждений… А у нас дом расположен в 3 метрах от поликлиники!!! Только дела никаким инстанциям до этого нет…
Lizavetta
wildsochi
wildsochi
ogogo
wildsochi
я заключаю с РЭО договор на определённую услугу по содержанию дома. Это РЭО может само её выполнять \ имея в штате сотрудника\ или заключить суб. договор в другой конторой. И меня, как участника договора ЭТО не должно интересовать. здесь же в договоре есть об этом.
ogogo
wildsochi
ogogo
witalys
spsoft
chaika
witalys
wildsochi
iamnot
Статья 10. 1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. 2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: цену и условия приобретения товаров (работ, услуг);
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора,
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.
Можно еще добавить, что по Гражданскому Кодексу Законы РФ и ГК РФ имеют более высокую юридическую силу над всякими ведомственными приказами и постановлениями согласно ч.1 и 2 Ст. 1, а также ч.5 Ст.3 ГК РФ).
USER
Все же такими делами тарифами и математикой должны заниматься сертифицированные специалисты
spsoft
VolK
1. Совсем доугой климат.
2. Другие схемы тепло-, водо-, газо- снабжения.
3. Очень мало домов в которых есть муниципальное жильё.
4. Повсеместно установлены счётчики на всём (вплоть в некоторых современных домах в Бонне даже на общедомовой канализации).
5. В связи со спецификами схем трубопроводов в подавляющем большинстве районов Германии миникотельные и/или котельные на микрорайон и дом(а) — где одна управляющая компания имеет котельные на своём балансе.
witalys
USER
10 домов по 100 квартир 5 котельных = 5000 договоров? Занятно!
witalys
witalys
USER
witalys
USER
wildsochi
USER
wildsochi
USER
wildsochi
USER
wildsochi
USER
witalys
В Приказе РЭК сказано, что стоимость гор и хол. воды, отопления это для населения. И. следовательно= розница. А кочегарка и водокачка — есть РСО \ зона эксплуатационной ответственности при подаче РЕСУРСОВ \. И поставляет ОПТ по РОЗНИЦЕ.
Я плачу УК \ ЖК РФ ст. 155, п.7\ розницу. А УК договаривается с РСО об опте.
ogogo
wildsochi
У нас нет- Правил предоставления коммунальных ресурсов.
ogogo
В нашем случае 354 постановление в полном действии
wildsochi
wildsochi
witalys
spsoft
USER
ogogo
USER
wildsochi
spsoft
wildsochi
Marselin
Marselin
wildsochi
Marselin
witalys
USER
Serj
USER
USER
iolanta-v
IrinaIrina2
ivanov-44
gazoil
witalys
wildsochi
Old_Whiskey
Serj
bobsen
witalys
USER
wildsochi
ОДР- это расходы на содержание общедомового имущества. Именно на ОДИ. Какое отношение имеет место здесь должник Вася? Если Вася не платит, это забота УК, кочегарки.
ogogo
wildsochi
igor424
Когда отключали горячую воду, я включал бойлер 1500Вт на 30л, который заранее смонтировал для таких случаев в ванной, когда ремонт делал. 30л хватает помыть посуду после ужина и искупаться под душем одному человеку, если зря воду не лить. От холодной до температуры примерно 45-50 градусов в пол мощности он нагревает за 40 мин. Я пользовался им чуть больше двух недель и счет за электроэнергию расходился со средними показателями примерно на 200 рублей. Т.е. за месяц я потрачу 400-500 рублей за нагрев того же количества воды(4 куба), а не 1100 как от Теплоэнерго. Они там на газу с добавлением золота воду нагревают? Буду думать как впихнуть бойлер на 80литров. Похоже так выгодней будет!
Clonir
Клонир, вы в своих расчетах правы — при цене за 1куб.м. ГВС в 538 рублей, электронагреватель будет в 2-3 раза выгодней, но есть маленькое НО...
И это Но заключается именно в том, что нагрузки электрической сети в вашу квартиру и в ваш дом ограничены возможностью кабелей, сечение которых может не позволить чрезмерное потребление электричества. К себе в квартиру вы можете переложить кабель, но если и ваши соседи перейдут на электронагреватели воды, то не выдержит общедомовой кабель, а вот тогда беда…
wildsochi
А от отопления я еще не готов отказаться, теплые инфракрасные полы только в половине квартиры. Насчет горячей воды- у меня счетчик, краник подачи горячей воды на входе ГВ перекрываю, воды от Теплоэнерго нет и счетчик не крутиться. Т.е. расхода воды для Теплоэнерго не будет, счетчик новый, опломбированный, и каждый месяц буду подавать одни и те же показания. Пускай приходят проверяют счетчик и убедятся, что расхода горячей воды нет!
По нагрузке получается не так много, как Вам может показаться. Нормальная мощность бойлера на 80л 2Квт, это не проточный водонагреватель. И после полного нагрева он включается время от времени, для поддержания температуры. А 2Квт это утюг… Люди гладят и вроде не перегружают сеть… А учитывая, что у многих установлено куча сплитов и стиральных машин, которые работают приспокойно ничего не перегружая, то мои 2Квт на 10 минут в течении 2-3 часов погоды не сделают!
Не учитывая изотермическое расширение, будем считать, что 1 куб.м. =1000л(при темп. 4 градуса Цельсия), т.е. мои несчастные 4 куба это 4000литров. Бойлер нагревает 80л воды за 1 час при мощности 2Квт, т.е. 4000/80=50- это количество нагревов воды по 1 часу, т.е. будет 50 раз тратиться по 2Квт. Итого 100Квт в месяц. Мы не принимаем к расчету энергию, затраченую для поддержания воды в нагретом состоянии. Для компенсации мы возьмем тариф 4 руб/Квт, вместо 3,62руб и получем 400 рублей в месяц!!! Против 1100 рублей, которые мне прислал Теплоэнерго!
Еще по поводу того, что нагрузка большая ложиться на электрическую сеть. Когда она была проложена, телеки были мощностью по 500Вт, против 100-150 современных, лампы по 60Вт, против моих 3-5Вт светодиодных, утюги были по 3-4 Квт, против 1,5-2 современные. Вы можете возразить, что появилось очень много других электронных устройств, но они не используются одновременно все. Микроволновка — по 2мин три раза в день, ноут до 100Вт 2-3 часа в день и т.д.
Вообщем при самых худших раскладах при постоянно включеных теплых инфракрасных полах на 12кв.м., которые не отключаются круглый год из-за малыша, бойлеров, когда отключали ГВ, электрической духовкой и т.д. у меня выходило на больше 400Квт в месяц! И за все это я заплатил чуть больше, чем за 4 куба воды! И все эти приборы еще и греются при работе, обогревая мою квартиру! А батареи я больше чем на четверть не включаю, хватает.
Clonir
А вот если у вас нет индивидуального прибора учета тепла на отопление — то вы хоть их закройте, хоть откройте полностью — для СТЭ разницы нет. Свои расчеты они ведут на квадратные метры согласно всех постановлений именно потому, что нет приборов учета!
Что же касается судов по Хосте, то следил за этим достаточно живо. Там все же изначально все было сделано собственников неверно: надо было не подавать в суд в связи с начислениями на неработающие (отключенные) батареи, а именно сначала предъявить и оформить отключение от отопления.
wildsochi
Clonir
spsoft
wildsochi
igor424
chaika
straniera
chaika
1) Краснодар — от 1500 до 1900 (у одного из опрашиваемых стоимость отопления идёт по квадратуре — 9,3 р за 1кв.м. Площадь квартиры — 81,5 кв.м — за отопление человек платит меньше 800 рублей (квартирка не из маленьких)
2) Майкоп — 1930 р за 1 гикокаллорию
3) Москва — 1540 р за 1 гикокаллорию
4) Мурманск — 2840 р за 1 гикокаллорию
В моей квитанции (квартира в Адлере) — 2380 р за 1 гикокаллорию, у знакомой — квартира в Адлере — около 2800 р за 1 гикокаллорию, у другого знакомого квартира на Красноармейской — свыше 3000 р за 1 гикокаллорию. Как видим Сочи не в субтропиках находится, а скорее севернее Москвы (если исходить из того, что в более холодном климате нужно затратить больше энергии для нагрева 1 единицы отопления)… :-))
Grazdanin
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.