Операция в пещере Веревкина закончилась
Российской Союз Спелеологов сообщает:
Вчера, 17 августа 2021 г. закончилась операция по эвакуации из пещеры. Останки преданы МЧС Абхазии.
Операция продолжалась 14 дней (с 4-17 августа) в ней приняли участие:
Геннадий Самохин (РСС) – подготовка, группа упаковки
Владимир Акимов (СДС+)- подготовка, группа упаковки
Юрий Попов (ТК Берендеи, Томск)-группа упаковки
Филипп Чередниченко (СДС+) – руководство операции на месте
Снетков Евгенией (РСС) — переговоры с госструктурами РА, общая координация, подготовка
Алексей Барашков (СК Перово, Москва)- транспортировка
Башарина Людмила (Пермь)-транспортировка, документирование
Анна Барашкова (СК Перово)-транспортировка
Амина Чанышева (Дзержинец, СПБ) -транспортировка
Максим Макаров (СК Перово)-транспортировка
Егор Чегодаев (СК Белая Мышь, Москва)- транспортировка
Алексей Петренко (СК Перово)-транспортировка
Иван Каменев (СК Перово)-транспортировка
Сергей Панферов (СК Перово)-транспортировка
Сергей Иванов (СК Перово)-транспортировка
Фат Смыр (МЧС РА)- руководство от РА, транспортировка
Мумджан Валерий (МЧС РА) – транспортировка
Руслан Светлов (СК Карст, Симферополь)-транспортировка
Завен Варваштян (Цандрипш)- транспорт
Галина Федорова (СК 13мм, Москва)– кассово-бухгалтерское сопровождение на месте
Андрей Чуркин (ЛизаАлерт) – консультации, установление личности погибшего
Макс Козлов (Крымспас) -консультации, комплектация спецСИЗ
Юрий Фомин (ПСО МЧС, Сочи)- консультации
Надежда Кудиярова- подготовка
Григорий Саневич (Строп)- изготовление спец мешков
Андрей Леонов -консультации
Настя Янина -консультации
И ещё 134 человек, которые перевели деньги для финансового обеспечения операции.
Часть 1:
privetsochi.ru/blog/sochi-incidents/89931.html
Часть 2:
privetsochi.ru/blog/sochi-incidents/89951.html
Вчера, 17 августа 2021 г. закончилась операция по эвакуации из пещеры. Останки преданы МЧС Абхазии.
Операция продолжалась 14 дней (с 4-17 августа) в ней приняли участие:
Геннадий Самохин (РСС) – подготовка, группа упаковки
Владимир Акимов (СДС+)- подготовка, группа упаковки
Юрий Попов (ТК Берендеи, Томск)-группа упаковки
Филипп Чередниченко (СДС+) – руководство операции на месте
Снетков Евгенией (РСС) — переговоры с госструктурами РА, общая координация, подготовка
Алексей Барашков (СК Перово, Москва)- транспортировка
Башарина Людмила (Пермь)-транспортировка, документирование
Анна Барашкова (СК Перово)-транспортировка
Амина Чанышева (Дзержинец, СПБ) -транспортировка
Максим Макаров (СК Перово)-транспортировка
Егор Чегодаев (СК Белая Мышь, Москва)- транспортировка
Алексей Петренко (СК Перово)-транспортировка
Иван Каменев (СК Перово)-транспортировка
Сергей Панферов (СК Перово)-транспортировка
Сергей Иванов (СК Перово)-транспортировка
Фат Смыр (МЧС РА)- руководство от РА, транспортировка
Мумджан Валерий (МЧС РА) – транспортировка
Руслан Светлов (СК Карст, Симферополь)-транспортировка
Завен Варваштян (Цандрипш)- транспорт
Галина Федорова (СК 13мм, Москва)– кассово-бухгалтерское сопровождение на месте
Андрей Чуркин (ЛизаАлерт) – консультации, установление личности погибшего
Макс Козлов (Крымспас) -консультации, комплектация спецСИЗ
Юрий Фомин (ПСО МЧС, Сочи)- консультации
Надежда Кудиярова- подготовка
Григорий Саневич (Строп)- изготовление спец мешков
Андрей Леонов -консультации
Настя Янина -консультации
И ещё 134 человек, которые перевели деньги для финансового обеспечения операции.
Часть 1:
privetsochi.ru/blog/sochi-incidents/89931.html
Часть 2:
privetsochi.ru/blog/sochi-incidents/89951.html
Комментарии (66)
RSS свернуть / развернутьSspel
Юридически: надругательство над трупом, ИМХО. Вы хотите такой участи для себя?
С Эвереста трупы не снимают, и на Эльбрусе полвека назад мне тоже показывали тела якобы фашистов подо льдом…
Ind
Какой категоричный вывод, вполне достойный неустойчивой психики подростка. Прежде чем ТАКОЕ писать, не мешало бы вам всё же осмыслить ситуацию. Правда, для этого нужен не только спелеологический опыт, но хотя бы минимальный житейский, что, как видим, напрочь отсутствует.
DefEr
27062014
2. Чего там хотел погибший, нам не известно, с 99% вероятностью, погибать он там не собирался, поэтому ни завещаний, ни записок не оставил, насколько мне известно. Можно предположить, конечно, учитывая его экипировку, что это какая-то изощренная форма суицида, но мало в это верится.
3. Аналогии с горами неуместны. Тело пробыло в пещере почти год, температура там не жаркая, но и не ледники, сами понимаете, о чем это. В пещере, тем более в такой, невозможно «нормальное» захоронение, еще раз — это не гора.
4. Морально-этический фактор. В спелеосреде очень плохое отношение к «подвигу» пострадавшего, нет смысла еще и после смерти поминать «героя» в этом контексте, проходя мимо его «могилы в пещере». Это будет совсем хуже.
PS Вывод пока напрашивается всего один — не зная броду, не суйся в воду. С подобным подходом к прохождению пещеры, такие ЧП могут запросто происходить и у нас в Сочи, пещер сложных хватает, а в глубоких спелеологи тоже не часто бывают, поэтому от подобных годичных нежданчиков мы не застрахованы.
Sspel
27062014
по существу это эксгумация, нужен серьезный повод и постановление абхазского суда, а ее смысл только в установлении причины смерти, что теперь уже невыполнимо, КМК
ваше «очень плохое отношение к пострадавшему» идет лесом, закон один для всех, дознаватель был на месте происшествия и назначил экспертизу?
Ind
Sspel
Ind
Sspel
Ind
«плохое отношение к «подвигу» пострадавшего» и «плохое отношение к пострадавшему». Так видна разница? Поясняю, отношение к поступку и отношение к человеку. Или вы считаете, что сознательно или по простоте, исказив цитирование, потом, написав, что ну да пропустил, с кем не бывает, это нормально? Вы ж тем самым изваляли в дерьме и обвинили в человеконенавистничестве целое сообщество, вам не кажется?
Sspel
Ind
Sspel
Ind
С чего вдруг вы себе напридумывали, что сообщество «обижено»:)? Сообщество в недоумении, и от вот таких публичных высказываний, как ваше, тоже.
С вашими публичными призывами к самоубийству, значит вы согласны? Или вас опять не так поняли? Или вы опять там чего-то не дописали?
Sspel
Ind
Практически исключен, учитывая его экипировку, туда-то он спустился, что намного легче, но обратно, уже нет.
Sspel
Ind, на своем диване не хотите попробовать туда спасться и выбраться? я не говорю о том, чтоб добраться до лагеря 600 и тем более 1100! Не можете? тогда рот закройте свой и свои диванные битвы оставьте при себе.
AXel_23
самовывоз с Пластунки, дорого. :))
Ind
По сути, он, возможно, прав. Но стоит прояснить некоторые детали.
Во-первых. что такое значок «Альпинист СССР»? Это примерный аналог значка «Турист СССР» и был даже короткое время такой значок «Спелеолог СССР».
Давался он всем, официально поднявшимся на самую простую гору, внесенную в утвержденный Перечень.
Судя, по вашему рассказу, это был Эльбрус. Так, наверно, для всех будет понятнее, о вашем опыте горовосходителя.
Если вы пишите, что «первый» значок, значит был и второй, возможно и третий. Это говорит лишь о том, что как альпинист вы не росли.
В СССР существовали всякие разные альплагеря для разных уровней, это правильно, но… вместе с этим существовало множество плановых, читай коммерческих,
лагерей и походов, и на них тоже давали значки и «Турист СССР» и «Альпинист СССР». Люди там получали только базовые знания и не больше.
Те, кому дело приходилось по душе, развивались дальше уже в рамках профильных коллективов, большинству же хватало и значка.
Чтоб уж совсем было понятно, то при правильном оформлении, масса сочинцев поднявшихся на какую-нибудь из вершин Аибги, тоже могли бы претендовать на такой значок.
И даже так, имея опыт Эльбруса у вас же хватило ума не лезть на Эверест. А может вы считате, что гипотетически у вас в одиночку, с экипировкой для лесопарка были бы шансы выжить в Гималаях?
Во-вторых, сообщество спелеологов — не закрытыЙ элитарный клуб. Есть, конечно, индивиды, которые рисуют себя эдакими бравыми
«пещерниками», но, это чаще всего либо, новички, либо молодежь, хотя и сильная, но не прошедшая еще период юношеского максимализма, либо, некоторые ветераны, которые
которые под старость, поняли, что все самое «лучшее и правильное» было у них лет 100 назад. Но таких меньшинство, хотя иногда и очень горластое, как все меньшинства.
В основной массе — это вполне нормальные люди. И попасть в «спелеологи» несложно, если есть желание. И, если бы наш «герой»,
обратился бы к спелеологам, читал же он из сообщения, то, с большой долей вероятности, его бы, раз, отговорили бы от затеи, два, предложили бы попробовать посмотреть, потренироваться, и походить, по более соответствующим его опыту пещерам,
для того, чтобы он понял, какую задачу ему придется решать и как, а там бы он уже решил, может или не может. Вполне возможно, сообщество приобрело бы не проблему, а сильного потенциального спелеолога.
Sspel
AXel_23
rambl
И от себя спрошу, с чего вы взяли, что герой (ИМХО без кавычек) был один? Если смерть криминальная, то расчленение уничтожило все следы, повод задуматься, зачем это делалось? Плюс машина с документами не найдена. Однако, детектива получается…
rambl
1.Я комменты не удалял, если что-то и было удалено, то не мной.
2.Вопросы про автомобиль и т.д. — это надо к правоохранительным органам, тоже много вопросов, дело еще не закрыто, как мне известно.
У спелеологов нет возможности и полномочий вести расследования, нет доступа к камерам, нет доступа к оперативным материалам и т.д. И самое важное, это не спелеологов работа, у них другие цели и задачи.
3.Криминалисты имеют возможность определить все что необходимо, но, повторюсь, у спелеологов нет доступа к материалам.
4.Все действия по извлечению тела были проведены в рамках законов Абхазии и России. Больше скажу, задержка в подъеме тела частично и была связана со следственными действиями.
5.Спелеологам-спасателям никто бы не дал разрешения предпринимать какие-либо действия самостоятельно. Пришли, увидели труп, вышли, сообщили, все — на этом самодеятельность закончилась.
Sspel
AXel_23
Если бы такое было, Трупы бы валялись по углам в городах и их не убирали бы. Труп же не дал согласие на это! ))))
мля. пипец…
AXel_23
для таких опасных занятий нормально оговаривать все нюансы в страховке, тем более при выезде за границу
Ind
AXel_23
По «страховке» и «нюансах»: вы заблуждаетесь, при «захоронении» будут, конечно, учитывать прижизненные «пожелания» усопшего, но только в пределах, если эти пожелания не будут противоречить существующему законодательству. Вдруг вы себя на Юпитер закинуть решите? Стоит также отметить, что организация погребений, в формате отличном от общепринятого, полностью ложится на плечи родных и близких.
Sspel
что касается данного инцидента, если бы там нашли моего сына, никогда не дал бы согласия на расчленение и доставку на поверхность по частям.
ИМХО, можно было найти укромный уголок в пещере (чтобы не попадался вам на глаза), захоронить, засыпать камнями и табличку нержавеющую, вполне себе по-христиански. свидетельство о смерти абхазы выдали бы по фотографиям…
Ind
Где тут слово «пострадавший»?
Сочувствую вашему сыну.
Sspel
GoodLuck777
privetsochi.ru/blog/sochi-incidents/89931.html
Часть 2:
privetsochi.ru/blog/sochi-incidents/89951.html
Sspel
AXel_23
1. Спелеологи обнаружили, что кто-то неграмотно рисковано навесил веревку на входе, далее нашли чужой рюкзак и свой транспортник, увидели пользование их продуктами и газом и наконец висящее мертвое тело, а под ним телефоны в гермоупаковке.
Была ли у вас техническая возможность сфотографировать труп, наличие мощных фонарей и фототехники? На этом экспедиция приостанавливается, фотографии, вещдоки и вся информация передается в абхазскую милицию, их представители были на месте происшествия? Предположительно устанавливается личность погибшего, родственники опознали его вещи и просили поднять труп наверх, зная о его состоянии и что придется рубить на части. Кто из местных правоохранителей принимал решение о транспортировке и расчленении? Или это ваша инициатива, и вам нужно было только разрешение?
rambl
Sspel
Герметичный транспортник вряд ли имел объем более 20-30 литров, поэтому без деления трупа на части вы не могли обойтись, а уж сколько было кусков не так важно. И ваши специалисты делали эту работу строго с согласия родственников по указанию правоохранителей, вы никак не хотите ответить? Но причину смерти теперь установить вряд ли удастся, и по несчастному случаю уголовное дело никто не возбудит…
rambl
Sspel
Короче, как и почему действовали коллеги, вы комментировать не хотите, а остальные вопросы — к абхазам!
rambl
Про родственников я писал, просьба вынести тело была, информация об этом публиковалась, детали неизвестны. Вы поймите, для них это тяжелая трагедия, шок вдвойне, сначала пропал без вести, потом… Всем нужно успокоиться, пережить и осмыслить.
Если я вам напишу, что захоронение в пещере подобной Веревкина, невозможно, хотя бы по причине нарушения экологического баланса, для вас это будет достаточным? А просто придти на могилу и положить цветы близкие и родственники как смогут? Не знаю, как вам объяснить? Я не знаю, что такое пещера в вашем понимании, как вы себе представляете подземный мир? Я не знаю вашего отношения к усопшим в целом. Я не знаю, вашего отношения к живым, которые будут вынуждены находиться рядом с захоронением возникшим там, где ему не место. Без лирики если: ни одного погибшего в пещере спелеолога, ни в СССР, ни в России, не оставляли там. За рубежом, были случаи, но там просто не находили тела, то есть точно было известно, что спелеолог ушел, но не вышел, поиски не приносили результата. Это же касается и неспелеологов погибших в пещере, их тела тоже все, насколько мне известно, выносили. Здесь ручаться не могу, что-то могло и мимо спелеотусовки пройти, к примеру, какие-то местные обычаи коренных народов, но одно могу сказать точно, ни в одной пещере свежих окультуренных могил не находили, а современные культовые пещеры на территории России, если они и существуют, нам неизвестны.
Sspel
По поводу останков можно было сразу объяснить, что нигде в мире их не оставляют на месте при возможности транспортировки. Тогда сразу бы стало ясно, что в любом виде и в любой расфасовке их поднимут наверх, такова международная правтика. Тут и желание\нежелание родственников значения не имеет, они только могут просить передать им что осталось для захоронения по своим национальным обычаям и оплатить услугу.
Остальные вопросы действительно не к вам. Наша погранслужба работает неплохо и позволяет установить, пересекал ли товарищ границу пешком или на машине, дату и время. Затем по метке времени можно просматривать фото на абхазском участке границы и увидеть был ли он один, хотя это не даст ответ о количестве людей с ним в пещере…
Короче, к вам один вопрос остался, он жирно выделен в первом абзаце, таки не желаете ответить? Но отказ отвечать это тоже красноречивый ответ!
rambl
ask
Зачем мне гуглить, я в одиночку не полезу и в 5-метровую пещеру, вдруг наверху груженый КАМАЗ проедет и меня засыпет, ведь не откопаюсь. А наш герой молодец, не побоялся пойти на такой риск…
rambl
Sspel
AXel_23
Я не могу ни подтвердить ваши слова, ни опровергнуть.
Давайте, как говорится. подвесим вопрос, до окончательных выводов.
Что касается, полномочий по осмотру тела и т.д.
Вот цитата с какого-то сайта с гуглопоиска:
«При отсутствии специалистов (следователь, врач) или невозможности их непосредственного участия в осмотре места происшествия и трупа (труднодоступность места происшествия, неблагоприятные погодные условия, высота) спасатели должны самостоятельно провести осмотр места происшествия и подробно описать его, также детально они описывают состояние трупа. После этого спасатели транспортируют труп в морг, к месту передачи его родственникам или представителям правоохранительных органов.»
Еще раз — в группе были и врачи, и спасатели, в том числе и абхазские. Для спасателей случаи нахождения тел во всяких местах, куда сложно залезть, не редкость. Их действия вполне законны и четко регламентированы. На Привете есть спасатели, вот пусть и пояснят. Одно могу сказать, следственная группа на место выезжала, по другому быть никак не могло. Что делал следователь. все ли он сделал — это не компетенция спелеологов.
Sspel
rambl
Потом нам сообщите.
Sspel
rambl
AXel_23
Еще раз, надеюсь последний, объясню, комментировать домыслы, разводить теории заговоров бессмысленно. Публиковать документы, комментарии, принимать к сведению, мы можем лишь только те, которые выходят от людей на то уполномоченных. Есть много законных ограничений, вы как человек, бросающийся обвинениями в адрес следствия и бравирующий своим мнением в адрес соблюдения уголовно-процессуального законодательства России и Абхазии, должны это понимать. Вчера спелеологи опубликовали три документа, так или иначе проясняющие картину, ими можно поделиться с общественностью.
Повторюсь, никто ничего не скрывает, что могут, то и публикуют.
Sspel
Вы чем недовольны-то, не привыкли работать прозрачно и гласно, да? Тогда надо было ничего не писать. Ах да, деньги собирали, в кассе минус 13 тысяч было. Надеюсь, добавили недостающее…
А комментарии строго по теме опять убавили, бог вам судья…
rambl
уже ответил:
уже ответил:
уже ответил:
Добавили.
Sspel
А в «недостающем» моя лепта тоже есть, смысл топика был понятен сразу. Как и мои предостережения по беззаконию — призваны помочь его избежать… Успехов!
rambl
часть обвинений снята? Уфф…
Раз вы добавляли в «недостающее», то смысл топика для вас не в сборе денег, тоже хорошо.
Про смысл, все очень прозаично: заостряем проблему с посылом — «не зная броду, не суйся в воду». Ситуацию освещали не для хайпа. Лучше ее нормально, повторяюсь, нормально осмыслить, чем потом продолжить танец по граблям.
К почти ежедневным сводкам наших спасателей все уже привыкли, а ведь они каждый раз нам сообщают о подобных «подвигах героев», Слава Богу, трагические последствия редки.
Банально, но, с «беззаконием» нужно бороться законно, иначе беззаконие плодит беззаконие. А всякие голословные обвинения и призывы, вряд ли можно вписать в логику законных действий.
И вам того же! (без иронии:), если что)
Надеюсь, наша заочная дискуссия себя исчерпала.
Sspel
А то вы в курсе, а остальные нет.
ProCOP
Аналогично и другие комментарии можно взять в архиве, когда он есть, ведь удаление можно заранее спрогнозировать. ;)
rambl
А вот правда, Qui bono? И так, и эдак, прошлый раз прочел ваш пост, пока его не снесли, что ж в нем такого, чего вы не вещали ранее и что висит не удаленным? К вашему потоку сознания в адрес правоохранителей и спелеологов, уже привыкли, ничего нового. Может первый абзац? Так тоже ничего вроде, написал кто-то что-то, понял что ошибся и удалил, или понял что спросят и удалил, или уже спросили и удалили. Вас то это как? А вот интересный ответ от меня на ваш: Qui bono? А не сами ли вы тут тролль-спецоперацию проводите? Сами написали, заскринили, сами удалили, тут же написали возмущенный пост, прикрепили скрин, якобы кем-то удаленный, в надежде усилить ваши «позиции» и, чтоб «ореол борца» поярче засверкал? Как вам такой ответ? Мое сугубое ИМХО, вполне себе жизнеспособная тема, фигня вопрос, не правда ли;)?
Sspel
А с вами мы уже закончили дискуссию, вы хоть и с большим опозданием, но опубликовали некие документы, так что насчет ореола борца пока всё. В Абхазии не был, там слишком тесно…
rambl
AXel_23
AXel_23
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.