Операция в пещере Веревкина закончилась

Российской Союз Спелеологов сообщает:
Вчера, 17 августа 2021 г. закончилась операция по эвакуации из пещеры. Останки преданы МЧС Абхазии.
Операция продолжалась 14 дней (с 4-17 августа) в ней приняли участие:

Геннадий Самохин (РСС) – подготовка, группа упаковки
Владимир Акимов (СДС+)- подготовка, группа упаковки
Юрий Попов (ТК Берендеи, Томск)-группа упаковки
Филипп Чередниченко (СДС+) – руководство операции на месте
Снетков Евгенией (РСС) — переговоры с госструктурами РА, общая координация, подготовка
Алексей Барашков (СК Перово, Москва)- транспортировка
Башарина Людмила (Пермь)-транспортировка, документирование
Анна Барашкова (СК Перово)-транспортировка
Амина Чанышева (Дзержинец, СПБ) -транспортировка
Максим Макаров (СК Перово)-транспортировка
Егор Чегодаев (СК Белая Мышь, Москва)- транспортировка
Алексей Петренко (СК Перово)-транспортировка
Иван Каменев (СК Перово)-транспортировка
Сергей Панферов (СК Перово)-транспортировка
Сергей Иванов (СК Перово)-транспортировка
Фат Смыр (МЧС РА)- руководство от РА, транспортировка
Мумджан Валерий (МЧС РА) – транспортировка
Руслан Светлов (СК Карст, Симферополь)-транспортировка
Завен Варваштян (Цандрипш)- транспорт
Галина Федорова (СК 13мм, Москва)– кассово-бухгалтерское сопровождение на месте
Андрей Чуркин (ЛизаАлерт) – консультации, установление личности погибшего
Макс Козлов (Крымспас) -консультации, комплектация спецСИЗ
Юрий Фомин (ПСО МЧС, Сочи)- консультации
Надежда Кудиярова- подготовка
Григорий Саневич (Строп)- изготовление спец мешков
Андрей Леонов -консультации
Настя Янина -консультации

И ещё 134 человек, которые перевели деньги для финансового обеспечения операции.

Часть 1:
privetsochi.ru/blog/sochi-incidents/89931.html
Часть 2:
privetsochi.ru/blog/sochi-incidents/89951.html
  • +57
  • 18 августа 2021, 12:11
  • Sspel

Комментарии (66)

RSS свернуть / развернуть
+
Теперь ждем выводов:(
avatar

Sspel

  • 18 августа 2021, 12:15
+
Вывод один: погибший не давал согласия на его транспортировку кусками в 15 мешках!
Юридически: надругательство над трупом, ИМХО. Вы хотите такой участи для себя?
С Эвереста трупы не снимают, и на Эльбрусе полвека назад мне тоже показывали тела якобы фашистов подо льдом…
avatar

Ind

  • 18 августа 2021, 22:54
+
+3
Вывод один: погибший не давал согласия на его транспортировку кусками в 15 мешках!

Какой категоричный вывод, вполне достойный неустойчивой психики подростка. Прежде чем ТАКОЕ писать, не мешало бы вам всё же осмыслить ситуацию. Правда, для этого нужен не только спелеологический опыт, но хотя бы минимальный житейский, что, как видим, напрочь отсутствует.
avatar

DefEr

  • 19 августа 2021, 10:30
+
А Вы знаете какой участи он для себя хотел? Можете безапелляционно утверждать это?
avatar

27062014

  • 19 августа 2021, 12:25
+
+4
1. Труп не может давать или не давать согласия, все посмертные распоряжения по телу делают родственники, естественно, в рамках законодательства, в данном случае, еще и абхазского. В данном случае, все сделано по законам, иначе бы даже и близко приближаться не разрешили. Все процедурные действия совершены, все разрешения получены. «Упаковкой» занимался патологоанатом, из спелеологов, специально привлеченный для этой «операции», и имеющий нужную квалификацию и все разрешения.
2. Чего там хотел погибший, нам не известно, с 99% вероятностью, погибать он там не собирался, поэтому ни завещаний, ни записок не оставил, насколько мне известно. Можно предположить, конечно, учитывая его экипировку, что это какая-то изощренная форма суицида, но мало в это верится.
3. Аналогии с горами неуместны. Тело пробыло в пещере почти год, температура там не жаркая, но и не ледники, сами понимаете, о чем это. В пещере, тем более в такой, невозможно «нормальное» захоронение, еще раз — это не гора.
4. Морально-этический фактор. В спелеосреде очень плохое отношение к «подвигу» пострадавшего, нет смысла еще и после смерти поминать «героя» в этом контексте, проходя мимо его «могилы в пещере». Это будет совсем хуже.
PS Вывод пока напрашивается всего один — не зная броду, не суйся в воду. С подобным подходом к прохождению пещеры, такие ЧП могут запросто происходить и у нас в Сочи, пещер сложных хватает, а в глубоких спелеологи тоже не часто бывают, поэтому от подобных годичных нежданчиков мы не застрахованы.
avatar

Sspel

  • 19 августа 2021, 12:59


+
надеюсь, это ответ для Ind? Мне и так это понятно.
avatar

27062014

  • 19 августа 2021, 13:41
+
я же спрашивал вас про родственников…
по существу это эксгумация, нужен серьезный повод и постановление абхазского суда, а ее смысл только в установлении причины смерти, что теперь уже невыполнимо, КМК
ваше «очень плохое отношение к пострадавшему» идет лесом, закон один для всех, дознаватель был на месте происшествия и назначил экспертизу?
avatar

Ind

  • 19 августа 2021, 15:03
+
+1
Эксгумация — это когда тело уже «официально» захоронено, в нашем случае, этого нет. Вы же не считаете «эксгумацией» подъем «криминального», например, трупа из ямы, куда его бросили? Еще раз, ВСЕ РАЗРЕШЕНИЯ, в том числе и от родственников, получены, согласно законодательству двух стран. ВСЕ необходимые действия сотрудниками правоохранительных органов проведены. Пока нет официальных документов по событию в открытом доступе, нет также и «разбора ЧП» по линии спасателей и т.д. Про «идти кому-то лесом» писать не буду, но предлагаю сдержаннее проявлять свои эмоции в адрес немалочисленного сообщества.
avatar

Sspel

  • 19 августа 2021, 15:18
+
«идти кому-то лесом»
кому я предлагал идти лесом? лесом идет ваше «плохое отношение к подвигу пострадавшего» (извиняюсь за пропущенное слово в прошлом посте), и нежелание проходить мимо «могилы в пещере », оно никаким боком не влияет на законность действий
avatar

Ind

  • 19 августа 2021, 17:04
+
«плохое отношение к «подвигу» пострадавшего» и, ваше, «очень плохое отношение к пострадавшему», разницу чувствуете?
avatar

Sspel

  • 19 августа 2021, 15:38
+
конечно, вижу разницу, вы меня неправильно цитируете. слово «очень» я взял у вас, а не у себя, можете проверить, только «подвиг» упустил:
В спелеосреде очень плохое отношение к «подвигу» пострадавшего, нет смысла еще и после смерти поминать «героя»
avatar

Ind

  • 19 августа 2021, 17:08
+
+1
Хорошо, упростим задачу.
«плохое отношение к «подвигу» пострадавшего» и «плохое отношение к пострадавшему». Так видна разница? Поясняю, отношение к поступку и отношение к человеку. Или вы считаете, что сознательно или по простоте, исказив цитирование, потом, написав, что ну да пропустил, с кем не бывает, это нормально? Вы ж тем самым изваляли в дерьме и обвинили в человеконенавистничестве целое сообщество, вам не кажется?
avatar

Sspel

  • 20 августа 2021, 13:19
+
ну, давайте поупрощаем. может ли быть очень хорошее отношение к человеку при очень плохом отношении к его смертельному «подвигу», достойному восхищения у непрофессионалов? что он вашему сообществу плохого сделал, что не желаете даже на одном гектаре с ним проходить, утёр нос мастерам?
avatar

Ind

  • 20 августа 2021, 13:45
+
+3
Ну, давайте, поупрощаем, чего уж. Для «танкистов», поясняю. Отношение к человеку — нейтральное, что или кто его надоумил, непонятно и неясно, мотивы непонятны. К поступку — отношение негативное. Дальше у вас интересное. Поступок явно достоин премии Дарвина. Ваш пассаж о, цитирую: «достойному восхищения у непрофессионалов», по моему личному мнению, является прямым призывом к самоубийству, что в РФ уголовно наказуемо. Про «гектаре с ним проходить» — это троллинг, так? Нет смысла обсуждать, сами выдумали, сами прокомментировали. «утёр нос мастерам» — вы серьезно:)?
avatar

Sspel

  • 20 августа 2021, 14:10
+
«гектаре с ним проходить» — это троллинг, так?
на одном гектаре с ним все равно придется вам теперь сидеть, так что терпите. а отсюда можно сделать логические выводы:
нет смысла еще и после смерти поминать «героя» в этом контексте, проходя мимо его «могилы в пещере». Это будет совсем хуже.
и герой в кавычках и мимо могилы проходить не хотим, дайте психиатру почитать, он составит портрет обиженного сообщества…
avatar

Ind

  • 20 августа 2021, 14:50
+
+2
Эко, вас понесло:)
С чего вдруг вы себе напридумывали, что сообщество «обижено»:)? Сообщество в недоумении, и от вот таких публичных высказываний, как ваше, тоже.
С вашими публичными призывами к самоубийству, значит вы согласны? Или вас опять не так поняли? Или вы опять там чего-то не дописали?
avatar

Sspel

  • 20 августа 2021, 15:06
+
призывом к самоубийству
ой, какие мы самоуверенные, и никто кроме вас не сможет… а вот же нашелся смельчак неподготовленный и сделал! откуда уверенность, что его благополучный выход на поверхность был полностью исключен? не зная причину смерти, нечего гадать! только я думаю, после расчленения уже ее установить невозможно. не так ли?
avatar

Ind

  • 20 августа 2021, 15:02
+
+3
нашелся смельчак неподготовленный и сделал!
. Что сделал? Подумайте спокойно, без эмоций. Кому его смерть нужна была? Семье, близким? Что он доказал?
благополучный выход на поверхность был полностью исключен?
Практически исключен, учитывая его экипировку, туда-то он спустился, что намного легче, но обратно, уже нет.
avatar

Sspel

  • 20 августа 2021, 15:13
+
+1
Ind, вы хоть раз имели дело с альпинизмом, скалами и тд? или только на диване лазали? Вы соприте с людьми, которые живут этим и занимаются всю жизнь этим!
Ind, на своем диване не хотите попробовать туда спасться и выбраться? я не говорю о том, чтоб добраться до лагеря 600 и тем более 1100! Не можете? тогда рот закройте свой и свои диванные битвы оставьте при себе.
avatar

AXel_23

  • 20 августа 2021, 22:05
+
спасибо, вы ответили сразу на все вопросы этого топика! ах, простите, я же не вам их задавал, но все равно можете получить приз — диван, на котором я заработал свой первый значок «Альпинист СССР».
самовывоз с Пластунки, дорого. :))
avatar

Ind

  • 21 августа 2021, 07:34
+
+1
По форме AXel_23, конечно, по моему мнению, погорячился.
По сути, он, возможно, прав. Но стоит прояснить некоторые детали.
Во-первых. что такое значок «Альпинист СССР»? Это примерный аналог значка «Турист СССР» и был даже короткое время такой значок «Спелеолог СССР».
Давался он всем, официально поднявшимся на самую простую гору, внесенную в утвержденный Перечень.
Судя, по вашему рассказу, это был Эльбрус. Так, наверно, для всех будет понятнее, о вашем опыте горовосходителя.
Если вы пишите, что «первый» значок, значит был и второй, возможно и третий. Это говорит лишь о том, что как альпинист вы не росли.
В СССР существовали всякие разные альплагеря для разных уровней, это правильно, но… вместе с этим существовало множество плановых, читай коммерческих,
лагерей и походов, и на них тоже давали значки и «Турист СССР» и «Альпинист СССР». Люди там получали только базовые знания и не больше.
Те, кому дело приходилось по душе, развивались дальше уже в рамках профильных коллективов, большинству же хватало и значка.
Чтоб уж совсем было понятно, то при правильном оформлении, масса сочинцев поднявшихся на какую-нибудь из вершин Аибги, тоже могли бы претендовать на такой значок.
И даже так, имея опыт Эльбруса у вас же хватило ума не лезть на Эверест. А может вы считате, что гипотетически у вас в одиночку, с экипировкой для лесопарка были бы шансы выжить в Гималаях?
Во-вторых, сообщество спелеологов — не закрытыЙ элитарный клуб. Есть, конечно, индивиды, которые рисуют себя эдакими бравыми
«пещерниками», но, это чаще всего либо, новички, либо молодежь, хотя и сильная, но не прошедшая еще период юношеского максимализма, либо, некоторые ветераны, которые
которые под старость, поняли, что все самое «лучшее и правильное» было у них лет 100 назад. Но таких меньшинство, хотя иногда и очень горластое, как все меньшинства.
В основной массе — это вполне нормальные люди. И попасть в «спелеологи» несложно, если есть желание. И, если бы наш «герой»,
обратился бы к спелеологам, читал же он из сообщения, то, с большой долей вероятности, его бы, раз, отговорили бы от затеи, два, предложили бы попробовать посмотреть, потренироваться, и походить, по более соответствующим его опыту пещерам,
для того, чтобы он понял, какую задачу ему придется решать и как, а там бы он уже решил, может или не может. Вполне возможно, сообщество приобрело бы не проблему, а сильного потенциального спелеолога.
avatar

Sspel

  • 21 августа 2021, 10:24
+
+1
Вот мне тоже не понятно, если он так изучал пещеру, почему не обратился к спелеологам, там же есть все ФИО. Ему бы однозначно все разложили по полкам. Хотя, если он даже жену не предупредил, друзей, куда собрался. то походу сам шел на самоубийство.
avatar

AXel_23

  • 21 августа 2021, 11:34
+
если он даже жену не предупредил, друзей
А не с «друзьями» ли он поехал? Абхазская сторона делает фотофиксацию автомобилей и должно быть видно количество людей в ней, плюс госномер, дата, время… нужно только желание абхазского прокурора вникнуть! Срок хранения инфы вряд ли такой долгий, а вдруг…
avatar

rambl

  • 22 августа 2021, 12:40
+
Ну, вы тоже не ответили на вопросы Ind (и не только), мало того еще стерли комент со ссылкой о легковом автомобиле, который поднялся почти на Арабику где и закончил жизнь. Я так понял, что там надо искать Шкоду погибшего героя и отсутствующие в пещере его документы, как-то его же пропустили через границу.
И от себя спрошу, с чего вы взяли, что герой (ИМХО без кавычек) был один? Если смерть криминальная, то расчленение уничтожило все следы, повод задуматься, зачем это делалось? Плюс машина с документами не найдена. Однако, детектива получается…
avatar

rambl

  • 22 августа 2021, 12:25
+
+1
Не понятно кому претензии, попробую ответить.
1.Я комменты не удалял, если что-то и было удалено, то не мной.
2.Вопросы про автомобиль и т.д. — это надо к правоохранительным органам, тоже много вопросов, дело еще не закрыто, как мне известно.
У спелеологов нет возможности и полномочий вести расследования, нет доступа к камерам, нет доступа к оперативным материалам и т.д. И самое важное, это не спелеологов работа, у них другие цели и задачи.
3.Криминалисты имеют возможность определить все что необходимо, но, повторюсь, у спелеологов нет доступа к материалам.
4.Все действия по извлечению тела были проведены в рамках законов Абхазии и России. Больше скажу, задержка в подъеме тела частично и была связана со следственными действиями.
5.Спелеологам-спасателям никто бы не дал разрешения предпринимать какие-либо действия самостоятельно. Пришли, увидели труп, вышли, сообщили, все — на этом самодеятельность закончилась.
avatar

Sspel

  • 22 августа 2021, 15:10
+
Не обижайся) Не хотел так грубовато. А на пластунку мне надо) забрать кое что)
avatar

AXel_23

  • 21 августа 2021, 11:32
+
+2
Пипец.

Если бы такое было, Трупы бы валялись по углам в городах и их не убирали бы. Труп же не дал согласие на это! ))))
мля. пипец…
avatar

AXel_23

  • 19 августа 2021, 14:54
+
не передергивайте, где я говорил о трупе, а не о «пострадавшем», имея в виду прижизненное согласие на эвакуацию и потрошение?
для таких опасных занятий нормально оговаривать все нюансы в страховке, тем более при выезде за границу
avatar

Ind

  • 19 августа 2021, 15:11
+
+2
вы хотите сказать. что за год висения там на перилах, труп сам не развалился? остался абсолютно целым??
avatar

AXel_23

  • 19 августа 2021, 15:22
+
+2
«погибший не давал согласия...». Ваше? Погибший = труп, вам так не кажется?
По «страховке» и «нюансах»: вы заблуждаетесь, при «захоронении» будут, конечно, учитывать прижизненные «пожелания» усопшего, но только в пределах, если эти пожелания не будут противоречить существующему законодательству. Вдруг вы себя на Юпитер закинуть решите? Стоит также отметить, что организация погребений, в формате отличном от общепринятого, полностью ложится на плечи родных и близких.
avatar

Sspel

  • 19 августа 2021, 15:46


+
Погибший = труп, вам так не кажется?
на сей раз вы были бы правы, если бы я не написал «пострадавший», а это не одно и то же.
что касается данного инцидента, если бы там нашли моего сына, никогда не дал бы согласия на расчленение и доставку на поверхность по частям.
ИМХО, можно было найти укромный уголок в пещере (чтобы не попадался вам на глаза), захоронить, засыпать камнями и табличку нержавеющую, вполне себе по-христиански. свидетельство о смерти абхазы выдали бы по фотографиям…
avatar

Ind

  • 20 августа 2021, 12:04
+
+1
Вывод один: погибший не давал согласия на его транспортировку кусками в 15 мешках!
Юридически: надругательство над трупом, ИМХО. Вы хотите такой участи для себя?
— это ваш пост.
Где тут слово «пострадавший»?
Сочувствую вашему сыну.
avatar

Sspel

  • 20 августа 2021, 13:22
+
+1
Вы бы хоть написали что за операция
avatar

GoodLuck777

  • 18 августа 2021, 18:31
+
Если тему почитать, то там были ссылки на 1 и 2-ю тему
avatar

AXel_23

  • 19 августа 2021, 17:10
+
Частичное суммирование сведений лишь умножает вопросы:
1. Спелеологи обнаружили, что кто-то неграмотно рисковано навесил веревку на входе, далее нашли чужой рюкзак и свой транспортник, увидели пользование их продуктами и газом и наконец висящее мертвое тело, а под ним телефоны в гермоупаковке.
Была ли у вас техническая возможность сфотографировать труп, наличие мощных фонарей и фототехники? На этом экспедиция приостанавливается, фотографии, вещдоки и вся информация передается в абхазскую милицию, их представители были на месте происшествия? Предположительно устанавливается личность погибшего, родственники опознали его вещи и просили поднять труп наверх, зная о его состоянии и что придется рубить на части. Кто из местных правоохранителей принимал решение о транспортировке и расчленении? Или это ваша инициатива, и вам нужно было только разрешение?
avatar

rambl

  • 22 августа 2021, 17:57
+
+2
Кроме двух последних вопросов, ответы очевидны. Однако, все же, вы пытаетесь ставить вопросы, ответы на которые могут дать лишь правоохранительные органы, но никак не спелеологи. Я, лично, не знаю, кто из правоохранителей принимал решение, думаю, на этот вопрос вам только сами правоохранители смогут ответить. Подайте запрос в соответствующие органы, и, если они удовлетворят ваше любопытство, поделитесь с нами, если на это вам будет дано разрешение. Что касается транспортировки тела погибшего. После анализа состояния тела принимается решение о его транспортировке, существуют всевозможные нормы и правила и, естественно, анализируется варианты, в топике четко описано, что в работах принимали люди в качестве консультантов, в том числе и по вопросам транспортировки. Но окончательное решение и «выдача разрешений» это, опять же, исключительная компетенция правоохранительных органов, здесь не может быть каких-либо «общественных» инициатив. То есть, ваши вопросы, опять не по адресу. И еще, заметьте, из сообщений Российского Союза Спелеологов, цитируемых в топе, темы «расчленения», «рубки» и т.д., нет. Даже те «15 мешков», упомянутых в UPD, не стоит так прямо отождествлять с, якобы, количеством «частей тела». Тело пробыло в нелучших для сохранности условиях почти год, остались также продукты жизнедеятельности еще живого на то время пострадавшего, что-то осталось от использования подземных лагерей, в пещеру, также заносилось новое снаряжение и оборудования для транспортировки, средства дезинфекции и др. Это все и есть в сумме те 15 мешков, которые вытаскивали.
avatar

Sspel

  • 22 августа 2021, 19:10
+
ответы очевидны
Извините, что вам очевидно, мне нет. Спелеологи делали фотографии трупа, принятые дознавателем, или он сам спускался к месту трагедии и принимал процессуальные решения, а вас использовал в качестве помощников по транспортировке?
Герметичный транспортник вряд ли имел объем более 20-30 литров, поэтому без деления трупа на части вы не могли обойтись, а уж сколько было кусков не так важно. И ваши специалисты делали эту работу строго с согласия родственников по указанию правоохранителей, вы никак не хотите ответить? Но причину смерти теперь установить вряд ли удастся, и по несчастному случаю уголовное дело никто не возбудит…
avatar

rambl

  • 22 августа 2021, 20:11
+
+4
Никак не пойму, в чем вы меня и общественность пытаетесь убедить? Естественно, все фотофиксировалось, ну кто ж на слово-то поверил, бы. В группе работал профессиональный патологоанатом, все что собрали — отдали правоохранителям. Логично, если группа работала над такой задачей, то, наверно, уж, все формальности были соблюдены. В том числе и с близкими и родственниками. Детали разговоров с ними, по вполне понятным причинам, мне, да думаю, никому не известны, кроме них самих и правоохранителей. Не забывайте, что в работах и спасслужбы задействованы были, официальнее уже некуда. Результатов расследований, анализа ЧП нет в открытом доступе, все что вы можете найти, прочитать, это либо домыслы, либо такие же вопросы не по адресу и в никуда, как ваши. Даже, если вы лично переговорите со всеми непосредственными участниками операции, у вас не будет полного понимания. Все ждем, и спелеологи тоже. Согласитесь, чтобы что-то анализировать, нужно иметь полную картину, ее могут составить исключительно правоохранительные органы. Рационально — это все же подождать выводов, они будут. Еще раз, повторюсь: все вопросы — как попал, один — не один, где машина и т.д., это к правоохранителям. Выводы в спелеосреде будут о совсем о другом.
avatar

Sspel

  • 22 августа 2021, 21:01
+
Никак не пойму
Также как я не могу поверить, что вы не в курсе, был ли кто из абхазских представителей власти на месте трагедии? Не у входа в пещеру, а на той самой глубине для осмотра места происшествия под протокол с понятыми как положено местными законами. Для экспертизы ДНК достаточно головы или несколько волосков и фотографий трупа, вам бы работа упростилась безмерно, но пошли по трудному пути. Зачем, ради тренировки на будущее, неужели всех мертвых спелеологов надо вытаскивать с любой глубины? Вскрытие покойников до недавнего времени делалось в редких случаях для установления каких-либо важных фактов, а тут же вы сами обозначили как изощренный суицид… неужели такова воля родственников?
Короче, как и почему действовали коллеги, вы комментировать не хотите, а остальные вопросы — к абхазам!
avatar

rambl

  • 22 августа 2021, 21:56
+
+3
вы комментировать не хотите
Комментировать, особо, нечего. По моему личному мнению, никаких претензий к группе быть не должно. В любом случае, мы можем обсуждать событие, только анализируя материал, находящийся так или иначе в открытом доступе. Поверьте, никто ничего не искажает, говорят, что могут.
Про родственников я писал, просьба вынести тело была, информация об этом публиковалась, детали неизвестны. Вы поймите, для них это тяжелая трагедия, шок вдвойне, сначала пропал без вести, потом… Всем нужно успокоиться, пережить и осмыслить.
Зачем, ради тренировки на будущее, неужели всех мертвых спелеологов надо вытаскивать с любой глубины?
Если я вам напишу, что захоронение в пещере подобной Веревкина, невозможно, хотя бы по причине нарушения экологического баланса, для вас это будет достаточным? А просто придти на могилу и положить цветы близкие и родственники как смогут? Не знаю, как вам объяснить? Я не знаю, что такое пещера в вашем понимании, как вы себе представляете подземный мир? Я не знаю вашего отношения к усопшим в целом. Я не знаю, вашего отношения к живым, которые будут вынуждены находиться рядом с захоронением возникшим там, где ему не место. Без лирики если: ни одного погибшего в пещере спелеолога, ни в СССР, ни в России, не оставляли там. За рубежом, были случаи, но там просто не находили тела, то есть точно было известно, что спелеолог ушел, но не вышел, поиски не приносили результата. Это же касается и неспелеологов погибших в пещере, их тела тоже все, насколько мне известно, выносили. Здесь ручаться не могу, что-то могло и мимо спелеотусовки пройти, к примеру, какие-то местные обычаи коренных народов, но одно могу сказать точно, ни в одной пещере свежих окультуренных могил не находили, а современные культовые пещеры на территории России, если они и существуют, нам неизвестны.
avatar

Sspel

  • 22 августа 2021, 23:22
+
претензий к группе быть не должно
Кто-то говорил о претензиях к группе, или все же ТС не говорит того, что ему наверняка известно? От вас же не добились ответа, был ли абхазский правоохранитель с протоколом осмотра на месте происшествия до того как вы прикоснулись к трупу или довольствовался вашими фотографиями? Но вы повторяете непрерывно, что соблюдались законы двух стран, так был или не был?

По поводу останков можно было сразу объяснить, что нигде в мире их не оставляют на месте при возможности транспортировки. Тогда сразу бы стало ясно, что в любом виде и в любой расфасовке их поднимут наверх, такова международная правтика. Тут и желание\нежелание родственников значения не имеет, они только могут просить передать им что осталось для захоронения по своим национальным обычаям и оплатить услугу.

Остальные вопросы действительно не к вам. Наша погранслужба работает неплохо и позволяет установить, пересекал ли товарищ границу пешком или на машине, дату и время. Затем по метке времени можно просматривать фото на абхазском участке границы и увидеть был ли он один, хотя это не даст ответ о количестве людей с ним в пещере…

Короче, к вам один вопрос остался, он жирно выделен в первом абзаце, таки не желаете ответить? Но отказ отвечать это тоже красноречивый ответ!
avatar

rambl

  • 23 августа 2021, 09:36
+
+1
абхазский правоохранитель с протоколом осмотра на месте происшествия
… на глубине 1100 метров! Попробывали бы загуглить, что из себя представляют такие пещеры, как Веревкина ( на сегодня самая глубокая в мире). Может не пришлось бы столько печатать (
avatar

ask

  • 23 августа 2021, 14:01
+
А чего он юлит, этот ТС? Ясно же, что нарушены законы как РА, так и РФ, буду в Абхазии — выясню!
Зачем мне гуглить, я в одиночку не полезу и в 5-метровую пещеру, вдруг наверху груженый КАМАЗ проедет и меня засыпет, ведь не откопаюсь. А наш герой молодец, не побоялся пойти на такой риск…
avatar

rambl

  • 23 августа 2021, 15:21
+
+3
А наш герой молодец, не побоялся пойти на такой риск…
Еще один почитатель таланта, что ли? А может все тот же, во многих лицах? Такой упертости даже на спелеоплощадках не встречалось, уважаю. Слабоумие и отвага!
avatar

Sspel

  • 23 августа 2021, 15:34
+
+2
А у нас что, все правоохранители имеют опыт скалолазания и тд? Кто потащит туда неопытного да и кто пустит?? чтоб еще один труп был?
avatar

AXel_23

  • 23 августа 2021, 14:20
+
+1
Так, чтобы не было «красноречивого ответа».
Я не могу ни подтвердить ваши слова, ни опровергнуть.
Давайте, как говорится. подвесим вопрос, до окончательных выводов.
Что касается, полномочий по осмотру тела и т.д.
Вот цитата с какого-то сайта с гуглопоиска:
«При отсутствии специалистов (следователь, врач) или невозможности их непосредственного участия в осмотре места происшествия и трупа (труднодоступность места происшествия, неблагоприятные погодные условия, высота) спасатели должны самостоятельно провести осмотр места происшествия и подробно описать его, также детально они описывают состояние трупа. После этого спасатели транспортируют труп в морг, к месту передачи его родственникам или представителям правоохранительных органов.»
Еще раз — в группе были и врачи, и спасатели, в том числе и абхазские. Для спасателей случаи нахождения тел во всяких местах, куда сложно залезть, не редкость. Их действия вполне законны и четко регламентированы. На Привете есть спасатели, вот пусть и пояснят. Одно могу сказать, следственная группа на место выезжала, по другому быть никак не могло. Что делал следователь. все ли он сделал — это не компетенция спелеологов.
avatar

Sspel

  • 23 августа 2021, 14:43
+
не могу ни подтвердить ваши слова, ни опровергнуть.
Хватит словоблудить! Вы хорошо знаете, был ли кто-то из следственной группы на отметке 1100 с целью осмотра места происшествия? Вот здесь был такой вопросик проигноренный:
Была ли у вас техническая возможность сфотографировать труп, наличие мощных фонарей и фототехники? На этом экспедиция приостанавливается, фотографии, вещдоки и вся информация передается в абхазскую милицию, их представители были на месте происшествия?
Еще цитату из Гугла вытащили задним числом…
avatar

rambl

  • 23 августа 2021, 15:45
+
+5
Спокойнее, товарищ!
буду в Абхазии — выясню!
Потом нам сообщите.
avatar

Sspel

  • 23 августа 2021, 15:51
+
Потом нам сообщите.
Вы же не сообщаете, что экспедиция продолжается согласно плану… ;)
avatar

rambl

  • 23 августа 2021, 16:06
+
+1
rambl. буду с нетерпением ждать ваш топик по расследованию. Ждем!
avatar

AXel_23

  • 23 августа 2021, 17:56
+
+3
rambl (возможно, aka Ind), если что я ваши упорные и упертые попытки «вывести всех на чистую воду» не тру, по вашей логике, вы ж тоже новичок, по крайней мере, половина вас, вас тоже забанить должны. По машине, вроде, писали, что не та машина была, не Шкода, может и пропустил что, хотя, это дело правоохранителей.
Еще раз, надеюсь последний, объясню, комментировать домыслы, разводить теории заговоров бессмысленно. Публиковать документы, комментарии, принимать к сведению, мы можем лишь только те, которые выходят от людей на то уполномоченных. Есть много законных ограничений, вы как человек, бросающийся обвинениями в адрес следствия и бравирующий своим мнением в адрес соблюдения уголовно-процессуального законодательства России и Абхазии, должны это понимать. Вчера спелеологи опубликовали три документа, так или иначе проясняющие картину, ими можно поделиться с общественностью.
Повторюсь, никто ничего не скрывает, что могут, то и публикуют.


avatar

Sspel

  • 25 августа 2021, 09:59
+
Письма исх.№285 явно недостаточно для законности ваших действий! А если бы опубликовали полмесяца назад, то и масса вопросов отпала бы.
Вы чем недовольны-то, не привыкли работать прозрачно и гласно, да? Тогда надо было ничего не писать. Ах да, деньги собирали, в кассе минус 13 тысяч было. Надеюсь, добавили недостающее…
А комментарии строго по теме опять убавили, бог вам судья…
avatar

rambl

  • 25 августа 2021, 10:30
+
+2
rambl (возможно, aka Ind), я не пытаюсь или стараюсь вас лично в чем-то убедить, это бессмысленно, но вынужден реагировать на ваши реплики, потому что, люди читают, и не у всех есть время и желание вникать во всю переписку, а выхватывают лишь последние. А вы, с нескончаемым энтузиазмом пытаетесь накидать на вентилятор, те ваши домыслы и «вопросы», на которые вам уже неоднократно отвечали. Еще раз, повторяю, если вас ответы не устраивают, задайте их другим, в том числе правоохранителям, но не здесь, здесь это бессмысленно. Далее:
А если бы опубликовали полмесяца назад, то и масса вопросов отпала бы.
уже ответил:
Есть много законных ограничений, вы как человек, бросающийся обвинениями в адрес следствия и бравирующий своим мнением в адрес соблюдения уголовно-процессуального законодательства России и Абхазии, должны это понимать. Вчера спелеологи опубликовали три документа, так или иначе проясняющие картину, ими можно поделиться с общественностью.
Вы чем недовольны-то, не привыкли работать прозрачно и гласно, да?
уже ответил:
Есть много законных ограничений, вы как человек, бросающийся обвинениями в адрес следствия и бравирующий своим мнением в адрес соблюдения уголовно-процессуального законодательства России и Абхазии, должны это понимать.
А комментарии строго по теме опять убавили, бог вам судья…
уже ответил:
я ваши упорные и упертые попытки «вывести всех на чистую воду» не тру
Надеюсь, добавили недостающее…
Добавили.
avatar

Sspel

  • 25 августа 2021, 11:26
+
уже ответил:

я ваши упорные и упертые попытки «вывести всех на чистую воду» не тру

Надеюсь, добавили недостающее…

Добавили.
Знаю, что не вы трете, и знаю, кто и зачем и по чьей просьбе.
А в «недостающем» моя лепта тоже есть, смысл топика был понятен сразу. Как и мои предостережения по беззаконию — призваны помочь его избежать… Успехов!
avatar

rambl

  • 25 августа 2021, 11:59
+
+3
rambl (возможно, aka Ind), уходя, уходи, не получается, да:)?
Знаю, что не вы трете, и знаю, кто и зачем и по чьей просьбе.
часть обвинений снята? Уфф…
А в «недостающем» моя лепта тоже есть, смысл топика был понятен сразу.
Раз вы добавляли в «недостающее», то смысл топика для вас не в сборе денег, тоже хорошо.
Про смысл, все очень прозаично: заостряем проблему с посылом — «не зная броду, не суйся в воду». Ситуацию освещали не для хайпа. Лучше ее нормально, повторяюсь, нормально осмыслить, чем потом продолжить танец по граблям.
К почти ежедневным сводкам наших спасателей все уже привыкли, а ведь они каждый раз нам сообщают о подобных «подвигах героев», Слава Богу, трагические последствия редки.
предостережения по беззаконию — призваны помочь его избежать
Банально, но, с «беззаконием» нужно бороться законно, иначе беззаконие плодит беззаконие. А всякие голословные обвинения и призывы, вряд ли можно вписать в логику законных действий.
Успехов!
И вам того же! (без иронии:), если что)
Надеюсь, наша заочная дискуссия себя исчерпала.
avatar

Sspel

  • 25 августа 2021, 12:23
+
+2
А можно для всех, правдивую информацию распространить? Кто, зачем и по чьей просьбе удаляет ваши комменты?
А то вы в курсе, а остальные нет.
avatar

ProCOP

  • 25 августа 2021, 22:13
+
Кто, зачем и по чьей просьбе удаляет ваши комменты?
Фигня вопрос, уже более 2 тысяч лет назад всё разжевано: Qui bono? Просто подумайте, кто заинтересован в удалении, например, такого комента:


Аналогично и другие комментарии можно взять в архиве, когда он есть, ведь удаление можно заранее спрогнозировать. ;)
avatar

rambl

  • 27 августа 2021, 10:51
+
+1
rambl (возможно, aka Ind), опять корму вам подкинули:)?
А вот правда, Qui bono? И так, и эдак, прошлый раз прочел ваш пост, пока его не снесли, что ж в нем такого, чего вы не вещали ранее и что висит не удаленным? К вашему потоку сознания в адрес правоохранителей и спелеологов, уже привыкли, ничего нового. Может первый абзац? Так тоже ничего вроде, написал кто-то что-то, понял что ошибся и удалил, или понял что спросят и удалил, или уже спросили и удалили. Вас то это как? А вот интересный ответ от меня на ваш: Qui bono? А не сами ли вы тут тролль-спецоперацию проводите? Сами написали, заскринили, сами удалили, тут же написали возмущенный пост, прикрепили скрин, якобы кем-то удаленный, в надежде усилить ваши «позиции» и, чтоб «ореол борца» поярче засверкал? Как вам такой ответ? Мое сугубое ИМХО, вполне себе жизнеспособная тема, фигня вопрос, не правда ли;)?
avatar

Sspel

  • 27 августа 2021, 11:35
+
тролль-спецоперацию проводите? Сами написали, заскринили, сами удалили, тут же написали возмущенный пост, прикрепили скрин, якобы кем-то удаленный
Снова здорово! Думал, нам, новичкам, известно, что коменты нельзя удалить автору, если он не в руководстве сайта, а для вас это новость? Топикстартер может только тело топика редактировать, иногда меняя до противоположного, но не обсуждение! Тут уж что написано пером… хотя можно позвонить модератору и попросить, вот и всё Qui bono? К тому же сам ярый противник удаления коментов, потом ведь никому ничего не докажешь и дураком выставившься, несмотря на свою память. Я опытный пользователь инета и сейчас что написано, сразу автоматически летит в облако, недоступное никаким модерам.
А с вами мы уже закончили дискуссию, вы хоть и с большим опозданием, но опубликовали некие документы, так что насчет ореола борца пока всё. В Абхазии не был, там слишком тесно…
avatar

rambl

  • 27 августа 2021, 16:25

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.