Донская - ответ ни о чем!

Вот такой ответ был получен сегодня по электронной почты на заявление в Администрацию Краснодарского края. Слов нет, одни…!!!




  • +97
  • 25 октября 2013, 16:48
  • sanchez10

Комментарии (170)

RSS свернуть / развернуть
+
Простите, не знаю как картинку под катом оставлять :::::
avatar

sanchez10

  • 25 октября 2013, 16:49
+
ответ ни о чем!
Какого ответа вы ждали? О чем…
avatar

of21

  • 25 октября 2013, 18:56
+
«Хороший» ответ.
avatar

Papashka

  • 25 октября 2013, 16:51
+
Пока дорогу не перегородят жители Донской, дело дальше не пойдет. Писанина не поможет.
avatar

Rub

  • 25 октября 2013, 17:13
+
Лично я за. Но только если бы пробок не было!
avatar

DRED2044

  • 25 октября 2013, 17:19


+
или пока олимпиада не пройдет не чего не поможет
avatar

nice

  • 25 октября 2013, 17:19
+
Пока дорогу не перегородят жители Донской, дело дальше не пойдет
ну да по 15 суток посадят всех и дальше дело пойдёт под вопросом:
по предварительному сговору
кто организатор
условно или посадят

я понимаю не удобства, но… частично сами виноваты
а по существу в письме правильно все написано:

в местах торговли у дороги хаос ( снести нахер ларьки и закрыть все магазины у дороги, посадить того кто разрешал открывать там торговю )
частный транспорт запаркован и занимает одну полосу ( исторически. местные перестаньте там парковаться, из за вас сужение, разве не понятно? )
откуда там движению быть?

а в адлере нет разворотов, и «ниче» народ разворачивается через Кудепсту и старый аэропорт

а дончане прям ах
avatar

ieroglif

  • 25 октября 2013, 17:24
+
«ниче» народ разворачивается через Кудепсту и старый аэропорт
И требует открыть поворот на Известиях. Просто дончан более активно за дело взялись.
avatar

apelsin

  • 25 октября 2013, 17:30
+
дончане
avatar

apelsin

  • 25 октября 2013, 17:30
+
И требует открыть поворот на Известиях. Просто дончан более активно за дело взялись.
В текущей дислокации требуют открыть разворот только те, что не хочет или не умеет считать. На данном километре в ДТП связанных именно с закрытым разворотом только погибших 6.

Шесть трупов (прописью).
avatar

ree4

  • 25 октября 2013, 18:37
+
За год имею ввиду, ЕМНИП. Соответственно подранками ушло поболя.
avatar

ree4

  • 25 октября 2013, 18:41
+
подранками )))))… звучит то как… хорошо что не добрали… )))
avatar

_Alex_

  • 26 октября 2013, 10:43
+
светофор решил бы проблему с дтп на развороте, но если решать проблемы то только кардинально — ЗАКРЫТЬ.
avatar

sashacgsm

  • 25 октября 2013, 18:46
+
светофор решил бы проблему с дтп на развороте, но если решать проблемы то только кардинально — ЗАКРЫТЬ.
Разумеется решил бы. Конечно решил.

Точно так же, как решил до этого на пешеходном переходе на автошколе. Охрененной пробкой.

Спасибо, не надо.
avatar

ree4

  • 25 октября 2013, 19:10
+
для поворачивающих нужна отдельная полоса разгона (ширина трассы позволяет) и светофор с отдельной секцией именно для этой полосы. Ставить светофор перекрывающий все полосы это рукожопость. Гибче надо быть.
avatar

sashacgsm

  • 26 октября 2013, 09:57


+
Есть практическая сторона. Обочечники, игнорируя ожидающий их персонально приготовленный ад, каждое утро будут класть с прибором на эти ваши полосы и стопорить обе две полосы без каких либо вариантов, становясь клином объезжая ожидающих.

Проходили, спасибо.
avatar

ree4

  • 26 октября 2013, 11:29
+
1. Для сравнения наверное стоит приводить статистику по Сочи в целом.
2. А в чем проблема сделать нормальный разворот на Известиях? На том что в Адлер, вместо столбиков воткнуть бетон и никаких проблем — и разгонная полоса и все такое. С чего бы там трупам быть? Ну а тот что в Сочи естественно не годится — заправку нафиг и будет место для нормального разворота. Простое кольцо + по 2 полосы его минующие.
avatar

barm

  • 25 октября 2013, 19:03
+
2. А в чем проблема сделать нормальный разворот на Известиях? На том что в Адлер, вместо столбиков воткнуть бетон и никаких проблем — и разгонная полоса и все такое. С чего бы там трупам быть? Ну а тот что в Сочи естественно не годится — заправку нафиг и будет место для нормального разворота. Простое кольцо + по 2 полосы его минующие.
Проблема в отсутствии желания у тех, кто должен решить данный вопрос.

Банально же, обеспечить непересечение с выездом, как Вы собственно и говорите, а так же невозможность перестраивания через ряд для поворота на Известия.

Все.
avatar

ree4

  • 25 октября 2013, 19:12
+
ну да по 15 суток посадят всех и дальше дело пойдёт под вопросом:
по предварительному сговору
кто организатор
условно или посадят
Вот именно поэтому все сидят по квартирам и молчат. По любому вопросу в городе.
avatar

Rub

  • 25 октября 2013, 17:30
+
все сидят по квартирам
Лучше сидеть по тюрьмам и лагерям?
avatar

Papashka

  • 25 октября 2013, 17:51
+
Прямо всех посажали уже.
avatar

Rub

  • 25 октября 2013, 17:52
+
Так еще и не перекрывали.
avatar

Papashka

  • 25 октября 2013, 17:53
+
Так все ещё впереди же, Рубен )))
avatar

Kudashov

  • 26 октября 2013, 09:12
+
В конце концов можно заявить о мероприятии, выбрать форму протеста согласно закону.
avatar

Rub

  • 25 октября 2013, 17:54
+
Нельзя уже… до конца ОИ.
avatar

Papashka

  • 25 октября 2013, 17:54
+
А вот это уже не айс.((
avatar

Rub

  • 25 октября 2013, 17:55
+
С 1 апреля 2014 — велком на митинги! )))
avatar

Papashka

  • 25 октября 2013, 17:56
+
К тому времени и фонтан построят!))
avatar

Rub

  • 25 октября 2013, 18:01
+
101dizain.ru/fontan-svoimi-rukami/
Кто вперед, они или вы? )))
avatar

Papashka

  • 25 октября 2013, 18:02
+
когда Владивосток начинал бастовать после повышения пошлин на ввоз авто, центральная Роисся сидела и молчала — нас это не касается, моя хата с краю. Именно тогда протестующие массово перекрывали авто магистрали. Их услышали, и скоренько псевдодепутаты внесли поправочки в кодекс и теперь перекрытие транспортных артерий стало сурово наказываться.
Теперь и у центральнороиссян началась попоболь, но однако вариантов для забастовок нет- цена забастовок слишком высока.
avatar

sashacgsm

  • 25 октября 2013, 18:58
+
в местах торговли у дороги хаос ( снести нахер ларьки и закрыть все магазины у дороги, посадить того кто разрешал открывать там торговю )
100 %.
Ещё более показательный пример — КСМ.
avatar

Taganay

  • 25 октября 2013, 17:31
+
в местах торговли у дороги хаос
показательный пример — КСМ.
Случайно на одном известном сайте наткнулся на объявления о продаже магазинов в городе. В день набирается до 100 штук — продам магазин, ларек или бизнес. )))
avatar

Papashka

  • 25 октября 2013, 17:52
+
Невыгодное это дело, вот и продают.
avatar

sochinskii

  • 25 октября 2013, 17:58
+
Столько лет было выгодно, а тут — невыгодно?
avatar

Papashka

  • 25 октября 2013, 18:01
+
Налоги, аренда, пожарники, СЭС, не каждый сможет выкрутиться. Впрочем к теме это врядли имеет отношение.
avatar

sochinskii

  • 25 октября 2013, 18:11
+
Столько лет было выгодно, а тут — невыгодно?
Ага. Сколько аренда квадратного метра сейчас на КСМ?
avatar

ree4

  • 25 октября 2013, 18:38
+
Точно, все снести и позакрывать и тогда на митинги выйдут обездоленные ларечники и их безработные реализаторы )))
avatar

Kudashov

  • 26 октября 2013, 09:14
+
во во, поддерживаю, сопли распустили, в Адлер вас на перевоспитание)))
avatar

romario-adler

  • 25 октября 2013, 18:08
+
ну да по 15 суток посадят всех и дальше дело пойдёт под вопросом:
по предварительному сговору
кто организатор
условно или посадят
Все верно, именно так.
avatar

Kudashov

  • 26 октября 2013, 09:10
+
снести нахер ларьки и закрыть все магазины у дороги, посадить того кто разрешал открывать там торговю
серьёзно? Этим магазинам там чёртова уйма лет и многие местным реально НУЖНЫ. Может и нас — Дончан — расстрелять, чтоб ездить не мешали?
а в адлере нет разворотов, и «ниче» народ разворачивается через Кудепсту и старый аэропорт
Мы не заставляем адлерцев терпеть и молчать.
avatar

AtrosRamotran

  • 26 октября 2013, 22:21
+
Народ сам уберет (уже местами) идиотские знаки и разметку. Если здравого смысла нет у Оркопуло, то у народа он есть ;)
avatar

Listard

  • 25 октября 2013, 17:25
+
Народ сам уберет (уже местами) идиотские знаки и разметку
ну и поставят вам бетонные фэски и пару дополнительных патрулей гаи
avatar

ieroglif

  • 25 октября 2013, 18:14
+
ну и поставят вам бетонные фэски и пару дополнительных патрулей гаи
Так и слава Б_гу! Давно пора разделить там потоки физически!

Как собственно говоря и везде, где по две полосы в направлении.
avatar

ree4

  • 25 октября 2013, 18:39
+
В первую очередь, чтоб ксивники не развращали народ.
avatar

pokerface

  • 25 октября 2013, 22:37
+
Даже не только ксивых дел мастера, но и прочая ублюдки любящие уподобляться первым.
avatar

ree4

  • 26 октября 2013, 11:30
+
Ребята. Я так понимаю. Донская с жёстким разделением полос. И чо?
В проулок стало не повернуть левым? Понимаю. Не удобно. Там школы и сады… а до развязки ехать нервы терять.
А теперь прикиньте. Вы не особенны в своём возмущении. У меня город намного поболее Сочи… и тазиков там видимо невидимо! А каким то решением против пробок… и есть двойная жирная без перекрёстков, светофоров и боковых парковок на прямых авеню. Решение конечно не само решение. Но помогает.
avatar

Typucm

  • 25 октября 2013, 17:31
+
А вот и нет.
Всё перечисленное Вами допустимо при наличии альтернативного пути движения.
Для 40 000 жителей района улица Донская — этоединственный путь к работе, учёбе, дому.
avatar

aikazakov

  • 25 октября 2013, 18:45


+
У вас есть возможность объезда по другой улице? Через соседний квартал? На Донской — нет кварталов… Донская — единственная дорога, по которой ВЕСЬ район попадает домой.
avatar

AtrosRamotran

  • 26 октября 2013, 22:29
+
Почему же ни о чем? Вполне недвусмысленно ответили, что возвращать повороты не будут…
avatar

Goryanka

  • 25 октября 2013, 17:49
+
Есть конечно у меня подозрение ,, идиотское,, что после карнавала лимпийского… Сочи как город… оставят в покое. И вернут его моему брату… Туристу. И пусть это будет… левым поворотом!))
avatar

Typucm

  • 25 октября 2013, 18:18
+
Так это сразу было понятно. Тот факт, что на сход приехал человек, который в принципе подобные вопросы решить не может — уже показатель реакции на проблему.
Считаю, что до окончания Олимпиады никто ничего решать не будет. Сейчас город под пристальным контролем. Все. Олимпийский огонь уже блуждает по весям и городам. Уелкам, ту ве, пардон, Сочи!
А вот после всемирного катания на санках, уже можно возвращаться к этому вопросу. И здесь полученное письмо как нельзя кстати и я считаю, что очень хорошее. Очень даже все грамотно написано. Во-первых, давайте оценим, уже хорошо то, что не на хер послали (хотя могли, причем в прямом смысле слова), а оперативно отреагировали и даже письменно ответили.
Во-вторых, объяснили, что данная разметка — не плод чей-то ЛГБТ-шной фантазии, как оскорбительно подумали многие жители района (впрочем как всегда), а суть некоего проекта, утвержденного и реализованного на практике специалистами в области безопасности дорожного движения. То есть, специалистам, подразумевается, виднее, нежели гражданам, 50 лет привыкшим ездить по старому, не облагороженному спортивным событием городу.
В-третьих, и это самое главное, указаны условия, при которых возможно спокойное перемещение транспорта по улице Донская.
В последнем абзаце ответа прямо они указаны:
1) Несоблюдение правил парковки гражданами.
2) Нерешенность организации движения в местах расположения объектов торговли.
Это бич Сочи. Неправильность парковок и выгрузка товаров в придорожные магазины на полосах движения — вот, по мнению специалистов, основные причины заторов, мешающих пару километров проехать туда-обратно по Донской, любуясь прелестями родного города. Ну, что касается Тимирязева, то оно конечно километров 6-8 будет, но оно Донская, прежде всего, будет разгружена и свободно перемещаема.
Прекрасное письмо. Правда это как заказать проект авианосца, на который сможет сесть пассажирский Боинг, минуя интересы команды авианосца…
Что в итоге мы имеем? Мы имеем основание для ГИБДД и администрации города, опираясь на которое, можно грамотно требовать выполнения проектного решения, за которое, между прочим, оплачены деньги бюджета — прежде всего требовать организации круглосуточного мониторинга улицы Донской на предмет соблюдения правил парковки (а кто еще, как не ГИБДД должна следить и обеспечивать безопасность дорожного движения), а также от администрации уже требовать решения вопроса организации движения в местах расположения объектов торговли. Как значит крыши красить надо и заборы устанавливать — так это мы может прийти и предписание выставить. А как организовать выгрузку товара не на дороге — это мы не в силах что ли?
Я видел лично сегодня экипаж ГИБДД на улице Донская. За чем они следили? За правильностью поворота на ул.Чехова? А почему? А должны были, теперь уже стало ясно из письма, за правильностью парковки. А машины до сих пор стоят.
Не обращения должны быть, а постоянные письма от жителей, ТОСов в ГИБДД (слава богу есть теперь повод), руководству МВД Краснодарского края (ГИБДД может послать письмоносцев куда подальше при желании) о том, что не выполняется проектное решение, прямо ориентированное на недопустимость парковок транспорта на проезжей части ул.Донская, на бездействие и попустительство со стороны власти работников торговли, препятствующих беспрепятственное перемещение транспорта по выделенным полосам улицы.
10, 20, 30 таких писем счастья придут в различные инстанции страны, причем от различных граждан и организаций, сообществ и заинтересованных лиц — уверен, что либо повороты вернут, либо случайная остановка на ул.Донская высадить пассажира не будет даже приходить в голову.
Этим, как и любой другой проблемой, нужно заниматься ПОСТОЯННО. Почин есть. Есть ответ. Начались современные русские качели.
avatar

Robert

  • 25 октября 2013, 19:06
+
На самом деле, ничего страшного, на мой взгляд, нет в том, чтобы сделать крюк до развязки. Неприятно, но терпимо. В предыдущем топе приводила пример аналогичной ситуации в Москве. Если (вдруг) решится проблема с пробками — то такой кривой маршрут можно и пережить!
avatar

Goryanka

  • 25 октября 2013, 22:35
+
Согласен… тем более последнее время посвободнее стало и на Новой заре… да и уважаемые пешеходы переходите дорогу по подземным переходам (долгожданным!!!) а то как что так на сходы а как сами нарушать или машину не там припарковать то мастера!!!
avatar

vitas046

  • 25 октября 2013, 23:51
+
последнее время посвободнее стало и на Новой заре… да и уважаемые пешеходы переходите дорогу по подземным переходам (долгожданным!!!)
На Новой заре есть подздемный переход? Вот прям с одной стороны Донской на другую?
avatar

AtrosRamotran

  • 26 октября 2013, 22:34
+
200 км бешенлй собаке не крюк! Уважаемая, подсчитайте пож сколько таких крюков нужно сделать жителю Чехова, помножте на бензин и расчитайте сумму! Тыщ 3-5 в месяц. А нахрена?
avatar

Mpomogalov

  • 26 октября 2013, 08:42
+
На самом деле иногда лучше крюк за 5 минут минут без пробки… чем в пробке но час… уж поверьте, экономия точно есть и огромная… я иной раз раньше чтоб не стоять на донской от Плеханова… ездил через транспортную по объездной… и поверьте было намного выгоднее и быстрее… чем жечь бенз в пробке… Сейчас РЕАЛЬНО стало намного лучше и быстрее по донской… а когда откроют дублер удивитесь насколько станет лучше…
НО, сейчас пока не сделано… ничего не поможет… и делать ничего не будут… скажут терпите… почему?.. потому что скоро в любом случае транспорта станет меньше ))) еще мес. остался… а потом и вообще дома сидеть ))) вчера смотрели по местному ТВ рассказывали про деление зон...?..
Надо еще раз внимательно пересмотреть… там ОЧЧЧЕНЬ много полезного сказали… ЕЗДИТЬ МОЖНО БУДЕТ ВСЕМ МЕСТНЫМ, НО )))))
и там столько НО )))) и Горького вроде как закроют… и курортный… они будут для олимпиады… и что дублер откроют 15 января… (((
и передвигаться смогут не все, а у кого, кажется, экологически достаточно чистые ))) значит уже не все… поэтому не так долго осталось… и станет лучше, тише, спокойнее ))))
avatar

_Alex_

  • 26 октября 2013, 10:53
+
Мне, кстати, интересно — а что из советского автопрома удовлетворяет этим экологическим нормам?))
avatar

Goryanka

  • 26 октября 2013, 19:14
+
С этим как раз все понятно… Скорее вопрос другом, у кого иномарка и удовлетворяет нормам… Будут требовать справку???))))
avatar

_Alex_

  • 26 октября 2013, 19:18
+
я иной раз раньше чтоб не стоять на донской от Плеханова…
Транзитом, значит. У вас ещё Виноградная и объездная есть для транзита.
avatar

AtrosRamotran

  • 26 октября 2013, 22:36
+
Нет, мне на донскую…
avatar

_Alex_

  • 26 октября 2013, 22:39
+
У, ясно. И тем не менее — не знаю, восколько и по какому маршруту стало удобнее и быстрее, но заторов на развязках нет только потому, что дончане ПРОДОЛЖАЮТ сворачивать на своих поворотах, не затыкая эти самые развязки своим транспортом. И да… почему всем так приятно забывать про сужения из-за строительства переходов, которые существенно замедляли движение и стояли на проезжей части не один год? Их расчехлили одновременно практически с запретом левого поворота.
avatar

AtrosRamotran

  • 26 октября 2013, 23:02
+
Ну и наверно все ж было бы глупо отрицать что появились развязки, а не те старые перекрестки… Что на гагарина, что на заре…
avatar

_Alex_

  • 27 октября 2013, 07:43
+
А кто отрицает, что они появились? Впрочем, удобства это прибавило ТОЛЬКО автомобилистам. Дебильное расположение или отсутствие остановок на тех развязках — отдельная песня.
avatar

AtrosRamotran

  • 27 октября 2013, 14:13
+
Москва — не Сочи, там планировка города иная, квартальная. У донской нет альтернативного объезда внутри самого микрорайона.
avatar

AtrosRamotran

  • 26 октября 2013, 22:33
+
прежде всего требовать организации круглосуточного мониторинга улицы Донской на предмет соблюдения правил парковки
а также от администрации уже требовать решения вопроса организации движения в местах расположения объектов торговли
Одобряю, но по сути, вы предлагаете жителям Донской самим себя высечь… как унтер-офицерской вдове…
avatar

DenisIrskiy

  • 26 октября 2013, 11:52
+
Почему же? Дорога — не место для парковки. Это и Виноградной касается и Курортного проспекта. Куда деваются машины с Курортного когда приезжает кто-либо из охраняемых лиц? Как ветром сдувает. Да, сотрудники ГИБДД заранее начинают рейды, заранее ограничивают стоянку, в том числе такси. Куда, невольный вопрос, деваются весь этот транспорт? Ну, как-то ведь несколько суток могут обойтись без парковок на Курортном. И никто никого не высекает. То же самое и с Донской.
Имеет придомовая территория парковку? Замечательно. Не имеет — значит нужно ставить машину на имеющуюся организованную парковку или арендовать гараж, а не ставить где попало.
Мясокомбинат. Центральный вход. Забор вдоль дороги и вдоль забора вереница припаркованных машин. Чьи? Работников мясокомбината или посетителей? Мясокомбинат не имеет собственной парковки на своей далеко не 5 сотках земли? Причем в том числе для посетителей? Не верю. Площади позволяют. Нету? Значит надо делать, как-то решать вопрос. Легче всего оградиться шлакбаумом и никого не пускать.
Магазины у дороги? Отдельная тема. Каждый случай надо рассматривать исходя из дислокации и возможностей. Допускаю, что их нет. Но это не повод решать свои проблемы за счет муниципальной дороги. Это как Эльдорадо на Воровского. Раньше может быть и удобно было, но сейчас полное уродство. Фура корячясь ползет по Островского между тремя рядами машин, потом проблема — как повернуть на придомовую территорию дома, ибо куча машин, один человек показывает водителю, тот по миллиметрам высчитывает пройдет или нет, потом поворот уже внутри дома до лестницы Эльдорадо, там машины тоже, кусты уже не помеха, еле влезли, а еще разгружать — полная идиотия. Так и на Донской. Ну, значит вот такой вот магазин — только пешком дойти можно, а заехать никак — негде парковаться.
Было бы желание. Можно навести порядок. А сваливать все на самосознание и самоорганизацию граждан — это любимый заскоруслый коммунистический прием, когда руководить не можешь или не хочешь. Само собой, что кто-то будет делать как ему угодно, а не как надо. Второй посмотрит и также сделает — почему ему можно, а мне нет. И пошло-поехало. В итоге виноваты граждане, сами нарушают типа. А мы сидим и проекты рисуем как оно будет в идеале на компьютере.
avatar

Robert

  • 26 октября 2013, 12:36
+
Имеет придомовая территория парковку? Замечательно. Не имеет — значит нужно ставить машину на имеющуюся организованную парковку или арендовать гараж, а не ставить где попало.
К тому же между домами ещё осталось немного газонов, деревьев и прочего, так вырубить нах, залить бетоном и парковаться у себя под окнами, а не на дороге )))
avatar

Kudashov

  • 26 октября 2013, 12:39
+
Вы меня не правильно поняли. Я не говорю про залитие бетоном газонов. На некоторых придомовых территориях есть место для парковки, мало того, она там специально организована усилиями собственников жилья, причем без порубки деревьев и уничтожения газонов. На некоторых нету. Если нету, то нужно смириться и решать вопрос с парковкой в специально отведенных ближайших от дома паркингах, либо арендовать гараж. Ближайшая за 100 км? Значит не повезло с квартирой в этом доме. Такое сплошь и рядом. Все хотят жить в частном доме с собственном гаражом, но живут так единицы, а большинство в многоквартирных домах без парковок на горе с уклоном в 90 градусов — ну, се ля ви, таков Сочи, таково финансовое положение вещей. Это же не повод заехать на лестничную площадку и перегородить оставшимся гражданам проход на неработающий лифт в темное время суток когда фонари, освещающие подъезд, тоже не работают. Ну, согласитесь.
avatar

Robert

  • 26 октября 2013, 12:47
+
АБСОЛЮТНО ВСЁ ПРАВИЛьНО сказано… что тут, что выше… Прежде чем покупать авто, надо оценить где стоять будет и как хранить… а не потом по факту думать что делать и на какие кусты ставить… И не говорить что я на последние купил, а теперь не могу гараж снять… Скажу больше, она еще кушать просит и ремонт бывает и расходники… Нет на это денег, не покупай… У меня не новый мерс последней модели… обычная иномарка в годах… но прежде чем ее брать я подумал где и как стоять будет… сколько примерно тратить придется на нее… и т.д.
avatar

_Alex_

  • 26 октября 2013, 13:02
+
Согласен, но думаю, подавляющее большинство жителей Донской, да и города в целом не согласятся… менталитет однако…
К тому же есть ещё такая штука как историческая память, все помнят как оно было несколько лет назад, когда не было особой проблемы припарковать машину у дома, было полно свободного места или на дороге, пара машин припаркованных никому не мешала, ситуация кардинально изменилась, а вот память осталась…
avatar

Kudashov

  • 26 октября 2013, 13:10
+
Со всем сказанным вами согласен полностью, но граждане Рашки (именно её, а не России) привыкли сперва делать, потом думать — купили машину, а думать о том куда её ставить — озаботились считанные единицы! Квартира с паркингом? — Ой, дорого! ну и т.д. и т.п… в общем как в пошлой пословице — хотим и рыбку съесть и на х… сесть…
avatar

DenisIrskiy

  • 26 октября 2013, 14:40
+
Я когда писал про круглосуточный мониторинг улицы силами ГИБДД, конечно, утрировал. Ну, такое будет лишь когда парковка в неположенном месте будет стоить официально от 20-30 тыс. рублей штрафа. Вот тогда отряды ГИБДД будут бороздить просторы улиц. А если для юрлиц эта парковка самосвалов, к примеру, будет стоить от 50 тыс., в том числе штрафоваться будет руководитель организации в том числе помимо юрлица, то ни одной фуры мы там не увидим точно. Причем даже эвакуаторы не нужны. Просто сам попандос на такой штраф затмит любые расходы на эвакуацию. Эвакуаторы голодные будут ездить по городу и вспоминать как оно было здорово раньше жить.
А сейчас фигня, а не ответственность. Детский лепет. К тому же напоминающий рулетку — может эвакуируют, а может нет, может оштрафуют, а может и нет. Больше нет, чем да.
Опять же общественного самосознания, к которому взывают некоторые престарелые коммунисты, типа «начни с себя, а сам не нарушай, сами нарушают, а еще чего-то хотят» — это для пионеров и тимуровцев с его отрядом. При подобном социальном расслоении, авторитете ГИБДД в массовом сознании, отношении к администрации города (вы нам пишите, мы по закону через месяц вам ответим… может быть), которая наглядно продемонстрировала, что парковки (я беру пример той же Чайки) — это квази уно фантазия — решить вопрос по ул.Донская невозможно.
Я бы вот на месте администрации реально вернул левые повороты. Оно так намного дешевле. Ну, и пусть народ там сам копошится как всегда. А так нарушена стабильность.
avatar

Robert

  • 26 октября 2013, 13:04
+
А я бы ан месте администрации устроили парковки по районам Донской и жостко всех согнал с дороги и оставил левые повороты, через какое то время им бы самим понравилось и 5 минут ан кольцо вокруг развязки уже не казались бы таким ущемлением в сравнении с 40 минутным стоянием в общей пробке на Донской.
avatar

Kudashov

  • 26 октября 2013, 13:13
+
И тут согласен, пока хором не завоют…
avatar

DenisIrskiy

  • 26 октября 2013, 14:42
+
Не хватает в письме постскриптума: «Для организации левых поворотов используйте народные средства.»
avatar

Zlodei

  • 25 октября 2013, 18:21
+
Все понятно. Все равно нам темную пытаются сделать. Надежда таит!
avatar

Mach

  • 25 октября 2013, 18:42
+
Забыл г-н Оркапуло написать, что для жителей Донской предусмотрена магистраль районного значения на ген. плане. Фактически ее нет и вряд ли будет через Высокогорную и Пасечную. Законно ли применять такие меры не учитывая других факторов?
avatar

yuly9749

  • 25 октября 2013, 18:47
+
До олимпиады, будьте уверены, никто не будет решать эту проблему. Чиновникам дорожи свои места, чем проблемы 40 000 (население целого города) граждан России. Таким образом у жителей Донской и всех неравнодушных есть 5 месяцев, чтобы грамотно организоваться и отстоять свои права.
avatar

aikazakov

  • 25 октября 2013, 18:55
+
Будем стучать в колокола и сейчас по мере сил. Эта отписка чистой воды, ни ссылки на проект, ничего.
avatar

yuly9749

  • 25 октября 2013, 19:02
+
вот мне интересна цифра 40 тыс… это же надо так случиться что на 1 улице такая демография!
avatar

jamka

  • 25 октября 2013, 19:04
+
Можете перепись провести и доказать свою демографию) Написано ОКОЛО.
avatar

yuly9749

  • 25 октября 2013, 19:07
+
ну если около это +- 20 тыс? )) я поверю… не надо давить тут кол-вом, вопрос в нормальном порядке должен решаться и для 100 граждан города… но когда против 40 тыс все население лазаревского района и мамайки то простите!
avatar

jamka

  • 25 октября 2013, 19:17
+
Данные ТОС. Я не количеством давлю а фактами, можете лично зайти туда и поинтересоваться. Я за то что бы вопрос решался в нормальном порядке. Это не единственная дорога для всех остальных, а у нас единственный путь в микрорайоне.
avatar

yuly9749

  • 25 октября 2013, 19:34
+
вы когда там поселились?
avatar

jamka

  • 25 октября 2013, 20:07
+
Оч давно. А какое отношение это имеет к теме?
avatar

yuly9749

  • 25 октября 2013, 20:08
+
Какая разница, да хоть один чел! Или у Вас фенечка
avatar

Mpomogalov

  • 26 октября 2013, 08:44
+
Вы там бывали? Зайдите в любую общагу на Строительном или Чехова или как они теперь гордо именуются — малосемейки, муравейники отдыхают и дико завидуют!
avatar

Kudashov

  • 26 октября 2013, 09:20
+
У жителей «общаг» какие-то ограниченные права?
avatar

AtrosRamotran

  • 26 октября 2013, 22:44
+
Не знаю, а вы как думаете? Я полагаю, что формально нет… но по уму, мне кажется, что тем кто живет на 14кв метрах с «удобствами» inside, следует думать о чем угодно, но только не о личном авто, для парковки которого надо как раз столько же пространства, не?
avatar

Kudashov

  • 27 октября 2013, 00:56
+
А мы разве не о количестве жителей говорим? Жителям общежитий вдоль донской тащиться домой ровно по тем же пробкам, что и прочим. И ровно по тем же объездам. А там на общественном транспорте ничуть не быстрее, чем на личном.
И да, я не «своё болото хвалю», живу не в них.
avatar

AtrosRamotran

  • 27 октября 2013, 02:27
+
Как раз о количестве и говорим. Вы сами подумайте, там плотность заселенности зашкаливает на квадратный метр, при этом при стандартной блочной застройке! При такой перенаселенности на столь ограниченной территории, о каких ещё автомобилях вообще может идти речь?
avatar

Kudashov

  • 27 октября 2013, 02:38
+
Так там же далеко не только общежития есть — на Донской. И кроме ул. Донской в микрорайоне Донском есть ещё куча улиц, переулков всяких… Да и места под парковки нашлись бы, только почему-то вместо них на ост. Юбилейной ещё один ТЦ отрос…
avatar

AtrosRamotran

  • 27 октября 2013, 03:59
+
Это результат недальновидности властей, достаточно вспомнить общественный транспорт, его периодичность и качество. Особенно ярко в памяти закупоренные МАЗы, когда люди сознание теряли в пробках, а о запахах я вообще молчу. То что население стремиться к комфорту по мере возможностей это нормально. Было бы комфортно пользоваться общественным транспортом в последние годы, меньше было бы авто.
avatar

yuly9749

  • 27 октября 2013, 10:46
+
Через Высокогорную не сделать ничего. Физически. Там — горная тропа на полторы машины впритык к заборам частных домов. Колдобины прилагаются бонусом.
avatar

AtrosRamotran

  • 26 октября 2013, 22:42
+
Ну что же ссылаются на пробки из-за недобросовестных водителей… ну надо же??? Если вся Донская поедет с утра на разворот Виноградная-Донская????
avatar

yuly9749

  • 25 октября 2013, 18:51
+
Мечтаю видеть это в вебку. «Великое стояние на улице Донской»(
avatar

AtrosRamotran

  • 26 октября 2013, 22:44
+
что вы все так переживаете — скоро откроют дублер курортного и всем в западном районе будет начихать на донскую, — и тогда по пустой улице уже и пунктир нарисуют!
avatar

jamka

  • 25 октября 2013, 19:03
+
скоро откроют дублер курортного
Беседовали недавно с представителями росавтодора у нас на Ареде. Говорят срок сдачи 15 декабря. Верится с трудом, конечно.
avatar

Rub

  • 25 октября 2013, 19:27
+
А я слышал в СМИ про 15 января…
avatar

Zlodei

  • 25 октября 2013, 19:33
+
Я пять раз переспросил. Говорят что 100%. Просто мне интересно как. На третьей очереди работы еще на полгода. Может вторую только откроют?
avatar

Rub

  • 25 октября 2013, 19:35
+
вторая, это докуда?
avatar

Zlodei

  • 25 октября 2013, 19:36
+
До хлебзавода, кажется. Не уверен правда.
avatar

Rub

  • 25 октября 2013, 19:38
+
До речки.
avatar

Rub

  • 25 октября 2013, 19:39
+
самое страшное если не успеют до олимпиады — тогда ждать придется не меньше года-двух…
avatar

jamka

  • 25 октября 2013, 20:08
+
Если они до олимпиады не успеют, то им (Росавтодору) кое что порвут. А если это случится, то правильно сделают. Потому что за это время можно было два дублера построить.
avatar

Rub

  • 25 октября 2013, 20:13
+
avatar

Zlodei

  • 25 октября 2013, 23:11
+
Я думаю в представители росавтодора ситуацию лучше знают нежели журналисты. А первоначальные сроки открытия были на весну этого года.
avatar

Rub

  • 25 октября 2013, 23:21
+
Я думаю в представители росавтодора ситуацию лучше знают нежели журналисты.
Спорим на бутылку коньяка?
avatar

Zlodei

  • 25 октября 2013, 23:23
+
Спорим что и 15 января 3-ю очередь не откроют?
avatar

Rub

  • 25 октября 2013, 23:24
+
Это другой вопрос, ты же пишешь про 15 декабря)
avatar

Zlodei

  • 25 октября 2013, 23:25
+
думаю в представители росавтодора ситуацию лучше знают нежели журналисты
А журналистам дату кто сообщил?
avatar

reStiler

  • 26 октября 2013, 02:24
+
Сказали вчера что 15 января… а это уже не айс… значит не совсем успевают…
думаю В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОТКРОЮТ…
т.к. по той дороге пустят всех местных в обход города… Поэтому придется открыть… без отделки… грязненько… не 100%… но откроют к середине января…
avatar

_Alex_

  • 26 октября 2013, 10:57
+
Какого года?
avatar

Kudashov

  • 26 октября 2013, 09:21
+
срок сдачи 15 декабря.
т.е. У Вас под окнами, как и у моих родных, вместо «бум-бум» будет «вжик-вжик»?:)…
avatar

SaraBarabu

  • 27 октября 2013, 14:33
+
Ахх, оказались бы Вы правы)
avatar

AtrosRamotran

  • 26 октября 2013, 22:45
+
да — и митингуйте против припаркованного транспорта лучше.
avatar

jamka

  • 25 октября 2013, 19:19
+
Вы хотели сказать, против своего транспорта? ))))
avatar

Kudashov

  • 26 октября 2013, 09:22
+

пойдем на Виноградную
avatar

Verdi

  • 25 октября 2013, 19:59
+
Гы, ладно, в Адлере филиал Лумумбария есть, а на Виноградной где таких найти?)
avatar

Zlodei

  • 25 октября 2013, 20:04
+
А пусть потом Пахомов Путину объяснит, что за беспорядки в олимпийском городе из-за проблемы, которая яйца выеденного не стоит. Я вообще его не понимаю, он политик хоть чуть-чуть или нет?
Что в моем понимании должен сделать мэр. Выйти на трибуну и крикнуть — народ! Я вас услышал! Я ваш мэр! Я им этим нерадивым дорожникам клизму вставил. Завтра же приказал ставить светофоры.
Что за бред, что народ города борется с мэром, который по сути должен их интересы соблюдать. Ведь воля даже не 50/50, кто то за, кто то против. Трудно решить, когда чьи то интересы будут ущемлены, а тут 100% кворум.
Ну и в чем проблема подготовить письмо «в связи с массовыми жалобами граждан… бла-бла-бла… произвести необходимые работы для изменения схемы движения… ».
Делов то. Можно подумать ему лично эти светофоры ставить…
Не понимаю
avatar

Verdi

  • 25 октября 2013, 20:13
+
Здравствуйте товарищи по несчастью, вспомните что на перекрестках донская-чехов и донская-пасечная всегда были светофоры. И все было нормально, а сейчас еду с мамайки (ну или с дагомыса допустим) домой на пасечную, надо пилить до кольца в пробке и с кольца в пробке обратно. Это же маразм, а по поводу аварий на этих левых поворотах там они происходят не чаще чем на других поворотах по городу, тогда может везде их запретить и ездить всем только направо кругами. Короче ничего они не сделают, пока жители сами все знаки не по вырывают.
avatar

zzz111zzz

  • 25 октября 2013, 20:20
+
пока жители сами все знаки не по вырывают.
Это влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
avatar

Zlodei

  • 25 октября 2013, 20:30
+
да многие и готовы платить штрафы лишь бы в пробках время не терять
avatar

yuly9749

  • 25 октября 2013, 20:45
+
ну а что уже поймали тех кто вырвал знак на пасечной или согнул знак на чехова нет. а эти люди дали всем возможность поворачивать налево а не стоять в пробках так что им только ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО знал бы их руку пожал!!!
avatar

zzz111zzz

  • 25 октября 2013, 20:54
+
так что им только ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО знал бы их руку пожал!!!
Да кто же против, но если поймают, надо бы на штраф, что ли скинуться…
avatar

Zlodei

  • 25 октября 2013, 20:57
+
почему нет, они может это и делают только для себя но получается что для всех.
avatar

zzz111zzz

  • 25 октября 2013, 21:03
+
штраф не освобождает от возмещения материального вреда — так что в червонец не уложится…
avatar

DenisIrskiy

  • 26 октября 2013, 11:59
+
А могут и уголовное дело завести по 214 статье УК.
avatar

AZazo9

  • 25 октября 2013, 21:31
+
Могут и по Статье 167 УК РФ. Да, много чего могут.
avatar

Zlodei

  • 25 октября 2013, 21:36
+
были светофоры. И все было нормально
брехня.
на донской лет 20 не нормально. пробки были есть и будут. выше все описано.
приберитесь. засрались. пишите и митингуйте против парковки на проезжей части и ларьков и магазинов из-за которых авто останавливаются…
avatar

ieroglif

  • 25 октября 2013, 22:21
+
Правиль говорите… когда это на Донской пробок небыло аж смешно)))
avatar

vitas046

  • 25 октября 2013, 23:55
+
Когда там было нормально?.. пробки на донской были и 10 лет назад жуткие…
При этом тогда народа было меньше… строек… и авто…
Что теперь говорить что было 20 лет назад?!..
Город растет как на дрожжах… Если бы при этом остался тот старый перекресток Донская/Гагарина… то кольцо Краснодарское… о чем Вы говорите… Если бы ничего сделали… так бы и стояли тут в пробках… и никогда бы столько денег никто не влил… просто бес толку считать сколько куда ушло… Вам бы и не досталось… но очень много сделано и тут не поспорить…
А делать надо было… и город уже не тот зеленый… Но это уже другой вопрос… и это вопрос к тем кто допустил такое строительство…
avatar

_Alex_

  • 26 октября 2013, 11:05
+
Единственное уточнение, темпы роста населения города не имеют под собой устойчивого экономического базиса (так прирост идёт за счёт миграции), инвестиции в спекулятивное по свое сути строительство жилья вздуло цены в адекватных постройках, приемлемые цены только в незаконных многоквартирных ИЖС и «дачных домиках», подавляющее большинство покупателей — приезжие с разной целью, от желающих дожить старость у моря, до пытающихся найти работу. Формула-1 и ЧМ по футболу поддержат на некоторое время существующее положение дел, а потом боюсь будет экономический коллапс… сами вспомним ДокаАнуса и попросим построить металлургических заводов парочку, химпроизводство и атомную станцию… так как курорта уже нет…
avatar

DenisIrskiy

  • 26 октября 2013, 12:07
+
К сожалению это правда…
avatar

_Alex_

  • 26 октября 2013, 12:10
+
Остается одно.
Ночь. Улица. Фонарь. Балончик, Тихонько краскою шипя, была исправлена разметка, и не забавы ради для.
Потом тот знак, что указует, «НА ПРАВО ДВИГАЙТЕСЬ, ДРУЗЬЯ», вдруг накренился, и… Свалился. Исчез не ведома куда.
avatar

Pasechnik

  • 25 октября 2013, 20:53
+
красавец, можно еще ружьем пейнтбольным)))))))))
avatar

zzz111zzz

  • 25 октября 2013, 20:56
+
до первого дождя(
avatar

Zlodei

  • 25 октября 2013, 20:57
+
да жаль
avatar

zzz111zzz

  • 25 октября 2013, 21:04
+
А к слугам нашим обращались? Я имею ввиду депутатов? Они что языки в жопу засунули?
avatar

Verdi

  • 25 октября 2013, 21:12
+
Депутаты на сход не пришли, им глубоко параллельно.
avatar

BAP1982

  • 25 октября 2013, 22:01
+
Так выборы-то нескоро.
avatar

Zlodei

  • 25 октября 2013, 22:10
+
вам же сказано «теорИтические расчеты». куда круче?
avatar

ne_ponimau

  • 25 октября 2013, 22:50
+
Принцип власти в наглядном примере. Разделяй и властвуй! С одной стороны жители Донской как поворачивали так и поворачивают замазывая разметку ломая знаки, с другой стороны транзитники которые думают, что только сплошная избавила Донскую от пробок. Но не ни как не то что убрали сужения от строительства подземных переходов и пешеходов. Мнения разделяются все уверены в своей правоте. Вникая в суть письма вижу, «принятые к реализации проектные решения подвержены теоретическими расчетами....» Почему бы не подкрепить теоретические расчеты практическими? Когда фактически вся Донская повернет направо в час пик? Ну а последнее предложение этого письма вообще не соответствует реальности, комплексные меры приняты в узко ограниченном пространстве 3 км?
avatar

yuly9749

  • 25 октября 2013, 22:57
+
Эта НАША земля, НАША жизнь, а не «слуг народа» и мигрантов.
И НАМ диктовать, как НАМ жить, а не этим путинским ворам и сумосбродам.
Поднимем флаг имперский и прогоним эту паразитическую нечисть с земли Российской
avatar

DobMan

  • 25 октября 2013, 23:03
+
Амен!
avatar

Kudashov

  • 26 октября 2013, 09:25
+
Вот так и до революции не далеко… Хотя, если не будет в ближайшее время более серьезной реакции, чем эта описка ВРИО… Соглашусь с вами на все 100%
avatar

yuly9749

  • 25 октября 2013, 23:09
+
Вызывают сомнения компетентность лиц ответственных за приятие решений в запуске проекта на отдельном участке города не взирая на неготовность функционировать транспортной системы в целом. Считаем, вводимые меры должны быть комплексными, с учетом транспортной схемы прилегающих территорий. Что касается транспортной схемы микрорайона Донской, то она видимо вообще не учтена в принятом решении. Так согласно схеме опубликованной на официальном сайте администрации г. Сочи в микрорайоне должна быть магистраль районного значения, но фактически таковая отсутствует, а имеющаяся дорога не обладает техническими характеристиками согласно действующим нормативам что видно не вооруженным глазом даже по ширине дорожного полотна и не может обеспечить проезд грузового, общественного и личного транспорта жителей и работников микрорайона. Улицы микрорайона отделены между собой блоками из-за того что проезды к домам не выдерживали потока транспорта из-за отсутствия другой возможности районного сообщения. Согласно отпискам чиновников они благодаря теоретическим расчетам разгрузили ул. Донская от заторов благодаря запрету поворотов на лево и заторы образуются от правонарушений граждан и неправильно расположенных объектов торговли и предприятий. Если следовать из выше изложенного, то следует перенести единственный в городе мясокомбинат и гараж скорой помощи, а так же торговые центры, оптовые базы многие сложились там исторически и занимали территории не одно десятилетие. Что именно имел ввиду чиновник Департамента транспорта Краснодарского края? Почему не были учтены интересы всего микрорайона в целом при принятии таких решений? Что бы при отсутствии положенного результата ссылаться на эти же факторы? Это лишь малая часть ответного обращения подкрепленного еще и кое чем другим.
avatar

yuly9749

  • 25 октября 2013, 23:28
+
ну так господа дармоеды, жиротрясы переносите, мы что ли должны выполнять незаконные действия по переносу
avatar

DobMan

  • 26 октября 2013, 14:18
+
Товарищ в данной отписке указывает про магазины и припаркованный транспорт. А какого, простите, хрена, на Виноградной (возле поворота на Санаторную) залили площадку бетонную, прям у дороги? Помнится, там даже подобие паспорта стройки висело — очередной очень нужный ТЦ. Тому, кто давал на это всё разрешения, нужно яйца оторвать, через повешение.
avatar

reticon

  • 26 октября 2013, 05:54
+
Хе-хе, причем что характерно, я ещё неделю назад писал yuly9749, что именно этим все и кончится. yuly9749, помните? ))))
avatar

Kudashov

  • 26 октября 2013, 09:09
+
А с чего вы взяли что кончилось? Или г-н ВРИО последняя инстанция? Это не ответ на наше письмо.
avatar

yuly9749

  • 26 октября 2013, 12:12
+
Вы всерьез пологаете, что дождетесь иного ответа )))?
avatar

Kudashov

  • 26 октября 2013, 12:34
+
Человек предполагает, а Бог располагает)
avatar

yuly9749

  • 26 октября 2013, 14:35
+
Выясним, когда получим ответ.
avatar

AtrosRamotran

  • 26 октября 2013, 22:57
+
а сколько подписей на данный момент?
avatar

skopi

  • 26 октября 2013, 23:15
+
У меня этой инфы, увы, сейчас нет. Да и не все листы ещё на руках, подсчитаем завтра.
avatar

AtrosRamotran

  • 26 октября 2013, 23:57
+
напишите потом — интересно очень)
avatar

skopi

  • 27 октября 2013, 00:06
+
Что кончилось? Это отписка не на наше открытое письмо а на чью-то частную жалобу. Наше — будет разослано на днях.
avatar

AtrosRamotran

  • 26 октября 2013, 22:56
+
Еще ничего не кончилось! Подписи собираются. Люди об этом не забыли и мирится не хотят с этим.
avatar

sher22

  • 26 октября 2013, 11:19
+
А пока решения нет-черная краска.молоток или гвоздодер!
avatar

VolK

  • 26 октября 2013, 11:55
+
Да, пока так…
avatar

sher22

  • 26 октября 2013, 12:29
+
Петушьё сначала распродала земли города в буржуйские руки, а теперь пишет и говорит, что с нашими косяками и живите дальше в неудобствах, извините, власти хуже проституток, т.к. неприятностей приносят намнооого больше их
avatar

DobMan

  • 26 октября 2013, 14:23
+
Действительно, сначала распродали город, лишив его придомовых территорий и парковочных мест, потом репу чешут. И как всегда нашли стрелочников, в лице горожан. Конечно, всем известно, что правые повороты легче и безопаснее, так может вовсе убрать из правил дорожного движения понятие «левый поворот», а то ведь небезопасно это… Так госдума скоро придумает закон о запрете продажи автомобилей лицам без наличия в собственности гаража или дома, поскольку не гоже это каждому желающему иметь автомобиль. Граждане водители и еже с ними, запрет на левые повороты может прийти в каждый район и на каждую улицу с такими мэрами, позволяющими продавать все земли направо и налево, и позволяющими незаконные постройки в городе. Стрелочниками будут все жители города. Зато улицы все будут транзитными без права левого поворота и остановок. Будем ездить мимо магазинов. школ и работы, в том числе. Благодать будет!!!
avatar

magnolia2013

  • 26 октября 2013, 22:01
+
а по факту все очень просто окончилось (и будет так, я уверена), народ просто забил на разметку. и, в итоге, просто власть в очередной раз людям показала, что законы выполнять невозможно -> необязательно.
идиоты, чё…
avatar

skopi

  • 26 октября 2013, 23:11
+
Разве закончилось? Боюсь, пободаться ещё придётся(
avatar

AtrosRamotran

  • 26 октября 2013, 23:56
+
придется, но на данный момент ситуация такова… поэтому народ и не бунтует… главное, чтобы гайки закручивать потом не начали…
avatar

skopi

  • 27 октября 2013, 00:06
+
Закрутят скоро. Олимпиада на носу)
avatar

yuly9749

  • 27 октября 2013, 00:14
+
да вот и мне так кажется…
avatar

skopi

  • 27 октября 2013, 00:31
+
Начнут, естественно. Более, чем уверена — за пару неделек ДО — как и прошлый раз, часа в тир ночи — сплошную снова прокатают. А рядом — выставят по мусоровозу со злобными неместными полицаями, оснащёнными инструкцией — карать, конфисковать и не пущать ослушников законной власти.
Действовать сейчас надо, пока не заткнули(
avatar

AtrosRamotran

  • 27 октября 2013, 00:21
+
это да, но верится, что они услышат с трудом. но все равно надо. удачи!
avatar

skopi

  • 27 октября 2013, 00:31

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.