Предисловие: кто не хочет читать все 300+ комментариев:
Текст претензии в АО «Крайжилкомресурс» можно взять тут.
После этого сообщения korand73 (предположительно, представитель КЖКР) перестал с нами общаться.
Здесь можем посмотреть видео Сочинской коммуны, где содержатся комментарии чиновника из Департамента цен и тарифов Краснодарского края и местного директора КЖКР.
Здесь ролик, как оштрафовать Регоператора на 35 тысяч рублей за то, что он не вывозит мусор каждый день, а здесь образец заявления на штраф для Регоператора и перерасчет платы за вывоз ТКО (если мусор вывозился, например, раз в два дня, то и плата должна быть в два раза меньше).
Территориальная схема и завышение тарифа на объем на 70% здесь.

Краевые чиновники утвердили нам норматив накопления мусора в размере 3,71 м3 (383,03 кг) в год для МКД и 3,91 м3 (418,37 кг) в год для ИЖС. Как устанавливались эти нормы можете посмотреть здесь (книга 4.1 с 30 страницы), а именно взвесили 9 контейнеров и экстраполировали некий полученный результат на все 150 км Сочи:

Всего было обследовано 9 контейнерных площадок, обслуживающих многоквартирный жилой фонд, и 5 мест сбора (в том числе контейнерных площадок) обслуживающих индивидуальный жилой фонд. Общий охват обследования составил 3816 человек (0,82 % от общей численности населения на 2018 год), что удовлетворяет требованиям в 0,5 % для городов с населением более 500 тыс. человек.

Кстати, периодичность вывоза мусора при замерах не учитывается. То есть можно неделю мусор не вывозить, а потом замерить и получить нужный результат.

Что такое 3,71-3,91 кубометра мусора в год? Это более 10 литров (ведро) мусора в сутки. Если верить этим утвержденным нормативам, семья из 4 человек выносит 4 ведра мусора каждый день! Представили картину, как каждое утро перед работой муж и жена берут по 2 ведра мусора каждый и несут их к контейнерам? У вас на кухне тоже 4 ведра под мусор выделено?

К слову, потребительская корзина составляет 808,3 кг на трудоспособного человека в год (дети и пенсионеры еще меньше). А выбрасываем мы согласно нормативам 383,03-418,37 кг в год! Купил булку хлеба — половину выбросил. Как вообще в головах у чиновников увязываются эти цифры?

Но, что интересно, даже за этот вес нам не разрешают платить! Хотят, чтобы мы платили в 2 раза больше! Как будто мы всю свою потребительскую корзину в мусорный контейнер относим. Вот такой народец чиновникам достался, хлебом его не корми — дай только намусорить…

Единый тариф на вывоз мусора утвержден для нас в следующем размере: 825,14 руб/м3 (4125,69 руб/тонна). Если начисления производить исходя из объема, то платить каждый человек должен по 255,11 руб/мес (за ведро мусора в сутки) для МКД и 268,86 руб/мес для ИЖС, а если начислять по весу, то 131,69 руб/мес для МКД и 143,84 руб/мес для ИЖС.





Разумеется, АО «Крайжилкомресурс» хочет, чтобы платили мы по 255,11 (268,86) рублей. Он переделал типовую форму договора, утвержденную постановлением Правительства РФ. Там он уже прописал цену за 1 куб.м. и еще много чего напихал в свой проект договора, что не было предусмотрено Правительством РФ. К слову, изначально Крайжилкомресурс хотел, чтобы мы платили по 323,32 руб/мес МКД и 340,75 руб/мес ИЖС, но не прокатило.

В типовом договоре, утвержденном Правительством РФ, перечислены следующие права регионального оператора:

12. Региональный оператор имеет право:
а) осуществлять контроль за учетом объема и (или) массы принятых твердых коммунальных отходов;
б) инициировать проведение сверки расчетов по настоящему договору.

И это всё! Теперь сравните это с тем, что Крайжилкомресурс написал в проекте своего договора, в частности посмотрите на п.5.2.3:

5.2.3.Запрашивать у Потребителя домовую книгу, свидетельство о праве собственности (выписку из ЕГРН) нажилое помещение, производить проверку документации о численности зарегистрированных (проживающих) граждан в жилом помещении Потребителя, составлять акты об установлении факта проживания либо не проживания лиц, заявленных в Приложении No 2 к настоящему договору в жилом помещении Потребителя.

В типовом договоре Правительства РФ прописано 7 пунктов с обязанностями Потребителя. В проекте договора Крайжилкомресурса таких пунктов уже 13.

Учитывая, что договор – это согласованная воля двух сторон, в данном случае для применения этого варианта требуется его согласование как региональным оператором, так и потребителем. Мы не обязаны подписывать проект договора, состряпанный Крайжилкомресурсом!

Согласно п.8.17 Правил в случае, если потребитель не направил региональному оператору заявку потребителя и документы в указанный срок, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается заключенным на условиях типового договора, утвержденного постановлением Правительства РФ, а вовсе не того переделанного проекта договора, который разместил у себя на сайте Крайжилкомресурс.

То есть нам не нужно ничего направлять в Крайжилкомресурс и не нужно ничего подписывать, тогда наши отношения с региональным оператором будут регулироваться исключительно нормативными актами, а все хотелки Крайжилкомресурса останутся его хотелками, не имеющими никакой юридической силы.

Распечатайте себе типовой договор из постановления Правительства РФ. Он действует без подписания его сторонами. Крайжилкомресурсовский проект договора не подписывайте — никаких скидок он нам не предлагает, зато обременяет дополнительными обязанностями. Возможность предоставления скидки была предусмотрена постановлением Правительства РФ, т.е. цену в договоре прописать больше единого тарифа нельзя, но меньше единого тарифа — можно. Например, жителям Лазаревского района Крайжилкомресурс вполне мог бы предоставить скидку, т.к. затраты на транспортировку там значительно ниже, но он этого не сделал и со всех жителей хочет драть по максимальной ставке.

Что касается оплаты — платить мы обязаны, иначе будет начисляться неустойка (1/130 ставки ЦБ, т.е. примерно 17,5% годовых). Тут весь вопрос: сколько платить? Утверждены тарифы как на вес, так и на объем. Тарифы на объем почти в два раза выше, чем тарифы на вес. Почему так сделано — для меня загадка. Есть другие регионы (в частности, Ленинградская область, Тюменская область, Пермский край), где платят за вес. Почему мы не можем также платить за вес?

Как вариант, мы можем оплатить 131,69 рублей и на основании п.7 типового договора направить Крайжилкомресурсу подписанный со своей стороны акт сверки расчетов в 2 экземплярах любым доступным способом (почтовое отправление, телеграмма, факсограмма, телефонограмма, информационно-телекоммуникационная сеть «Интернет»), позволяющим подтвердить получение такого уведомления адресатом. В акте сверки указать количество зарегистрированных, норму накопления ТКО 383,03 кг в год, а также тариф 4125,69 рублей за тонну (расчет будет такой: 4125,69*0,38303/12=131,69).

Другая сторона обязана подписать акт сверки расчетов в течение 3 рабочих дней со дня его получения или представить мотивированный отказ от его подписания с направлением своего варианта акта сверки расчетов. В случае неполучения ответа в течение 10 рабочих дней со дня направления стороне акта сверки расчетов, направленный акт считается согласованным и подписанным обеими сторонами.

Само собой, Крайжилкомресурс не согласится принимать оплату по тарифу за вес, т.к. этот тариф выгоден потребителям, а ему выгоден тариф за объем.

Однако, региональный оператор относится к категории хозяйствующих субъектов, занимающих доминирующее положение на рынке услуг по обращению с ТКО, в связи с чем на него распространяются ограничения, предусмотренные Федеральным законом от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», в том числе запрет на навязывание контрагентам условий договора, невыгодных для них (статьи 5, 10). На мой взгляд, отказ со стороны регионального оператора принимать оплату за вывоз ТКО по единому тарифу за вес будет свидетельствовать о злоупотреблении доминирующим положением и нарушении антимонопольного законодательства.

Ждем разъяснений от Департамента цен и тарифов Краснодарского края:
1) Для каких потребителей был утвержден единый тариф 4125,69 рублей за тонну?
2) Почему плата за вывоз мусора, рассчитанная исходя из тарифа на вес, практически в два раза ниже, чем исходя из тарифа за объем? Для сравнения, в Приморском крае и Рязанской области плата за вывоз мусора получается одинаковой независимо от того, по какому тарифу её считать.
3) Может ли население Краснодарского края оплачивать вывоз ТКО по тарифу за вес? Если нет, то почему? И почему, в таком случае, по тарифу за вес могут платить жители Ленинградской области, Тюменской области, Пермского края, Омской области, Оренбургской области, Пензенской области и Республики Чувашия?
PS. Ссылку на пункты 5а,6 Правил коммерческого учета не предлагать, т.к. эти пункты не мешают платить по тарифу за вес жителям перечисленных выше субъектов Российской Федерации.

А вот, что пишет региональный оператор по Республике Чувашия:

Республиканской службой по тарифам тарифы установлены в весовых показателях, т.е. за тонну ТКО.
В соответствии с пунктом 4 Правил, в целях сопоставления объема и массы твердых коммунальных отходов определяется средняя плотность твердых коммунальных отходов, рассчитываемая как отношение объема ТКО, принятых от собственников ТКО (без учета ТКО, коммерческий учет которых осуществляется исходя из их массы), к массе таких отходов, переданных на объекты обработки, утилизации, обезвреживания и захоронения отходов за последний истекший календарный год, а при отсутствии таких данных – как отношение установленного годового норматива накопления в объемных показателях к годовому нормативу накопления по массе (далее – средняя плотность ТКО).
Расчет платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО в период с 01.01.2020 по 30.06.2020 составит: 1,97 куб.м/12мес. * 0,1082 тн/куб.м*3556,55 руб. = 63,15 руб. в месяц.

Департамент цен и тарифов Краснодарского края утвердил единые тарифы для Белореченской зоны (АО «Крайжилкомресурс») и на объем, и на вес, хотя для остальных региональных операторов в крае устанавливал только на объем. Сопоставлением массы и объема ТКО согласно пункта 4 Правил Департамент цен и тарифов не озаботился и утвердил два разных «единых» тарифа.

Средняя плотность ТКО у нас определена в нормативах и составляет для многоквартирных домов 103 кг/м3. Расчет платы за вывоз ТКО производим на основании объема (пункты 5а,6 Правил), переведенного в вес (п.4 Правил): 3,71куб.м./12мес * 0,103 тн/куб.м * 4125,69 руб. = 131,38 руб. в месяц.

Единый тариф является предельным, то есть стоимость услуг по вывозу ТКО не может превышать 131,38 рублей в месяц с человека (для жителей многоквартирных домов), так как в противном случае она окажется выше утвержденного единого тарифа 4125,69 рублей за тонну.

Похоже, что «профессионалы» из АО «Крайжилкомресурс» накосячили в своей тарифной заявке, заявив среднюю плотность ТКО 200кг/м3 (подсмотрели где-нибудь, как и переделанный проект договора). Полагаю, что в случае большой шумихи Департамент цен и тарифов Краснодарского края попытается увеличить единый тариф на вес по г. Сочи до 8011,2 рублей за тонну, чтобы он был равен единому тарифу на объем в пересчете по средней плотности ТКО, или вовсе убрать этот тариф на вес, оставив только тариф на объем, как у остальных четырех региональных операторов по Краснодарскому краю.

Однако, согласно п.4 Правил регулирования тарифов в сфере обращения с ТКО тарифы вводятся в действие с начала очередного календарного года на срок не менее 12 месяцев и в течение этого срока не пересматриваются. Чтобы обойти этот запрет АО «Крайжилкомресурс» и Администрация Краснодарского края могут разыграть спектакль в суде, чтобы руками суда увеличить тарифы. Будем посмотреть.

Скоро видимо придётся свозить мусор под окна администрации, чтобы он был наконец замечен!
Мусорные развалы на Гагарина.

Может я что-то пропустил, поэтому хотел узнать, а мусор в 2020 году вывозить уже НЕ НАДО???!!!

А то лежат ГОРЫ в центре и как то сам не испаряется… никто не в курсе?

Опять плывет по Сочинке сочная пена — 3 января 2020 г 14:40

Добрый всем день. Сейчас много пишут об этой проблеме я имею в виду накопившейся на мусорных площадках мусор. То что его не вывозят. Да это проблема нашего города. Смена оператора по вывозу мусора в городе сочи это большая история по переделу сферы бизнеса который на половину всегда был полукриминальный полусерый. Это всегда в таких вопросах происходят сбои.
Однако сейчас не об этом. А о тех людях которые живут в нашем городе и в открытую наплюют на общество. Которые думаю что они умнее всех. Которые как я понимаю беднее всех так они позволяют за наш с вами счёт вытворять такие вот дела.

Я уже много раз замечал что некоторые умники не желая тратить денег и заключать договор с лицензированной организацией на вывоз мусора делают именно так как мой герой.

Вот чем он был загружен и то что он случайно как он пояснил выгружал и так перегруженную площадку.



( Читать дальше )

Апелляционный суд подтвердил факт заключения антиконкурентного соглашения



Решением Краснодарского УФАС России по делу о нарушении антимонопольного законодательства АО «САХ по уборке города» и МУП г. Сочи «ГОРИВЦ» признаны нарушившими ч. 1 ст. 11 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» путем заключения соглашения, которое приводит или может привести к ограничению конкуренции на рынке оказания услуг по сбору и транспортированию твердых коммунальных отходов (ТКО) на территории г-к Сочи.

Не согласившись с решением антимонопольного органа МУП г. Сочи «ГОРИВЦ» обжаловало указанное решение в Арбитражный суд Краснодарского края, который своим решением от 08.07.2019 признал решение Краснодарского УФАС России законным и в удовлетворении заявленных требований отказал.

10.12.2019 Пятнадцатый арбитражный апелляционный суд подтвердил законность решения Краснодарского УФАС России по делу № А32-16704/2019 и в удовлетворении апелляционных жалоб МУП г. Сочи «ГОРИВЦ» и АО «САХ по уборке города» отказал.

Оригинал krasnodar.fas.gov.ru/news/10734

Прокуратура Краснодарского края направила в Первомайский районный суд уголовное дело в отношении Афедиса Сеферяна — генерального директора краснодарского АО «Крайжилкомресурс». Источник.

Интересно, как это скажется на деятельности САХа и вывозе мусора из Сочи?
Хотя САХу-то что, у него договора с Крайжилкомресурсом всё равно не было )))

В Сочи, как обещал не так давно новый заместитель мэра города по ЖКХ, с 18 ноября должен наконец зайти и начать работу региональный оператор по вывозу и утилизации твёрдых коммунальных отходов. Как обещал Робилко, тариф наконец будет утверждён региональной энергетической комиссией со дня на день.



Однако, АО «Спецавтохозяйство по уборке города» по всей видимости с этого рынка никак уходить не собирается и всеми правдами и неправдами старается затянуть рассмотрение дела А32-16704/2019 по существу. Если ранее АО «САХ» и МУП «ГорИВЦ» всецело рекламировали свои схемы работы, исторически сложившиеся в городе Сочи, и идущие в разрез с антимонопольным законодательством, то теперь они якобы сами запутались в своей работе, уже и монополистами как бы не являются…

Жителям города уже давно надоела порочная практика переноса контейнерных площадок подальше от тех мест, где они ранее были установлены, что нарушает всевозможные санитарные нормы и правила приличия, потому как деньги за вывоз мусора так или иначе господа из АО «САХ» всё равно с населения продолжали взимать.

Остаётся надеяться, что с приходом регионального оператора вся эта свистопляска с переносом контейнеров подальше от мест фактического накопления мусора прекратится. Будет наконец налажен административный контроль фактического наличия контейнеров на местах их установки администрацией города Сочи, как это и предусмотрено Постановлением от 12.12.2014 за номером 2520.

Ну а сейчас, хочется дружно сказать господам из АО «САХ» по уборке города «Уходя — уходи...», и чтобы подобной порочной практики работы в нашем городе не повторялось впредь, как видно из материалов дела А32-16704/2019, суд попросил у Краснодарского УФАС ещё факты по другим адресам и домам, где АО «САХ» и МУП «ГорИВЦ» выставляют счета без заключения письменного договора с проживающими там лицами, хотя по закону они обязаны были заключить такой договор в письменной форме…

Просьба такая к читателям Привета, кому действительно вся эта схема САХа, навязаная ранее жителям нашего города ни без помощи пахомовских чиновников разумеется, надоела — направьте, пожалуйста, на имя руководителя Краснодарского УФАС Тихенького Олега Леонидовича Ваши свежие квитанции за вывоз мусора c Вашими пояснениями о том, что никакого письменного договора с САХ вы не заключали и заключать не собираетесь в настоящее время, по электронной почте to23@fas.gov.ru с пометкой к материалам дела 59/2018 или через сайт Госуслуги www.gosuslugi.ru (кто заключал договор и услугами САХ вполне доволен — тот может ничего не направлять).

Знаменитый мусоросжигательный завод компании AEB в Амстердаме, на который так любят ссылаться все любители сжигания мусора в России, остановил четыре печи из шести и может совсем прекратить свою деятельность.

Причин, которые привели предприятие к затяжному ремонту и, в итоге, к банкротству несколько: серия пожаров, высокие выбросы окислов азота, загрязненные ртутью отходы сжигания. Кроме того, завод три раза только в этом году был пойман на сбросах в канал Северного моря осадка сточных вод очистных сооружений.

https://www.31mag.nl/amsterdams-waste-emergency-6-million-euros-provided-but-with-new-problems-arising/

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/crisis-bij-amsterdams-afvalbedrijf-is-nu-een-nationaal-probleem~b85a9063/

( Читать дальше )

Прошлый мэр г.Сочи уж очень любил гулять по ул.Северной, да и по другим местам города тоже. И был порядок.Может новому Мэру г.Сочи пора уж войти в курс дела и перенять традицию обхода г.Сочи. А то уж больше недели никто не обращает внимание на мусор на улице Северной, а он то бытовой с соседних домов со всеми вытекающими последствиями.

Всем добрый день!
В очередной раз в отчетный период сел платить по коммунальным платежам и задумался, в целях экономии расходов. Нужно ли платить за мусор?



Этот вопрос возник не просто так, а в связи с тем, что многие соседи за него не платят копя долг по квитанциям, десятки тысяч рублей, и по их совету можно не платить, так как эту услугу не возможно отключить или ограничить.

В том, что, отключить услугу индивидуально действительно не возможно, но в конечном счете могут же и со всего района перестать вывозить мусор? Но цена по квитанции за вывоз мусора несоразмерно выросла за последнее время Как «добропорядочный и ответственный» гражданин, я не могу позволить себе не оплачивать, то, чем пользуюсь каждый день, но и отдавать за вывоз мусора четверть от всех платежей по ЖКХ тоже очень тяжело. Хотелось бы услышать мнение остальных горожан по этому поводу. Надо или нет?

Первый экозавод по переработке мусора построен в России.

gazeta.ru/business/2019/08/06/12560473.shtml

ren.tv/novosti/2019-08-07/ekotehnopark-pod-..

Сочи ждёт такая же перспектива… давайте поразмышляем

Власти Сочи рассчитывают на рост обработки отходов и вовлечение их во вторичный оборот для охраны окружающей среды. Однако система тарифов не стимулирует, а, наоборот, снижает заинтересованность операторов в извлечении вторичного сырья из мусора, обращают внимание участники рынка.



Сейчас доход, полученный от продажи вторичного сырья – пластика, стекла и макулатуры, – вычитается из валовой выручки. То есть если у оператора тариф должен обеспечить выручку в 500 млн руб. за год, а он получит 20 млн руб. от продажи вторичного сырья, на следующий год его выручка от тарифа будет уменьшена на эту сумму.

К 2024 г. правительство рассчитывает увеличить долю перерабатываемого мусора с 7 до 36%. На реформу отрасли нужно привлечь около 300 млрд руб. частных денег, говорил ранее гендиректор «Российского экологического оператора» Денис Буцаев. Но собрать эти средства будет сложно. По данным Национальной ассоциации концессионеров и долгосрочных инвесторов в инфраструктуру (НАКДИ), за последние 10 лет в области обращения с отходами было всего 19 проектов на 30 млрд руб. (доля концессионных соглашений в этой сфере составляет 1% от всех соглашений). За первое полугодие 2019 г. концессий с инвестиционными обязательствами свыше 100 млн руб. в сфере обращения с отходами не заключено.

Для развития отрасли нужен экономический стимул, но сейчас оператор зарабатывает только на тарифе, доходность по которому небольшая и не покрывает все расходы, говорит старший юрист Lecap Татьяна Роганина. Еще одна проблема – из тарифа вычитается не фактически полученный доход от продажи вторичного сырья, а прогнозная сумма, говорит она. Если регулятор считает, что вывезти и захоронить 1 куб. м стоит 450 руб., а ресурсы, которые можно продать, оценивает в 50 руб., тариф сразу снижается до 400 руб., подтверждает участник рынка операторов по работе с отходами. При этом, если оператор не продаст ресурсы, а захоронит их, он может попросить регулятора повысить тариф, что стимулирует занижать доход или просто не сортировать, а захоранивать мусор. Прогнозный вычет формируется без прозрачных методик по его расчету, добавляет Роганина.

Нужно изменить методику и разрешить не вычитать доходы от продажи вторичных ресурсов из выручки оператора, призывает директор ассоциации регоператоров «Чистая страна» Руслан Губайдуллин. Если операторы только извлекают вторичное сырье и продают, они менее мотивированы сортировать мусор, передал через представителя гендиректор «РТ-инвеста» (структура «Ростеха», крупнейший оператор по обращению с отходами Московской области) Андрей Шипелов, но крупные компании будут вкладывать собственные средства в предприятия по производству полезной продукции из вторичного сырья (контейнеры, детские площадки), без тарифа и поддержки государства.

Без вычета сортировщики заработали бы дважды, комментирует представитель Российского экологического оператора (РЭО), но с вычетом не останется стимулов к сортировке. Вряд ли источником такого стимула должен быть только тариф, отмечает он, нужно рассматривать вопрос более широко, сейчас такие обсуждения с экспертами и рынком идут.

Изменить подход к тарифу нужно, но сохранение дохода от продажи вторичного сырья не решает проблему низкой инвестиционной привлекательности отрасли, замечает исполнительный директор НАКДИ Светлана Бик. Нужно принципиально улучшить институциональную среду, избавить инвесторов от существенных нефинансовых рисков – излишней политизированности темы мусора и тарифов, социальной напряженности, перечисляет она. Условия работы должны быть более предсказуемы, призывает Бик, – без пересмотра территориальных схем и включения в них новых обязанностей оператора, а также повышения платы и изменения тарифов.

Если власть не возьмет курс на защиту инвесторов в отрасли обращения с отходами, никакая инфраструктура не появится, заключает она.